[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏）vs「東京裁判は国内法を超越」（民主・岡田氏）★２ (906ﾚｽ)
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250: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:23:35 ID:d/L/1QFm0(1/2)調 AAS
>>154
一応あるみたいだな。
>吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ
>國民トシテ滅亡セシメントスルノ意圖ヲ有スル
>モノニ非ザルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム
>一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加
>ヘラルベシ
ただし、この「戦争犯罪」なる概念がそもそもこれまでなく、アメリカが己に酔ってそんなものでっち上げたのが後々国際法をまとめる関係者から否定されることになるんだな。
しかもそのやり方も共産主義者のやる吊るし上げ裁判といい勝負だったし
251(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:23:44 ID:BTJc/6jfO携(2/3)調 AAS
>>223ｰ224
減免しても良いのは日本国内の普通の犯罪者もおなじのはず。
釈放されたので、更生した強盗などと同じですでに犯罪者では無いということはできるが、
過去にさかのぼり無効とするには平和条約の改正や破棄が必要だと思うが。
252: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:24:39 ID:opcxmnw90(3/11)調 AAS
日本を戦争に追い込んだアメリカにすべての責任があるのは明白。
戦争で多くの人たちが亡くなったことの最大の責任者はアメリカじゃん、どう考えても。
253: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:24:54 ID:hGAqojDH0(1)調 AAS
東京裁判の理屈だと当時戦争に関わっていた
すべての人間が戦犯に当たるわけだが
原爆を使用した連中などAA級戦犯確実なのだがな
254(3): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:25:00 ID:4tncQuTz0(2/9)調 AAS
サヨは日本人から見た見方じゃないので論外だが
ウヨは東京裁判否定して何がしたいの？
255(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:25:04 ID:2YrIsc9E0(14/65)調 AAS
オカラの発言は
法的根拠が無いことを露呈してしまってるよ
256: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:25:06 ID:7G9Pdyjf0(3/4)調 AAS
>>248
特アの呪縛でしょ？
257(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:25:24 ID:2EkGn8Zz0(1)調 AAS
A級戦犯は「赦免」されていない
外部ﾘﾝｸ[php]:ratio.sakura.ne.jp
政府の答弁書によると、A級戦犯については、「減刑」は行われましたが、
「赦免」は行われていません。また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」
を意味するものであって、赦免されたからといって判決の効力が取り消さ
れるわけではありません。
258: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:25:55 ID:m1OoW4aGO携(1)調 AAS
国際司法学会だったかな？圧倒的多数でパール判事の判決の方が正しいって決まった。
つまり東京裁判は司法に則った裁判ではなくただの政治的な復讐劇だったということ。
259: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:26:05 ID:KRACxo8w0(1)調 AAS
>254
自分の頭で考えろよ。
260: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:26:12 ID:w8ESFVaD0(1/3)調 AAS
要は靖国合祀が不当で、中国韓国の主張は正当な要求だと持っていきたいんだろ、岡田は。
終戦後の状況推移が表に出て結局、薮蛇だな。
特亜の主張に正当性があるなら一々「国民感情への配慮」なんか持ち出さないっての。
261: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:26:15 ID:5pnRH8HT0(1/5)調 AAS
そもそも戦争に責任も糞も無い
あるのは戦勝国と敗戦国
262: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:26:16 ID:8PG+UoTP0(1/10)調 AAS
A級戦犯 = 三国同盟推進者
という基準だったわけだから、中国はあんまり関係ないんじゃないですか？
263: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:26:34 ID:3XgEx/5e0(1)調 AAS
「犯罪」に関する認識なんだから
国内法だろうが国際法だろうが
法律家が判断すべき事柄だろ
政治家がうんぬんするのがおかしい
264: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:26:46 ID:Y9sPnwVd0(1)調 AAS
細かい法律の解釈などヒマな法学者にうだうだやらせてりゃいいんだよ。
どうせ結論は出ないのだよ。それより常識が大切だ。日本人の幸せが大切だ。
そういった意味で岡田には一片の資格もなし。日本国政治家の資質は皆無。
265: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:27:05 ID:bGu2xG3Y0(1)調 AAS
重光まもるだってよ。重光あおいかと思ってた。
麻生さんの答弁で始めて知った。
266: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:27:31 ID:wucpEgaz0(5/16)調 AAS
靖国を実際に参拝していた岡田が言っても説得力はありませんね。
267: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:27:35 ID:M9ajVklFO携(1)調 AAS
岡田ってあの民主党リーダーの若い人？
けっこう好きだったんだけどな
268(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:27:50 ID:OeMisd0D0(5/18)調 AAS
>>251
サンフランシスコ条約を破棄したりする根拠が全く無い。
日本国内で、東京裁判における元戦犯の死をどのように解釈するかは、
明らかに日本国民が決める事。
歴史や故人に対する評価をどのようにしなければならないなどという
条約を日本は結んだのではない。
269: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:29:09 ID:8PG+UoTP0(2/10)調 AAS
三国同盟推進は大失敗。
反対した山本五十六は最前線で戦死。
麻生の祖父、吉田茂は日英関係重視派で投獄。
安倍の親族の松岡はこれが大失敗だったと述懐。
270: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:29:12 ID:pa5ML5UE0(4/4)調 AAS
>>254
>ウヨは東京裁判否定して何がしたいの？
そうだなあ。
事後法で人を裁くなんてとんでもないことを”裁判”と呼びたくないだけだよ。
子供の教育上、好ましくない。
”公開処刑”と呼ぶならOK
271: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:29:12 ID:F94e6EpK0(7/10)調 AAS
>214
１．マッカーサー元帥
昭和２５年１０月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と 告白。
さらに昭和２６年に米国上院において「日本がおこなった戦争は 正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
２．インドのパール判事
日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった 西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と 主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
３．米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
４．豪州のウエップ裁判長
帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。
５．オランダのレーリング判事
裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような 事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」 と発言。
また、「私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、 連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから それは酷いものだった。
もちろん、勝者が敗者を裁くことは不可能だった。 まさに復讐劇だった」と述べた。
６．フランスのベルナール判事
レーリング判事と同様な発言を裁判終了後に公にした。
７．アメリカのキーナン首席検事
日本糾弾の旗頭キーナンですら裁判が終わった後に 「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。
８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は 絶対に正しい」と明言。
９．イギリス法曹界の権威ビール氏
『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた 野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。
272: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:29:17 ID:Y01nLUep0(1/4)調 AAS
国内法においては
成文法＞慣習法
だが、国際法では
慣習法＞成文法
なんだよ。国際法の成文法（条約）は条約締結の当事国しか拘束しないのに比べ、
国際慣習法はすべての国を拘束するから。
人権の尊重は国際慣習法に採り入れられた原理であり、そして
刑事手続における適正手続はその重要な内容の一つ。
そのような適正手続に違反した東京裁判は国際法上無効。
国内的効力を問題とする余地はない。
273: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:29:25 ID:37KTCM1T0(1/2)調 AAS
>>237
なにこれ
274: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:29:28 ID:opcxmnw90(4/11)調 AAS
東京裁判が国際法上は不当だったことは国際法学会の定説。
岡田さんって、あの「秋篠宮のりこ様」と言ってた岡田さんでつかw
275: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:29:47 ID:cjk0o8eCO携(1)調 AAS
まだこんな事してんのか。
まぁなんでもうやむやにしてるから致し方ないか。
276: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:30:00 ID:e6dtsh+V0(1/2)調 AAS
また産経か
チョンの新聞と同じでホルホルだな
チョンの産経は韓国に出て行け。
277: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:30:16 ID:OeMisd0D0(6/18)調 AAS
サンフランシスコ条約や、東京裁判の判決内容に、戦犯死後の
追悼方法に関する規定は無い。
また、歴史をどのように解釈し、子孫に伝えるかを条約は一切
規定していない。
278(2): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:30:18 ID:4tncQuTz0(3/9)調 AAS
>>254は馬鹿杉
俺は否定してない。否定してるのはウヨのお前だろが
何で俺が？ ウヨもサヨ並みの馬鹿だからなあ
でウヨは何がしたいの？そこには２１世紀の日本のあり方とか壮大なビジョンとか
あるんでしょ？
まさか気分が悪いから否定したいだけなんです とかだったら
サヨとかわらんよなｗ
>>255
日本は独立と引き換えに根拠のないことを受け入れたんでしょ
麻 生 外 務 大 臣 が 裁 判 を 受 諾 し た と 政 府 見 解 を 言 っ て る じ ゃ ん
279(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:30:43 ID:jM0GfIBT0(4/15)調 AAS
>>268
内戦による戦犯だったらそれでもいいけど。
相手あっての戦争だからね。
相手の言い分つーのもあると思う。
一回アメリカに訊いてみたいもんだ。
280(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:30:49 ID:wucpEgaz0(6/16)調 AAS
>>278
よう馬鹿！
281: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:31:04 ID:vprkmbhb0(1)調 AAS
民主党の野田議員の極東裁判史観と
岡田とは、全く反対の史観だが、民主党内
で、もっと議論したらどうか。
もう常識だが、極東裁判は、事後法であり、たった一人の国際法学者
のインドのパール判事は無罪を主張した。
岡田も国益を考え、蒸し返しは止めよ。
戦争責任は日本国民全部にあった。
敗戦責任は、処刑された戦犯が潔く負って
公務死となっている。
282: しがない学生 ◆xgePE0X7TA 2006/02/15(水) 12:31:15 ID:IPuNxAD10(6/11)調 AAS
>>248
いまさら叩いていいことがないから
触って余計な争いを生み出すなって言ってるんでは？
まあ、たきつけたのが岡田（中国犬）だから意図はわかるだろ？
283: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:31:20 ID:w8ESFVaD0(2/3)調 AAS
>>257
赦免にしろ減刑にしろ罪は償ったわけだ。
減刑だから償いが未了だってのは通らないだろ。
284(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:31:24 ID:r7WH4kQf0(2/5)調 AAS
今のうちに法律作っておいた方がいいかも。
日本を負け戦に駆り立てた国家指導者は死刑ってやつ。
自分たちでやらなかったからまずかった。
285: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:32:18 ID:i2nvc13zO携(1)調 AAS
馬鹿がいる
286: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:32:24 ID:F94e6EpK0(8/10)調 AAS
>>278
よう馬鹿！
287(1): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:32:26 ID:4tncQuTz0(4/9)調 AAS
>>280
みたいな人間は生きていくうえで真剣に人とぶつかって人として精神的に成長してないから
論点のすり替えとかすぐ揚げ足取りとかつまらない方向性に逃げたり
誤字脱字の指摘や誹謗中傷、釣りレスとか楽で安易なまるでハナタレ餓鬼みたいな行動に走るｗ
リ ア ル で 人 生 逃 げ ま く っ て き た の が レ ス の 一 言 で よ く わ か る ねｗ
正直自分で情けないと思えよｗ餓鬼っぽいその態度
親に構ってもらえなくて友人も少なかっただから人と真剣に向き合えなくて
すぐそおいう方向性に走るんだねｗ
まあ、すぐ安易で楽な方向に走るつけはリアル人生で支払うんだろうけどなｗ
288(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:32:29 ID:opcxmnw90(5/11)調 AAS
日本人が自分たちで裁判やって責任とろうとしたら、
ＧＨＱが全力でそれを阻止した。記録も残っている。
289: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:32:35 ID:2YrIsc9E0(15/65)調 AAS
岡田は東京裁判が事後法で裁かれたことを知ってるから
「超法規的」と口が滑ったんだろ
サンフランシスコ条約による日本政府の受諾は
責任を日本政府に押し付けたということであって
事後法で裁かれた遺族は日本政府を訴えることもできると思うよ
それが分かってるから政府も免責したわけで・・・
290(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:32:46 ID:eI3IA46J0(2/19)調 AAS
>>246
名誉回復とは何だ？
「赦免」＝東京裁判の無効でないと、A級戦犯の名誉は回復されないのでは。
アメリカにも東京裁判の無効を表明しないとな。
それ以前に小泉自身もA級戦犯を認めていることから変えないと。
291(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:32:52 ID:BTJc/6jfO携(3/3)調 AAS
>>268
その通りだが政府の公式な答弁としては、心情や認識の問題で、法律や条約改正せずに決めるのは問題だし
戦犯とされた彼らに対しても不誠実だろう。
292: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:33:01 ID:M+RylvmF0(1)調 AAS
>>243
君の中では「平和主義」の対極が「右翼」なのか。
日本語の定義が根本から間違っているな。
293: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:33:19 ID:w5xcAch80(4/5)調 AAS
ねえ、なんでサヨは東京裁判を積極的に受け入れたがるの？
294: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:33:20 ID:wucpEgaz0(7/16)調 AAS
>>287
おちついてレスもできない馬鹿に言われてもしょうもないｗ
295: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:34:15 ID:lrYKVOLf0(1)調 AAS
●左翼（勢力中、少数派）：
天皇制否定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体肯定、大アジア主義黙認、
旧日本軍否定、外国人参政権肯定、指紋押捺制度復活否定、移民政策肯定、
日韓併合否定、日韓トンネル肯定、特別永住権制度廃止否定、韓流ブーム肯定、
韓国軍竹島占拠肯定、中国尖閣諸島干渉肯定、中国ガス田東シナ海肯定、
日朝国交正常化肯定、ＯＤＡ削減否定、中韓朝除外アジア諸国外交重視否定
●右翼（勢力大、少数派）：
天皇制肯定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体肯定、大アジア主義肯定、
旧日本軍肯定、外国人参政権黙認、指紋押捺制度復活否定、移民政策肯定、
日韓併合肯定、日韓トンネル肯定、特別永住権制度廃止否定、韓流ブーム黙認、
韓国軍竹島占拠黙認、中国尖閣諸島干渉否定、中国ガス田東シナ海否定、
日朝国交正常化黙認、ＯＤＡ削減黙認、中韓朝除外アジア諸国外交重視否定
●無翼（勢力小、少数派）：
天皇制肯定、大東亜共栄圏ｏｒ東アジア共同体否定、大アジア主義否定、
旧日本軍黙認、外国人参政権否定、指紋押捺制度復活肯定、移民政策否定、
日韓併合否定、日韓トンネル否定、特別永住権制度廃止肯定、韓流ブーム否定、
韓国軍竹島占拠否定、中国尖閣諸島干渉否定、中国ガス田東シナ海否定、
日朝国交正常化否定、ＯＤＡ削減肯定、中韓朝除外アジア諸国外交重視肯定
296: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:34:26 ID:8Pu/44V/0(2/6)調 AAS
>243
ネットウヨなんて左翼（反日売国）が作った言葉ですよ。
大多数の人が戦争なんて望んでいません。反日売国系の人が平和、反戦を叫ぶ傾向にアレルギー反応を起こしてるのが正直なとこでしょう。
297(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:34:32 ID:Y01nLUep0(2/4)調 AAS
>>284
ありえんよ。
企業の経営者は経営の失敗について民事・刑事の責任を負うことはない。
会社法等に違反した行為をしたときにのみ、損害賠償・刑事罰を科されるだけだ。
国家もこれと同じであるべきだ。国の統治の原理に反した政治や戦争指導に
ついては責任を負うべきだが、敗戦という結果責任を追わせるべきではない。
298(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:12 ID:8PG+UoTP0(3/10)調 AAS
天皇が靖国に参られなくなったのは、
信教の自由で公的私的を問われたからという話があるが、
靖国にA級の人たちが祀られたから公的私的が問題になるんですよ。
信教の自由の問題ではありません。伊勢神宮には参っておられます。
この事実は押さえておいた方がいい。
299: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:21 ID:37KTCM1T0(2/2)調 AAS
日本は無条件降伏ではなかったってのは本当だろ。
無条件だったらドイツみたいに東西南北分断されてる。
天皇や日本民族を否定しようとするなら「一億玉砕」まで
行く気だったんだし。原爆何発落とされても。
ソースはどっかあるから自分で調べてね。
300: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:25 ID:OeMisd0D0(7/18)調 AAS
>>279
アメリカなどという一個人は存在しないし、また、個人がアメリカにおける
多様な意志を全て代弁する事も無い。
多様な意見の存在するのが当たり前であり、日本においても多様な意見の
存在を認めるべきである。
従って、仮に米国が日本の歴史教育に関して、多様性を認めず、米国優位の
視点からの歴史認識を強制するなら、戦後米国が掲げた戦争の大儀である、
自由のためという視点が、完全に否定される事にすらなってしまう。
そのような自己矛盾を自ら抱え込むほど、米国政府は愚かではないし、
ましてや、日本国民だって、放置しておいたって、別に先の戦争を完全肯定して
再び戦争をしようなどといいはじめるわけでもない。
301(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:35:59 ID:r7WH4kQf0(3/5)調 AAS
>>288
やったとしてどの条文で裁くつもりだったのだろう。
無罪にせざるを得なかったんじゃない？
302: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:36:15 ID:npmVrwirO携(1)調 AAS
社会党が率先してやった戦争犯罪人は犯罪人ではないとする国会決議はどうなったの。
ホゴになったの？
303: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:36:23 ID:2YrIsc9E0(16/65)調 AAS
「サンフランシスコ条約により東京裁判の責任は日本政府にあります」と、言ってしまえば
戦犯の扱いは日本政府の自由ということになる
304: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:36:48 ID:2xFP+IDJ0(1)調 AAS
オカラッシュって抗日戦争に参加してたんだ
305: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:11 ID:Hrmc5emw0(1/4)調 AAS
>>290
>「赦免」＝東京裁判の無効でないと、A級戦犯の名誉は回復されないのでは。
「赦免」＝東京裁判の無効でないとって論理がわからん。
｜-`).｡ｏO( 11条の2項読め
306: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:25 ID:JkByb5Nw0(5/5)調 AAS
>>301
通常の戦犯容疑だよ。
307: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:34 ID:8PG+UoTP0(4/10)調 AAS
裁判をすることについては、
ポツダム宣言において、天皇が受諾された。
308(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:37:39 ID:nfuktNr80(9/10)調 AAS
>>243
あまり真面目にレスする気にもならんが、
その理屈でいうと、お前は犯罪事件に巻き込まれたら
警察の手は借りず自分自身が犯罪現場に赴いて
事件解決するのか？平和主義って何？
309: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:38:00 ID:CYUKzJ4j0(11/18)調 AAS
皆、「トルーマン指令ＪＣＳ１３８０／６」について憶えてくれたかな？
これが無いとＧＨＱは憲法草案に係われなかったのよね〜
ポツダム宣言って意味ねえ〜ｗ
310(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:38:00 ID:wucpEgaz0(8/16)調 AAS
日本の政治家なのに中韓と同列になってA級戦犯がどうのと騒ぐことが道義に反する。
311: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:38:44 ID:2YrIsc9E0(17/65)調 AAS
>>310
結局はそれに尽きるんだよな
312: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:03 ID:5pnRH8HT0(2/5)調 AAS
そもそもこの世界に平和なんてものは存在しない
あるとすれば戦争と戦争の間の拮抗状態
313(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:05 ID:jAbuWcwg0(11/11)調 AAS
元々、政治的歴史認識と史実が一致することは滅多にない。
政治的歴史認識は真実に政治的、外交的フィルターが掛かるからな。
だから、いずれにしても、政府見解が史実を決めるものではない。
ただ言えることは、前科者は前科者であって現在進行形の犯罪者ではないのは確か。
314: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:14 ID:ohQbsXFP0(1)調 AAS
自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する方向で
検討に入った。
315: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:15 ID:V201WFoU0(1)調 AAS
okada君、朝日と連携して楽しいか？
316(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:15 ID:Dt18owMg0(1/8)調 AAS
まあ、しかし、中東の覇権を米と争ったイラクとイラク人を反米で徹底擁護するならば
大陸と太平洋の覇権争った当時の自国のことも少しは考えてやれよ、と思う。
317(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:39:16 ID:opcxmnw90(6/11)調 AAS
>>308
日本が犯罪者で連合国が警察だと思ってるバカww
318(2): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:39:29 ID:4tncQuTz0(5/9)調 AAS
東京裁判の否定はだな 手段であって 目的ではないだろ？
そこをはっきりさせないで場当たり的に否定すれば良いというものでもない。
国民に東京裁判無効を認知させれば世論が沸きあがり
とうぜん政府は国際社会にも無効を働きかけていかなければならならなくなる
でも何のために？そこを考えるのがこの問題の本質だろ。
そこをはっきりさせないと 否定はしましたが
さあ これからどうしたものですかね？ とマヌケ面さらすだけだと思うね
319: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:41 ID:OeMisd0D0(8/18)調 AAS
>>291
それこそ、国際社会との軋轢ということを恐れない行為ではないかな。
一度決定された条約を守り続けることは、日本が約束を必ず守るという
「信用」につながっているんだ。ロシアや中国のように約束は破るために
あるかのような姿勢は、長期的には信用低下を招き国家としての繁栄に
つながらないと思う。どのような条約でも一度締結したら守るべき。
だが、その条約の評価や、あるいは、条約で犯罪者とされた日本人に
どういう評価を与える釜では、条約で規定していないんだという事は、
はっきりさせる必要がある。
条約を守るからこそ、条約に規定されていない、元戦犯の追悼方法や
その評価について、自由に日本人が行えるんだという事が、とても重要
な事だ。
320(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:45 ID:CYUKzJ4j0(12/18)調 AAS
>>313
でも前科モノとしちゃうと軍人恩給が出せない
遺族に軍人恩給を出す為には・・・
って経緯があるのです
321: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:49 ID:wucpEgaz0(9/16)調 AAS
>>318
日本の政治家なのに中韓と一緒になってA級戦犯がどうのと騒ぐのが馬鹿なんだよ馬鹿。
322: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:40:57 ID:2YrIsc9E0(18/65)調 AAS
東京裁判は国内法か？
323: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:41:46 ID:+1NjPe2R0(1)調 AAS
>>243
>私心のない本物の右翼は尊敬する。
以前から疑問なんだが、おまえみたいな人間が考えるところの
「本物の右翼」って、抽象でなくて具体例でいうと誰？
ひょっとして「鈴木邦男」とかか？？？
324(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:42:07 ID:nfuktNr80(10/10)調 AAS
>>317
おいおい違う違う、俺はいま東京裁判がどうだのいう話には加わっておらん。勘違いだ。
俺は、「ネットウヨは自分で戦争に行けよ、俺は平和主義を貫く」とか意味不明な
ことを言ってる輩に、じゃあお前は警察を頼らず自分で事件解決しろよ？と
書いてるだけだ。つーか、平和主義なら軍備も外交の延長である戦争行為も
認めないとな。この世に外交だけで解決できる平和とかは存在しない。
325(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:42:48 ID:CYUKzJ4j0(13/18)調 AAS
>>316
イラクは連合国として対日参戦してるし〜
サンフランシスコ条約にも調印国として明記されてるし〜
326: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:43:20 ID:8PG+UoTP0(5/10)調 AAS
欧米の意図は三国同盟推進者を死刑にすること、
これに日本の国体の問題を絡ませて議論するのは誤り。
あのとき、英米とうまく手を組めば、
日本の中国支配については全く違う問題として展開していた。
南京虐殺のプロパガンダはホロコーストプロパガンダの延長。
何が失敗だったかは厳しく検証しないとダメですよ。
327: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:43:35 ID:8Pu/44V/0(3/6)調 AAS
＞日本は無条件降伏ではなかったってのは本当だろ。
無条件だったらドイツみたいに東西南北分断されてる。
たしか米国が特攻隊（特に人間魚雷系）にびびって無条件は無理と判断したとか…。
328(3): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:43:38 ID:4tncQuTz0(6/9)調 AAS
ウヨは東京裁判否定後の日本のあり方を考えないで
ただ中国や韓国がいちゃもんつけるから東京裁判を否定してやると
わめくだけのノータリンの餓鬼ということでいいんだな？
329: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:01 ID:2YrIsc9E0(19/65)調 AAS
ネットウヨの俺定義：反米右翼
どうみてもホロン部の工作です
本当に（ｒ
330(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:15 ID:uf3Wk4hM0(4/13)調 AAS
はいはい、東京裁判は不当な裁判で、
道徳的に非難すべきですよね。
まともな裁判も受けずに殺された戦犯の人たちはかわいそうですよね。
でも、政治的な罪と道徳的罪・法的な罪は違うわけで、戦犯の道徳的罪が消滅し、
法的な罪が発生しないとしても、A級戦犯たちの大東亜戦争に関する政治的な罪は
永久に消滅しません。いわば彼らは、過去の体制とともに殉死しているわけです。
もちろん、A級戦犯の人たちを「殉難者」として個人的にかわいそうに思ってあげることは
まったくかまいません。それは道徳的な水準のことなので、政治が関与してはいけないからです。
しかし、政治上の評価となるとわけが違います。
日本国は東京裁判とサンフランシスコ講和の下に成り立っています。
したがって、政治家が政治的意図を持って東京裁判史観を否定することは
現体制への反逆に等しい革命的行為です。
331: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:33 ID:OeMisd0D0(9/18)調 AAS
>>318
東京裁判でも、サンフランシスコ条約でも、元戦犯に関する評価の仕方や
追悼方法に関して規定していません。つまり、日本人の自由です。
これらの条約が存在し続ける事により、逆説的ですが、再びかつての戦勝
国が、戦犯に関する評価の仕方や追悼方法に干渉することを防いでいる
部分がるのですよ。
332(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:37 ID:opcxmnw90(7/11)調 AAS
東京裁判は国際法学会において不当な裁判だったとされている。
その不当な国際法によって国内法が制限を受けることはない。
>>324
ん？ありゃ誤爆か。すまそ。
333: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:43 ID:8Uam+cMU0(1/6)調 AAS
白色人種が有色人種を虫けらのように虐殺してきた歴史を理解しないと
岡田よ、オマエは黄色人種だぞ
334(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:46 ID:6ZpQuRDh0(1)調 AAS
前の戦争で戦死した日本の兵隊さんの半分以上が敵に殺される以前に
餓死や病死といった作戦ミスによる死亡なんですから、その責任の所在は
はっきりさせないといけないとおもいます。
335: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:44:51 ID:wvgXxnlsO携(1)調 AAS
それにしても超法規的という言葉を持ち出す辺り、いかに左翼が極東国際軍事裁判を
憲法とならんで神聖視し、精神的支柱にしているかが解る。 ＧＨＱ側の人間とは言い得て妙だ。
336: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:01 ID:i4VVsrv40(3/3)調 AAS
理想の右翼とは右翼の脳内擬人化によって理想化された存在
宗教で言うご本尊みたいなもんだな
337: ていていた〜 ◆/TEIX1Xung [age] 2006/02/15(水) 12:45:05 ID:JAjcafto0(1)調 AAS
>>328
ヒント； 遺族救援法 全会一致
338: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:06 ID:wucpEgaz0(10/16)調 AAS
>>328
正確には中韓にたきつける朝日新聞、社会党、創価党に対する反発といったところか。
ではノータリンではないガキというのはどのような政治的感覚をもつことなんでしょうか？
339(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:12 ID:CYUKzJ4j0(14/18)調 AAS
>>330
うむ、だから憲法改正しようよ
って話になってるわけ
340(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:13 ID:bTCcmT8p0(1)調 AAS
こんなくだらないこと論議してないで
国内の様々な問題を先に解決しろ！
341: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:19 ID:C9Ns7HXI0(3/3)調 AAS
>>160
条文を読む前に Commonsense を基礎から勉強汁
書き込みはソレからジャ
342(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:45:21 ID:yOzfk/e3O携(1/2)調 AAS
Ａ級戦犯は、国際的基準で言えば犯罪者ではないが、国内基準にてらせば亡国の徒である。
343(5): しがない学生 ◆xgePE0X7TA 2006/02/15(水) 12:45:44 ID:IPuNxAD10(7/11)調 AAS
批判されるの覚悟で書くが
いまさら東京裁判を無効だという香具師は何がしたいんだ？
そりゃ確かに、東条達にはそのような罪はないと思う
だが、もう刑が執行されていてその代わりにかなりの恩恵を受けている（天皇の責任免除、独立）
いまさら穿り返してもはっきり言っていいことないとおもうぞ
344(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:46:05 ID:O0U0ZaLa0(1/4)調 AAS
侵略戦争をしているブッシュはA級戦争犯罪人として裁かれていない。
だからA級戦争犯罪人という罪状はインチキ以外のなにものでもない。
そのインチキを受け入れようとする奴は
特定の政治的主張に取りいって日本に罪を着せようとしている
非中立的な立場の人物に他ならないだろう。
345: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:46:24 ID:ntSBTVKI0(1/2)調 AAS
東京大学→中央官僚→代議士のコースを歩んだ資本家の御曹司の岡田。
世が世なら、間違いなく陸軍幼年学校→陸軍士官学校→陸軍大学校への道を
歩んだことだろうな。６０年前に愚かな命令出して将兵を犬死させたのは、岡田
みたいな司令官だったんだろうな。ｗ
346: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:46:25 ID:2YrIsc9E0(20/65)調 AAS
>>328
安倍の言ってることは東京裁判の否定じゃないんじゃない？
俺たちがここで東京裁判は不当と言うのは何の問題もなし
347(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:22 ID:L1/gc2Wu0(1/2)調 AAS
>>343
今更、それを根拠に歴史問題を外交カードにする国があるからだが。
矛先が逆だろ。
騒ぐ国がなきゃ、今更騒ぐ奴は国内にまずいなかったろ。
348: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:35 ID:sK5+ENrXO携(2/2)調 AAS
必死に中国憎しを叫ぶ奴がいるが、戦犯をきめたのはメリケン
349: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:38 ID:OeMisd0D0(10/18)調 AAS
>>342
国内的には、昭和受難者、戦死者扱いですが。
350: 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:47:39 ID:4tncQuTz0(7/9)調 AAS
>>340
だからその様々な問題に直接的な関係はなくとも
無責任体質の
堕落した日本のもっとも根底にこの問題があることぐらいは知っておこうね
351(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:47:59 ID:r600THJL0(1)調 AAS
>>343
蒸し返してるのは、戦争責任を問う立場のほう
352: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:07 ID:r7WH4kQf0(4/5)調 AAS
>>297
企業と国家は違う。
同じにすべきではない。
経営が失敗しても直接には経済的損失しか発生しない。
とはいえ、
＞会社法等に違反した行為をしたときにのみ、損害賠償・刑事罰を科されるだけだ。
ってのも道理だ。
しかし、戦争責任者が責任を取らないのは明らかに間違いといえる。
だから立法化すべきだ。
それを仮に特殊国家犯罪禁止法（現状、あるかどうか知らない今考えただけ）
と名付けるなら
「特殊国家犯罪禁止法等に違反した行為をしたときにのみ、損害賠償・刑事罰を科されるだけだ。」
として敗戦を要件にすればいい。
敗戦については無過失で結果責任を取らせるべきだ。
353: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:24 ID:Dt18owMg0(2/8)調 AAS
>>325
今は全く逆の立場だな。
当時のイラクは英の属国で
今の日本は米の同盟国（属国）。
皮肉なもんだ。
354: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:29 ID:HcPVjW030(1)調 AAS
【日韓】「独島は韓国の領土」〜日本人牧師がアトランタで主張[2/15]
2chｽﾚ:news4plus
【神戸】屈辱的で夜も眠れない…靖国合祀「父の名返して」〜韓国遺族の叫び映画に [2/15]
2chｽﾚ:news4plus
355(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:34 ID:2YrIsc9E0(21/65)調 AAS
>>344
死ね
ネットウヨ（ホロン部）
356: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:42 ID:/nA1u6ka0(1)調 AAS
岡田一族が大金持ちでいられるのも兵隊さんのおかげなんだがな
357(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:54 ID:wucpEgaz0(11/16)調 AAS
>>347
逆。国内に騒ぐ馬鹿がいるから使えるとおもって騒ぐ国が現れた。
言いたいのは靖国如きで騒ぐな。騒いだら中韓のカードになってしまう。
358(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:57 ID:HBXhVe/eO携(1/24)調 AAS
東京裁判がインチキだったなんて今や常識だろうが。
359(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:48:58 ID:Y01nLUep0(3/4)調 AAS
>>343
東京裁判は刑事裁判であって、この効力は被告人達の名誉と尊厳と人権の問題
にかかわる。不当な賠償金を国が払わされたとかいう問題とは次元が違う。
戦後憲法の人権尊重の理念、なかんずく憲法３１条、３９条等の規定に照らせば、
手続上瑕疵のある裁判で裁かれた被告人の名誉回復は当然のことである。
先日の横浜事件再審判決と同次元の問題だということだ。
360(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:01 ID:5pnRH8HT0(3/5)調 AAS
俺が思うのは
オカラとかは中国や半島に舐められて
くやしいと思わないのかってことやな
あと
50年以上昔のことなんてどうでもいいっちゅうねんｗ
361: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:15 ID:opcxmnw90(8/11)調 AAS
戦後、独立回復後すぐに、国会議員がみんなで「戦犯は犯罪者」を否定してるよね。
あれは戦後体制への反逆になるワケ？
362: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:26 ID:BCdvT2vB0(1/3)調 AAS
政治家なんだから
争点で反対しなかったら
自民党と公明党しかいらんことになる
仕方なくやってんだよ
つくづくたいせいよくさんかい的な体質の人が
いるもんだ。
それも安部やら麻生みたいな二世三世議員と
生活環境がまったく違う貧乏人がなんで
愛国心とか騙されて片棒もつのかわからんな。
363(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:27 ID:O0U0ZaLa0(2/4)調 AAS
>>355
反論はどうしたの？
364(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:49:38 ID:eI3IA46J0(3/19)調 AAS
>>332
国際法学会は条約に勝るのか？
東京裁判の否定を、アメリカに訴えみたら。
365(2): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:50:13 ID:u/qawmqH0(1/4)調 AAS
そもそも敗戦国が裁かれるのに国内法もくそもあるかよ。
仮に中国が突然日本に攻めてきて
日本が大きな被害を受けながらも中国に勝った時に
中国の法律では犯罪じゃありませんと言われて
納得するのかよ。
366: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:50:26 ID:L1/gc2Wu0(2/2)調 AAS
>>357
違うよ。何で国内で騒ぐバカが増えたかというと
日本に自虐史観を植え付けるべく教育オペレーションを考えた戦後の米や
中国があるからだけど。
なにも朝日→中国が初じゃないんだよ。
367: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:50:27 ID:zqsSOFrF0(2/9)調 AAS
>>343
A級戦犯が祭られてる靖国に参拝してる事に関して中韓が
文句を言ってる所からこういう議論が始まっている。
東京裁判を否定しよう、という所から1の議論が始まったわけじゃない。
368(1): 中道左派の小泉支持者 ◆Jz9y3GJYBc 2006/02/15(水) 12:51:03 ID:4tncQuTz0(8/9)調 AAS
東京裁判を否定するのは大変だが その後の苦難を考えればまだ楽な部類だろ
東京裁判否定後の世界を想像したことのないやつが
正義だ 悪だ 力による押し付けだ と 温室育ちの潔癖症の世間知らずのお坊ちゃんが
泣きじゃくってるようで激しくイタイ
369: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:10 ID:2YrIsc9E0(22/65)調 AAS
東京裁判が戦犯の免責をしないと
逆に日本政府の責任が問われるほどいい加減な裁判だったということだよ
370: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:23 ID:OeMisd0D0(11/18)調 AAS
サンフランシスコ条約のどこに元戦犯の追悼方法が規定されてるんだ？
どこにもないぞ。東京裁判でも死者の追悼に関して判決など存在しない。
これらの条約や判決を、日本は無効ではないといっている。
死者の追悼方法や評価の仕方は、これらの条約、判決に規定されていない
のだから、条約などが有効であると言う事は、日本人が自由に追悼方法を
決め、評価することができるということだ。
岡田は、サンフランシスコ条約などのどこに、死者の追悼方法が規定され
てるのか示してから、偉そうなことを言え。
371: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:39 ID:6yLt7ABp0(1/3)調 AAS
バーボンじゃないの？
麻生・安部ＧＪ
372: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:51:47 ID:TR6RAdxG0(1)調 AAS
「Ａ級戦犯は罪人」と言い切った小泉の目の前で・・・
373: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:07 ID:HBXhVe/eO携(2/24)調 AAS
>>360
岡田の実家にとって大事なお客様だぜ、中韓は。こいつにしてみたら、日本の立場なんか関係ない。
374: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:29 ID:opcxmnw90(9/11)調 AAS
東京裁判原理主義というか、東京裁判真理教というかw
375: 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:33 ID:F94e6EpK0(9/10)調 AAS
>334
正論だな その責任者も戦死したり自殺しちまってるが('A`;
376(1): 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 12:52:47 ID:Xi00nVNr0(1)調 AAS
日本国民が自らの手で、戦犯たちを有罪にできなかったことが、
そもそもの間違い。
他国が裁いたと文句をつける前に、自分たちで有罪を宣告すべし。
幾多の戦争犠牲者の身になって考えて欲しい。
彼らは犬死に以外の何物でもない。
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