[過去ﾛｸﾞ] 【フランス】「では、貴国で受け入れれば」 ロマ送還問題でサルコジ大統領が欧州委批判［10/09/16］ (181ﾚｽ)
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1(4): フライングやるっきゃﾅｲﾂφ ★ 2010/09/16(木) 10:39:15 ID:??? AAS
フランスのサルコジ大統領は１５日、欧州連合（ＥＵ）欧州委員会のレディング副委員長が
少数民族ロマの送還問題でフランスを批判したことについて、
副委員長の祖国であるルクセンブルクでロマを受け入れてはどうか、と発言した。
大統領と会談した与党国民運動連合（ＵＭＰ）の上院議員が明らかにした。
レディング副委員長は１４日、フランスが進めるロマの集団送還は人種差別を禁じたＥＵ法に
違反しているとして、法的措置を取ると言明していた。
大統領は昼食をともにした上院議員に対し「フランスは非難されるいわれはない」と指摘、
「レディング副委員長は、フランスと接するルクセンブルクに住んでいる。
もし、ルクセンブルクがロマを受け入れてくれるなら実に喜ばしい」と語った。
ソースは
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
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55(1): 2010/09/16(木) 17:02:38 ID:75xWNSJr(1)調 AAS
サルコジって出自はたかが共産主義者とユダヤ人の子供じゃないの
56(1): 2010/09/16(木) 17:22:38 ID:7KUnJmo3(1)調 AAS
日本にこういう政治家はいないのか
57(3): 2010/09/16(木) 17:33:14 ID:G/ksNnkB(1)調 AAS
最近、近所にたむろしていたロマ達が一斉に姿を消した。
人権を考えると難しい問題だけど、不法は不法だし、場が
スラム化してきていたから、今回の決断は英断だと思う。
今度はベルギーに流れてるみたいね。
58: 2010/09/16(木) 17:35:16 ID:FJn6W+8W(1)調 AAS
>>56
石原都知事？
59(1): 2010/09/16(木) 17:48:47 ID:+VUrJI+L(2/2)調 AAS
>57
日本にもロマさん、いるの？
60: 2010/09/16(木) 17:49:32 ID:L6wTuxvY(1/5)調 AAS
>>57
自分の近所では相変わらずスーパー前にロマ、
郵便局の入り口にロマ、
スーパー裏や、アパートの大きなゴミ箱をあさるロマ、
地下鉄にロマ、
また帰ってきたのかな。
61: 2010/09/16(木) 17:50:13 ID:L6wTuxvY(2/5)調 AAS
>>59
在仏だと思うよ。自分もだけど。
62(2): 2010/09/16(木) 17:55:30 ID:tfSp4tuY(2/2)調 AAS
移民国家って感じで、不法滞在者にも比較的お優しい政策取ってきてたフランスやアメリカが厳格化
カルデロン一家や在日なんかに絡めて日本は入管行政を緩和せよみたいな事ほざいてた奴らの拠り所が潰れていって嬉しいな
国籍ある国に戻れば基本的に差別も区別もない、他人のテリトリーでやりたい放題やってるから排除されるだけって事を何故気づかないんだろうね
63: ﾗｼｽﾄ 2010/09/16(木) 17:56:27 ID:W60KxCyY(4/4)調 AAS
イスラム、華僑、朝鮮系、アフロ、ロマ等浮浪系 か、それに実はロシア系
も入る ただロマだけは生活態度なんだね。 勿論、他の民族は人による。
64: 2010/09/16(木) 18:09:01 ID:gKKknGlO(1)調 AAS
>>62
年収の20〜30倍稼げる打ち出の小槌付を捨てる者はおらんだろ
65: 2010/09/16(木) 18:39:22 ID:7p6FgvvV(1)調 AAS
これが言えるフランスはかっけーな
66: 2010/09/16(木) 18:47:39 ID:wNXoN/2x(1)調 AAS
日本の犯罪組織、在日朝鮮人、中国人もこの方法で帰っていただくしか・・・
67: 2010/09/16(木) 19:05:31 ID:s7oCHeJS(1)調 AAS
まあ逆にフランスもロマを国内で遊ばせる、経済的・精神的な
余裕が全くなくなったって事だろうね
68: 2010/09/16(木) 19:07:00 ID:8/LZJjDj(1/2)調 AAS
脱北者を渋々受け入れる下朝鮮と
同胞の国なのに酷い差別で逃げだす上朝鮮人
こいつらだけは朝鮮半島という汚物入れに封印しておかないといかんわ
69: 2010/09/16(木) 19:11:10 ID:GWXk5tSK(1)調 AAS
>>62
他人のテリトリーだからこそやりたい放題できるのだろうね
70(1): 2010/09/16(木) 19:13:25 ID:vuG9K2wv(1)調 AAS
ＥＵ脱退して本気だってところを見せてほしい
71: 2010/09/16(木) 19:14:01 ID:8/LZJjDj(2/2)調 AAS
>>1
ナチのヒトラーがユダヤ人に対して同じ事を言ったら
腐れフランス人どもはどう思うんだろうなｗｗｗ
72(1): 2010/09/16(木) 19:20:40 ID:ivvu7lEy(1)調 AAS
定住地を持たない人々のために、フランスは法律でキャンプ地を用意することを義務づけているらしいな。
合法なキャンプで暮らしているロマと、そうではないキャンプにいるロマで、どれほどの違いがあるかは疑問だな。
指定した場所にいるかいないかが、彼らのフランス社会に与える影響にさしたる違いをもたらすとは思えない。
やはりどう見ても人種差別としか思えないな。
73(1): 2010/09/16(木) 19:23:32 ID:MNphQQQ7(1)調 AAS
ユダヤ人は出て行けというのはヨーロッパ共通の願い。
今はかなり出て行ったからもう大きな問題になることはないだろうが。
74: 2010/09/16(木) 19:28:46 ID:aoWwqg3K(1)調 AAS
これはサルコジかっけーなぁ
75: 2010/09/16(木) 19:34:27 ID:uUtpFQdY(1)調 AAS
何で放浪してんだろな
76: 2010/09/16(木) 19:34:51 ID:L6wTuxvY(3/5)調 AAS
>>72
そのキャンプ地、各地にあるけど、
たいていその街の外れの、産業廃棄物処理場横とかそんなだからな。
わかりやすいというかなんだか。
77: 2010/09/16(木) 19:35:51 ID:C1WDggua(1)調 AAS
もっともだ。
78: 2010/09/16(木) 19:43:07 ID:k/U6vnW7(1)調 AAS
実際行ってみ！
ロマは盗んだ豚を道端で解体してるぜ！
サルの言うとおり！！
どこの国にもこういう屑共っているもんだ。
79: 2010/09/16(木) 19:49:14 ID:3vW57XSE(1)調 AAS
当然だわな。
フランス大統領なんだから。
移民の人権よりフランス国民の生活の安全を確保しなきゃ。
80: [666] 2010/09/16(木) 19:52:17 ID:Neod7B/V(1)調 AAS
ほんと日本にも欲しいよこんな総理
81: 2010/09/16(木) 19:56:34 ID:kce1PJvZ(1)調 AAS
>>70
ユーロを快く思わないってアンケートでフランスは6割超えてたからな・・・
ドイツは5割ぐらいだったけど
82(1): 2010/09/16(木) 20:08:05 ID:NZ7GsEK7(1/2)調 AAS
ロマなんて言うが、実態は北アフリカ出身の密入国者と東欧の非スラブ系の密入国者
がロマを騙り「差別」と煽り立てて摘発を免れていただけ。
何がおもしろいって、サルコジは伏線を張っていて本来の母国への送還じゃなく
単に追放することで国に帰ることもできなくなってしまう。
83(1): 2010/09/16(木) 20:11:51 ID:JQPy8EHB(1)調 AAS
ロマってヨーロッパの朝鮮人？
84: 2010/09/16(木) 20:14:35 ID:rZBjm+yM(1)調 AAS
>>82
まるで朝鮮人だな。
85: 2010/09/16(木) 20:15:48 ID:NZ7GsEK7(2/2)調 AAS
>>83
そうだね、在日 同和と存在理由が似てるかもね。
86: 2010/09/16(木) 20:19:16 ID:kPxwG/Hw(1)調 AAS
ここでフランス批判する奴は自分も不法入国者なんだろうな
87: 2010/09/16(木) 20:32:14 ID:dzs7c3yk(1)調 AAS
全くの正論すぎる
「うけいれたくない」というならそれは結局「他国に押し付けとけ」と言ってるに等しい
88(2): 123 2010/09/16(木) 20:32:37 ID:9hNTVEuO(3/3)調 AAS
60
>>57
自分の近所では相変わらずスーパー前にロマ、
郵便局の入り口にロマ、
そのゴキブリ連中はどんな（薄汚い）意図をもってたむろっているの？
89: 2010/09/16(木) 20:35:14 ID:JocDlRpT(1)調 AAS
やるならここまでやってくれんとな。だからこそ選ばれてるんだし。
90: 2010/09/16(木) 20:43:02 ID:L6wTuxvY(4/5)調 AAS
>>88
スーパーの前でしつこく物乞い、
赤ん坊や幼児を借りてきて「この子のミルク代を〜」と悲壮な表情作って物乞い、
郵便局前でも同じ。
ゴミ箱の中身を全部取り出して、ゴミを漁り、
その際に散らかしたゴミは付近に放置、
とかそんな感じ。
91(1): 2010/09/16(木) 20:45:58 ID:L6wTuxvY(5/5)調 AAS
>>88
あ、あと、昔一回小銭あげたんだけど
「少なすぎる!」と逆切れされたｗ
スーパー前ではお金頂戴〜とまとわり着いて来るから
「ない」
と言うと
「小銭の音がしてるじゃないか!」と文句言い出す。
おいおい、それは小銭ではなく鍵の束の音だばか。
92: 2010/09/16(木) 20:48:08 ID:3dF4kk2N(1)調 AAS
ジプシー・キングスってどんな感じの意味にとられるん？
93: 2010/09/16(木) 20:57:27 ID:SulH2Cx/(1)調 AAS
>>10
いいね、それ
94: 2010/09/16(木) 21:07:44 ID:wNsuUflE(1)調 AAS
日本もやりゃいいのに。
95(1): 2010/09/16(木) 21:29:54 ID:ncnhWD/o(1)調 AAS
日本人でもああいった人たちがいたら、間違いなく殺しまくる
在日なんかとは比べ物にならない犯罪集団だからな
彼ら、物を盗むことに罪悪感すら抱かないから。
96(1): 2010/09/16(木) 23:52:03 ID:C+QlVJJY(1)調 AAS
>>20
このサルコジの発言は皮肉ではあっても差別じゃないだろ
どこらへんに差別を感じる？
ルクセンブルクがロマを受け入れないことか？
97: 2010/09/17(金) 00:27:25 ID:hfKgtNz6(1)調 AAS
>>16
ユダヤは流浪したくて流浪したわけじゃないし
ジプシーは21世紀になっても定住しないで不法移民する窃盗集団
98: 2010/09/17(金) 00:34:42 ID:wkLiSzot(1/2)調 AAS
>>55
共産主義者と朝鮮人の子供の汚沢とはえらい違いだな
ぶっちゃけ、本当に国のために尽くしてくれるなら出自はどうでもいいんだがなぁ
99: 2010/09/17(金) 00:39:52 ID:wkLiSzot(2/2)調 AAS
>>73
サルコジもユダヤ人（ユダヤ系）
100: 2010/09/17(金) 01:05:29 ID:Y1/UA9MM(1)調 AAS
>>91 ありがとう 麦芽糖 ブドウ糖
101: 2010/09/17(金) 03:21:02 ID:zOkCbHb+(1)調 AAS
イタリアのベルルスコーニ首相もサルコジを支持。
レディングはロマの集団送還と第二次大戦中の出来事を比較したことについて謝罪。
102: 2010/09/17(金) 03:35:10 ID:rHNY/+L3(1)調 AAS
サルコジはレイシスト
103: フランス ◆Police..C6 2010/09/17(金) 04:45:01 ID:p5kn6rJ3(1)調 BE AAS
へえ
104(1): 2010/09/17(金) 06:06:40 ID:LIbaSkyl(1)調 AAS
>>96
サルコジは本気でルクセンブルクに「ロマを受け入れろ」と言ってるわけではない。
そのことはみんなわかってる。
つまり、サルコジは「ロマは迷惑な奴らだ。自国に来て欲しくない」という認識を「みんなが」持っているという前提で冗談として話したと俺は受け取ったから。
ロマという民族に対する差別にあたらないか？
105: 2010/09/17(金) 07:00:42 ID:C4piHkII(1)調 AAS
ホームレスの支援者とかも決して自宅に引き取るとかしないよね
結局他人に犠牲だけを押し付けて、自分は評価だけを得ようとするクズ
106: 2010/09/17(金) 08:25:36 ID:9MZN2i3y(1)調 AAS
>>104
あんたの理屈で言うと、この発言があろうがなかろうが送還のための立法行為自体差別だ！ってことになる
俺はそうは思ってないので前提が違うな
ちなみに、あんたのレスの1行目は俺の言う「皮肉」そのもの
「どうせ受け入れないんだろ？」というニュアンスだな
107: 2010/09/17(金) 18:15:34 ID:DbYXsJtn(1)調 AAS
>>48フランスいいなあ政府がまともで・・・
108(1): 2010/09/17(金) 21:30:22 ID:jTvc+8a4(1)調 AAS
ザル倫理かザル精神性みたいな
教科書的、自由・平等・博愛を詳細に見直し、
しっかり作り直してホスイ。日本もそれで、
とんでもない目に合っているぞ、フランス。
ロマより、イスラムが先だろ。デンマークもスウェも
大変じゃないのぉ。オランダは終わってるし。
もっとガンガレよ、ヨーロッパ。
109: 2010/09/17(金) 21:32:17 ID:jiVbt12s(1)調 AAS
>>108
ロマを取っ掛かりにしてやっつけていくのかもよ
前例を作っておくのって大事だし
110: 2010/09/18(土) 03:31:02 ID:Y4cKmP69(1)調 AAS
ユダヤの移民船をこっちくんなって撃沈したイギリスもフランス批判してんの？
111: 2010/09/18(土) 15:01:06 ID:hMUWG02z(1)調 AAS
このロマっていう民族は同じ国を持たない民族のクルド人のことどう思ってるの？
112: 2010/09/18(土) 15:04:23 ID:FNCAiRoS(1/2)調 AAS
ワロス
移民推進派は自分の家に住まわせれば良いじゃん
そういう奴に限って移民は住むどころか近づくこともない地区に住んでんだから
ほんとクソ
113: 2010/09/18(土) 15:23:22 ID:3hHqniLd(1)調 AAS
フランスは欧州筆頭で移民受け入れやってきた。
植民地時代の領土である発展途上国周辺のエリート層はフランスの教育機関で学んでる。
一時期のアフリカや中東なんか軒並みそうだろ。
移民制限があった時期のアメリカなんかよりも凄かったときもある。
んで、その自由主義にも限界が来ただけなんだよな。
ショージキいって、フランスの立場からしたら
｢オマエラとは移民受け入れの歴史が違うんだよ。ゴミはクソして寝ろ｣
と思ってクチにするだけの資格はある。
114: 2010/09/18(土) 15:43:54 ID:FNCAiRoS(2/2)調 AAS
ウィキでロマの項ざっと読んできたけど
同化政策やったソ連や子供の誘拐やってたスイスは
だから言わんこっちゃないと思ってるだろうな。
そういや黒いスイスで
ロマの誘拐は優生学的思想によって行われたとか書いてたが
そういうことじゃないだろと思ったね。
115: 2010/09/18(土) 16:04:17 ID:UG+9bj25(1)調 AAS
これがロマンキャンセルか。
116: 2010/09/18(土) 16:29:16 ID:qinZDTW+(1)調 AAS
この人に日本の内閣総理大臣になってほしい。
117(1): 2010/09/18(土) 21:18:13 ID:/geTDKlH(1/4)調 AAS
>>48
ダウト。
今回のは違法に作られたキャンプに住む人たちをロマ人が多いルーマニアなどに金を与えて送っている。
彼らはフランス国籍を持つフランス人。
そうじゃなければロマ人が警官殺したら国籍を剥奪するだなんて糞法律を作ろうとするわけねえだろうが。
118(3): 2010/09/18(土) 21:33:29 ID:1oiuqPjD(1/5)調 AAS
>>117
あんたこそダウト。
＞今回のは違法に作られたキャンプに住む人たちをロマ人が多いルーマニアなどに金を与えて送っている。
これは、外国籍のロマ人が対象であり、そのほとんどが、ルーマニア国籍かブルガリア国籍。
フランス国籍のロマ人は、今回の母国送還の件では対象外。
あなたは、今回の母国送還と、国籍剥奪の法律をゴッチャにしているんじゃないの？
でも、国籍剥奪にしても、対象が
「フランス国籍を取得してから１０年以内の外国の出身者、
警察官など犯罪の取締りに当たる公務員を殺害した場合」
なので、フランスで生まれ育ち、国籍もずっとフランスのロマ人は対象外になる。
119: 2010/09/18(土) 21:35:58 ID:1oiuqPjD(2/5)調 AAS
>>118の訂正
「フランス国籍を取得してから１０年以内の外国の出身者が、
警察官など犯罪の取締りに当たる公務員を殺害した場合」
外国の出身者‘が’、が抜けてました。
120: 2010/09/18(土) 21:36:16 ID:/geTDKlH(2/4)調 AAS
>>118
だから土地を不法占拠してるキャンプ住人を収容して説得してルーマニアとかに送ってるんだろ？
>「フランス国籍を取得してから１０年以内の外国の出身者、
>警察官など犯罪の取締りに当たる公務員を殺害した場合」
だからそれもリスボン条約違反だろうがよ。
リスボン条約で10年以内のEU加盟国からの移民は特別扱いしてもいいって書いてあんの？
121: 2010/09/18(土) 21:43:47 ID:zg3cGjQx(1/3)調 AAS
日本人を含む全日本居住者には指紋・ＤＮＡとリンクした国民総背番号で
管理すべき そうすれば名前を変えた保険金詐欺も、行き倒れの不明者も
奨学金や養育費を払わず逃げまくるやつも脱税者も不法滞在者もグンと
減るのにな。 勿論こういう個人情報の悪意或る漏洩は原則懲役として
情報管理を徹底する必要はあるが。
ただ現在の民主党を初めとする立法者とかマスコミとか市民活動家とか
資産家とかは前歴者が驚くほど多いのでこの動きにはあらゆる手段で
抵抗するだろうな。
122: [―{}@{}@{}-] 2010/09/18(土) 21:47:00 ID:0VVAaaUw(1)調 AAS
国籍を取得してるのに特定民族だけ送還したらそりゃ人種差別だろ普通に
お前のとこが受け入れればいいとかそういう問題じゃない
123(2): 2010/09/18(土) 21:48:56 ID:1oiuqPjD(3/5)調 AAS
ID:/geTDKlH
あなたは、＞＞117 で、２つの間違った情報を書いた。
１）今回の件はフランス国籍のロマ人が対象
２）ロマ人が警官殺したら国籍を剥奪する
私がこの間違いを指摘して、正確な情報を書いたのに、それはスルーして、
「だからそれもリスボン条約違反だろうがよ」と話題反らし的反論をするのは、
おかしいと思うね。
124: 2010/09/18(土) 21:51:52 ID:tgxeoe4G(1)調 AAS
サルコジに日本の在日を全員ルクセンブルクへ送ってもらいたい
125: 2010/09/18(土) 21:57:03 ID:/geTDKlH(3/4)調 AAS
>>123
答えられなくなったらスルーねえ。
>１）今回の件はフランス国籍のロマ人が対象
>>118
>＞今回のは違法に作られたキャンプに住む人たちをロマ人が多いルーマニアなどに金を与えて送っている。
>これは、外国籍のロマ人が対象であり、そのほとんどが、ルーマニア国籍かブルガリア国籍。
外国籍だけが対象ってソースは？
フランス政府は否定してるよな？
不法占拠してる違法キャンプを閉鎖してるだけと。
126: 2010/09/18(土) 22:54:00 ID:zg3cGjQx(2/3)調 AAS
本当は出自はロマでも日本でも朝鮮でもユダヤでも宇宙人でも何でも
いいんだが今居る所を青山の地と腰を据えて、いや仮に永く定住しな
くとも身近な人々と自分自身の為に少しでも前よりは快適な生活がで
きる様に生活するなら周りの文句は少なくなるだろうにな。
127(2): 2010/09/18(土) 23:12:56 ID:1oiuqPjD(4/5)調 AAS
ID:/geTDKlHさんへ。
まず、あなたがこれを書きました。
117 ：七つの海の名無しさん：2010/09/18(土) 21:18:13 ID:/geTDKlH
>>48
ダウト。
今回のは違法に作られたキャンプに住む人たちをロマ人が多いルーマニアなどに金を与えて送っている。
彼らはフランス国籍を持つフランス人。
そうじゃなければロマ人が警官殺したら国籍を剥奪するだなんて糞法律を作ろうとするわけねえだろうが。
私が、あなたこそ間違いだと書きました。
それに対して「自分が間違っていた」とも「いや、間違いではない」とも書かずに、
＞＞120で「だからそれもリスボン条約違反だろうがよ」ってレスするのは、おかしいと思いますよ。
それを指摘すると、今度は＞＞125で「外国籍だけが対象ってソースは？ 」ですか。
これまで、ロマ人の送還に関する報道で、何度も説明されてるんですけどね。「母国へ送還」とか「送還先のルーマニアでは」といった言い回しで。
別にソースを貼ってもいいですけど、フランス ロマ人 送還 あたりの
キーワードで検索すれば、
記事がすぐにたくさん見つかりますよ。大手メディアはどこも報道しています。
読売新聞、毎日新聞、東京新聞、朝日新聞、CNN、BBC、ル・モンド、リベラシオン、etc・・・
むしろ、あなたが主張する
「彼らはフランス国籍を持つフランス人」
「外国籍だけが対象ってソースは？フランス政府は否定してるよな？ 」
のソースの方が見つけにくい。今まで探したけど、見つかりませんでした。
私は、あなたがソースもなくいい加減なことを書いてる嘘つきだと疑っています。
128: 2010/09/18(土) 23:14:45 ID:1oiuqPjD(5/5)調 AAS
>>127
ソースのほんの一部を貼っておきます。
＜2010.08.20 Fri posted at: 10:45 JST cnn.japan＞
仏政府、ロマ人国外退去を開始 外国人排斥懸念の声も
外部ﾘﾝｸ[html]:www.cnn.co.jp
＜2010年8月19日 読売新聞＞
【フランス】不法滞在のロマ人を送還。「強制ではない」と外相[2010/08/19]
2chｽﾚ:news5plus
＜2010年9月3日 毎日新聞＞
フランス：ロマ送還、ＥＵ法に抵触も…欧州委が見解表明へ
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
＜2010年9月6日 東京新聞＞
ロマ送還７万７０００人「ノン」 仏左派などがデモ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
＜2010/09/01 OVNI>
ロマ人受難の夏。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ilyfunet.com
129: 2010/09/18(土) 23:35:13 ID:c4zkzStX(1)調 AAS
>>95
中国人じゃん
130: 2010/09/18(土) 23:41:44 ID:zg3cGjQx(3/3)調 AAS
昔、オーストラリアでもアボリジニが他の民族とあんまりメンタリテイが
違うんで、アボリジニの子供だけ親から引き離して寄宿舎で教育しよう
とすることが人道的に有りか無しかということがまともに議論されたことが
あったらしい。 後から入植した白人達の考えは実に傲慢だが原住民とは
とても同じ地域には住んでられないてのも分からないでもないな。 パレス
チナ近隣のアラブ人とイスラエル人やアメリカのアフロ系と欧州系との
間にも多かれ少なかれ同様の問題があるようだ。 日本人も他人事ではない
131: 2010/09/18(土) 23:43:21 ID:/geTDKlH(4/4)調 AAS
>>127
ソース見た。
うーん、俺が知っていることと違う。
俺はフランス国籍を持つアラブ系やロマ、合法的に入国しているロマ人などの非定住者が犯罪を犯すから
そいつらを制限するためにサルコジが火病を起こしたと認識していた。
一応ソース。
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
>フランスでは７月、アラブ系の移民や国内を放浪する「非定住者」による暴動が発生。
>政府は（１）ロマなどの違法キャンプ撤去（２）移民出身者が警官を殺害した場合の国籍はく奪−−などの方針を示し、
外部ﾘﾝｸ:www.nishinippon.co.jp
外国から入ってきた流浪民だったが、今は大半がフランス国籍をもつ。
>彼らも社会的差別を訴えている。「ロマと一緒にされて移動生活者のイメージが悪くなった。
>おれたちはフランス人で仕事があるし、物ごいも泥棒もしない」。男性は一緒にデモをしているロマへの嫌悪感をあらわにした。
この人たちも実際はロマ人。ｋｗｓｋはWikipediaのロマでも読んでくれ。インド系やコソボ系のことが載ってる。
ここには在仏の人もいるはずなんで外国籍だけを対象なのかどうかはすぐ分かるはずなんだが。
まあ何にしても俺のために色々ぐぐってくれてありがと。
あと、無駄な改行はやめれ。
132: 2010/09/18(土) 23:45:06 ID:Pk8cx13Z(1)調 AAS
>>13
口を挟むシステムとして結成されたのがEUだろ。嫌なら脱退しろ。
133(2): 2010/09/19(日) 00:45:28 ID:Y08MkmJg(1/2)調 AAS
思い切って今さらインドに帰るという選択肢はなしか？
故郷のラージャスターン州では今でも年１回ロマの祭典をやってるみたいね。
あるいは本職は元々旅芸人なのだから、狭い欧州から飛び出て世界を渡り歩く（いわば販路拡大）
のも良いかも。日本にくるなら俺はウェルカムだ。フラメンコもジプシーキングスも
良い音楽だよ。
134: 2010/09/19(日) 02:15:14 ID:uXwB23g9(1)調 AAS
在日もどっか受け入れてくれないかな
135: 2010/09/19(日) 06:22:52 ID:9ASmq7PW(1)調 AAS
>>133
良い面を遥かに悪い面が上回ってるから忌み嫌われてんだろ…
本当に都合の良いとこしか見ないな。
にしても、民族だの人種だのいうから面倒な事になる、
思想や政治犯以外の犯罪者は冤罪でなければ世界共通で死刑で良いよ、面倒がなくて良い。
136: 2010/09/19(日) 09:03:11 ID:McH+d1SK(1)調 AAS
別に死刑にする必要は無い。 まあ空想だが住居不特定者特別立法を作れば
いい。 そこでは定住しない人が一度でも罪を犯せば強制的に住居と仕事を
与えるような或る意味非人道的だが一般住民が安心できる様にすればいい。
問題はその施設を何処に造るかだ。
137: 2010/09/19(日) 09:12:24 ID:zOrgJ328(1)調 AAS
偽善者に対する正論だよなｗ
138: 2010/09/19(日) 09:34:51 ID:meR5AI7D(1)調 AAS
>>1
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
139: 2010/09/19(日) 10:10:12 ID:RBpnfJKL(1/3)調 AAS
変なゴロツキが近くに住み着いたら誰だって嫌だろ。
排除を願うのは当然だよ。
安全な暮らしを求めるのは人権に適う。
140: 2010/09/19(日) 10:24:15 ID:4AFnoL64(1)調 AAS
ジプシーのジプはエジプトのジプ
141: 2010/09/19(日) 10:36:55 ID:5N9BSXoj(1)調 AAS
すいません。サルコジさんを拝借できませんか？
142: 2010/09/19(日) 11:03:40 ID:VaIkkG6R(1)調 AAS
ルクセンブルクは、北朝鮮が崩壊した時大量の飢餓貧民を受け入れるらしい
言行一致はさすがでござる
143(1): 2010/09/19(日) 11:25:53 ID:lZkFio3q(1)調 AAS
ロマってそこらへんに居る他人の子供連れ去るから嫌われてるって聞いたが
144: 2010/09/19(日) 11:27:50 ID:gwHKdNDN(1)調 AAS
ID:/geTDKlHは、理解能力が低いね。
それとも意図的に嘘の情報を広めようとしているんですかね。
「今回のロマ人の送還」についての数多くの記事は、フランス政府の方針が「外国籍のロマ人を母国に送還すること」である点で、説明が一致している。
なおかつ、批判する側は、外国からフランスに移動してきた人を、強制的に母国に返すのは「EU圏内の移動の自由を損ねるものだ」と主張していることも、わかる。
一方、ID:/geTDKlHは、こう主張した。
「今回のロマ人の送還」は「外国籍のロマ人ではなく、フランス国籍のロマ人が対象だ」。さらに、私の「外国籍のロマ人を送還した」という指摘に対し「フランス政府は否定してるよな？ 」と突っ込んだ。
ID:/geTDKlHは、これの根拠となるソースを貼るべき。
「今回のロマ人の送還」以外の話をまぜこぜにした上で、「外国籍だけを対象なのかどうかはすぐ分かるはず」などと言い出すのは、卑怯ですよ。
145(1): 2010/09/19(日) 11:55:24 ID:IJB2/a3u(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
ジプシージャズは最高なんだけどな
感動するぜ
146: 2010/09/19(日) 12:14:16 ID:XLLF1sGD(1)調 AAS
サルコジがんばれ
147(2): 2010/09/19(日) 12:21:46 ID:qyApOZ18(1)調 AAS
>>133
インドから出て何百年経ってるかは知らんけど
長い間欧州に住んできたロマってインドに対して特別な郷愁の念とか持ってんの？
まだルーマニアあたりの方が故郷と言えるんじゃないの？
ロマの人権集会見たら東欧系ばっかだったよ
そもそも流浪の民に故郷なんて概念あるのか甚だ疑問だね
故郷がないことは悲劇、本人にとっても周囲にとっても
もうEU諸国で金出して海上国家でも建設してやれば
148: 2010/09/19(日) 14:39:53 ID:0E6YoWvk(1)調 AAS
>>143
人間の子供はどうか知らんけど（誘拐ビジネスかしら？）
家畜なんかは盗むね
彼らは移動する上で必要な財産は全部身に付けてて
自分の力だけでその日の食い扶持を稼ぐわけだけど
同じ理由から定住民が目を離してる財産は
所有権のないもので、持ってかれても構わないものだと思ってる
取られたくないなら身に付けるなりしてちゃんと管理しろ、という思考
149: 2010/09/19(日) 17:37:38 ID:Y08MkmJg(2/2)調 AAS
>>147
毎年２月の満月の３日間、インドのジャイサルメールという人口５万人の小都市（ラジャスタン州）で砂漠祭り
という祭典が行われて、ロマ人も多数参加してるようなので、一定の帰属意識はあるんじゃない？
出インドが西暦1000年頃だそうだから、インドを出てからちょうど1000年。
ユダヤ人でも二千年以上前のことを未だに民族的記憶にとどめてんだから千年くらいなら風化しないのかもね。
>>145
ジャンゴ・ラインハルトはロマ。ちなみにキース・ジャレットはハンガリー系アメリカ人だが、父方がロマ。
ほかにロマで有名な音楽家にはロビー・ラカトシュとかがいる。ほかにフラメンコのラモン・モントーヤも
ロマ（フラメンコ自体がロマの影響強い）。音楽的才能は半端ない民族。
150: 2010/09/19(日) 18:05:47 ID:8bNxYKXz(1)調 AAS
さすがサルコジ、その通りだなｗ
非難する前に、まずは手本を見せてやってはどうか。
151: 2010/09/19(日) 18:13:59 ID:IL2cDP/2(1)調 AAS
自国の保守系の議員に対して言うってあたり、本人も
こんなの通用する理屈じゃないと理解してるってこった
152: 2010/09/19(日) 18:21:02 ID:Ba2bcjxY(1)調 AAS
ナイス切り返しｗ
どこの国でも成功しないのが問題だよな
フランスだけを批判してればいいってものではない
153: 2010/09/19(日) 19:07:21 ID:RBpnfJKL(2/3)調 AAS
みんなが困ってる。
でも解決するには、誰かが悪役にならないといけない。
半世紀前はヒットラーがその役になった。
サルコジも頑張ってるが、まだ主役になるほどではないな。
154: 2010/09/19(日) 19:10:16 ID:avAMIWKJ(1)調 AAS
>>147
シーランドの出番だな
155(1): 2010/09/19(日) 19:27:52 ID:eDkgSf0R(1)調 AAS
しかし公務員叩きに「では公務員になれば？」と言うとファビョルバカどもｗ
ダブスタのおまえらが何が正論だよｗ
おまえらはシナチョンか！
156: 2010/09/19(日) 19:57:48 ID:RBpnfJKL(3/3)調 AAS
>>155
どういう事？ちょっと意味が分からない。
157: [―{}@{}@{}-] 2010/09/19(日) 23:03:14 ID:PTKCOiNR(1)調 AAS
日本の死刑囚も引き取ってもらおうぜ
158: 2010/09/20(月) 01:08:39 ID:x7Bw3vEl(1)調 AAS
>>1 正論
159: 2010/09/20(月) 02:04:33 ID:1crIORLA(1)調 AAS
他国にしたらいい気はしないだろう
ロマの人口なんて人口割合でいえばフランスは少ない方
他国は皆我慢して受け入れているのを嫌がって
言うに事欠いて「お前が俺のぶんも背負えよ」だからな
しかも大国が小国に、だ
160: 2010/09/20(月) 02:28:06 ID:Lg0siTqq(1)調 AAS
おれ、セルビアに数か月滞在したけど、
あんな貧乏で治安の悪い国でもロマ人がウジャウジャいて、差別されていたな。
「ジプシーあっち行け」って子どもがホームレスのロマ人に投石したりしていた。
なんでも洗濯物とか家の前に置いてある物を盗むらしいんで、嫌われているんだ。
浮浪者のような一家も多いけど、
馬車に乗ってマケドニア辺りからやってくる一団もよくいる。
石畳の道路に馬車という組み合わせを初めて見たときは、
１００年前に戻ったような錯覚も覚えて、びっくりしたよ。
161: 2010/09/20(月) 02:46:37 ID:fWRiB0cX(1/3)調 AAS
イタリアもロマ送還 仏に続き
2010.8.22 09:37
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
フランス：ロマ送還、ＥＵ法に抵触も…欧州委が見解表明へ
2010年9月3日
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
抜粋
「帰ってきてほしくない」…母国ルーマニア
＞「国民は仏に反発しているだけでなくロマに帰ってきてほしくない」。
＞０７年にルーマニアと隣国ブルガリアがＥＵに加盟すると、ＥＵ域内の移動の自由を得たロマは経済的困窮などを背景にフランスなどへ移動。一部が組織的な物ごいや犯罪行為に関与したことなどを背景に送還に発展した。
＞ルーマニアでの支援策に批判もある。
＞「政府は問題解決に向けた政策を十分に講じてこなかった」と分析する。
162(1): 2010/09/20(月) 02:47:47 ID:0/g77ngb(1)調 AAS
ルーマニアがEUのゴミ捨て場になりそうだなｗ
163: 2010/09/20(月) 03:10:00 ID:fWRiB0cX(2/3)調 AAS
>>162
ヨーロッパのロマ人（推定９００〜１２００万人）の４割〜５割は東欧諸国の国籍。最も多いのがルーマニアで約１８０万人。
EUは、東欧諸国を加盟させる時に、「移動の自由を得たロマが西側諸国に大勢押し寄せてきて、
犯罪を行うなど、社会的トラブルを引き起こしかねない」と予測した。
そこで加盟を希望する東欧諸国に対し、ロマ人に対する差別の改善、職業や居住の安定のための支援、
ロマ人の識字率やモラルの向上のための支援、犯罪ネットワークの監視等の措置を取るよう求めた。
東欧諸国はそれを承諾した上で、EUに加盟した。
164(1): 2010/09/20(月) 03:42:00 ID:BIOV32np(1)調 AAS
自分はフランスの白人社会で育った為、白人の視点から問題を見てしまいます。
一昔前なら有色人種が被差別者でしたが、今は一概には言えないと思います。
仏政府は多額の税金をつぎ込み移民の生活保護に力を入れてきました。
しかし一部の移民は「自分達は被差別者だ」という被害妄想を持ち、社会に溶け込もうとせず、
フランスの国籍を有しながらフランスの教育を拒み、仏語も話せません。
そのような人が職に就ける筈もなく、仕事が無い腹いせに白人に嫌がらせをすることも多く、
白人が嫌がらせを咎めれば「人種差別だ」と非難される始末。
白人は「白人はダメな事をダメだと言う権利さえない」と嘆いていますが、私はその気持ちがよく分かります。
東洋人がアフリカへ行けば凄まじい人種差別を黒人からうけます。
「中国人出て行け！」と石を投げられたり唾を吐かれたり・・・
先輩はホテルの部屋に槍を投げ入れられ負傷しました。
「東洋人は生きる価値なんて無い」と鞄に火をつけられたこともありました。
それでも「人種差別の被害者はいつも黒人・アラブ系」という社会の決め付けは逆バイアスだと思います。
人種差別は本当に難しいです。
165: 2010/09/20(月) 04:02:11 ID:o9KR6Ued(1)調 AAS
フランスの白人社会の規模はどれぐらいなんだろ？
フランスには、ロマの他にもイスラム、アルジェリア人の社会があるんじゃねーの？
フランスの白人社会がロマだけでなく、イスラム、アルジェリア人の社会ともうまくやれないと言うなら、フランスの白人社会に問題があるんじゃないかな
ＥＵはどういう社会を作ろうとしたんだろ、フランスの白人はＥＵを作るときどういう社会にしようと思ってたんだろ
日本人からすると、フランスの白人社会はロマに同化を求めてて、ロマはそれに反発して多文化共生を実践してるだけとも思える
166(1): 2010/09/20(月) 09:37:20 ID:7BI07Qmk(1/4)調 AAS
問題はアフロ系、イスラム系、中国系、朝鮮系、東欧の人たちが
自分らの元々居た祖国に踏み留まってそこで親兄弟友人親戚知人
を含む回りの環境を少しでも良くしようとする営々とした日々の
努力を嫌がって先進国の人達が永い歴史を掛けて築き上げてきた
社会に不法滞在して無理やり割り込もうとする所にあるんじゃな
いの。 そりゃあ厭だろう。
167: 2010/09/20(月) 09:41:48 ID:fWRiB0cX(3/3)調 AAS
＞＞１６５
>ロマの他にもイスラム、アルジェリア人の社会が
>ロマだけでなく、イスラム、アルジェリア人の社会
この捉え方は、変だな。
フランスへの移民は19世紀以降大きく増加した。ただし、20世紀半ばまではヨーロッパ圏出身者が多い。
20世紀半ば以降は、北アフリカの旧植民地アルジェリア、モロッコ、チュニジアからの移民が目立って増加した。
それ以外の地域からの移民数も上昇している。特にトルコ出身者は多い。
東アジアでは中国や、旧植民地ベトナムが多く、カリブ圏からの移民も旧植民地の出身者が多い。
なお、アルジェリア、モロッコ、チュニジア、トルコは国民のほとんど（99％前後）がイスラム教徒で、フランスへの移民もほとんどがイスラム教徒。
フランスの白人社会に対するものとして、「ロマ、イスラム、アルジェリア人の社会」という取り上げ方は、変だと思うね。
あと「フランスの白人社会が同化を求めた」ことが原因で、「それに反発したロマが、多文化共生を実践した」という因果関係にも、疑問。
168: 2010/09/20(月) 09:42:24 ID:vKObu2E+(1)調 AAS
>>1
オシム呼んだみたいにサルコジも呼ぼうぜ。
169: 2010/09/20(月) 09:45:53 ID:7BI07Qmk(2/4)調 AAS
実際問題として放浪生活をおくる方が定住生活より経費が掛かることは
自明でしょう。 オレも上着やパンツを毎日洗わずに外に干してある
他人のをひょっと一時貸借させてもらえれば楽かもしれんが移動したり
ちょっと火を起こすのにもお金がいるよね。即犯罪予備軍には違いない。
170(2): 2010/09/20(月) 09:52:58 ID:7BI07Qmk(3/4)調 AAS
マジいえばトルコにしてもイランにしてもクルドでも東欧人でも
日本人などと比べれば"心がけ次第"で明らかに違和感なく西欧
社会に溶け込めるのにね。 まぁおれ自身は生まれ変わっても
日本人以外は厭だが。
171(1): 2010/09/20(月) 10:46:09 ID:0VuQJLlT(1)調 AAS
>>166
日本人もかつてはその一員だった。中国、韓国もそうだが、日本も
国内に過剰人口を抱え、職がなく食っていけない状況だった。特に
戦後すぐはそれに加えて激しい飢えもあった。そういう状況で海外に
行った人たちもいる。一概にそんな簡単に切り捨てられるのか？現地
で同化しようとしないのは問題だと思うが。
>>164
>東洋人がアフリカへ行けば凄まじい人種差別を黒人からうけます。
日本人がアフリカにほとんど進出しないのも、そのためだと聞いた
ことがある。あまりにも差別がすごくて、行き手がいないのだと。
>>170
>まぁおれ自身は生まれ変わっても日本人以外は厭だが。
日本にいるならね。世界を回るなら、アングロサクソン系の白人が
一番良い。どこに行ってもまず差別されないし、優遇を受ける。
日本人は、白人圏では多かれ少なかれ差別されるし、それ以上に中国、
韓国、アフリカで死ぬ程差別される。
172: 2010/09/20(月) 11:04:15 ID:+PXMiA+4(1)調 AAS
>>171
日本もかつてその一員だったって、
先進国の人達が永い歴史を掛けて築き上げてきた社会に
不法滞在して無理やり割り込もうとしたって思ってるのか？
無理から一緒にしようするな。
173: 2010/09/20(月) 12:25:45 ID:7BI07Qmk(4/4)調 AAS
|>>170
|>まぁおれ自身は生まれ変わっても日本人以外は厭だが。
|
|日本にいるならね。世界を回るなら、アングロサクソン系の白人が
|一番良い。どこに行ってもまず差別されないし、優遇を受ける。|
|日本人は、白人圏では多かれ少なかれ差別されるし、それ以上に中国、
|韓国、アフリカで死ぬ程差別される。
差別されるから白人に生まれてりゃあ良かったの？ オレはどんなに
差別されても、必ずその内、日本人は日本力（日本刀じゃないよ）で
見返してやれると思ってる。 現に世界で一部その傾向は確実にある。
オレもたまの旅行じゃあまり意識しないが、差別された経験がない訳
じゃない。 チャットなんかで他の白人はそういうことは少ないが、
ＵＫ女郎にはあからさまに差別されたことは数回あるよ。 彼等は
とても無邪気だ。
174: 2010/09/20(月) 13:26:56 ID:XCaX9Fff(1)調 AAS
本音ではロマやイスラムなんて嫌だよね、ヨーロッパの人たちは。
建前上批判してるだけで。
だから堂々と排斥できるんだよ。
日本の場合は周囲がみんなロマ並だから、ほんと困るわ。
175: 2010/09/20(月) 13:47:04 ID:deAgGLKJ(1)調 AAS
スウェーデン総選挙で与党が勝利、極右が初議席
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
176: 2010/09/20(月) 16:43:15 ID:fHLr/Z6n(1)調 AAS
ロマなんて本音では誰だって嫌だろうけど、じゃあ追放となったら、
そこまではしない国に流入することになるわな。
EU加盟によって深刻になった問題なんだから、
「先にやったもん勝ち」では駄目だろう。
177: 2010/09/21(火) 02:41:26 ID:xFPdKO20(1)調 AAS
このカードは使える。
日本はシナ朝鮮へ対して使え。
「では、帰国で受け入れれば」
178: 2010/09/21(火) 08:48:20 ID:ClP5Xmxz(1)調 AAS
外国で違法行為しまくりの国民を、
「うちに帰してよこすな。お前の国の税金使ってなんとかしろ。お前の国の治安が悪くなろうが、知ったことか」
というルーマニアやブルガリアの態度は、まさにロマ人を棄民扱い。
まるで韓国だな。
今は亡き盧武鉉は、大統領という地位にあった時に、在日朝鮮人を公然と非難し棄民扱いしてた。
179: 2010/09/21(火) 08:54:13 ID:2cIJDtsW(1)調 AAS
まあ、誰が悪いんだって言ったら犯罪を犯すロマ人なんだが、
ロマ人が善良になるように改心させるのは大変だろうね。
180: 2010/09/21(火) 10:00:09 ID:hhy5Iqh3(1)調 AA×
181: 2010/09/21(火) 21:32:36 ID:3Rf4fLfa(1)調 AAS
パン君にも言おうぜ
受け入れないことこそ人権侵害だってな
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