[過去ﾛｸﾞ] なぜVIP+は高品質な議論・煽りコテを生み続けることができたか (79ﾚｽ)
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1(3): うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2011/07/15(金) 20:34:50.60 ID:FZLaHGJtP(1/3)調 AAS
VIP+が設立してからすでに3年以上経った。
この間、VIP+は独自な進展を見せることはできず、VIPの波に呑まれていった。
それなのに、この板は俺を始めとする質の高い議論・煽りコテを常に生み出してきた。
その理由はVIP+の歴史にある。
生まれた時からVIPの名を背負わされたVIP+の民の心には、VIPからの独立という夢が常にあった。
そのために、ローカルルール議論、VIP931導入議論、名無し変更議論など数えきれない自治議論をするも
何一つVIPへの依存体質は改善できず、むしろ悪化の一途をたどっていった。
その中でも一つだけ、確実に成長していくモノがあった。それが議論・煽りである。
生まれた時から自治議論漬けだった我らVIP+の民は、自らの板理念を達成する手段として論理と煽りを学んでいった。
その傾向は当然固定ハンドルにも見られ、俺を始めとする多くの議論・煽りコテを生んだ。
冒頭に述べた通り、結局VIP+はVIPの波に呑まれていった。
しかし、この闘争と敗北の歴史を通して、我々は着実にVIP+の血脈を継いでいる。
どんなにVIP+が過去の姿を失っても、闘争者としての血を絶やしてはならない。
いつの時代も、我々こそが最強の煽り戦士である。
2: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 2011/07/15(金) 20:38:32.66 ID:bVQZ297L0(1)調 AAS
だ
3: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 2011/07/15(金) 21:09:07.98 ID:YTtBoZdc0(1)調 AAS
終わり。
4(1): 夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w 2011/07/15(金) 21:17:06.89 ID:ife5vV0Y0(1/2)調 AAS
その昔をオレは知らない
ただその昔を過ごした奴らのレスは垣間見て来た
それを見た上で模倣するつもりは無い
自らを最強と宣うつもりは無い
最弱と言うつもりも無い
オレはオレだ
オレを折る事が出来るのはオレ自身だ
自分よりも完成された論議を叩きつけられたとしよう
それがなんだ
自らをまた進めるキッカケに過ぎない
指を咥えて見ている事が敗北だ
完成された隙間の無い論議の高揚
穴をしりつつもレスを落とす恐怖
未体験が多い新参はこんなにも恵まれている
数ヶ月前の自分をオレは嘲笑する事ができる。それはおれ自身の成長の証明だ
その成長を更に高める為、文章をこの板に落として行く
おめでとう
5: 2011/07/15(金) 21:35:38.46 ID:DRpYUcEz0(1)調 AAS
あ・はい
6(1): うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2011/07/15(金) 22:00:45.42 ID:FZLaHGJtP(2/3)調 AAS
>>4
血脈と言ったが、VIP+の人間たちは互いに仲間意識も主従関係も皆無。
よって昔を知る必要はないし、誰かの模倣する必要もない。
ここの板のコテ達は複雑化された人間関係を互いに築こうとしない。
余計なしがらみがない分、完全に実力主義で評価される。
つまり、コテデビューがしやすく、馴れ合いコテに堕落しにくい環境にある。
この環境を築き上げたのがVIP+の血脈。
調和より闘争、安定より変動を積極的に選ぶのだ。
しかし、この血がだいぶ希薄化され、最近では馴れ合いコテが目立ってきた。
血脈を継ぐ者が減ったのだ。
その中でも、お前は今なお血脈を継いでいる。
なに、気負う必要も、気持ち悪がる必要もない。
ただ、お前はVIP+という風土の中で着実に能力を向上させてきたのだろう。
その自信を大事にしてもらいたいと思う。ライバルとして。
7(1): 夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w 2011/07/15(金) 22:40:09.55 ID:ife5vV0Y0(2/2)調 AAS
>>6
心配無用。自分のレスに対しての自信はある
サラサラ気負う感情も無い
+の血筋だなんだを考えるよりも
どのようにして魅せるか考えた方が生産的且つ合理的に板が盛り上がる
そしてオレは馴れ合い(挨拶レスでない)からもネタや議論は産まれると考えている
何も殺伐だけが良い文章の種では無い
そして煽り、ネタ等のジャンル分けは必要無しと考えている
ジャンルがあるから"ただ"存在するだけのコテにも必然性を与える事になる
8: うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2011/07/15(金) 23:18:55.01 ID:FZLaHGJtP(3/3)調 AAS
>>7
ここで言葉を定義しよう。
俺の思う馴れ合いとは、第三者に無益で、内輪的かつ表面的な交流のこと。
ネタや議論を産む有益な会話のことを俺は雑談と呼んで、馴れ合いと区別している。
ところで、なぜジャンルが無能コテに存在意義を与えると思うの？
ジャンルを強く意識する必要はないし、ジャンルに縛られたら本末転倒だが
他人や自分を評価する上で、ジャンル分けすることは有効的な手段の一つだと思う。
ジャンルを意識することで趣向の違う者同士が認め合う手助けをする。
たとえば、俺はネタコテのやっていることに何も魅力を感じないが
それでもネタコテというジャンルを意識することで、彼らを相対的ではあるが評価することができる。
9(1): 夕凪スクリーモ ◆gdgwBLhL0w 2011/07/16(土) 01:14:15.91 ID:eKDT8gjv0(1)調 AAS
馴れ合いコテというジャンルも出来てしまってるだろう
それを目にした奴は、コテ付けると馴れ合えるんだ、許されるんだと勘違いを産む
Twitterコテなんて今はくさして言ってるが、今後どうなるかわかったもんじゃない
ジャンル設立の勢いで人気だ
確かに評価はし易くなるだろう
そこだけを注視されがちだからな
お前のような極端にわかり易い煽りコテならばそれでも良い
ただ自分がそんなつもりでは無くても勝手に分類される事もある
「ネタコテがマジになってんじゃないよ」
こんな事を言われたらたまったもんじゃない
10(2): ３年目の優秀 ◆yVvvdDLd46 2011/07/16(土) 11:55:08.17 ID:Vd3V7vaGO携(1/2)調 AAS
ジャンルとか評価とか、気にしすぎじゃないか？
コテになった以上は、やりたいことをやるのみ！
と俺は考えるんだけど、もうそんな考えは通用しなくなったのか
うらない京は異ジャンルのコテを評価するためにジャンルを意識すると言うけど
それは他人を評価するだけの余裕があるうらない京なりの優しさであり
たぶん、特にデビューしたてのコテとかは他人を評価するなんて余裕はないと思う
何が言いたいのかというと、ジャンルなんて気にしなくていいと思うよ。要不要で言えば不要
まあこの考えが時代の流れに反しているのは理解してるけどさ
11: はーと ◆heartgzcvw 2011/07/16(土) 11:59:48.37 ID:zFr7UyjjP(1/4)調 AAS
だが所詮MAX３流コテ
井の中蛙
12: 2011/07/16(土) 12:24:45.62 ID:1Ie+4Fgb0(1)調 AAS
今日も馴れ合いご苦労様
13(1): 吊吊吊 ◆JATIRkTo5s 2011/07/16(土) 12:39:49.28 ID:jZrV7cwW0(1/3)調 AAS
>>1はあとから歴史を語る＝現在から過去を再編して事実を語るように見せながら主張を植えつけさせる政治の典型やね
じっさいは板の存在理由がみっからないから新しもの好きかつ中二病気質の輩がわんさか集まってきたってところっしょ
なんで新しいもの tabula rasa が好きなんかっちゅうとずばり自分の好きにできるからやろな
他の場所で抑圧ばっかうけてた奴が嫌気がさしてハリウッドへってとこ
でそのエヴィデンスは何かっつうとここの議論のほとんどがニュースでも学問でも趣味でもなくてコテについての話題ちゅうこと
「なんで存在するの？」ていう問題を考えるのは存在論てゆうんやが
まさに板の大義もないしなんでコテてここにいるんやろ？という問題についてぎょうさん議論されてるわけ
しかもそれを語るのが名無しじゃなくてコテなんやから自己言及ってことになるやな
自分自身を定義しながら同一化していくちゅうのは場所を確保する政治の常套手段なんや
そういう奴がユダヤ人を迫害するんや
難儀やな！
14(1): 吊吊吊 ◆JATIRkTo5s 2011/07/16(土) 12:48:46.52 ID:jZrV7cwW0(2/3)調 AAS
何が言いたいかっちゅうとね
おれみたいなんはそういう自分の存在理由を見つけ出すみたいな論議は興味ないしついていけんから
そういう奴らだけで盛り上がるのはやめてくれやってことなんや
ま、それだけじゃないだろが
サド マゾ 倒錯 とかもあるかもしれん
だがまあ一部の人間には盛り上がってるよ〜に見えるスレもスレ一覧の
ネオン街みたいな光景の中やったらほんまに一部に見えることが救いかもな
他のスレでもスレだけの固定とかめっちゃ自棲してること知らんやろ？
15(1): はーと ◆heartgzcvw 2011/07/16(土) 12:56:38.98 ID:zFr7UyjjP(2/4)調 AAS
てかＶ＋のコテは自分のキャラが確立してないからちょっとした波にも流される
相手に飲まれる
それだけの事
16(1): 2011/07/16(土) 13:12:28.25 ID:jZrV7cwW0(3/3)調 AAS
おれは別にキャラ確立してなくてもいいと思うんや
そういう板やなかったしな
けっきょく自分のキャラちうのもどんな人からどんな影響をうけてるかってことに限るしな
まあそれがたまたま武士道やったり仏教やったり２ちゃんやったりする
だけど仏教の話を仏教の中だけでするのはつまらないと感じるのやおれは ２ちゃんもや
ちなみに細かいこと言えば>>10みたいな人の意見を遠まわしに批判したいためだけに寛容さを装うのとはちがうからな
だいたい自分のやりたいことなんて持ってる奴なんてそう多くないわ
久しぶりに頭使ったから満足した
出かけてくるわ ほなまたな！
17(1): はーと ◆heartgzcvw 2011/07/16(土) 13:45:30.90 ID:zFr7UyjjP(3/4)調 AAS
議論（失笑）がおもろいと言われれば議論ごっこを
ネタ（苦笑）がおもろいと言われればネタもどきのレスをする
それがＶ＋コテの限界
即ち（前述の通り）自分がないからだ
即ち３流と(^^;
18: はーと ◆heartgzcvw 2011/07/16(土) 13:52:30.99 ID:zFr7UyjjP(4/4)調 AAS
あ、
オモロイかどーかは別として一人居るなキャラ張れてるコテが
セブンて人
19(1): うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2011/07/16(土) 17:12:54.54 ID:6eKM6VS7P(1/3)調 AAS
>>9
馴れ合いコテってジャンルは批判的意味合いでしか聞かないし
そういうジャンル自体が勘違いを与えるとは思えないな。
>>10
他人、そして自分を評価することで、初めて客観的に面白いこと、面白くない事を判断できるんだよ。
みんながみんな自分本位で物事を考えるから馴れ合いが横行するんだよ。
だいたい、コテってのはある程度極端でなくちゃいけないんだよ。
凡人が凡人のキャラのままコテやったところで意味が無い。
煽りなら煽り、ネタならネタ、そういう分かりやすさがコテとして何より大事なのだ。
一流と評価されるコテはほぼ間違いなくこの要素を兼ね備えている。
逆に空気コテはたいていこの部分の意識が足りていない。
20: うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2011/07/16(土) 17:26:42.50 ID:6eKM6VS7P(2/3)調 AAS
>>13-14
学問的な意味の真理究明は俺にとってそれほど重要な位置にない。
俺の解釈を通して、みんなの意見を聞くことが目的である。そこから議論が始まる。
>>15
キャラは分からないけど、少なくともやりたいことは確立しているコテが多いと思うよ。
何もやることないからってだらだらと居座らず、やりたいことだけやって帰る。
そのメリハリが大事なんだよ。
>>16
やりたいこともないのにコテをつけるから、
コテつけて書き込むことだけが目的のコテが増えるのだ。
己の自己顕示欲を満たしたいなら、まずはやりたい事あるいは出来ることを探すことから始めろ。
>>17
VIP+ってネタコテと呼ばれるコテは少ないんじゃないか。
雑談・議論・煽り合いの3本がVIP+のコテの柱だと思う。
21: ３年目の優秀 ◆yVvvdDLd46 2011/07/16(土) 23:10:41.32 ID:Vd3V7vaGO携(2/2)調 AAS
>>19
言葉遊びみたいになるが、面白いか面白くないかって主観そのものじゃないか？
多数の人間が面白い、と判断すれば多少客観的になるかもしれないけど
だとすれば客観的な面白さには新しさはなく、画一的なものになるんじゃないか？
コテ観についてはとりあえず置いとこう。話は一本に絞らないと混乱する。俺が
22: うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2011/07/16(土) 23:49:16.09 ID:6eKM6VS7P(3/3)調 AAS
個人レベルの考える面白さの基準が主観によることは、指摘されるまれもなく自明なこと。
俺が言っている客観的な面白さは、「誰を楽しませることを目的にしているか」が重要になってくる。
馴れ合いコテというのは、自分とその話し相手の二人だけが楽しければ満足し、そこで閉鎖空間を築き上げる。
それがいけないのだ。掲示板というシステムにいる限り、俺らは意識を常に第三者にも向けなくてはならない。
第三者を意識するということこそが、すなわち客観的な面白さを考えることなんだよ。
もしその客観性を意識することができたら、絶対に挨拶レスや極めて個人的な日記レスなんてしない。
23(1): 2011/07/16(土) 23:53:33.48 ID:5WWAAx0+P(1)調 AAS
スレタイからしてもおかしいよ
長文過ぎて読む気もねぇな！
24(2): ３年目の優秀 ◆yVvvdDLd46 2011/07/17(日) 00:24:55.07 ID:Qhf518xi0(1)調 AAS
第三者を楽しませることが「客観的な面白さ」という理解でいいのかな
これは「客観的」というよりは「開放的」と言うべきかもしれない。語弊がある
これならお前の言う「閉鎖的」と対義になるし。まあこの辺は些細なことだ
＞掲示板というシステムにいる限り、俺らは意識を常に第三者にも向けなくてはならない
ここだよな。たぶん、お前のコテ観が色濃く反映されているのは
これを間違いだと言うつもりはない。同意もする
しかし、どうしてそう思うのか。説明してくれないか？
25(2): 烏龍茶 ◆q21vHpPsa2 2011/07/17(日) 00:31:45.79 ID:U+dYb0x50(1)調 AAS
まぁ、お前らの煽りスキルをもってしても
黎明 ◆Opyo.XXXGE を倒すことはままならないだろうな
26(1): うらない京 ◆AOXXXXTARDMD 2011/07/17(日) 01:03:12.14 ID:Xctr/+J1P(1)調 AAS
>>24
掲示板が、電話やメールといった個人間の交流のためツールではなく
あくまで複数人に観られることを目的として作られたものであるから。
これは俺個人の独自見解ではなく、2ch設立者自身の言葉にもある。
> ほかに気をつけることは？
> まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
（2ちゃんねるガイド 外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net より抜粋）
27(1): 吊吊吊 ◆JATIRkTo5s 2011/07/17(日) 01:27:09.29 ID:HoLjC+Px0(1)調 AAS
>>24
おい無視されてる所をつついてやったんやから何か返事よこせやハゲ
>>25
誰やお前飲むぞｺﾗｧ
28: ３年目の優秀 ◆yVvvdDLd46 2011/07/17(日) 01:43:25.88 ID:iMpuUAwoO携(1)調 AAS
>>26
強固な理論武装だな
他人が見て面白いこと……か
ありがとう、ちょっと今後の方向性が見えた気がする
そして、その理論を崩してみたくもある
たぶん、お前は崩してくれる相手を探してるんじゃないのか？
……とか、これ以上は馴れ合いに該当しかねないから自重するわね
>>27
誰にも無視なんてされてねーよコラ！
29(1): 23 2011/07/17(日) 02:01:53.92 ID:fdGKL6g8P(1)調 AAS
煽りコテだってよ！煽りから逃げちゃうくせに・・
だから！過疎コテしかいなくなるんだよVIP+は
うらないくん＾＾
30: 湘南爆笑族 ◆SHONANkbVk 2011/07/17(日) 04:02:14.97 ID:lMDWDSLD0(1)調 AAS
>>29
このスレの趣旨が良く分らないのは同意するが
（スレタイで疑問を投げかけ>>1で自己完結しているため）
ただ君の言う"過疎コテ"という意味が良くわからない
コテを付ける事で名詞化しているが、"過疎"は決して一人称では表現出来ない
君は煽る前に日本語を勉強したほうが良さそうだな
31: 2011/07/17(日) 09:49:39.08 ID:on5n/J5Z0(1)調 AAS
>>1
まきひと？
32(1): 2011/07/17(日) 13:15:15.46 ID:/q1YStAz0(1)調 AAS
うざってーなカスどもまとめて氏ね。vipでな
なにが高品質だあほ。方向性を保ってるだけじゃねーか氏ねハゲ
33: 2011/07/18(月) 07:48:16.62 ID:FGGvw+d70(1)調 AAS
>>32
正論ﾃｨｰワロタｗｗｗｗ
34(1): 烏龍茶 ◆q21vHpPsa2 2011/07/18(月) 14:12:20.34 ID:/AkBPpPC0(1)調 AAS
呼んだ？
35: ◆R.A/L7.... 2011/07/18(月) 14:35:34.23 ID:ZrIBPZ/kP(1/3)調 AAS
>>34
飲んだ
↓
吹いた
↓
拭いた
36(1): ◆R.A/L7.... 2011/07/18(月) 14:36:31.58 ID:ZrIBPZ/kP(2/3)調 AAS
ニヤリ
37(1): 2011/07/18(月) 15:54:42.24 ID:HOZHKfHDO携(1)調 AAS
>>36
久しぶりに見た気がする
元気か？ 無理すんなよこの野郎！
心配してるとかじゃねーぞ、勘違いすんなよ
38: ◆R.A/L7.... 2011/07/18(月) 23:40:35.50 ID:ZrIBPZ/kP(3/3)調 AAS
>>37
ありがと（馴れ合いでゴメン）
今日は日本中がお祭り騒ぎだけど、まさか火事まで起こす人達がいるとは予想してなかった
ケガ人が出ないとこが日本らしいっていうか、面白い国だよね
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