[過去ﾛｸﾞ] 【ハンギョレ】日本の林外相「韓国政府が“譲歩案”を着実に実施すべき」…どういう意味か [3/8] [ばーど★] (405ﾚｽ)
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89(3): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 09:50:07.00 ID:CxxH/4Mu(1/39)調 AAS
>>82
「譲歩案」 ハンギョレ
「解決策」 共同通信
「韓国政府が決めたプロセス」 林外相
103(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 10:06:13.70 ID:CxxH/4Mu(2/39)調 AAS
>>100
岸田も林も、特に何もしてないのに
「既に国を売る決断をした」
「これから国を売る選択を判断することが決まってる」
みたいなコメが板で吹きあれてて怖い
111(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 10:17:09.44 ID:CxxH/4Mu(3/39)調 AAS
>>108
>>74 の違いを確認しながら
その過去の記事や言及を改めて読みなおしてみよう
122: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 10:25:08.65 ID:CxxH/4Mu(4/39)調 AAS
>>114
アメリカの半導体の時限措置も、
その猶予の間に状況を改善をしなきゃ！
じゃなく 「次はどう説得すれば延長されるか？」
を前提に 改善 全くしないからな
134(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 10:39:32.54 ID:CxxH/4Mu(5/39)調 AAS
>>127
108 での「言及してた」 は
誰が何について、どのような内容
として肯定していた という話？
その厳密な言い回しを知りたい
138(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 10:43:33.97 ID:CxxH/4Mu(6/39)調 AAS
>>135
韓国政府 「財団で支払う
司法判決 「現金化しろ
原告 「財団も現金化も認められない
自称被害者 ＞ 行政 ＞ 司法
という、法治国家にあるまじき力関係
150: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 10:55:49.01 ID:CxxH/4Mu(7/39)調 AAS
>>145
「どのように言及」 したか を知りたい
「関与する立場にない」 と言及してるのも
日本国政府として当たり前の対応だし
（これは財団への支払い、基金の賛同 いずれに対しても正当）
基金の目的が建前で、本質や実質が別のモノなら
それに協調するのは明確に反対 であることも言及してる
157: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:01:10.40 ID:CxxH/4Mu(8/39)調 AAS
>>151
> 日韓基本条約の範囲外ニダ
と、行政が司法を騙した結果が、大法院判決
嘘をついた行政が自縄自縛となり、
日本(条約)と司法判決 の間で 捻じれ に苦しめられてる
161(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:02:34.45 ID:CxxH/4Mu(9/39)調 AAS
>>156
行政って法で定められた行為しか許されてなくて
そんな 権利 も 義務 も存在しないから
「何かを言える立場にない」
以上の言及はできないのよ
166(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:10:09.94 ID:CxxH/4Mu(10/39)調 AAS
>>163
見当違いの場でも、質問されたら壊れたレコードのごとく同じ回答を
言及
するしかない
168(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:12:05.16 ID:CxxH/4Mu(11/39)調 AAS
>>156
> 経団連と言う日本のトップ組織
おそらく、お前さんにとってのこの認識が現実とズレてるんだろう
174(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:18:28.73 ID:CxxH/4Mu(12/39)調 AAS
>>169
ゴールポストの例え
ボールの例え
がネックで正当化（イチャモン）できなくなったから
こっちは半分のんだ、 残りを早く飲め！
という、新しい謎ルール が出てきた。
多分、極道の手打ち盃を模した例えなんだろうけど、
「第三者である仲裁人」 もいないし 「具体的な内容と条件」 も設定されてない
180: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:25:23.75 ID:CxxH/4Mu(13/39)調 AAS
>>178
日本はゴールポスト動かしてないよ
朝鮮が動かしてるのを、「動かしても応じないよ」
最初に取り決めたルール／条約や協定を結んだ内容
で履行しなさい！ と、１ミリも動かさずに拒否してる
194(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:34:00.85 ID:CxxH/4Mu(14/39)調 AAS
>>192
トップ とは何ぞや？ 界隈とは何ぞや？ 組織とは何ぞや？
という行政や法律とは直接関係ない、
お前さんが勝手に決めてしまってるルールや
202: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:44:34.30 ID:CxxH/4Mu(15/39)調 AAS
>>196
その解釈いいね
韓国が飲むべきものを
飲み干してなくて、（あるいは口も付けてない）
こちらの分も日本が飲め！ という解釈もできる状況
205: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:45:39.44 ID:CxxH/4Mu(16/39)調 AAS
>>199
アメリカ（駐日大使） 「歓迎する
日本 「歓迎する
・・・
ﾁﾝﾁﾝ マダー
227(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 11:58:16.48 ID:CxxH/4Mu(17/39)調 AAS
>>206
経団連 がデカかろうがその集まりだろうが
（法令違反（外交の立ち位置の無視）でなければ）
何をどうしようと
それを咎める筋は国（行政・政府） にはないのよ
あなたの主張（見聞きした内容） では
国を立場や取り決めを反故にする
経団連が何をしようとしてる！
という話なんだ？
その主張は根拠をもって理論的に説明できるのか？
230(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:00:48.00 ID:CxxH/4Mu(18/39)調 AAS
>>226
> 韓国が日本に寄付を要求するのは
> 日韓基本条約の違反
そんな条約も取り決めもないで
会計上で損金扱いにして良いか否か という法令はあるが
寄附を強要 する類のものでなければ、
行政としては、何かを言える立場に無いから 「好きににしろ！」
としか
235: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:03:18.21 ID:CxxH/4Mu(19/39)調 AAS
>>229
いわゆる日韓合意を日本が受けたのも、
日韓基本条約に抵触する内容では無かったからだし
経団連で進んでる話も 「騙しや目的外」 が出て来ないなら、
今回の自称解決策 と混同させて議論に挙げるのも、飛躍すぎる話
246(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:12:58.68 ID:CxxH/4Mu(20/39)調 AAS
>>236
韓国が、
日本（企業）に、
徴用工（への支払いを行うと主張する韓国政府参加の財団）への
寄付を要求する
ことに関しては、その要求に 日本の企業・団体・個人 が応じる（金を出す）のは
日本の行政として
「取り決めの違反でもない、口出す立場でもない、好きにしろ！」
という判断を出してるのは、筋は通ってるかと
（だから、そういう見解で回答したわけで
254(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:19:01.82 ID:CxxH/4Mu(21/39)調 AAS
>>251
先週まで 「応じてはならない」 と通達してた 寄附 の話と
一昨日の月曜日から出てる 寄付 の話は、全く別次元よ
258(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:21:07.96 ID:CxxH/4Mu(22/39)調 AAS
>>253
政府立場 （>>251 の言い回しがより正確なところだけど）
と私が主張してる内容は一致してるやろ
> 「批判」してないことに問題
とあなたが提起した内容が無理筋であることの説明含めて
261: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:24:07.40 ID:CxxH/4Mu(23/39)調 AAS
>>257
> 解決したとは認めてない
以前に 「解決すべき問題」 として存在してないからね （差し押さえ という違反の是正以外は）
理不尽な要求されてるのを、丁寧に丁寧に その訴えは受け入れられないよ と説明繰り返してるだけ
265(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:31:11.86 ID:CxxH/4Mu(24/39)調 AAS
>>262
| Q.企業が寄付することに関しては、政府として妨げる意向はないのか、
| A.また、寄付のお話でございますが、昨日申し上げましたように、
| 政府としては、特段の立場を取らないということでございますので、
| 一般論として、全ての企業に、それは当てはまるということで申し上げました。
「政府として妨げる意向はない」
ということを改めて表明したという経緯やろ？
大臣の使った「特段の立場を取らないということでございます」
と
私の使う「口を出す立場にない」
では、ニュアンスが違うではないか！ みたいな主張なんか？
271(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:36:17.24 ID:CxxH/4Mu(25/39)調 AAS
>>267
「自発的」 は論点でも何でもないぞ
そもそも 「自発的」 にどんな解釈してるんだよ
強要されたので行う のは 自発的 とは言わんが
「断れる状況があるのであれば」 その判断は頼まれたものであっても 自発的 やで （一般論として）
285(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:44:02.38 ID:CxxH/4Mu(26/39)調 AAS
>>278
> 政府の要求
って、日本政府の要求？ 韓国政府の要求？ どっちの話？
「判別しにくくなる」 「強制性がある」 「要求」 がされてる上での話？
288(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:46:47.57 ID:CxxH/4Mu(27/39)調 AAS
>>286
そのズレてる 「経団連のからむ話」
って具体的に どういう状況 になるような話で
それに対して 「大勢の国民」 として どうあるべき という意見がある
と主張してるの？
296(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:53:57.77 ID:CxxH/4Mu(28/39)調 AAS
>>289
被告とされて差し押さえまでされてる
当事者 （三菱、日本製鉄） ですら明快に 「応じない」 と即刻回答してるし
表向きの要求が、実は 「強要」 の性質がある！ なんて突飛すぎるわｗ
300(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:57:05.88 ID:CxxH/4Mu(29/39)調 AAS
>>295
どの論点や焦点の話を言ってるのか朧げなのだが
あなたの使う 「世論の認識」 とは、
どの話題について、大勢（一般論） の立場や意見 がどうである、という内容を言ってる？
301(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 12:58:51.91 ID:CxxH/4Mu(30/39)調 AAS
>>298
財団（徴用工の支払い） への寄付の話？
経団連 の（未来）基金 への寄付の話？
いずれも 政府見解 は「好きにしろ」という状況だけど
312: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 13:12:46.23 ID:CxxH/4Mu(31/39)調 AAS
>>303
私のどの論調が、
どういう根拠から間違ってる
という指摘してくれないと
「ズレてる」 とか 「本質の問題」 とか、
ぼかされても回答しようないだろｗ
317(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 13:14:54.25 ID:CxxH/4Mu(32/39)調 AAS
>>305
日本政府 が 「関与」 する場合 （関与しなければならない立場）
だったシチュエーションや状況の場合
行政は、その応じる判断をしそうな企業に
「どういう法的根拠があるから、応じてはならない！」
という話になるん？
323(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 13:38:21.21 ID:CxxH/4Mu(33/39)調 AAS
>>319
> それに対して本来財団方式というのは日本が拒否してきた方式であり、
先週までに解決策として提示されてた 財団 と
月曜日に解決策として提示されてた 財団
全く違う説明がされてるのは理解できてるか？
違う形式の財団になったから
「それなら問題ない。 その判断を歓迎！」
と政府の対応も変わったわけで
327(2): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 13:51:34.28 ID:CxxH/4Mu(34/39)調 AAS
>>324
> 日本製鉄と三菱に請求しない
なんて変化はしてないよ
論点そこじゃないもの
だからそういう意図の言葉は
今回の声明全文に書かれてない
引用すると
----
「対日抗争期強制動員被害調査および国外強制動員犠牲者等支援に関する特別法」
制定以降に設立された行政安全部傘下の
「日帝強制動員被害者支援財団（以下財団）」
が強制徴用被害者・遺族支援および
被害救済の一環として２０１８年の大法院による３件の確定判決の原告に判決金と遅延利子を支払う。
また、同財団は現在係争中の強制徴用関連の別の訴訟が原告勝訴と確定した場合、
同判決金と遅延利子も原告に支払う。
----
と変節したから、アメリカも即 「歓迎」 となった
330(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 13:57:01.25 ID:CxxH/4Mu(35/39)調 AAS
>>329
NO JAPAN でやられてる （それ以前のずっと昔から） ことやん
それを前提に韓国で事業してるよどこも
331: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 14:00:42.09 ID:CxxH/4Mu(36/39)調 AAS
>>327 の引用の補足
----
財源に関しては民間の自発的な寄与などを通じて賄い、
今後財団の目的事業に関連する可用な財源をさらに拡充していく。
----
という財源の部分は 「民間の自発的な寄与」 でずっと変わってない
338(1): 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 14:14:29.67 ID:CxxH/4Mu(37/39)調 AAS
>>332
そこがピンポイントで正解で
あと趣旨として 「肩代わり」 というニュアンスが消えた
今後の～ については、判決毎に立場変えられても困るから 補足としては満点すぎる
342: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 14:25:45.34 ID:CxxH/4Mu(38/39)調 AAS
>>340
～～は当然の事！
と、条文や声明に明示的に含まれてるか否か
には、隔絶した差があるので （矛盾作るわけにもいかない という大原則から）
346: 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/03/08(水) 14:31:19.53 ID:CxxH/4Mu(39/39)調 AAS
日本（政府）は、今回の韓国政府による改善案の提示
について、「妥協」もしてなければ「受諾」もしてない
アメリカ（駐日大使）も交えて 「歓迎」 をしただけ。
これからも立場も対応も変わらない
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