[過去ﾛｸﾞ] 【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ348回目 (291ﾚｽ)
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153: 2013/11/11(月) 06:42:37.58 ID:Uv52wKxB0(1)調 AAS
65 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 11:31:10.55 ID:cHNDjj1MO
クローズアップ現状を見て私が一番ビックリしたのは、
ロドデノールの前身ともいえる「ラズベリーケトン」という物質
数年前、カネボウは「ラズベリーケトン」のサプリメントを売っていたよね？
すぐ発売中止になったけど、あれを飲んでた人達いる？どうなったの？？？
154: 2013/11/11(月) 07:19:10.17 ID:JmflJ/s/0(1)調 AAS
66 メイク魂ななしさん 2013/09/03(火) 11:45:53.05 ID:ntemkQDq0
>>65
確か米倉涼子がＣＭしてたよね
ラズベリーケトンのヴィタロッソ
飲んでなかったんだろうなあｗわっかりやすいｗ
155: 2013/11/11(月) 07:32:05.71 ID:8dNkhhWy0(1)調 AAS
67 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 12:11:38.00 ID:7b4YXKer0
>>57
＞福田吉治教授は当時の論文でラズベリーケトンの白斑は完全には治癒しないと
記していたのにカネボウは福田教授の論文の引用として時間が経つと治癒したと
記載していた。
↑ ちょ、まてよオイ！
156: 2013/11/11(月) 10:52:39.94 ID:XfiMKby60(1)調 AAS
70 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 12:33:49.55 ID:cHNDjj1MO
>>66
ググったらガチムチの米倉の写真が出てきてﾜﾛﾀ
紀香といい米倉といい、使ってもいない商品のＣＭに出るとかクズすぎる
このデブ２人が女に支持されてるとかいうマスゴミの妄言いい加減にして欲しいんだけど
157: 2013/11/11(月) 11:32:15.25 ID:vsC9Qgg10(1)調 AAS
71 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 14:52:47.63 ID:XVz2qCoOO
数年前、RMKのラズベリーの絵がかいてあるシリーズの美白パック使ってた
ラズベリーってつまり昨日のクローズアップ現代の成分だったのかな
158: 2013/11/11(月) 12:24:17.83 ID:H3MV3GgL0(1)調 AAS
72 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 18:02:08.92 ID:jk7RYzHH0
ミドリ十字の流れにそっくりでワロタw
厚労省OBがまた適当やっちまったな
国家賠償訴訟、人権弁護士達が粛々と準備中だと予想
それにしても、映像に出て来た人達、
酷い被害だったね…
３０代の女盛りで人生終了って、気の毒過ぎるわ
159: 2013/11/11(月) 12:59:56.29 ID:xzkgy0sb0(1)調 AAS
73 メイク魂ななしさん 2013/09/03(火) 18:51:15.71 ID:Uj1ITxsn0
>>65
>>66
11年前の記事があった
外部ﾘﾝｸ:allabout.co.jp
ダイエットサプリとしては胡散臭いものだけど、
CM見ると
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
シートがあったんだね
>>57の論文が元々ラズベリーケトンを使った食品を作ってた人達に
白斑が出たことのによるものだからシートも結構危なかったんじゃないのかなあ
映像の人たちの首の後ろあたり、指の形に白斑が出てたのがリアルだった
160: 2013/11/11(月) 13:41:54.60 ID:38c2z+lI0(1)調 AAS
74 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 19:03:53.82 ID:24pKt/3v0
ｖｉｔａｒｏｓｓｏの掲示板
外部ﾘﾝｸ:like2ch.com
＞13 スリムななし（仮）さん=sage=03/04/23 15:18
もうすぐ一番大きい瓶のヤツ終わるけど全く効果なし。
しかも偶然花粉症の時期と重なっただけかもしれないけど
肌荒れが並じゃない。
21 スリムななし(仮)さん=sage=03/04/25 00:08
もうすぐ大瓶飲み終わるんだけど肌がスゴイです・・・。
吹き出まくりの荒れ荒れで見てらんないくらい。
25 スリムななし(仮)さん=sage=03/04/25 06:49
さんざんガイシュツですがなめてると舌の味蕾が溶けて痛い。
なんだか最近胃が痛いし、これのせいで胃が荒れないのかな？
27 酢昆布==03/04/25 14:29
私も吹き出物出まくりです。
顔中かゆくって、まだらに赤くなってますです。
32 スリムななし(仮)さん==03/04/25 21:44
ヴィタの効果。。。っていうか副作用なのか、
胃が痛くて食べ物を受け付けなくなってきた。。。
41 スリムななし(仮)さん==03/04/26 01:47
なんか昨日から飲み始めたんだけど、おならがやたら出るんですけど･･･
42 スリムななし(仮)さん==03/04/26 03:53
わーん、おなかが張って（ガスが溜まってて）寝られないよー
45 酢昆布==03/04/26 13:13
顔中の吹き出物に続き！
お腹にジェルを塗ってたら、そこに発疹まで
できてしまいましたです(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
247 スリムななし(仮)さん==03/08/29 04:39
最近ヴィタ安売りしてるよね。
売れてないのか、売れ筋なのか・・・
２００２年５月頃発売でしたっけ？投売り後廃盤？
161: 2013/11/11(月) 14:06:56.23 ID:ILjqeJL20(1)調 AAS
76 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 19:24:11.96 ID:BxWzYMZCO
なんとー、大学生の時にビタロッソのボディシート使ってた！
確かに即効性があってすぐにキュッと引き締まるので、夏の間、出かける前に腕に貼ってたんだ。
懐かしいー…ってか、私の腕の小さい白斑はもしかしたらビタロッソのせいだったのかも？！
当時小さい白斑が3個出来たんだけど、消えもせず増えもせず、今もそのままあるよ。
162: 2013/11/11(月) 14:15:22.37 ID:0+OFM3Ss0(1)調 AAS
77 76 sage 2013/09/03(火) 19:33:51.99 ID:BxWzYMZCO
そんなに目立たないからいいんだけど、こういうのが3個あるんだ。
画像ﾘﾝｸ
163: 2013/11/11(月) 17:32:59.59 ID:Itq4JX+U0(1)調 AAS
78 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 20:11:27.59 ID:pjLhTK0/0
>>77
何年も症状が拡大しないってことは尋常性白斑ではないね
ヴィタロッソ（ラズベリーケトン）による白斑の可能性ありそう
164: 2013/11/11(月) 21:08:18.50 ID:JMPtVi1N0(1)調 AAS
79 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 20:16:58.31 ID:wPAIjBkC0
>>54
えー見られなかった。再放送あるんだっけ。調べてこよっと。
165: 2013/11/12(火) 07:00:57.98 ID:kJ1Q+ABn0(1)調 AAS
80 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 20:19:55.40 ID:wPAIjBkC0
>>58
>医薬品医療機器総合機構へＮＨＫが取材
>>6年も前の事だからカネボウから当該論文(ラズベリーケトンの白斑論文)の提出を受けたかどうかわからない
わからないわけないよ。記録は残っているはずだもん。つい６年前のものが
残っていないとしたら、組織が存在する意味無いわ。シラを切り続けたい
人がいるんだね。
166: 2013/11/12(火) 08:54:08.41 ID:mEJRwaYg0(1)調 AAS
81 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 20:54:10.86 ID:85+dAe7kO
ラズベリーの香りを練り込んだ燃焼系下着も出してたよね。
冷え対策に黒いスパッツを何枚か買ったことがある。
燃焼効果は？だけど繊維の品質は安い割に良かったよ。
167: 2013/11/12(火) 09:16:39.81 ID:P61qKPhz0(1)調 AAS
82 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 21:04:33.58 ID:eDtzmmmM0
クローズアップ現代実況より
566 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/02(月) 19:36:39.31 ID:RZy/3nUI [1/2]
慰謝料 最低でも1人1000万×数万人
集団訴訟で弁護士ウハウハだなｗｗｗｗｗ
962 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/02(月) 19:42:17.73 ID:RZy/3nUI [2/2]
親がこの件で何年も前に、内密に示談してるんだけどｗｗ
うーーー貰った金額言いたいｗｗｗ
168: 2013/11/12(火) 10:19:20.70 ID:kCz+aMx40(1/3)調 AAS
83 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 21:07:52.22 ID:vGNKzrbWi
こんなに黒いのってカネボウだけなのかね
個人的にルナソル、RMK大好きだから、きちんと落とし前つけて復活してほしい
169: 2013/11/12(火) 10:30:40.22 ID:kCz+aMx40(2/3)調 AAS
84 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 23:17:16.74 ID:TU+1ujuI0
カネボウ、白斑で検索すると、弁護士事務所の広告出てくる
「訴訟はお任せ下さい」って、何だかなぁ…
170: 2013/11/12(火) 11:17:09.46 ID:kCz+aMx40(3/3)調 AAS
85 メイク魂ななしさん sage 2013/09/03(火) 23:38:27.67 ID:ntemkQDq0
ラズベリーケトンで被害にあった人も出てきそうだね
新事実がボロボロと出てくるところに、この問題の根深さと恐ろしさを感じるわ
171: 2013/11/12(火) 12:09:25.16 ID:gKWq2hc80(1)調 AAS
86 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 04:15:35.87 ID:mqFNM1q+0
>>74
ラズベリーケトンのヴィタロッソが2002年〜2003年or2004年ぐらい？
って事はラズベリーケトンの扱いにくさをロドデノール申請前にカネボウは認識してたわけだ。
それなのにロドデノールの申請書類で福田教授のラズベリーケトンの論文を引用する際そんな誤認なんて
あり得るのかね？
特に使用を中止して治癒したかどうかなんて一般消費者に売る商品を開発する人間にとって
最重要ポイントだろ
ロドデノールも細胞毒性作用を有すると認識しながら配合率さえコントロールすればなんとかなるって安易に福田論文を改ざんしたとしか思えねー
そして認可されたロドデノールは最初の開発チームの手から離れて暴走したとか…？
172: 2013/11/12(火) 15:15:30.76 ID:3D40s+zz0(1)調 AAS
87 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 08:10:17.34 ID:laMQSzbX0
公式サイトにさ、
「慰謝料等については、実態を確認した上で基準を定め、回復時にお支払いする方針です。」
って書いてあるけどさ、
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kanebo-cosmetics.jp
最初から２割しか回復しないのを分かってて書いたのなら、悪質じゃね？
慰謝料を払う気なんかハナからねーよと言ってるのも同然じゃん。
173: 2013/11/12(火) 15:41:23.29 ID:qzZKhisg0(1)調 AAS
88 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 08:35:22.06 ID:5cQMnJ2ZO
>>74
ヴィタロッソという商品は初めて知ったんだけど、
そのスレ見たら愛用者は相当数いたんじゃないの？
その人達に白斑が出てた場合も保証しないとイカンでしょ
つーか、ラズベリーケトン＝ロドデノールという事実を知らない人多そう
174: 2013/11/12(火) 16:47:48.78 ID:aQJVi3kR0(1)調 AAS
89 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 09:13:57.12 ID:LFqxf4lG0
ラズベリーケトンってカネボウ製品じゃないけど育毛剤にも使われてるんだね
ハゲの人の頭なんて紫外線いっぱい当たるだろうに今頃どうなってるんだろうねえ…
175: 2013/11/12(火) 17:27:56.30 ID:vVje0pM90(1)調 AAS
90 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 10:18:56.66 ID:Cb/YrMFB0
散らかってるさ
176: 2013/11/12(火) 18:54:53.90 ID:D2v0sO9j0(1)調 AAS
91 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 10:24:29.94 ID:7G1GtCfo0
＠cosmeのヴィタロッソ総合情報を見ると、かなり沢山の商品があったようだね
外部ﾘﾝｸ:www.cosme.net
・ダイエットサプリメント
・ダイエットサプリメント スピーディカット
・ダイエットサプリメントＥＸ
・ダイエットサプリメント(フォーメン)
・サプリバランサーC
・サプリバランサーB
・ビューティエイドサプリメントC
・ビューティエイドサプリメントB
・ダイエットドリンク
・ダイエットゼリー
・ダイエットパウダー
・ダイエットティー
・ガム
・ボディジェル
・ボディシート
・フェイスラインジェル
・フェイスシート
・バスエッセンス
・ボディミルク
177: 2013/11/13(水) 07:46:36.28 ID:CMvggpbV0(1)調 AAS
92 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 10:32:47.31 ID:8jauu0Fq0
>>86
引用って、科学論文の引用は、よく一般書やブログにある引用で
元の文章の一部を丸ごと掲載するのとは違う。元の論文の内容を
「要約解釈した内容」を書いて引用番号をつけ、最後に引用元論文の
著者と出版時期と出版雑誌などを書く（タイトルまで書かない場合も多）。
なので、クローズアップ現代で紹介されていた箇所については、
「論文内容の（故意の）誤認、解釈の（故意の）誤り」が正しく、
改ざんとは呼ばないんです。
レスの主旨・内容には全面胴衣してます。
重箱で申し訳ないが言葉遣いが気になったので念のため。
私は機構に何らかの圧力がかかって故意に誤解釈したと思ってます。
178: 2013/11/13(水) 08:20:08.88 ID:1FGE2hLS0(1)調 AAS
93 メイク魂ななしさん 2013/09/04(水) 10:59:46.85 ID:5cQMnJ2ZO
早い話、厚生労〇省の審査がザルなんでしょうよ
新開発やら新成分やら、１０年以上経って安全性が確認出来ない製品には簡単に飛びつかない事だね
厚生労〇省のお墨付きである「白金ナ〇コロ〇ド」なんていう製品も個人的には胡散臭いと思ってる
>>91
今調べてみたら、カネボウはベルベリーって製品もシリーズで出してるね
恐らく>>81が言ってるのがそれっぽい
179: 2013/11/13(水) 08:48:57.05 ID:lsnVIyq20(1)調 AAS
94 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 11:34:51.09 ID:eQDNx86O0
>>87
そのあたりが意図的ですよね
企業ならばリスク回避は当然のことですが
今回の件は全面的にカネボウに非があるわけで
一度発症した白斑の回復が困難であることを見越して
このような表記をしたのであるならば
反省のない悪質な企業といえます
180: 2013/11/13(水) 09:12:47.17 ID:6pB61QNG0(1)調 AAS
95 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 13:14:24.08 ID:GRDtXGNJO
ラズベリー入りのサプリは他からも普通に出てるし
規制されてないのでは。
海外モノも日本で買えるし。
181: 2013/11/13(水) 09:45:46.55 ID:vERCSOnv0(1)調 AAS
96 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 14:21:21.43 ID:g/A6roZN0
>>87
理解できないよね。
回復しなかった人は？永久に補償されませんって言ってるも同然。
182: 2013/11/13(水) 10:45:42.87 ID:Wjns5dMQ0(1)調 AAS
97 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 15:01:45.78 ID:k+V8kURr0
>>92
大人な指摘サンクス
>>95
ラズベリーケトン自体は元々香料として開発されたものみたいだし特に規制はないかもね
ただ香料として以外の製品としての使用は扱いが難しい事をカネボウは熟知していたのでは？って事を
言いたかっただけだよ
副作用が出た時に可逆的か不可逆的かは天地の差だよ
ロドデノールだって正攻法で承認とってればカネボウ社内でもっと慎重にリスク管理できたはず。
自分はロドデノール自体は否定するつもりはない。要は使い方。販売するなら医療機関での販売が限界だったのでは？と思ってる
想像するにラズベリーケトンみたいに独占されていない物質だと最終的には価格競争になってしまうから
ズルしてでも自社特許でやりたかったんだろうね。
183: 2013/11/13(水) 13:02:28.12 ID:dwy3uPmG0(1)調 AAS
98 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 15:56:35.39 ID:ryBlRcxn0
厚生省がよく調べもせずになんでも認可しちゃうからね
科学に詳しくもない一般の消費者が副作用なんて知るよしもない
人体実験の被験者になるのは我々消費者のほうだから
自分の身は自分で守るじゃないけど、消費者同士のこういう情報交換は大事だと思った
184: 2013/11/13(水) 14:47:41.11 ID:uJuToYoY0(1)調 AAS
99 メイク魂ななしさん sage 2013/09/04(水) 21:40:17.06 ID:aZesmzNs0
二桁にも乗ってないのに
「6年“も”前なので無い」で片付けるんだ…
どんな機関か知らんけど、そういうデータ扱う専門のとこじゃないの？
そりゃ田舎の農家のおっちゃんとか個人経営の零細とかなら
書類どっかいっちゃった〜なんてのもあるかもだろうけどさ
税務署とか5年は平気で遡らせるって聞いたけどなあ
185: 2013/11/13(水) 15:00:46.63 ID:bAVUp0Jb0(1)調 AAS
102 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 01:33:59.57 ID:FKFtCuW90
中日新聞に載ってた被害者、首も顔もまだらで悲惨なのに
まだカネボウの基礎使ってるって書いてあって、凄い悲しい気分になった
186: 2013/11/13(水) 16:28:05.38 ID:B1lHWw7q0(1)調 AAS
103 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 06:40:19.73 ID:MiKtEBd/0
>>101
わざわざありがとう。こらえ性無くオンデマンドで見てしまった鴨です。
>>102
悲しくなるってことは、あなたもユーザーだったの？カネボウ関連スレに
行くと、ロドが入っていない基礎やメイクは、代替を探す気になれない程
気に入っているから使い続けている人は少なくないみたいよね。
187: 2013/11/13(水) 17:26:52.06 ID:oLpSzVK90(1)調 AAS
104 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 09:33:53.44 ID:bYRBCzyu0
>>102
えっ…本当に？
なんだかなあ
自分は１１年くらい前までブランシールのヘビーユーザーだったけど、
体調の変化でメーカーの化粧品を一切合切受け付けなくなって、
自然派化粧品を使って今に至る。
あの頃はまだロドが入ってなかったんだな…
188: 2013/11/13(水) 21:52:15.23 ID:zU0Npgzj0(1)調 AAS
105 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 10:08:31.16 ID:/ijLMDXX0
ここを読んで「ラズベリーケトン」の副作用の事が気になった。
リニューアルされたトワニーの基礎すべてに
・ラズベリー葉エキス
が配合されてる。
以前のエスティチュードには入ってなかった。
大丈夫かな?
189: 2013/11/13(水) 23:30:06.34 ID:nEmmBh/20(1)調 AAS
106 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 10:28:09.52 ID:lGdkeWR50
ラズベリーもラズベリー葉エキスもラズベリーケトンはそれぞれ別物だろとは
思うけれど（化学的な精製度合いの意味ね）、気になるならやめとけば？
化粧品なんて、気分良く使えなきゃ使う意味無いでしょ。
190: 2013/11/14(木) 07:38:41.39 ID:fndmIT1W0(1)調 AAS
107 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 11:00:15.00 ID:F+vQoC8NO
少しでも自分が怪しいと思った化粧品は使わないほうが吉
昔と違って、世界中にいろんな化粧品の情報を得て選択できる中で、
わざわざ一つの化粧品に固執する必要性を感じない
191: 2013/11/14(木) 08:15:38.94 ID:9iKJTZTC0(1)調 AAS
108 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 14:32:05.98 ID:24UouItY0
カネボウの繊維産業最晩年期にあったね、ベルベリー。
痩せるかどうかはわかんなかったけど、ラズベリーケトン入りのストッキングとか
ボディスーツとかあった。つい数年前まで、しまむらに残ってた気がする。
香りがいいので、当時、いくつかストッキングやタイツ持ってたけど、あれも日に当たると
危なかったのかなあ。
192: 2013/11/14(木) 10:08:56.08 ID:Cp7Ckv3k0(1)調 AAS
109 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 15:22:21.37 ID:qqeadqR40
亀レスでごめん
面談の時に試供品も回収対象と言われたよ〜
手元にまだあったら医療費請求の時に一緒に送って下さい、と
193: 2013/11/14(木) 10:26:40.67 ID:LwPkpf9K0(1)調 AAS
110 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 19:52:09.42 ID:W933p6iO0
個別対応がどうにも曖昧すぎる気がします
治療機関までの交通費全額負担します → タクシー利用もＯＫ
治療費も負担します → 保険外診療もＯＫ
この分だと再建手術費用もＯＫということになりそう
白斑の完治が難しいことが分かっていて
高額慰謝料請求されないように
とりあえず個別にかかる費用を全て負担すると言えば騒がれないだろうと考えたのかな
大雑把な計算ですが症状の重い5000人に1人あたり100万円の賠償金で和解するより
1人あたり年間数十万円をまず負担しさえすれば早々に騒動が治まると考えているような･･･
194: 2013/11/14(木) 12:31:56.67 ID:air+939m0(1)調 AAS
111 メイク魂ななしさん sage 2013/09/05(木) 20:05:08.50 ID:nGDwGiM+0
>>110
＞症状の重い5000人に1人あたり100万円の賠償金で和解するより
一桁少なくないか？
195: 2013/11/14(木) 13:08:47.87 ID:Zhmox/Mm0(1)調 AAS
112 メイク魂ななしさん sage 2013/09/06(金) 19:56:07.30 ID:Y5VuXq1EO
100万で済むならカネボウ(花王)は企業規模から考えれば喜んで払うでしょ
賠償に関しては被害規模が刻々と変化してる時点ではあーいうしかなかったんじゃない？
流石に賠償金払わなくて済むとは思ってないでしょ
個人的には賠償金1000万でも少ないと思うけどね
196: 2013/11/14(木) 13:57:06.17 ID:AwTZsPRb0(1)調 AAS
113 メイク魂ななしさん sage 2013/09/07(土) 02:27:34.17 ID:dSG84cf5O
被害が確定した時点で茶のしずくみたいに裁判で引き延ばしてぐだぐだやるか
集団訴訟起こされる前にカネボウの資産整理して出来る限り事態を早急に収束しカネボウは解散するか。
資産整理して解散してしまえばそれ以上は賠償しようがない。
カネボウの立場なら前者、花王の立場なら後者。
花王はぐだぐだやればやるほどイメージ的にも損するから
花王を守るためには多分後者が現実的だろうけど花 王 だ か ら な
花王にそういう経営判断ができるかどうか
197: 2013/11/14(木) 14:31:24.29 ID:frTt7DCN0(1/2)調 AAS
114 メイク魂ななしさん sage 2013/09/07(土) 02:46:42.60 ID:dSG84cf5O
>>113訂正
×資産整理して解散してしまえばそれ以上は賠償しようがない。
○資産整理して出来る限りの賠償をして解散してしまえばそれ以上は賠償しようがない。
198: 2013/11/14(木) 15:29:13.94 ID:dgBHf6th0(1/2)調 AAS
115 メイク魂ななしさん sage 2013/09/07(土) 04:32:52.31 ID:h/sidd9U0
傍観者の自分としては是非、裁判でロドデノールのインチキ申請を
当時の担当者ひっぱり出して解明して欲しいところだが
被害者への最大公約数の賠償を考えたら早急な資産整理(倒産？)→賠償だろうね
時間が経てば経つほどカネボウの資産は目減りするだろうし被害者が立ち直る機会も奪われる
ただ人数が多いから和解にもっていくのは至難の技だろうね
厳密には被害の範囲は個々で違うし被害によって受ける損害もそれぞれ。
仮に身体的美醜で仕事していた人(モデルとか)が被害にあった事で仕事を失った場合は
稼げていたであろう金額に対して補償されるべきだし
一律補償じゃ若ければ若いほど(就活中、未婚等)心情的には不公平感が否めない
どうやって決着つけるんだろう
どんな形で終息しようが被害者には気の毒としか言いようがない
199: 2013/11/14(木) 15:44:34.85 ID://9bAv3r0(1)調 AAS
117 メイク魂ななしさん sage 2013/09/07(土) 23:01:21.64 ID:1lM38HDI0
>>111
症状が固定したという診断が下った時点で、顔に手のひら以上の跡が残ってたら
1000万以上かな。
後遺障害の賠償額ってのは、等級認定でほとんど機械的に決まっちゃう。
200: 2013/11/14(木) 16:44:11.39 ID:I8qJj53H0(1)調 AAS
118 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 11:32:28.01 ID:cIE7Bzi8P
化粧品白斑、カネボウ以外でも 乳液など併用で確率増大
半年以上使用中止 ５８％が回復傾向
(2013年9月8日)
外部ﾘﾝｸ:iryou.chunichi.co.jp
> 治療では、アトピー性皮膚炎に使われるタクロリムス軟こうなどが有効と期待され、特別委は皮膚科での受診を呼び掛けた。今後２年ほどかけて調査を進め、白斑の発症メカニズムの解明や治療法確立を目指す。
これがロドデノールの白斑に効くか分からないけど、はやく治療法が確立されることを祈る。
201: 2013/11/14(木) 17:37:12.81 ID:qvINEIbF0(1/2)調 AAS
119 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 12:52:49.16 ID:bzWEA5LM0
>>118
当事者ではない人がこの報道を見ると
今回のロドデノールによる白斑発症はかなりの確率で治ると思いがち
あくまで改善しているのは軽度の初期症状の場合
こういう作為的な情報発信がちょっと気に入らないです
2年前に発症し部位も拡大した場合は回復が困難な状況
軟膏なんて効きませんしレーザー照射に頼らざるを得ない方多数
そういったことを伝えていないのはカネボウのイメージを保とうとしているとしか思えません
重い症状の方々は訴訟の準備を考える時期にきているかも知れませんね
202: 2013/11/14(木) 17:58:25.80 ID:1sXCu6990(1)調 AAS
120 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 13:16:30.35 ID:JhJI+ijO0
>>119
当事者なんですか？？
203: 2013/11/14(木) 19:05:01.69 ID:qvINEIbF0(2/2)調 AAS
121 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 13:35:30.78 ID:cIE7Bzi8P
>>119
そういう見方もできるか。
私は当事者ではないけど、先に、回復している人は2割って話も出てきていたし、
この記事の回復傾向にあった58%は、あくまで「経過追跡ができている259人中、
化粧品の使用中止から半年以上たった人」のうち58%だから、かなり少ないよね。
8/25時点で8678人の発症者を確認しているわけだから、ほんの一部の話であることは分かってるよ。
でも、報道追っていない人には、そんな風に見えるのかな。
204: 2013/11/14(木) 19:50:37.84 ID:dgBHf6th0(2/2)調 AAS
122 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 14:54:19.08 ID:bzWEA5LM0
>>120-121
私は11年の秋から発症した当事者で、現在治療についての交渉をしています
症状は顔含む広範囲でかなり酷い部類に入ります
今回カネボウは被害にあった方が完治するまで責任を持って対応しますと言っていますが
具体的なアドバイスも指示も全くなく（正確な原因不明なので仕方が無いとしても）
こちらからしつこくＴＥＬしなければ治療費請求用紙も送ってきませんでした
医療関係者の方ならわかると思いますが重症化している白斑では完治が極めて困難で
治療法も手探りですすめるしかないのが現状
このような先が見えない人もいるなか安心させるためだけの情報のみ発表する姿勢に
違和感を感じた次第です
今詳しくは述べられませんが治療費請求についても曖昧なところだらけです
205: 2013/11/14(木) 20:52:16.97 ID:frTt7DCN0(2/2)調 AAS
123 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 15:32:02.55 ID:xo0LNXP10
>>122
少しでも回復の方向に向かわれることと
治療費が無事支払われること、
カネボウの態度がまともになることをお祈りします
206: 2013/11/14(木) 21:31:25.77 ID:fcbKEGI10(1)調 AAS
124 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 17:22:54.54 ID:4Wr/8Lpu0
同様の症状が出ているカネボウ以外の化粧品会社って、
どこなんだろう
非常に気になる
207: 2013/11/15(金) 06:20:02.88 ID:6TNShHTa0(1)調 AAS
あれ？
何で花王不買してるんだっけ？
208: 2013/11/15(金) 07:00:19.25 ID:T/RY7yGq0(1/6)調 AA×
209: 2013/11/15(金) 07:01:11.49 ID:T/RY7yGq0(2/6)調 AA×
210: 2013/11/15(金) 07:02:01.88 ID:T/RY7yGq0(3/6)調 AA×
211: 2013/11/15(金) 07:02:51.78 ID:T/RY7yGq0(4/6)調 AA×
212: 2013/11/15(金) 07:03:41.86 ID:T/RY7yGq0(5/6)調 AA×
213: 2013/11/15(金) 07:39:55.28 ID:T/RY7yGq0(6/6)調 AAS
125 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 17:57:33.36 ID:cIE7Bzi8P
>>122
カネボウの対応、良くないですね。
心中お察しします。
新聞報道(件の記事はweb版ですが)というものは、何かしらのフィルターがかかるものなので、このような記事になることもあるかと思います。
この新聞は、白斑問題について言及していたことで目についたので、最近よく読んでいました。
被害に遭われた方へ取材した記事も、今月頭に掲載されたばかりです。
カネボウの責任を厳しく追求する世論が形成されることを、私も望んでいます。
なにより、少しでも良くなるようお祈りしています。
詳しくありがとうございます。
214: 2013/11/15(金) 07:40:59.93 ID:gZp/Bh3X0(1/4)調 AAS
126 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 19:55:43.44 ID:+u4QHL97i
自分はたまたまここ数年カネボウは使ってないけど、昔はコンクル愛用してた
他メーカーもラインで使うのは怖くなるね
215: 2013/11/15(金) 07:42:13.35 ID:gZp/Bh3X0(2/4)調 AAS
127 メイク魂ななしさん sage 2013/09/08(日) 22:59:14.97 ID:+PSEMVWEO
>>124
同じような作用機序からすればハイドロキノンじゃね？
まぁカネボウみたいにライン通して入れてるところはほとんどないだろうから
ここまで顕在化しないかもだけど
ただ安易な化粧品の使い方で長期連用は危ないと思うよ。
後、これも日焼け厳禁な。
216: 2013/11/15(金) 07:43:36.48 ID:gZp/Bh3X0(3/4)調 AAS
128 メイク魂ななしさん sage 2013/09/09(月) 01:50:10.65 ID:ADQADlY50
>>122
先生のメッセージは読んだ？
217: 2013/11/15(金) 07:44:44.49 ID:gZp/Bh3X0(4/4)調 AAS
129 メイク魂ななしさん sage 2013/09/09(月) 08:22:16.91 ID:56DjySJL0
でもほんとに化粧品のせいだったら、本当に効果があることにビックリ
ビタミンC飲む程度と同じくらいの気休め程度だと思ってた
218: 2013/11/15(金) 08:29:22.47 ID:AKZIov/e0(1/2)調 AAS
130 122 sage 2013/09/09(月) 08:51:07.68 ID:xnDqlcnY0
>>128
Ｑ＆Ａ勿論読んでいますよ、クローズアップ現代放送後のお知らせも
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.dermatol.or.jp
委員長である松永先生に対して言いたいのではありません
被害者に安心してもらうことも大切なのは理解していますが
重い症状の方々のデータは追跡していないだろうなというのが問題
私の対応をしているカネボウの支社では少なくとも全員の症例写真を撮り
個別のカルテを作成し委員会へ提供している様子はありません
想像ですが治験と同様都合の良いデータが取れる軽度の被害者データしか
カネボウが委員会へ提供していないのではとさえ思えます
本当に酷い症状の被害者に向き合ったならばこのようなメッセージでは済まないかと
また年配で被害にあわれた方でインターネットに明るくないなら
委員会の発表を読むことも出来ないでしょう
そういうフォローもカネボウは行っていない
そんな現状のカネボウの対応が残念なのです
219: 2013/11/15(金) 08:30:37.98 ID:AKZIov/e0(2/2)調 AAS
131 メイク魂ななしさん sage 2013/09/09(月) 09:58:44.63 ID:WAIY8sQ20
>>127
サンクス。
怖いね〜
となると、エクイタンスは結構いいのかな
確かに何であれ、長期使用は避けた方がいいだろうね
220: 2013/11/15(金) 08:58:09.82 ID:+lnX1sch0(1)調 AAS
132 メイク魂ななしさん 2013/09/09(月) 10:41:22.96 ID:aVjghE/Z0
今日また出てきたから送った。
コンクルも送り返したかった
221: 2013/11/17(日) 02:23:31.39 ID:vHdOTi8+0(1)調 AAS
そうですよね？ね？ね？？
222: 2013/11/17(日) 07:57:07.31 ID:hUIJMLWw0(1)調 AAS
【誘導です】
ここはテンプレが貼られずに放置されています。
当該スレが、奥様方が不買運動を行う事に敵愾心を抱く者が立てた
侮蔑の意味を持たせた撹乱スレである事が分かります。
本スレはこちらです
【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ371回目
2chｽﾚ:ms
223: 2013/11/17(日) 18:16:06.68 ID:GG/ZT/ds0(1)調 AA×
224: 2013/11/18(月) 03:18:34.14 ID:YpGFUm/+0(1)調 AA×
225: 2013/11/20(水) 07:27:54.10 ID:BOnaNb2V0(1)調 AAS
花王は、カプチーノのようなクリーミーな泡が湯面に広がる炭酸入浴剤「バブチーノ」を発売。
炭酸ガスが温浴効果を高め冷え症や疲労回復に効果がある。
肌をすべすべにする保湿成分入り。「ホワイトローズの香り」と「ミルキーラベンダーの香り」の2種。
1箱（5回分）で価格は800円前後。
画像ﾘﾝｸ
226: 2013/11/20(水) 10:28:53.84 ID:KYqPGltK0(1)調 AAS
【誘導です】
ここはテンプレが貼られずに放置されています。
当該スレが、奥様方が不買運動を行う事に敵愾心を抱く者が立てた
侮蔑の意味を持たせた撹乱スレである事が分かります。
本スレはこちらです
【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ372回目
2chｽﾚ:ms
227: 2013/11/23(土) 02:39:12.91 ID:DrPZwhdl0(1)調 AAS
無視できない
228: 2013/11/24(日) 12:35:01.84 ID:14WexEZQ0(1)調 AAS
不買ババアｗｗｗｗ
229: 2013/11/24(日) 17:36:56.66 ID:A5W360m10(1)調 AAS
現在の本スレはこちら
【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ373回目
2chｽﾚ:ms
230: 2013/12/01(日) 05:14:10.74 ID:hJJcyaaT0(1)調 AAS
ここに来てる工作員のくだらなさ見てると
やはり、かの国はくだらない、とるに足らない国だなぁと改めてわかりますね。
過去にもこうやって大事な時に、必要なやるべきこともせず
現をぬかして過ごして、後で酷い目にあって泣いていたんでしょう？
そして、周りの関係のないところに八つ当たりの繰り返しの歴史ですね。
救われない方達ですね。
花王もそんな血筋に乗っ取られてしまったんですね。
傾くわけですね。
同情もできない情態ですね。
231: 自民党石破茂幹事長 2013/12/02(月) 23:49:04.51 ID:X2lvVp6m0(1)調 AAS
「花王デモ」はテロ行為である。
232: 2013/12/03(火) 02:24:03.08 ID:Yz5VLNHX0(1)調 AAS
奥が深いな
233: 2013/12/04(水) 01:21:39.19 ID:Y4XHm/uv0(1)調 AAS
何だろう
234: 2013/12/05(木) 22:51:52.94 ID:e5ppeAF60(1)調 AAS
本スレのテンプレなんて
バカが丸暗記してるのに長々貼り付けてて笑える
初めて来たとして、気味悪くて退散するに
決まってるwww
235: 2013/12/06(金) 06:34:49.92 ID:dd03JE8x0(1)調 AAS
【誘導です】
ここはテンプレが貼られずに放置されています。
当該スレが、奥様方が不買運動を行う事に敵愾心を抱く者が立てた
侮蔑の意味を持たせた撹乱スレである事が分かります。
本スレはこちらです
【賛同者限定】花王製品の不買運動 すすぎ372回目
2chｽﾚ:ms
236: 2013/12/08(日) 14:05:12.25 ID:YAFmhOnI0(1)調 AAS
不買(爆笑)
237: 2013/12/12(木) 07:10:47.54 ID:toecYU5L0(1)調 AAS
ファーストリテ 、11月の国内ユニクロ既存店売上高は前年比+7.7％
［東京 ３日 ロイター］ - ファーストリテイリングは３日、１１月の国内ユニクロ既存店売上高が前年比７．７％増加したと発表した。
２カ月ぶりのプラスとなった。
中旬以降の気温低下にともない、冬物販売が好調に推移した。
既存店の客数は同５．７％増、客単価は同１．９％増。
直営店計の売上高は同１０．０％増、ダイレクト販売を含む売上高は同９．７％増となった。
238: 2013/12/13(金) 01:58:24.15 ID:reoGCB500(1)調 AAS
不買(笑)
239(1): 2013/12/16(月) 08:46:38.73 ID:9VdZlkrf0(1)調 AAS
【社会】消えた花王の紙おむつ「メリーズ」 中国に ブローカー買い占め 九州で１３００円→広州で２５００円
2chｽﾚ:newsplus
240(1): 2013/12/17(火) 22:26:47.17 ID:0auTIZOP0(1)調 AAS
>>239
花王不買やってる人って、他スレでは日本人の事を日本ザル、変態民族、
倭猿は一度絶滅させるべき、などと言って罵ってるんだね
やっぱり花王不買運動って胡散臭い
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
160 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/15(日) 09:51:38.27 ID:oL5mnXecO
今頃になって安部ちゃん支持？自民党支持？今頃？ｗｗ
「日本ザル自身がアカいクズ共を盲信して、安部ちゃんや麻生ちゃんをマスゴミの煽動のままに人格攻撃して」
「日本ザルが信奉したアカいクズ共に生活(自分個人の快楽)を壊されたから」
何もかも全て自民党に押し付けて「愚昧で傲慢で陰湿な日本ザルのケツを拭かせようとしてるだけ」ダロｗｗ
略
「安部ちゃんを応援する自分に陶酔する」惨めで矮小で卑しくて愚昧で陰湿で傲慢な真性の変態民族。それが日本ザル。
自分の身の程も弁えずに生きてるんじゃねーよこのチョウセンヒトモドキ並に世界一穢らわしいナマモノどもがｗｗ
倭猿は一度絶滅させるべき
296 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/12/15(日) 20:09:26.14 ID:oL5mnXecO
なるほどね。花王はそこまでして
「日本国内での販売実績を作らないと、小売り実績を維持できない状態」
って事だなｗｗｗｗ
既に奥様の家庭からは花王製品が順調に駆逐されていっており、
次のフェイズとして「業務用の花王製品」が拒絶されつつある(花王製品を使っている企業には奥様が近寄らない)。
ホテルなどの宿泊業のアメニティチェック、老人ホームで使われている一切の花王製品のチェック
(花王製品を使っていて肌のトラブルが発生したら責任を追求される可能性)など。
この花王の売上が、広告料としてフジテレビを支えているわけか。
中国語の出来る誰かが、日本の花王不買を向こうに教えてやったら、メリーズが即死するんじゃね？ｗｗｗｗｗ
241: 2013/12/17(火) 22:28:09.02 ID:W41WTded0(1)調 AAS
>>240
なにこれｗまとめWikiみたいｗｗ
242: 2013/12/20(金) 02:20:13.03 ID:XC2KBfkb0(1)調 AA×
243: 2013/12/21(土) 01:07:46.84 ID:/WZiW4KE0(1/2)調 AA×
244: 2013/12/21(土) 01:11:48.72 ID:/WZiW4KE0(2/2)調 AA×
245: 2013/12/22(日) 02:34:37.29 ID:+JQo0RLJ0(1)調 AA×
246: 2013/12/23(月) 01:22:03.30 ID:jGBu/pH10(1)調 AAS
リサイクル上げ
247: 2013/12/23(月) 01:25:34.72 ID:0V2Qn8XZ0(1)調 AAS
怒りのスレ立ては深夜か早朝と予想
午前4時すぎにまとめWikiが起きて来て怒りのスレ立て
その後は昼近くまで朝礼が執り行われる模様
248: 2013/12/23(月) 02:32:10.02 ID:kXjSRzfr0(1)調 AA×
249: 2013/12/23(月) 07:16:39.83 ID:36FYlK0w0(1)調 AAS
まとめwikiチャーハン調理中（笑）
250: 2013/12/23(月) 09:07:59.47 ID:lUEuUmNR0(1)調 AAS
悪質不買老婆は商品に触るな！汚らわしい。
251: 2013/12/23(月) 09:34:26.09 ID:AOfVJybk0(1)調 AAS
悪質不買老婆め、今に見てろよ。
252: 2013/12/23(月) 10:25:51.17 ID:aoLKDbff0(1)調 AAS
育休推進企業で「イクメンが職場にもたらすメリット」とは？
’12年度の平均的な男性社員の育休取得率は1.89％だが、花王の場合40％だという。
外部ﾘﾝｸ:zasshi.news.yahoo.co.jp
立派な企業だなぁ
253: 2013/12/23(月) 11:25:57.22 ID:KEDLt5HP0(1)調 AAS
日本人の人権を侵害し、犯罪朝鮮人の人権だけ守りたい民主党、シバキ隊、ネットシコリアン
254: 2013/12/23(月) 11:33:46.23 ID:SjINuAyR0(1/2)調 AAS
怒りのスレ立てはまだですか？
255: 2013/12/23(月) 11:42:10.95 ID:6NMwzV4B0(1)調 AAS
悪質不買老婆は商品に触るな！汚らわしい。
256: 2013/12/23(月) 12:18:56.49 ID:sekgNIO3i(1/3)調 AAS
花王不買終了＼(^o^)／
ついに日本人は、日本企業潰しを企む、韓国ネトウヨに勝利しました＼(^o^)／
257(1): 2013/12/23(月) 12:19:43.15 ID:SjINuAyR0(2/2)調 AAS
58:名無しさん＠１３周年[]
2013/12/23(月) 11:36:42.40 ID:ggjNubSD0
花王不買奥様の恥ずかしい自演記録
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
258: 2013/12/23(月) 12:22:25.96 ID:HeLLiW3FO携(1)調 AAS
>>257
【話題】ネット掲示板・２ちゃんねる、匿名の代償・・・相手をののしり、自作自演の書き込みをした人が、ネット上で次々と特定されている
2chｽﾚ:newsplus
259: 2013/12/23(月) 13:07:14.58 ID:sekgNIO3i(2/3)調 AAS
花王不買終了＼(^o^)／ おめでとうございます。
ついに日本人は、日本企業潰しを企む、韓国ネトウヨに勝利しました＼(^o^)／
260: デパガメーカー 2013/12/23(月) 13:55:09.80 ID:aLzTM5jE0(1)調 AAS
秋葉でヒキコをﾎﾞｺれば、軽く10万円は稼げちゃうのだ。
（ ＾∀＾）y─┛~~ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
261: 2013/12/23(月) 14:12:24.63 ID:mnAV8ifV0(1)調 AAS
悪質不買老婆が死にますように・・・
262: 2013/12/23(月) 14:22:00.63 ID:QwZgujuF0(1)調 AAS
米ちゃんスレ立ても出来ないほど弱ってるのか…
263: 2013/12/23(月) 16:06:50.08 ID:K9LoJggp0(1)調 AAS
3人しかいないので次スレが立てられない花王不買運動（笑）
264: 2013/12/23(月) 16:45:52.30 ID:xiIxjVhW0(1)調 AAS
しかも老婆（笑）
265: 2013/12/23(月) 18:02:38.34 ID:hMapch4W0(1)調 AAS
悪質不買老婆は商品に触るな！汚らわしい。
266: 2013/12/23(月) 22:56:18.06 ID:sekgNIO3i(3/3)調 AAS
まとめwikiは今日一日チャーハンを作ってました。
そのおかげで明日は次スレが立てられるかも
でも、これで不買は3人が証明されたね（笑）
267: 2013/12/23(月) 23:37:39.85 ID:Mq++jbog0(1)調 AAS
3人だけが不買しても意味ないので、やめました。
268: 2013/12/24(火) 18:23:50.21 ID:zBDvDUNK0(1)調 AAS
毎日馬鹿にされて悔しいれすから人生設定したのれす
花王の雇われ工作員れ時給1800円年収600万円以上れす
れも自虐自慢風自演が見破られてしまったのれす
花王が直に雇うわけねえれす
荒しバイトは時給じゃねえのれす
そんなうめえバイトあったらみんなやってるのれす
のんは社会にれたことがねえれすからわからねえのれす
部屋に籠もって嫌がらせするらけがのんの全人生れす
2chれ人を不愉快にするのが唯一の生きがいれす
のんの人生なんれこんなになったのれしょうか
269: 2013/12/25(水) 00:56:01.27 ID:xa6ZmxqZ0(1)調 AAS
3人で不買w
270: 2013/12/25(水) 22:36:37.02 ID:ZkWWiJh70(1)調 AAS
ソフトバンク、アメリカの携帯4位を買収する方針を固める 売上高世界2位の携帯会社へ
2chｽﾚ:poverty
271: 2013/12/28(土) 12:00:48.66 ID:s3uuFr/r0(1)調 AA×
272: 2013/12/28(土) 16:56:10.19 ID:Lv3E7rZw0(1)調 AAS
どうして怒りのスレ立てが行われていないんでしょう
失望しました
273: 2014/01/02(木) 01:34:06.58 ID:zJgsAVfr0(1)調 AAS
不買(笑)
274: 2014/01/07(火) 18:30:49.24 ID:1xSkv1QN0(1)調 AA×
275: 2014/01/09(木) 12:02:58.60 ID:jO6a4nXH0(1)調 AAS
汗臭さだけブロック…花王が消臭成分を発見
花王は鼻の細胞に作用して、汗臭さなど特定の悪臭だけを感じにくくさせる消臭成分を発見したと発表した。
これまでの消臭剤は強力な香りで悪臭を覆い隠すか、脱臭成分ですべての臭いを吸い取るものだったが、
新技術を使えば、狙った臭いだけを感じなくすることができる。
今後研究をさらに進め、５年後をめどに商品化したい考えだ。
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp
276: 2014/01/10(金) 07:57:07.13 ID:n7l70+xu0(1)調 AAS
【鬼女ウヨ発狂】元ミスコリアの女優イ・ハニが資生堂の新しい顔に
2chｽﾚ:poverty
277: 井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ 2014/01/11(土) 20:31:56.10 ID:2iYNgH3W0(1)調 AAS
↓もよろしく
反日企業の製品を買い替えたいんだけど何がいい？
2chｽﾚ:kankon
278: 2014/01/11(土) 20:32:13.13 ID:X26+AZwY0(1)調 AAS
【ネット】「舛添反対」「田母神支持」の声多数
都知事選に舛添要一氏を推薦でTOKYO自民党のBBSが大荒れ★２
2chｽﾚ:newsplus
【都知事選】鳩山、菅、小沢氏ら”トロイカ”が細川氏支援へ ３人が結集すればインパクトは十分だ★2
2chｽﾚ:newsplus
279: 2014/01/18(土) 19:11:13.32 ID:5XBldyRT0(1)調 AAS
【韓流】「資生堂の顔」イ・ハニ、広告撮影現場で女神のような優雅さ［01/16］
2chｽﾚ:news4plus
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