[過去ﾛｸﾞ] ルーマニアで日本人女性,、レイプ殺害される10 (1001ﾚｽ)
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172(1): 2012/08/26(日) 21:15:04.31 ID:3EKEWOOd0(3/5)調 AAS
どこの大学だから何というつもりはないけど、最近の大学生のSNSに依存
した生活って気持ち悪いよね。それを押し付けてる社会も変だ。
アイセック自体も、昔からなんかアレレな人多いし。
本人たちは国際人めざして（笑）充実してるつもりかもしれないけど
なんかちょっとどうかなってタイプの人多い。
自己中っていうか、私こんな素晴らしい事やってるんですけど何か
みたいなウザキャラ。男も女もね、なんか、ウザーって人多かった。
173: 2012/08/26(日) 21:16:08.40 ID:3pLPijbu0(7/8)調 AAS
女の子が本当にスカートはいてたならなおさら、
嫌がっているのを無理やり空港で送りだすなんて
鬼もいいとこだわ
故意と言われても仕方がない
174: 2012/08/26(日) 21:16:16.93 ID:l2xUI0/Y0(1/2)調 AAS
>>141
ク○エのツイッターの言葉には本当に寒気がした。
○○についたら奇跡だと思う・・・みたいな分を被害者からパクって
書いたり。自己責任とか・・・
まだ見知らぬ人が言っているならまだしも、面識あっただろうし同じサークルに
所属していたんでしょ？ 普通の人間の感覚だったら、嫌いな人間でさえ
こんな惨殺されたらショックを受けて、トラウマになると思うんだけど・・
身近な同国人がこんな目にあって惨殺されても小馬鹿にできて、
外国人には満点な笑みで、国際人気取りで・・・。
日本人が白人に馬鹿にされている事実とか知らないのかね。
発展途上国の人間も日本人をちやほやしてくれたり、優しいかもしれないけれど、
あれも日本国が先進国だからで、「下心」ありありなのにね。
賢さでは馬鹿にできないから、外国人の日本人の容姿に関しての見下しを頻繁に聞くよ。
被害者と同じ年で海外にでて、その後、外国人の夫と結婚して夫の国にも住んだけれど、
日本と日本人は最高な人種だと思うし、夫の国の人間なんてあまりにも
ひどすぎて、今となっては私は外人嫌いの冷酷な人種差別主義者になってきているよ。
175(1): 2012/08/26(日) 21:17:02.84 ID:fVyexLVJ0(1)調 AAS
>>162
それ不思議
被害者は偏差値低い女子大なので仕方ないのかなと思うが
東大生なんてリスクに敏感で抜け目ないイメージなのに
こういう危機管理はさっぱりなんだね
176: 2012/08/26(日) 21:17:35.22 ID:5cDZ9uLG0(1/7)調 AAS
>>124
東大アイセックの連中（の一部）が、今回の旅程を組むのを手伝ったのは間違いないかと。
彼女は一人ではできる子ではないから。
すると、この男のメンバーとか再三現れる女のメンバーとか、後味の悪いというより、良心の呵責に悩まされているはず。
弟さんの問い合わせに反射神経的に垢を消したあたり、どうみても「やばい、証拠を残してはまずい」という気持ちが
行間から読み取れる。
死んだ個人に誠実であれよ。背後霊みたいに、一生よからぬことがおきるぞよ。
177: 2012/08/26(日) 21:18:02.00 ID:KxdS7BqWO携(1)調 AAS
薄情な彼氏だ
東大彼氏は世間知らずの馬鹿なお嬢だって内心馬鹿にしてたんだろうね
178: 2012/08/26(日) 21:18:10.35 ID:g+Dd2llI0(2/8)調 AAS
>>158
自分も学生時代にアイセックではないけど
やや似た様な国際交流系のサークルに入ってたから
海外旅行での危険な経験や軽率な行動を武勇伝にして吹聴する空気は何となく分かる。
特に男子学生はこの傾向が強い。
でも、さすがに不安がる子を無理に危険な地域に送り出すほど悪質ではなかったなー。
179(1): 2012/08/26(日) 21:18:45.73 ID:6StiUmIw0(2/11)調 AAS
>>168
明るさでいうなら、日本の夕方くらい
17〜19時くらいの明るさだと思うよ
だからけっこう周囲は明るい
テレビで同時刻の空港の様子を取材してたけど
人の数も多かった
だからそんなに、暗くて寂しくてという雰囲気じゃない
180: 2012/08/26(日) 21:19:08.63 ID:/7G1Xd910(1/14)調 AAS
>>152
純粋培養されたお嬢様かどうかは色々疑問。
181(1): 2012/08/26(日) 21:19:45.66 ID:LaRGpDD/0(1/2)調 AAS
くろえやっぱアイセックのインターンだってでも所属はしてないと
被害者に何が起こったか知らないって…
アイセックを責める報道？を窘めてたのに？
亡くなったのは知ってるでしょうに
なんか嘘が下手な子だわ
182(1): 2012/08/26(日) 21:20:08.37 ID:M52RdSGE0(1/31)調 AAS
>>179
それで油断してってのもあるかもね。タクシーで駅までいけばいいだけなんだから
まさか途中で森のおろされて、殺されるなんて思ってなかったはず。
183: 2012/08/26(日) 21:20:39.35 ID:s8D8hXqM0(1/7)調 AAS
お嬢様大学に嫉妬とか、本人が可愛かったから嫉妬とか、
そんなことがどの程度あるのか分からないけど、
同じ日本人の、うら若い女性が理不尽に殺されたんだから、問答無用で
犯人にもルーマニアにも、アイセックにも腹立ちを覚える。
184: 2012/08/26(日) 21:21:47.37 ID:3pLPijbu0(8/8)調 AAS
嫉妬なんて正直関係者しかあり得ないと思う
185: 2012/08/26(日) 21:22:47.09 ID:c2ank8mT0(1)調 AAS
彼女はこの世の地獄を見ただろうね
186: 2012/08/26(日) 21:23:06.17 ID:9Ux2t3hT0(3/3)調 AAS
聖心女子に通う裕福なお嬢様で完璧な人生だったんだろう
彼氏は東大なの？完璧じゃん
ルーマニアにさえ行かなければよかったのにね
187(1): 2012/08/26(日) 21:23:30.25 ID:d7S4AETI0(8/21)調 AAS
>>181
それどこ情報？
どこ行けば見れる？
188(3): 2012/08/26(日) 21:25:24.96 ID:l2xUI0/Y0(2/2)調 AAS
>>172
自己中っていうか、私こんな素晴らしい事やってるんですけど何か
みたいなウザキャラ。男も女もね、なんか、ウザーって人多かった。
同意。
サンプルとしてキャラを出すと、「語学は堪能なんだけれど、
一番大事な自分の仕事とか全くできなくて、仕事があるからこそ生活できているのに
国際交流が人生の中で一番で全く仕事上の責任も取れない人」
「語学は堪能なんだけれど、外国人を特別視しすぎてて奴隷みたいになっている人。
語学ができても日本人以外からの視野や立場では考えられない人」
「日本人なのに日本人を見下している人」
私も海外経験長くて、３カ国語を話す事ができるけれど、
あくまでも言葉はツールとしてしか考えていないし、
言葉ができるからって心が通じているなんてとんでもない誤解と間違い。
自分から海外経験もはなさないし、人にも勧めたりも絶対にしない。
負の部分をよくわかっているから。
189(2): 2012/08/26(日) 21:30:00.72 ID:LaRGpDD/0(2/2)調 AAS
>>187
くろえに文句いった人とその後もやりとりしてるんだよ
相手がリツイしてくろえのツイも見せてんの
その人の貼っていいかわからんから
やふのリアルタイム検索でくろえのアカウント@Cloalien検索すると
出てくるからそれで相手のアカウント見てみて
190: 2012/08/26(日) 21:34:41.32 ID:s8D8hXqM0(2/7)調 AAS
自分をひけらかしたい人って多い。
だから、ひけらかす道具をむやみに持たせたらいけないと思う。
191: 2012/08/26(日) 21:34:57.37 ID:d7S4AETI0(9/21)調 AAS
>>189
ありがと。
なんかいっぱい出てくるねｗ
192(1): 2012/08/26(日) 21:35:04.61 ID:7ftcJtr/O携(1/5)調 AAS
>>188
日本人なのに日本人を見下す人、このルーマニア事件関連のスレでもけっこう見る
「私は海外生活長いんだけど、日本人ってほんとすぐわかるよねーw」「アメリカに住んでるけど日本人観光客って〇〇だから恥ずかしいわw」とかね…
それを指摘されると「これだから世界を知らない日本人は…w」「海外の事情知らないから僻んでるの？」とか
なんでそういう発想になるんだろうね
193(3): 2012/08/26(日) 21:35:36.82 ID:kY5wjNJU0(2/3)調 AAS
ルーマニア・アイセックの事務所
AIESEC Romania Office
Address: 7D Vitan Barzesti Street, postal code 042121,
RIN Galleries, 4th Sector | Bucharest | Romania
外部ﾘﾝｸ:www.aiesec.ro
ブカレスト・オトペニ空港から10km程度の場所、近くにはホテルもある。
ルーマニア側が空港まで迎えに来てブカレストのホテルに案内してくれたら、
こんな展開にはならなかたのに。
ルーマニア側が冷淡だったのか事前の連絡不足なのか事情は知らないけど、
アイセックという組織のリスク管理がなってないことは間違いない。
194: 2012/08/26(日) 21:36:32.68 ID:Y+nnDykh0(1)調 AAS
>>188
分かる。私も英語話すには不自由しない身だけど
英語出来てもアホはアホと思ってるし（自分も含め）
西洋白人崇拝で何かと「日本は駄目」って貶めるイタイ人や
「欧米は素晴らしい」って手放しで褒めるエセポジティブ人間は
さっさと絶滅しろっていつも思うわ
195: 2012/08/26(日) 21:37:00.64 ID:ah7ZtkXk0(5/5)調 AAS
海外に長い住んでいる私は偉いとでも思ってんじゃないの？
196: 2012/08/26(日) 21:38:11.93 ID:q8XiZRVhP(1/2)調 AAS
>>175
自分はリアルでもネットでも
ミスなんて犯さないと思ってるからじゃないの？
197(2): 2012/08/26(日) 21:38:30.11 ID:YY6HZaRi0(2/3)調 AAS
見つかったときには虫の息だけどまだ息が合ったそうだから
もう少し早く見つかったなら助かったかもしれないね
198(2): 2012/08/26(日) 21:38:45.54 ID:g+Dd2llI0(3/8)調 AAS
>>159
この子は英文科で東欧関係は専攻じゃなかったから
ルーマニアについても日本で売られている美化本の
可愛らしい民族衣装や雑貨のイメージがメインだったんでは。
自分は東欧関係が専攻で十年ほど前に所属学科の研修旅行で行ったけど
引率の教官から出発前に繰り返し
「若い女性が気楽に観光に行くような土地ではありません」と言われたし、
参加する学生は男女問わず
「華美な服装は避けて下さい」
「携帯電話やカメラなど貴重品は必要以上に外で見せないように」と注意された。
この被害者にはそんな風にアドバイスしてくれる人がほとんどいなかったと思われる。
199: 2012/08/26(日) 21:40:50.95 ID:M52RdSGE0(2/31)調 AAS
白人ってマジで昔から野蛮だしね。元々日本人より性質悪い。
200: 2012/08/26(日) 21:41:09.16 ID:/7G1Xd910(2/14)調 AAS
>>192
ここで被害者の落ち度を言っているのは、自分も含めてだけど、
「海外は日本と違って安全じゃないのだから、それ相応の対応が必要」
と言っているのであって、
海外が良いとは言って無いと思うのだけど。
治安が悪い所、日本のように親切じゃない所に行くなら、
対応変えなきゃなんて当たり前だろうが。
それこそ僻み根性丸出しだよ。
201: 2012/08/26(日) 21:42:09.10 ID:u3z14Uu40(7/13)調 AAS
>>193
こんな近くにあったのか
じゃあ空港に迎えに来るのなんて出来ただろうに…
202(1): 2012/08/26(日) 21:44:07.24 ID:u3z14Uu40(8/13)調 AAS
>>198
空港内でスマホをつかって地図をみていたりしたのかもね
それで地図を見ているときに横からむりやり荷物を取られたとかかも
203(1): 2012/08/26(日) 21:44:32.30 ID:6StiUmIw0(3/11)調 AAS
>>182
そう思う
森も、うっそうとした感じではないもんね
けっこう木の間があって日光が充分にさす様な場所だから
公園っぽく見えたのかもしれない
だからそこで襲われるとは思ってなかったと思う
問題なのは、なんで一緒にタクシーに乗って、
一緒に林に入っていくような行動をしてしまったのか
いくら会話が成立したとしても、初対面の人を
なぜそこまで信用してしまったのか
それが謎
204: 2012/08/26(日) 21:45:11.83 ID:5cDZ9uLG0(2/7)調 AAS
>>197
ソースは？
205(2): 2012/08/26(日) 21:45:25.25 ID:d7S4AETI0(10/21)調 AAS
ID:/7G1Xd910はうんこだから触らないようにね
206: 2012/08/26(日) 21:45:38.41 ID:r/pKojU00(1)調 AAS
ガラスドアに聞き耳立ててるアイセックワロタw
東大のくせにガラスでこっちからスケスケだと
判らんのかw
207: 2012/08/26(日) 21:47:01.63 ID:5cDZ9uLG0(3/7)調 AAS
>>198
それが、東大アイセックの関係者達の落ち度だということ。
悪意とかある感情を持っていたとしか思えない。だから伝えなかった。。
208: 2012/08/26(日) 21:47:41.79 ID:6StiUmIw0(4/11)調 AAS
>>193
こんな近くにあったのに迎えに行かなかったの？
信じられない
209(1): 2012/08/26(日) 21:47:47.81 ID:dS83YKEJO携(3/4)調 AAS
わざと耳を見せつけてたのかもしれない
210: 2012/08/26(日) 21:49:12.96 ID:7ftcJtr/O携(2/5)調 AAS
>>205
危ない触るとこだった
了解です
211: 2012/08/26(日) 21:49:46.69 ID:cTMs5hlq0(1)調 AAS
妖怪に見えたよあの耳男
212: 2012/08/26(日) 21:51:31.82 ID:d7S4AETI0(11/21)調 AAS
>>209
わろすｗ
それになんの意味があるんだかｗ
耳自慢？それともアホ自慢か？ｗ
213(1): 2012/08/26(日) 21:51:48.13 ID:tfgd1odF0(1)調 AAS
>>188
戦前では考えられないよね
皆日本という国を代表する気概で、海外の人と交流してたはずなのに
あくまで語学はツールで、日本人としての誇りを失わない
それが真の国際人じゃないかな
新渡戸稲造なんかそうだよね
214(3): 2012/08/26(日) 21:52:10.62 ID:7LkB1gad0(1/3)調 AAS
>>197
それ本当？
発見まで二日を要してるから、
アイセックや弟さんが機敏に当局に通報してたら、
もっと早く発見された可能性もあるということだね。
215(3): 2012/08/26(日) 21:52:19.64 ID:/7G1Xd910(3/14)調 AAS
>>205
蛆にそういうこと言われたくないわ。
それとも蛆はそういうものが大好きだから、言葉に出ちゃうのかしら?
前歯ガタガタ、男にすり寄るかのごとくイタトマでバイト、
躾がなって無いから、知らない人を簡単に信用する。
本当に良家の娘は、幼少時から狙われるので、
警戒心がものすごく強いし、しっかり育てられる。
そういうの見透かされて馬鹿にされてたんじゃないの？
で、異様な擁護者は、自分もそういうエセお嬢か、
お嬢様への憧れからか、自分の娘をエセお嬢に育てている母なんでしょうね。
216(1): 2012/08/26(日) 21:52:28.16 ID:M52RdSGE0(3/31)調 AAS
>>203
ちょうど行き先同じだし、ルーマニアのタクシー運転手は英語通じないし
僕が通訳してあげるよ、とか？かな
217: 2012/08/26(日) 21:54:23.09 ID:f61DdGC3P(1/3)調 AAS
>>214
大嘘です
218: 2012/08/26(日) 21:54:38.96 ID:yB3adPWA0(1/11)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この映像は語り継がれるべき
219: 2012/08/26(日) 21:55:41.18 ID:DcHgHgSlO携(2/2)調 AAS
今の人ってだいたいそうだけど、特に若い女子大生ってどこでもスマホ弄ってるよね
そういうのって後進国の人から見たらやっぱり目立つだろうね
この人がそういうことしてたかわからないけど…
220(1): 2012/08/26(日) 21:55:44.80 ID:M52RdSGE0(4/31)調 AAS
>>215
あなたからものすごい嫉妬臭がする
下品だね
221: 2012/08/26(日) 21:56:53.79 ID:9QCMhkDc0(1/2)調 AAS
>>215
東欧はどこにいらしたことありますか？
222(1): 2012/08/26(日) 21:58:26.37 ID:u3z14Uu40(9/13)調 AAS
>>214
発見した人が生きていると思って救急車を呼んだんだって
それで病院で死亡が確認
乱暴を受けた女の子が気絶していただけに見えたのかも
生きているくらいに見えるほど遺体がきれいだったってことだろうね
223: 2012/08/26(日) 21:59:07.40 ID:5cDZ9uLG0(4/7)調 AAS
>>215
悪意を感じる。
224(1): 2012/08/26(日) 21:59:43.50 ID:yB3adPWA0(2/11)調 AAS
アイセック東京大学委員会
海外インターンシップ応募の流れ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.aiesec.jp
事前準備
>現地での生活や危機管理の情報の勉強会など、
>多数の事前準備イベントをご用意
インターシップ
>いよいよ出発です。日本人スタッフによる送り出しの後、
>現地アイセックメンバーがあなたをお待ちしております。
225: 2012/08/26(日) 22:00:09.67 ID:yB3adPWA0(3/11)調 AAS
こうした応募説明をみると、
インターンの決定から終了までアイセックの手厚いサポートがあり、
適切な危機管理がなされてると錯覚するよね。
自己責任の名の元に真夜中のルーマニア列車移動をするはめになるとは想像できない。
しかし実際は…
「やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)」
226: 2012/08/26(日) 22:01:24.99 ID:5cDZ9uLG0(5/7)調 AAS
>>214
同意。どんな体だろうが、親御さんから見れば生きて再会できれば大粒の涙を流して、、
ああ、ギリギリ間に合ってほしかった、、、助かってほしかったなあ。。。。
227(1): 2012/08/26(日) 22:02:56.29 ID:YzEpB+pz0(1)調 AAS
少々世間知らずだからって、こんな惨い殺され方が許されるわけ無いよ
228: 2012/08/26(日) 22:03:31.66 ID:CQz0O0330(3/4)調 AAS
死亡推定時刻の発表あったっけか？
息ひきとった後で二泊三日してたというなら、生きてたように見えたってのは奇跡だし。
直前まで息があったというなら、絞殺による窒息死というのが不自然だし。
いずれにせよ、情報が少なすぎる。
229(2): 2012/08/26(日) 22:03:54.89 ID:d7S4AETI0(12/21)調 AAS
>>193
それだけ近かったのなら、
やはり現地アイセカーのナビが事前では決まってたのかもしれないね。
それでご両親も、事務所も近いし現地ナビがあるならと、納得してしまったのかもしれない。
だが実際は当日になってナビが来ないと分かって、
それなのに無理やり送り出してしまった。
230(1): 2012/08/26(日) 22:04:01.80 ID:/7G1Xd910(4/14)調 AAS
>>220
そう。あなたにそう思われても別にいいけど。
私も被害者と同じような学校出だから、内輪のことだけに分かるのよ。
聖心とかの本当のお嬢様がどういう人なのか。
残念ながら、被害者は、そういう人たちであるかどうかに疑問を感じる点が多い。
海外の悪い奴らもね、本当に身なりの良い人間が然るべき時間に常識的な行動する分には、
ひったくったりはしても、レイプとかは避けるのよ。
権力者の娘だと、自分がひどい目に遭うから。
だから、日本で最近流行っているような格好はまずいのよ、欧米的にはね。
231: 2012/08/26(日) 22:05:49.47 ID:g+Dd2llI0(4/8)調 AAS
>>202
この被害者は旅行中もずっとスマホから
不安感を訴えていたことからして
空港でも現地の関係者なり誰かなりと連絡を取ろうとして
スマホ操作に夢中になっていた可能性が高いですね。
232: 2012/08/26(日) 22:06:40.37 ID:q8XiZRVhP(2/2)調 AAS
>>213
横から失礼。
私、学生の時に過保護留学させてもらったんだけど
言葉だけできて中身がない子って一番軽く扱われてた印象。
あと、知識階級とかだとわざと日本の文化について聞いてきて、
こちらを量ってくるような所がある。
233(4): 2012/08/26(日) 22:06:53.16 ID:s8D8hXqM0(3/7)調 AAS
いくら目出度く育っていても、海外での一人度となったらそんなに脳天気では
ないだろう。
やっぱり問題は、無理をさせてしまうような心理的圧迫とかが、アイセックに
あったのでは？ということかなと思う。
だいたい、目的地に夜中に着くなんて日本国内でも、余程でないとない事。
例えば、親が死んだとか何とか。
仕事でもない学生が無理してするような事でもないのに、あの組織にいたら
そんな非常識をするように追い込まれるのでは？
234: 233 2012/08/26(日) 22:08:10.39 ID:s8D8hXqM0(4/7)調 AAS
一人度→一人旅
235: 2012/08/26(日) 22:08:17.23 ID:M52RdSGE0(5/31)調 AAS
>>224
気軽に変わった海外滞在体験が出来るって思ってしまう
派遣先は途上国で、1人とかは怖いけど、現地アイセックがフォローしてると勘違いしてしまうね
236(1): 2012/08/26(日) 22:09:11.60 ID:d7S4AETI0(13/21)調 AAS
>>233
同意。
そういう空気があの集団にあったんだろうね。
237(1): 2012/08/26(日) 22:09:15.08 ID:M52RdSGE0(6/31)調 AAS
>>230
あなたもエセお嬢様だから仲間っていいたいの？ホニャララさん
238(1): 2012/08/26(日) 22:09:33.68 ID:cnLon/P+0(2/2)調 AAS
先週、聖心女子大学２年生のお嬢さま学生が深夜のルーマニアで変質者に無残に殺された。個人旅行ではない。
インターカレッジの学生サークルによる派遣だ。現地の田舎街で日本語を教えるボランティアをする予定だった。
だが、現地事情をまともに知っているならば、この旅行計画は、刑事事件として責任が問われて当然なほど、出発以前から無謀論外。
いくら20歳の成人とはいえ、いまだ学生でもあり、旅費も親が出したのだろう。だが、なんでこんな旅行を親は許したのか。
そもそも、こんなひどい学生サークルに関わっていることを、なぜ親は許していたのか。
大学のサークルには、いろいろなものがある。ラグビー部や応援団のような硬派から、鉄研（鉄道）、漫研（漫画）、
ＳＦ研、スポ愛（スポーツ愛好会）など、たあいない軟派まで、いろとりどり。
有名大学のサークルの場合、他の大学や短大、専門学校の女子学生たちが、将来有望そうな男を漁りにやってきて、
中は男女関係がドロドロ、というようなところもある。なんにしても、学生生活は、勉強が半分、交友が半分。
異なる環境から集った同世代との交友を通じて、多くのことを学ぶためにも、なんらかのサークルには入った方が学生生活も充実する。
だが、サークルの中には、怪しいものも少なくない。いわゆるフロントサークル。表向きは、スポーツだったり、演劇やコーラスだったり、
ボランティアだったりするのだが、実態は、なんらかの宗教団体や政治団体が新人を勧誘し洗脳するためのオルグ組織。
もちろん、最初からその正体など明かすわけがない。むしろバカな一般サークルより、ずっと堅実そうだ。
しかし、夏の合宿あたりで、徐々に学生を組織の色に染めていく。そして、さらなる新人獲得を主たる活動にする。つまり人間のネズミ講だ。
『鴨川ホルモー』じゃないが、怪しい団体は、夏休み明けに勧誘活動の勢いを増す。学園祭での発表をを名目に、
サークルに入っていない学生、止めてしまった学生、ようするにあまり自分自身の主体性の無い学生を狙い撃ちにする。
あなたの娘や息子も、すでにサークルの夏合宿などに参加したかもしれない。さて、それでいま、何をやっている？
あなたの娘や息子のいるサークルは大丈夫？
外部ﾘﾝｸ:www.insightnow.jp
239(1): 2012/08/26(日) 22:09:44.01 ID:5cDZ9uLG0(6/7)調 AAS
>>233
だから一週間前から「悪意」という言葉が踊っているわけ。
240(1): 2012/08/26(日) 22:10:06.71 ID:/7G1Xd910(5/14)調 AAS
>>233
彼女自身もアイセッカーなので、
軽率にあえて危険なプランにのったのかも。
「わたしって、本当はすごいの！」みたいなノリで。
彼女の周辺みても、今の時期ウガンダとかありえないことを行ってるから。
241(3): 2012/08/26(日) 22:10:44.08 ID:g+Dd2llI0(5/8)調 AAS
>>216
この犯人は地元でも底辺層の人間だから
彼女とそんな円滑な意思疎通が図れたと思えない
（恐らくルーマニア語以外はまともに話せないはず）。
ポーターを装って強引にトランクをひったくる形で誘導したのではないか、と。
242(1): 2012/08/26(日) 22:12:04.42 ID:M52RdSGE0(7/31)調 AAS
>>241
空港で白タクに観光客を連れて行くような仕事してたんだから
英語くらい話せたんじゃないかと思うんだけど、違うのかな
243(1): 2012/08/26(日) 22:13:46.59 ID:/7G1Xd910(6/14)調 AAS
>>237
何言ってるの？
頭おかしい人なのかしらね?
244(2): 2012/08/26(日) 22:14:03.10 ID:207gANdU0(1/11)調 AAS
白タクも客引きも、おまえは日本人？ここは危ないからすぐ一緒に移動しよう、位のことを
日本語で言えるみたいよ。
海外旅行板で何件も書いてあった。
もちろん嘘でぼったくるための手段だって。
245: 2012/08/26(日) 22:14:15.14 ID:gWf2gFEd0(2/3)調 AAS
>>227
だよねー。
246(1): 2012/08/26(日) 22:14:42.53 ID:ppe+BvmbP(2/9)調 AAS
>>229
距離はともかく時間外かも。
例えば9時〜17時が営業時間だとしたら、
17時5分は電話かけても出ないし「明日にしてね」っていう時間の国はけっこうあるよ。
過去の例をみると、ルーマニアはそんな国に思える。
247: 2012/08/26(日) 22:14:46.85 ID:9QCMhkDc0(2/2)調 AAS
ID:/7G1Xd910は
学生時代、1ヶ月wのホームステイで海外防犯のイロハを学んだわ（キリッ
だそうなので、
突っ込みどころ満載ですw
スルー推奨
248(2): 2012/08/26(日) 22:15:41.78 ID:207gANdU0(2/11)調 AAS
>>243
似たような主張をする人が何人も来てるけど、耳が痛いのか、都合が悪いのか、
全部同じ１人だけの人が何度も書きこんでると思いたいみたいなのよ。
ホニャララとか言い出したら無視したほうがいいよ。
249: 2012/08/26(日) 22:16:00.11 ID:g+Dd2llI0(6/8)調 AAS
>>242
話せたとしてもせいぜい単語レベル。
向こうは白タクも偽ポーターも強引な荒業を使うから
日本のオレオレ詐欺みたいな慇懃な調子で想像してはいけない。
250: 2012/08/26(日) 22:16:17.57 ID:WSxe6TgE0(9/13)調 AAS
東大のまきろん 慶應のくろえ
二人を見てわかった
消毒されたんだよ
251: 2012/08/26(日) 22:16:50.72 ID:6StiUmIw0(5/11)調 AAS
>>229
それっぽいね
それなら納得がいく
ウイーンのGmailはその緊急事態への返信？
だから焦ってたのかも
252(1): 2012/08/26(日) 22:18:18.25 ID:7LkB1gad0(2/3)調 AAS
>>246
でも深夜列車でクラヨーヴァに到着するのはもっと遅く翌日の午前2時過ぎだよ。
そんな非常識な時間にクラヨーヴァのアイセックは出迎えにくるのかな？
253: 2012/08/26(日) 22:18:37.81 ID:M52RdSGE0(8/31)調 AAS
＞本当に身なりの良い人間が然るべき時間に常識的な行動する分には、
＞ひったくったりはしても、レイプとかは避けるのよ。
＞権力者の娘だと、自分がひどい目に遭うから。
単純に被害者を貶めたいだけで根拠ナシ
254: 2012/08/26(日) 22:19:21.00 ID:qam+GIgY0(5/6)調 AAS
>>241
文盲だけど、英語は少し話せたらしいよ＞犯人
255(1): 2012/08/26(日) 22:20:00.83 ID:yB3adPWA0(4/11)調 AAS
身なりよくしろとか浮かないように小汚い格好をしろとか
どっちやねんて感じ
256(1): 2012/08/26(日) 22:20:12.89 ID:d7S4AETI0(14/21)調 AAS
そもそも現地アイセカーは、最終到着地に
予定時刻を過ぎてもこの子が現れなかった時点で
日本側に連絡入れるとか、警察に連絡をするとか、
そういう事も一切してなかったんだろうか。
257: 2012/08/26(日) 22:20:21.50 ID:g+Dd2llI0(7/8)調 AAS
>>244
そういえばそんな情報もありましたね。
長野県とか妙に細かい日本の地名を出してくるとか。
この犯人もそのパターンかもしれないですね。
258(1): 2012/08/26(日) 22:20:26.75 ID:tLaliy4+0(1/9)調 AAS
つーか海外に行っただけで就活に有利とかないわなー
大昔ならともかくさあ…
「ツアーじゃ駄目。本当の海外は自由旅行にうんたら」とか
やたら語りたがる集団にオルグされちゃったのかね
>>236
宗教っぽいよね
危ない体験を武勇伝みたいに語ってたのかしら
一気飲みを薦めるがごとく危険な国に送り込むとか…
259(3): 2012/08/26(日) 22:20:30.36 ID:n5BhLeei0(1)調 AAS
上流階級のお嬢様が悲惨な死に方したからスレが続くのか？
アイセックの隠蔽体質に腹が立ってスレが続くのか？
260: 2012/08/26(日) 22:20:30.67 ID:AbIoMw5YO携(1/2)調 AAS
>>244
遭ったことあるわ。
カタコトだからこの上なくあやしくうさんくさく見えるよ。
ああいうのは日本人でも騙される人はいないんじゃないかな。
261(1): 2012/08/26(日) 22:22:35.49 ID:/7G1Xd910(7/14)調 AAS
>>248
tx.
ある程度経験つんでれば、言うことは一緒になるからねぇ。
悪いのは犯人
でも隙を与えたのは被害者。
やっぱり、やりやすい隙のあるのを狙うからね。
白タクだとかポーター装うやつ等は、たいてい英語上手い。
「誰か探しているの？」
「アイセックの迎え」
「僕がそうだよ」
なんてのは、普通に言うから。
262(1): 2012/08/26(日) 22:23:09.35 ID:f61DdGC3P(2/3)調 AAS
>>258
まあ、アイセックが就職に有利アピールしてるからな
ましてや、そんな人間が周りにたくさんいたら
意思の強くない子じゃそういう雰囲気に呑まれてやりはじめるわな
263: 2012/08/26(日) 22:24:31.67 ID:ppe+BvmbP(3/9)調 AAS
>>252
来ないと思う。
つまり、夜着便にした時点で詰んでたんじゃないかと。
264: 2012/08/26(日) 22:25:00.43 ID:yB3adPWA0(5/11)調 AAS
txってなんすか
thxじゃないんすか
265(2): 2012/08/26(日) 22:25:19.92 ID:7LkB1gad0(3/3)調 AAS
>>256
そこが大きな疑問
最終等着地のクラヨーヴァに真夜中に到着予定の女の子が来なかった、
携帯でも連絡取れない、となったら列車内で犯罪にあった可能性大だから、
日本のアイセックに連絡が来て大騒ぎになるはずなのに、そうした気配が全くない。
弟さんがtwitterでまきろんに質問してたのもその点だよね。
266: 2012/08/26(日) 22:26:15.85 ID:S0jYb5mk0(1)調 AAS
髭奥様だけど素直に聖心はうらやましい。
近所の大人しくてプチブル風のちょっと広い家に住んでるかわいい子が
滑り止めミッション女子高で勉強頑張って、東北大蹴って聖心行った。
で、そこの両親と仲良しだけど、周りがいいとこの子すぎて付き合いが大変だけど
学校ではすごく頑張ってるって。
うちはその女子高を滑り止めにして受ける県立の進学校だったけど
当時東北大蹴って聖心行った子がいたって話は校内でも持ちきりだったし…
267: 2012/08/26(日) 22:27:02.48 ID:g+Dd2llI0(8/8)調 AAS
>>261
そもそもが不安定になっている女の子ですから
多少拙い話し方でも信頼させるには十分だったでしょうね。
本物のルーマニアのアイセックだって英語は母語じゃないわけですから。
268: 2012/08/26(日) 22:27:12.01 ID:tLaliy4+0(2/9)調 AAS
そもそもルーマニアを選んだ時点でBADENDでそ
良くて、スリ強盗にあうだろうっていう行程…
269: 2012/08/26(日) 22:27:32.68 ID:WpS2KFfqI(1)調 AAS
>>259
アイセックが何も説明しないせいで謎が多いから。
270: 2012/08/26(日) 22:27:49.66 ID:AbIoMw5YO携(2/2)調 AAS
>>262
具体的にどの企業がどう熱心に話を聞いてくれて、それが内定につながったとか言う形で
自慢してると思うわ。
271: 2012/08/26(日) 22:28:09.94 ID:3Rc2op0d0(1/4)調 AAS
あ
272(1): 2012/08/26(日) 22:28:24.76 ID:/7G1Xd910(8/14)調 AAS
>>255
それは行く場所にもよる。
貧民っぽいアジア人の格好していると、ネオナチみたいな排斥主義者のターゲットにされる。
金持ちっぽいと、ひったくり、強盗のターゲット。
日本で流行っているようなヒラヒラ、フワリでない保守的な格好であることは、
どちらの場合も大事。
そのほか、女はレイプなどの性犯罪、売春組織の誘拐も注意。
男女共に、臓器移植用の誘拐もある。
273: 2012/08/26(日) 22:28:58.99 ID:T1LnbpwC0(1/2)調 AAS
>>259
お金はあったかもしれないけど、
上流階級ではないんじゃないの？
274(3): 2012/08/26(日) 22:30:36.41 ID:s8D8hXqM0(5/7)調 AAS
>>239
そう、その「悪意」っていうのも気になるところ。
こんなことになるとは、とか思ってたり。
でも、ここまでひどい事出来るだろうか？
海外旅行に興味がない人間でも東欧は不安定な国々と思ってるのに？
>>240
自分が「出来る人間」だと見せたい、みたいな？
ただ出発前の弱気発言見ると、可哀想で。
そういうの引っくるめて、無理をさせる土壌があったんだろうね。
275(2): 2012/08/26(日) 22:33:19.26 ID:H+3Z8gCRi(1/9)調 AAS
アイセックの責任はあるにしても
この子自身がアイセックで活動してて、
これまで杜撰な運営に荷担し、
誰かを危険な旅程に晒していたことを考えると
正直同情は減る
しかしアイセックはルーマニアのも適当すぎる
深夜に迎えに行くつもりがなければ
打ち合わせの時にそう言ってやれよと思う
そんな時間に行けないから、朝おいでっていってやれば
この子もウィーンで楽しく一泊できたじゃんね
まあ明るいうちでも変態犯罪者に捕まってた可能性はあるけど…
翌日来なくて心配じゃなかったのか？
276(1): 2012/08/26(日) 22:33:26.45 ID:7ftcJtr/O携(3/5)調 AAS
>>248
数日前から同じこと、しかもそれは間違ってるよって他の海外奥様達から指摘されてるのに独自の理論を展開し続けてる方がいるのよ
主に被害者の服装に関してだけど
「そんなことない」「そこに住んでたけど聞いたことない」と他の奥様から言われても訂正しないのよ
277(3): 2012/08/26(日) 22:33:54.11 ID:5cDZ9uLG0(7/7)調 AAS
>>274
そこまで陰湿ではないけど、強行日程で苦しめ！みたいなニュアンスはあったと思う。
278(1): 2012/08/26(日) 22:35:20.14 ID:f61DdGC3P(3/3)調 AAS
>>275
運営者と参加者は違うんだが
279(1): 2012/08/26(日) 22:36:58.50 ID:d7S4AETI0(15/21)調 AAS
>>265
ですよね。
弟さんのツイを読み解くと、
お姉さんと連絡が取れないので、おかしいと思って現地アイセカーに連絡をした。
そこで現地アイセカーからも、本人とは連絡が付いていないと言われた。
なのでマキロンにsosを出した。
でもマキロンは、現地アイセカーとは連絡が付いてるみたいだよーと
ツイしたと思われる。
なんだかなあ…って感じなんでモヤモヤする…
280: 2012/08/26(日) 22:37:46.08 ID:ppe+BvmbP(4/9)調 AAS
>>275
もし本当にお迎えに行ってたら、
深夜1時？だったとしてもそれに乗ってなかったら次かその次くらい待つよね？
なぜか犯罪の可能性がまったく思い浮かばなかったとしても
治安の悪い国の治安の悪い駅で真夜中に数時間待って無駄に終わったら、
私だったら文句メールは必ず送るｗ
苦情メールも心配だから問い合わせるメールも送った形跡がないので
迎えに行かなかったんだと思う。
281: 2012/08/26(日) 22:38:38.08 ID:s8D8hXqM0(6/7)調 AAS
>>277
それはあるかも。
282(2): 2012/08/26(日) 22:39:30.69 ID:3Rc2op0d0(2/4)調 AAS
アイセックのメンバーに動揺がなくて、パーティーではじけたり故人をおちょくった
ツイートしたり、人としてあまりにも不可解。しかも東大の中身がこれ？
ということで、少しでも理解したい、納得したいと言う心理もあると思う。
本当に動揺がないのが変。
283: 2012/08/26(日) 22:39:59.70 ID:u3z14Uu40(10/13)調 AAS
>>259
何とかして少しでもお嬢様の名誉を回復してあげたい気持ちがみんな強いんじゃないかな
284: 2012/08/26(日) 22:41:02.31 ID:M52RdSGE0(9/31)調 AAS
明らかに僻みや嫉妬、ドス黒い感情からの叩きレスから庇ってあげたい
285(1): 2012/08/26(日) 22:41:29.71 ID:207gANdU0(3/11)調 AAS
>>272
指摘ポイントが服装のヒラヒラまで共通するのねえ。
だからつい同一人物に違いないと思いたくなる人も出るのかも。
でもひらひらも日本の流行だから海外から見て浮くポイントだと言われてもしかたないね。
>>274
どんなに慎重に慎重を重ねて計画を組んでも、突発的なトラブルは必ず出てくるんだから
その位慎重にやった上で、楽しんで来てほしかったよ。
彼女は旅行経験はあるみたいだし、私はもうこの位ならこなせる！ていう自信というか間違った
上昇志向が悪い方向に出たと思う。でも直前にはやっぱり不安になってしまってた。
286: 2012/08/26(日) 22:41:44.95 ID:dS83YKEJO携(4/4)調 AAS
>>282
浮かれる事で動揺を隠してるのかも
287(1): 2012/08/26(日) 22:42:27.18 ID:/7G1Xd910(9/14)調 AAS
>>274
AIESECの問題というよりも、
各大学委員会のインカレサークルのノリがまずそう。
無理したい人の集団だから、どんどん無茶して、1人になると何もできない。
AIESECの規約理解して、契約してれば、そういうことは無いのだろうけど、
かえってアイセッカーのほうが、サークル気分で何も気にせず、注意事項も守って無いのでは。
今月になって、まだウガンダから撤退しないのって本当に大丈夫なのか?
288(3): 2012/08/26(日) 22:43:21.79 ID:519iqAfR0(1/3)調 AAS
母の時代の聖心ですが、お手伝いが家にいて
ランドセルしょって「行ってきまーす！」と同時に
玄関までの全てのドアを家政婦さんが開けて
車で送迎。電車の切符の買い方を知らずに育つ
お嬢様がいたものだと聞きましたが…。
そして大学だけ聖心だと空気のような扱いがデフォw
大卒後は海外のマナー教室へ留学。就職などせずに
結婚。就活するのなんてお嬢さまとは呼べないわ
289(3): 2012/08/26(日) 22:43:22.75 ID:I/JOFM5EO携(1)調 AAS
他の人はどういうルート・時間帯だったのか知りたいな。
アイセックの長年の歴史と実績があるんだから、発表してほしいわ。
290(1): 2012/08/26(日) 22:43:48.50 ID:207gANdU0(4/11)調 AAS
>>276
それ知ってるけど、つまりはそういう指摘をする人が一人だけだと思いたいわけでしょう？
その理屈には無理があると私は思っているので。
291(1): 2012/08/26(日) 22:45:11.73 ID:6StiUmIw0(6/11)調 AAS
でもたかだか2〜3週間の海外一人生活に
なんでそんなに泣くほどに心配になったのか？
半年とか1年なら分かるけど、
ちょっと長い旅行だと思えばそんなに不安にはならないと思うけど。
292: 2012/08/26(日) 22:45:36.68 ID:Mvh7iyRv0(12/12)調 AAS
(>_<)
293: 2012/08/26(日) 22:46:58.98 ID:M52RdSGE0(10/31)調 AAS
被害者の落ち度をずっと叩いてる人が、何故かアイセックの落ち度を全く
疑問視すらしていないのが気持ち悪い
自己責任教かっての
294(3): 2012/08/26(日) 22:47:01.00 ID:q3vSeDrp0(1)調 AAS
昔、綾戸智恵は渡米する際に母から、もし現地で強姦されそうになったら好きなように
させなさいと言われたという話を思い出した。抵抗すれば殺されるかもしれないが
無抵抗なら命は助かるかもしれない。命を守ることを最優先に考えなさい、という。
295: 2012/08/26(日) 22:47:02.13 ID:Mk7o9nOk0(1/5)調 AAS
>>277
あったのかもね
でもそれって、やっぱり実は根深い悪意だと思うわ
>>278
だよね？
混乱した
296: 2012/08/26(日) 22:47:16.12 ID:uAmIOtnJ0(1)調 AAS
私も聖心出身だから、後輩がこんなことになって悲しい
297: 2012/08/26(日) 22:47:25.80 ID:s8D8hXqM0(7/7)調 AAS
>>285
お嬢様キャラらしく、
こんな怖いとこ嫌、一人で行けないって言っていてくれれば。
298(3): 2012/08/26(日) 22:47:41.86 ID:yB9nScbz0(1)調 AAS
結局何しにルーマニアに行くつもりだったのかっていうところが問われるんじゃないか
海外でインターンとして自分に何ができるかを考えた時に
この子の語学力と経験だとアイセックという集団が身の丈にあってなかったんじゃないかと思う
みんな行ってるからなんとかなる。自分も何かやってみたいという無謀な気持ちだけでは
大事なところを見誤ってしまうと思う
自分1人で治安の悪い東欧にいって日本語を教えてくる活動をするということが本当に意味のある活動なのか
そこをよく考えなければいけなかったはず
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