[過去ﾛｸﾞ] 奇形児が生まれたら即離婚する？ (950ﾚｽ)
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630(3): 04/07/09 13:48 ID:kvFA/psB(1)調 AAS
>>625
あんた子供産んだことないでしょ。 欲しくて欲しくてやっと妊娠して、なにをするにも食べるにも子供のため、って気をつかって、やっと臨月までこぎつけて、お産で苦しんでやっと生まれた赤ちゃんを抱きしめて泣いたことなんてないでしょ。 一回やってから言ってみ。
631: 04/07/09 13:52 ID:6kAkm/Bp(1)調 AAS
↑いいこというね。不妊治療真っ最中の人が、やっかみで
立てた釣りスレッドかも。
632: 04/07/09 18:30 ID:VQOg5/Ks(1/3)調 AAS
>630
で、あなたの子は奇形児でしたか？
633: 04/07/09 18:32 ID:VQOg5/Ks(2/3)調 AAS
>626
途中だろうが何だろうが面倒見切れない位の障害が出たら預けるよ
周りがなんと言おうと、自分の人生が大事だもん
634(5): 04/07/09 18:38 ID:VQOg5/Ks(3/3)調 AAS
>630
＞あんた子供産んだことないでしょ
人の事を決め付けるのは良くないぞ。
気を使って、苦しんで産んだ子だからこそ、奇形児は絶対にイヤ。
子育ての何が楽しみって、将来、この子が幸せになってくれることが楽しみでしょ。
そんな望みのもてない奇形児を育てるなんて絶対イヤ。
子どもに将来面倒見てもらおうなんて思っていない。子どもが幸せになってくれればそれでいい。
そういう希望がない子育てなんてイヤ。
635: 04/07/09 18:41 ID:hbN4wjNS(1)調 AAS
>>630
あんたの子供は生まれて来る事を望んだのか？
636: 04/07/09 18:47 ID:YsQKDR8n(1)調 AAS
>>618
禿げしく既出。
英語の中でなぜか「痴」だけ化けてる。
637: 04/07/09 18:53 ID:R6zFpsoc(1)調 AAS
どんな子供が生まれても見捨てない強さがほしい。
自分しか頼る人間がいない子供を預けたりしたところで、
どんなに遠くに離れても一生罪悪感に苛まされるだけじゃない？
これ以上の自分という人間を試されるテストはないな。
638: 04/07/09 19:14 ID:eBteL62v(1)調 AAS
630みたいな人って、「私たちは子どもを産んだ母だから」とか言って、ひとくくりに考えようとするんだよね。子どもを産んだからって考え方が一緒なわけ無いのに。うっとうしい。
639: 04/07/09 21:27 ID:YElbDFI3(1)調 AAS
んーでも６２６とか６３０にはげどう。
そういうのって普通の感覚だと思ってたけど、、、でも
そういう母性のない人に健常児の教育だってどだい無理なはなしだよ、
そういう人は一生子供持たないほうがいいと思う。
640: 04/07/09 21:33 ID:wGiITOwk(1)調 AAS
>>634
じゃあ子供いるの？
641(1): 04/07/09 21:35 ID:0TpWjXwo(1)調 AAS
女の子の知的障害も辛いようです。
オナニーを覚えたら性器を触り続ける子がいます。
生理の時も触るので、女の子やその周りは血だらけ。
でも本能なので止められないそうです。
642: 04/07/09 21:39 ID:mqLgAl+J(1/2)調 AAS
とっても生々しい…
643(1): 04/07/09 21:40 ID:tpamDdR7(1)調 AAS
>1
生まれてきた子どもとはじめて目が合った時のことが忘れられない。
健常児でも奇形児でも子どもは子ども。生まれたてってまだ人間じゃなくて
でも底知れずかわいいんだよ。最初は目がロンパリなんだけどだんだん
焦点が合うようになってくる。親の目を見つめるようになってくる。
（見えてるか見えてないかわかんないけど）
健常児でも奇形児でも何もかわりはないと思う。奇形児だから見捨てる
見捨てないとか、ちょっと次元が違いすぎる世界に思えるな。
644: 04/07/09 21:45 ID:mqLgAl+J(2/2)調 AAS
自分の子供たちは健常で生まれてきたから、そうでない子供を持った人の
気持ちは想像を絶するけど、少なくとも最初の内は精神的苦労や苦痛が
絶えないだろうな…と思う。
それを乗り越える精神的強さがあるかないかの違いなんだろう。。。
645(2): 04/07/10 03:29 ID:y8LzAStA(1/3)調 AAS
>>643
ありがとうね！
（わたしが630です）
わたしは子を持つ人と持たない人をひとくくりにする気はない。
自分で子を産まなかったひとだって、養子をもらってきて大切にそだててる人だっていっぱいいる。 障害のある子だけをもらってきてたくさんの子を愛情を持って育ててるひとだっている。
奇形児・障害児なんていらない、っていうひとは別人種だなと思っただけ。
637の言うとおり、これは人間性にたいするテスト。
落第する人がずいぶんいるってだけの話。
あんたの子供は奇形児だったか、って言ったひと、いいえ、違います。
でもわたしは自分の子が奇形児・障害児でも愛情を注いでかわいがって育てていく自信がある。
苦しむとは思う、もちろん。 でもそれを乗り越えていく自信はある。
健常児で生まれたって、その後障害が出ることだってあるんだよ。
どうすんのさ、そんな時。 犬猫じゃないんだよ。
646: 04/07/10 09:46 ID:m8A1JTyt(1/14)調 AAS
>>645
ごめん。あなたの意見には感銘を受けるけど、やっぱり子供が健常だからこそ
言える意見だよと思ってしまう。
子供に障害があったらまた別の感想がきっとあるよ。
その絶望感とか苦しみとか想像するだけで「私には多分できる」と思っているだけなんでは。
だからっつって>>625はまあ論外ですけどね。
647(1): 04/07/10 11:31 ID:y8ceo+91(1/2)調 AAS
>645
＞障害のある子だけをもらってきてたくさんの子を愛情を持って育ててるひとだっている。
「育てている人だっている」だってさ。プ
あんた自身が障害のある子を育てているんならともかく、
障害児を育てている人がいる、すごいね、と言うだけなら誰だって出来るよ。
そんなあんたに「障害児なんていらない」って言ってる人を非難する権利はないよ。ばっかじゃねーの
私だって、障害児を暖かく育てている人はすごいと思うよ。
でも自分がやるのは絶対に嫌。それだけ。
だから、障害児はいらない、っていう人を非難したりしないよ。
648: 04/07/10 11:55 ID:y8ceo+91(2/2)調 AAS
>641
自分の子がそんなだったらぞっとする。
このスレで「障害児でも愛情もって育てられる」って言ってる人に
「もしあんたの子が人目はばからずオナニーしだしても、根気強く注意できるか、」って聞きたい。
しかも子どもの方は注意された意味も全く理解できない。それでも根気強く相手できるか聞きたいもんだ。
649(5): 04/07/10 13:32 ID:y8LzAStA(2/3)調 AAS
>>647
だから、子供をつくる決心をしたとき、どんな子が生まれてもちゃんと育てるつもりでつくったんだよ。 どっちがばかなんだよ。
わたしは高齢出産だから、いろんな危険を覚悟で妊娠･出産したんだよ。 テストのたびにどんな怖い思いして、いい結果が出るたびに泣いたんだよ。 障害児を持つことについて真剣に考えたことはあんたなんかの数倍あるって自信持っていえるね。
あんた、子供生むのやめときな。 たとえ健常児がうまれたって、あんたなんかを親に持つ子がかわいそうだ。
もう、それだけ。 こんなやつの相手するひまなんかない。 勝手に腐ってて。
650(1): 04/07/10 13:36 ID:m8A1JTyt(2/14)調 AAS
>>649
あの、いみふめい、、、高齢でテストの度にって血液とか羊水とか受けたって事？
その度いい結果で泣いたって何？なんで覚悟が出来てるのに恐い思いをするの。
どんな子供が出来てもちゃんと育てるつもりならテストは受けないでしょう？
651: 04/07/10 13:49 ID:m8A1JTyt(3/14)調 AAS
大体そんなに恐い思いをしてるなら「障害児を産みたく無い」という気持ちは
誰よりもわかるんじゃないの、もしかして。
（そこを乗り越えられた？のかもしれませんけど）
652(1): 04/07/10 14:06 ID:y8LzAStA(3/3)調 AAS
>>650
テストをすることによって、胎内にいるときから治療を始めることができたり、出産のときに特別処置をしたり、ってことをしなければならないこともある。
653(1): 04/07/10 14:08 ID:Xr8S5MaQ(1)調 AAS
>>618
ハレークィーン疾患の原因は何？
>>649
テストってだいたい何歳くらいから受けたほうがいいんですか？
30すぎたらもう受けるべき？
654: 04/07/10 14:14 ID:m8A1JTyt(4/14)調 AAS
>>652
はあ？一体何の検査？
ふつうは高齢だからって
「胎内にいるときから治療をはじめるため」とか「出産の時に特別処置を」だのそんな検査しませんよ。
何かエコーで異常でも有ったの？
655: 04/07/10 14:16 ID:m8A1JTyt(5/14)調 AAS
なんか延々とそらしてるけど、６５２は結局ダウン症の検査の事を言いたいのかな。
なんではっきり羊水検査って書かないんだろ。
656(1): 04/07/10 14:29 ID:m8A1JTyt(6/14)調 AAS
>>653
絶対そういう子を産みたく無いというなら２０代でも検査を受けるべきじゃないでしょうか。
652はきれいごとを言ってるけど、結局は異常が分った時点で産まないという検査ですしあれは。
657(1): 04/07/10 16:06 ID:X462jt4R(1/2)調 AAS
>656
>結局は異常が分った時点で産まないという検査ですしあれは。
そんなことないよ。実際私もやったけど（トリプルマーカーだけどね）
検査って言っても結果は、「何パーセントの確率です」って出てくるもの。
産まれるまで、ずーっと心配なのは嫌だったから受けてみたって感じ。
異常が分かったから堕胎するのではなく、産まれるまでに心構えができるでしょ。
結果が異常って分かった時点で産まないという検査だなんて、一概に言って欲しくないね。
658(2): 04/07/10 16:12 ID:m8A1JTyt(7/14)調 AAS
>>657
ほとんどの人がそうするって話。
だって実際あなたは陰性だったわけでしょ？陽性の結果が出たらどうしてたの？
絶対に堕胎しなかったの？じゃあなぜ検査を受けたの？
全て問題なかったから後から言える事だよ。
659: 04/07/10 16:14 ID:m8A1JTyt(8/14)調 AAS
「心構えのつもりだった」なんてのは、検査受けた人間の後づけの言い訳。
660: 04/07/10 16:22 ID:LFtD12EQ(1)調 AAS
>>1
ってコスプレにうつつをぬかして毎晩ネットで不倫相手とチャットしてた通称のりをでしょ？
６年目に子供が出来てどうも障害児だというんで
旦那に黙って中絶手術受けて中絶しても平気でコスプレ仲間と遊び回って
夜逃げの様に離婚届残して実家に帰って３５歳になっても親に寄生してる屑
661: 04/07/10 16:22 ID:m8A1JTyt(9/14)調 AAS
なんだかなあ。
＞産まれるまで、ずーっと心配なのは嫌だった
とか
＞テストのたびにどんな怖い思いして、いい結果が出るたびに泣いたんだよ。
とか
結局「健常であってほしい」「障害なんて無い子でいてあってほしい」
って事でしょ。>>634とどう違うのかわからないね。
検査して陽性が出てしまってなお産む決心がかわらなかったって人ならともかく
そうじゃなかった人が検査まで受けといて「覚悟ができてた」なんて説得力ゼロ。
662: 04/07/10 16:28 ID:m8A1JTyt(10/14)調 AAS
658を一応ちょっと訂正ね。>>658は羊水検査の事をベースにしたレスです。
トリプルマーカーなんてやっても意味の大して無い検査の事をここで持ち出されてもな。。。
663: 04/07/10 16:36 ID:nmQWMWGh(1)調 AAS
産んでも良いけど、国に負担を掛けるな
これ以上、税金の負担を増やすな
664: 04/07/10 16:42 ID:wgk4fwGB(1)調 AAS
↑そしたら、あなたが障害者や高齢者になってしまったら、自殺しる！
弱者を助けるこそ成熟した文化。
665(2): 04/07/10 17:29 ID:X462jt4R(2/2)調 AAS
>658=657=661
日本語わかってる？あんたの言ってる陽性ってなに？結果は確率で出てくるんだよ。
ダウン症決定なんて出てくると思ってるの?
だいたい、羊水検査ができる条件って知ってて言ってるの?
病院に行って、羊水検査してくださ〜い！って言ったって
やってはくれないんだよ。な〜んにも知らないくせに偉そうなこというな。
666: 04/07/10 17:40 ID:m8A1JTyt(11/14)調 AAS
＞羊水検査してくださ〜い！って言ったってやってはくれないんだよ。
は？大学病院行ってちゃんと御願いすればしてくれますよ。
で？確率でやる検査になんの意味があるの？
結局あなたはその検査によって羊水必要なしと言われたんだよね、つまり
血液検査的にはネガティヴ（陰性）です。
あなたの「心構え」って何。そんなもの血液検査なんか受けなくたって
なんの検査も受けなくたってできるでしょうよ。
もし血液で陽性が出たら次は羊水に移行したんだよね？そこで陽性が出たら
どうするつもりだったの？
結局はあなたの想像にすぎないの。はじめから全てを受け入れるって人は
検査なんかしない。
ちなみに羊水受けて陽性が出た人の９５％は堕胎するそうです。
667(3): 04/07/10 17:44 ID:ghd1mF0+(1)調 AAS
上に障害のある子がいて、次の子を妊娠。
障害児が二人になるときついな〜と思いつつ
もし確率が高くても中絶する決意はできないﾍﾀﾚなので
結局迷った末検査は受けず。
産まれた子はとりあえず今のところ健常に育っている。
よその家庭が障害児とわかって中絶するのを責めることはしないよ。
うちの障害児、かわいくてしょうがないけど
やっぱり大変だからね。
668: 04/07/10 17:44 ID:m8A1JTyt(12/14)調 AAS
>>665
本当の事を言いなよ
「ダウン症の子供だったら嫌だ」から検査を受けたんでしょ？
ダウン症だったら嫌だから、「ずーっと心配していくのは嫌だった」んでしょ。
あなたは>>634と同じ。ホンネを言ってるだけ>>634の方がまだ納得できる。
669(1): 04/07/10 17:46 ID:JxUxLRc8(1/4)調 AAS
検査する人が、即堕胎を考える人だと短絡しているのはバカだね。
自分がそういう人間だからといって、その視点だけしか持たないのは想像力の欠如。
670(1): 04/07/10 17:49 ID:m8A1JTyt(13/14)調 AAS
>>669
いや、大体は「安心したいから」じゃないかと思っとりますが。
検査で結果が悪い方に出て、なおかつ産む決心をしたという数少ない話は聞いた時は
それはそれ相当の覚悟を決めたんだろうと思うけど
今話してる人たちは、結局なんでもなくてそれで覚悟だなんだ言われてもね。
671(1): 04/07/10 17:53 ID:JxUxLRc8(2/4)調 AAS
>>670
それはあくまで結果でしょ。結果がよかったから発言権がないかのような言い方もどうかと。
検査に臨むときの心境は、あなたには想像もつかないものがあったんだと思いますよ。
あなたが納得できないだけで、>>665が本当の事を言っていないと言い切る自分の傲慢に目を向けた方がいいと思う。
672(1): 04/07/10 17:56 ID:m8A1JTyt(14/14)調 AAS
>>671
だけど>>634を責める資格も無いと思うな。
結局同じ事でないの？「健常じゃなきゃイヤ」というのは。
検査に臨む心境は、とかそんな大仰に構えるなら検査など受けなければいいのにね。
673(1): 04/07/10 18:04 ID:JxUxLRc8(3/4)調 AAS
>>672
誰だって、好んで障害を持った子供を産むわけじゃない。
そんな当たり前のことを確認したいのかな？
但し、「健常じゃなきゃいや」ということではない。
あくまでも初めに来るのは、健常かどうかではなくて、「自分の子供」であるということ。
その自分の子供が、障害を持っている（家も知れない）という現実を目の前にしたとき、
どう人生を選択するかということなんだから、あなたの話は逆だと思うよ。
あなたも他人が検査を受けるかどうかに、そこまで干渉しなくていいじゃん。
検査を受けて心配をなくせれば一番いいし、なくせなかったとしたら、その現実に即した選択を考えたいから。
現実を目の前にしないと選択ってできないものだよ。
初めから>>634みたいに割り切っていられたらその方が楽。
でも、>>634だって、現実を目の前にしているわけじゃないってことだよね。
674: 04/07/10 18:05 ID:JxUxLRc8(4/4)調 AAS
>>673訂正。
×（家も知れない）→○（かもしれない）
675: 04/07/10 21:46 ID:uMi/BPAZ(1)調 AAS
676(2): 04/07/11 00:04 ID:iksEGgGt(1/3)調 AAS
ID:m8A1JTyt
羊水検査をして、陽性？だったら95%が堕胎する？ソース持ってきてよ。
私は、トリプル検査で確率の数値が高くても羊水検査まではしません。
羊水検査での事故危険性が高いから。
堕胎を目的で検査をしているわけではありません。
あなたは、人の心まで読めるのですか？
検査をしたこともない人が、偉そうなこと言うな。
677: 04/07/11 00:12 ID:sF96KaOZ(1)調 AAS
>>676
高いっていっても127分の１とかだったら笑う
678: 04/07/11 00:16 ID:H4KHr+z+(1/2)調 AAS
天使ちゃんは少しばかり手がかかる。だからこそ、愛情のある、強い
親を選んで来るそうです。（あれ？私でいいの？笑）
たまには親が、天使ちゃんの創造性についていけなくて反省と楽しみを
与えてくれます。
いろんなことがあるんです。
少しだけ、本当に少しだけでいいから、そっとしておいて下さい。
お願いします。
679(1): 04/07/11 00:22 ID:QbwkBK2Q(1)調 AAS
９５％という数字は分からないけど、
堕胎する人はすごく多いでしょうね。
そのくらいの気持ちが無い人は羊水検査なんて受けない。
軽い気持ちで受けられるものじゃない。
私は２人子供がいて、一人が健常、一人は障害児。
今真剣に検査の事を考えていて、いろいろ調べてもいるけど、
知るほどにトリプルマーカーは無意味だと思う。
時間の無駄だとも思う。
結果が悪ければ生まない、という覚悟を決めて羊水検査するか
絶対生むという覚悟を決めて検査は一切受けないか
どちらかになると思う。
>676さんを非難する気はないけど、相当な覚悟を持って臨んで
なぜトリプルマーカーのみを受けたのか、単純に疑問。
680(1): 04/07/11 00:27 ID:H4KHr+z+(2/2)調 AAS
ご迷惑をおかけすることはあると思います。
ただ、ただ、天使ちゃんと一緒にいるのが楽しいし。
ねぇ、なにが、なにがいけないの？
せっかく、来てくれた命を大事に、楽しくしたいのに。
少しだけ、なんどもごめんなさい。すいません。
でも、少しだけそっとしておいてください。
681: 04/07/11 00:31 ID:T4VXuzFX(1)調 AAS
なんでこんなスレ立てるんだろうね。
こんなスレ立てる人は、いつかきっとバチが当たるよ。
682(1): 04/07/11 01:23 ID:iksEGgGt(2/3)調 AAS
>679
トリプルマーカーのみを受けたのか、単純に疑問。
答えますよ。
産まれるまで、ずーっと心配なのは嫌だったから受けてみた。
もし、結果が高い数値だったら堕胎するのではなく、産まれるまでに心構えができるでしょ。
堕胎する人を非難するつもりは、まったくありません。
ただ、「検査＝ダウン症が嫌」っていう考え方ではない人もいる。
それを、きれいごとだとか言う人がいるから反論したまでのこと。
683(1): 04/07/11 05:05 ID:ol4Ndleo(1)調 AAS
>>682
へんな人。トリプルマーカーで高い数値が出たら
産むまでにモンモンとするだけだよ。
心構えなんかできませんわな。あんな５００分の１だの６０分の１だの
いいかげんなテストで心構えができるなら受けなくてもできるはず。
自分の年齢で「ああ私は３００分の１なんだな」と思ってりゃいいのと同じだから。
684(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 11:28 ID:iksEGgGt(3/3)調 AAS
>683
へんな人。トリプルマーカーで高い数値が出たら
産むまでにモンモンとするだけだよ。
それは、あんただけでしょ。
自分と同じ考え方じゃないと嫌なの？
根拠のない不安を、産むまで持ち続けるのが嫌だったから受けたまでこと。
685: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 11:32 ID:9wsly4yD(1/3)調 AAS
>>684
どういう結果が出たんですか？心構えできた？
私なら70分の1とかビミョーな数字が出たら心構えどころか産むまでに精神壊れそう。
686: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 11:48 ID:FOInM72u(1/2)調 AAS
>>649ってまだここに居るのかな？
偽善者だよ。全く。
どんな子が生まれてもちゃんと育てるつもりで作った、といいつつ
テストのたびに怖い思いした、だとかいい結果が出るたびに泣いた、だって。矛盾してる。
それでもって人にむかって「子ども生むのやめときな」だって。笑わせるな。何様のつもりだよ。
>こんなやつの相手するひまなんかない。 勝手に腐ってて。
お前のマンコのほうがよっぽど腐ってるよ。ババア。
687(2): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 11:56 ID:FOInM72u(2/2)調 AAS
>>649にくらべて、>>667さんは説得力あると思う。
＞もし確率が高くても中絶する決意はできないﾍﾀﾚなので
私からしたら、障害児を育てるほうが、中絶よりも遥かに大変そうなんだけど、この辺は人それぞれの価値観の違いだと思う。
きっと、出来た命を大切にする心優しい方なんですね。私みたいな冷たい人間とは大違いです。
＞よその家庭が障害児とわかって中絶するのを責めることはしないよ。
＞うちの障害児、かわいくてしょうがないけど
＞やっぱり大変だからね。
この心の広さにも頭が下がります。
688(3): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 12:26 ID:fMvLLffb(1/2)調 AAS
>>667
障害児と健常児の子供がいる場合
親の愛情をすべて障害児の兄弟にに持っていかれたと
思う健常児もいるから子育てにはくれぐれも
気をつけてね。
689: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 12:29 ID:9wsly4yD(2/3)調 AAS
>>687
ハゲドー
690: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 12:32 ID:9wsly4yD(3/3)調 AAS
>>688
あなたはその立場なのかな。
余計なお世話もいいとこ。
親がそんな事も考えないわけないでしょうが。
691(3): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 12:37 ID:aVaN6ccl(1)調 AAS
>>688
そんなこと言うもんじゃないよ・・・
667さんは、ふたりとも一生懸命育ててると思うよ。
それに、私、兄が障害者だったけど、
「愛情全部持ってかれた」なんて思わなかったよ。
子供の頃から、「兄の障害」ってものを
私なりに受け止めていたし、両親の大変さは
わかってたしさ。
692: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 12:44 ID:fMvLLffb(2/2)調 AAS
>>691
偉いなー。
私は、そうは思えなかった。
693(1): 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 04/07/11 13:04 ID:zMBWO6nU(1)調 AAS
>>691
うん 自分も弟が障害者だったけど、
そういう風に思わない。
親と喧嘩することはあっても、
弟のせいにすることは、あまりないな。
694: 04/07/11 23:31 ID:52GzYC7J(1/2)調 AAS
>687さんに過分なお言葉をいただいている>667ですが、
優しくも心広くもないただの２ちゃんねらーですｗ
実は上にもう一人子供がいて、真ん中が障害児。
気をつけてはいるつもりだけど、>688さんの言う通り、
やっぱりどこかで無理させてしまっているかも。
長じて>691さんや>693さんのように思ってくれたらいいな。
心配りをすること、あらためて肝に命じます。
695: 04/07/11 23:41 ID:52GzYC7J(2/2)調 AAS
ところで、心構えをするために診断を受けるというのを
テレビで見たことがあります。アメリカの場合だったけど。
神様の与えた試練を受け止めるといった宗教的基盤があると
違うものだなと感心していたけど、やはりそこは人間の心。
思い掛けない事実に動転してしまう人が大半なので
それをサポートするカウンセラーの体制をしっかり整えていると
その番組では言っていました。
やはりいくら覚悟があっても事実を突きつけられると動揺するよね。
そこを自力で乗り越えようとしていた>649さんは凄いと思う。
696: 04/07/12 01:11 ID:72ZzizRy(1)調 AAS
アメリカは宗教的背景から、検査を受けて結果が悪くても堕胎する人は少ないらしいね。
宗教観の違いかと思っていたけど、そこまでのサポート体制もあるのか。
ここは、ホンネと建て前と現実のレスが混在してるけど、現実のレスが
やはり一番心を打つものがありますね、考えさせられる。
697: 04/07/12 12:30 ID:tXIz6jez(1)調 AAS
大江光＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＥＶＡＤＡ
698(2): 04/07/12 12:46 ID:CQtTC5dp(1)調 AAS
>>680
周りに迷惑さえかけなければ、そっとしておくよ。
誰も障害児なんか積極的に見たくないから。
でも、現実には奇声あげて大暴れする子が多いじゃない。
そういう子は、外に出さないで欲しい。
少なくとも、公共交通機関には乗せないで。公園には来ないでください。
699: 04/07/12 19:45 ID:q/7VBtJv(1)調 AAS
>>698
公共交通機関も公園も、あなたのものじゃないでしょ。
700: 04/07/12 20:39 ID:FEbqZPSk(1)調 AAS
公共の場所で、他人に迷惑をかけていいはずが無い。
障害があることは免罪符にならない。
701: 04/07/12 20:41 ID:bTeoQ+Ba(1/2)調 AAS
まあどっちかっつうと奇声よりもドラ声携帯トークのほうが迷惑だけどな。
702: 04/07/12 20:47 ID:nHEo+vXG(1)調 AAS
羊水検査でわかるのはダウンだけですか？
ほかに検査ってあるんですか？
703(1): 04/07/12 20:49 ID:EGxPHFKU(1)調 AAS
保護責任者に全てを負わせるのは酷だから福祉があるんでしょ。
社会全体で負うべきものを、嫌だからって理由で逃げるのは自分勝手。
704: 04/07/12 20:51 ID:ZxcE/+7r(1/2)調 AAS
染色体異常は羊水検査で大体わかる。
でもその他の障害はわからないよ。
705(1): 04/07/12 20:52 ID:bTeoQ+Ba(2/2)調 AAS
>>703
誰にあたるかわかんないくじ引きみたいなもんだからなあ＞障害
ここでちゃらちゃら離婚汁！捨てる！見たくない！なんて書いてるおくたまも
あした車にぶつけられて頭打ったらはい高次脳機能障害ってこともあるからな。
706: 04/07/12 20:55 ID:PJanh8mQ(1)調 AAS
>>698
私なら自分から離れるけどな。
公共交通機関も公園も絶対に避けられない場所じゃないでしょう。
本当に積極的に見たくない人は黙ってそうすると思うよ。
興味があるから気になるんじゃない？
707(1): 04/07/12 21:06 ID:ZxcE/+7r(2/2)調 AAS
公共の福祉を受けるという意味では、
稼ぎの無い給食費も払わない家庭とか、痴呆老人を抱えている家とか、
もっと大雑把に言えば、平均所得税以下の税金しか払っていない家庭は
だれかの税金で生活しているようなもんだからね。
どいつも気の毒な人間なのだ。
708: 04/07/12 21:10 ID:GTGPzNwh(1/2)調 AAS
そんな奴らがみんな居なくなればセイセイするのかな
次は自分が底辺になる番だけどね
709: 04/07/12 21:25 ID:GTGPzNwh(2/2)調 AAS
>707
勘違いした ごめん 708より
710(5): 04/07/12 21:59 ID:Ig74p7aX(1)調 AAS
社会全体で負うべきもの だと思うからこそ
全ての妊婦に出生前診断を受けて欲しい。
わからなかった場合や出産時の事故ならしかたがないけど。
わかっていて障害児を産むのはこの子の生涯税金で負担してねって
いってるようなもんだし、それはかなりずうずうしいように思う。
兄弟がいたら親亡きあとは兄弟が面倒見なきゃならない。
遺伝的に障害がでる可能性を疑われ、はじめから身内に面倒を
見なきゃいけないものがいるという負担を抱えた兄弟たちは結婚も
不利になる可能性大。
そんなことで怯むようなやつとは結婚しない方がいいとか言う人も
いるだろうが、綺麗ごとじみた反発のように聞こえるのは
ときたま、障害のある子を抱えて困り果てて無理心中なんてニュースが
あったりするからかな。
711: 04/07/12 22:49 ID:vvSHUCxd(1)調 AAS
>>710
少ないとはいえ流産率の問題があるからなあ。
切迫かかってる人とか多胎は検査受けられないし。
羊水検査以上の精度で、安全なものが出来ない限り「全ての妊婦」は無理でしょう。
712: 04/07/12 23:33 ID:brpc5cKb(1)調 AAS
>>710
検査自体の精度が、そこまで強制力を持たせるに足るものじゃないんだよ。
713(1): [age] 04/07/13 11:22 ID:NlrPYL39(1)調 AAS
>>710
障害者は周りに迷惑をかけるから生まれてくる資格は無い
という言い方はおかしい。というか間違ってるよ。
714: 04/07/13 11:25 ID:i9cCKH9t(1)調 AAS
>>713
うん、というか、心狭いよね。
不景気だとこうなるのかな。
715(1): 04/07/13 11:26 ID:OjJlqseb(1)調 AAS
>>710
困り果てて心中するような障害は出生前診断では分からないものばかりだが・・・
ちゃんと調べた事あります？
716: 04/07/13 13:18 ID:Wn4Y/d6Z(1)調 AAS
>710
最初から障害児を妊娠しない方法があるなら、
だれもがそうするだろう。
問題は検査のリスクもさることながら、
妊娠５カ月くらいにならないと分からないこと。
その時点で障害が判明して堕胎することは、そんなに簡単じゃない。
生まない選択をする人を否定はしないし、自分も状況によっては
そうするかもしれないけど、胎動も始まっているようなお腹の子を
堕ろせない人の気持ちもすごく分かる。
堕胎するつもりで検査したのに土壇場でやめた人も知っている。
人それぞれ。
好きで障害児を妊娠したわけじゃないけど、お腹の存在って大きい。
717(1): 04/07/13 13:39 ID:WvmeqAfO(1)調 AAS
>>705
期待しちゃうよ。 特に６８６がそうなったらうれしい。
718: 04/07/13 14:22 ID:lrWJ14V6(1/2)調 AAS
>>715
うちのは内臓の奇形だが３Ｄエコーでもわからんかったからねえ。でてきてびっくりだったよ。
まして頭関係の障害なんて、どこぞのやんごとないおうちのひめじゃないが
けっこう大きくなるまでわからんのじゃないか？
>>717
こらこら。
719(2): 04/07/13 17:23 ID:+pL0qib7(1)調 AAS
今のカラー４Dなんて目じゃない、ものすごい精度のエコーができたらしいですね。
そういうのができるのいいのか悪いのか。
もう１０〜１２周あたりから、胎児の動きが克明に分るらしい。
720(2): 04/07/13 20:26 ID:6VRTA+Yo(1/2)調 AAS
>>719
だから「見えてしまった」医者が親に伝えるかどうか
それは地獄の苦しみだと何かで読んだよ。
721: 04/07/13 20:35 ID:lrWJ14V6(2/2)調 AAS
>>719
よよよよよよんでーってなんですか？
どらえもんのポケットですか？すげえ
722(1): 04/07/13 23:19 ID:r6MpkYmk(1)調 AAS
>>720
でもさ、発見するためにしている検査なんだから、
発見したことを伝えるのがデフォでしょ。
地獄の苦しみって・・・親の苦しみなら分かるが。
723(1): 04/07/13 23:47 ID:6VRTA+Yo(2/2)調 AAS
>>722
何かの病気や障害を発見する為の目的なら
親の希望があって、それなりの手順を踏んで検査するけど（羊水検査等）
精度の良いエコーで医師にだけわかる特徴がわかってしまった時に
何も心の準備ができていない親に知らせるかどうかということらしい。
「頼んでもいないのに」となるか、生まれた後で「何故知らせなかったのか」となるか
医者も大変だと思ったよ。
724: 04/07/14 23:26 ID:46ctO7+I(1)調 AAS
>>723
エコーをとる前に、そういうことは告げてしておいたらいいんだと思うけどな。
「これで障害の可能性が発見される場合もありますが、その場合はお知らせいたします」って。
どちらかというと、医者が悩むって（しかも「地獄の苦しみ」）って、ちょっと違う気がする。
725: 04/07/15 15:33 ID:4mNbVFgx(1)調 AAS
間引きの伝統のある国に羊水検査もちこんだのがそもそも間違い
726: 04/07/15 15:38 ID:cJk2EJCT(1)調 AAS
でも、エコーで見たらシャムの双子・・・とか、
知らせないわけにはいかないね。
727: 04/07/15 16:18 ID:hNDLs3aO(1)調 AAS
まあシャムでもなんでも体の奇形（とりわけ見てわかるようなもの）って
意外と簡単に手術でどうにかなるからなあ…
大変なのはやっぱり頭関係じゃないの？でもわかった時点で離婚するわけにもいかないしね。
728: 04/07/21 23:30 ID:HiNxQK5w(1)調 AAS
人生終わり？
729: 04/07/22 10:32 ID:Kaebl721(1)調 AAS
そう言う事言う、きみが人生終りになるよ
730: 04/07/25 23:57 ID:P6oS4PqD(1)調 AAS
そうだね
731: 04/07/28 23:53 ID:Ac9sU3zT(1)調 AAS
おはり。
732: 04/07/30 13:59 ID:PNUrq0Bn(1)調 AAS
>>720
>>だから「見えてしまった」医者が親に伝えるかどうか
>>それは地獄の苦しみだと何かで読んだよ
いっそ「あ〜双子さんですね、頭んとこでくっついてますよｳﾋｬﾋｬﾋｬ♪」とか
高田純次みたいな口調で伝えてくれたらスッキリする。
733: 04/07/30 16:12 ID:iGlloxWi(1)調 AAS
おまえにそんな経験ないくせにエラそうに言うな！
734(8): 04/07/31 09:41 ID:ZiormWlG(1/3)調 AAS
障害児やら奇形児やらができてるんなら、私ならだんなと離婚せずにおろす。
ていうか、捨てる。いらねーよ、なんの役にもたたないじゃん。
735: 04/07/31 16:33 ID:NXsQ7Exk(1/2)調 AAS
ていうかおまえに繁殖の資格なし
736: 04/07/31 16:39 ID:puvrl925(1)調 AAS
でも734の気持ちはわからなくもない・・
737: 04/07/31 17:44 ID:ZiormWlG(2/3)調 AAS
無理して育てても、将来どうなるって訳でもないしね。
738: 04/07/31 17:46 ID:cWcukIW6(1)調 AAS
言い方は悪いけど、>>734は間違えでもない。
739: 04/07/31 18:13 ID:sW7mj97f(1)調 AAS
>>734
じゃあおまえも捨てなきゃ
役立たずだし
740(1): 04/07/31 18:16 ID:ZZlq8nNJ(1)調 AAS
>>734
だから産まなきゃ分からない障害や奇形も多いと言うのに・・・
誰にも分からないように捨てられるとでも思うわけ？
障害関係なく、いらない子を捨てて警察に捕まっている親は多いじゃないさ。
役に立つ、立たない以前に犯罪だって事考えなよね。
741: 04/07/31 18:50 ID:Zr0kDs4Q(1)調 AAS
＞６９８
ウチには自閉児がいるけど、積極的に外に出しています。
恥ずかしいから、大変だから、とウチに閉じ込めておくと
もっと社会性が身につかなくなるんです。大人になってから
では遅いです。
ただし外出時には最善の用意をします。本人にわかるやりかた
で行き先や目的や約束事を知らせます。それでも
やはり大声だしたり、回りには迷惑かけているなと
思っています。それでも子どもは成長しています。
今では大人しく電車に乗れますよ、集団でうるさく
しゃべったりモノを食べたり通路に座り込んだり
そんなことしませんよ。障害児をお持ちのお母さんで
どうしても二人で外出できず、ひきこもっている方も
多いです。どうぞ温かく(知らん顔で)見守ってください。
742: 04/07/31 19:11 ID:o8SPFYvg(1/2)調 AAS
前に、某生命保険のコマーシャルに出ていたダ○ンの子、
風邪を引かせたら命取りになるらしく
細心の注意をはらって育てていたのに、
外に連れて行ったときに風邪を引かせてしまったらしく
それが原因（？）で亡くなったんじゃなかったっけ？
お父さんとお母さんが、風邪を引かせてしまったことをとても悔やんでいたような。。うろ覚えスマソ
私なら、自分のダ○ンの子が風程度で死んでくれるなら
積極的に遊びに連れて行って、マイルドに殺（以下略）
ちなみに小梨ですのでダ○ンの子はいませんよー
743(1): 04/07/31 19:53 ID:NXsQ7Exk(2/2)調 AAS
一生小梨でいてね。君みたいなのが繁殖したらこわいー！
744: 04/07/31 19:56 ID:g8aM4Vmj(1)調 AAS
釣りですか？
745: 04/07/31 22:39 ID:o8SPFYvg(2/2)調 AAS
>743
じゃあんたは自分の子どもが大声で叫び続けてよだれをダラダラ流すダ○ンでも
慈しんでそだてられるんだな？
746(2): 04/07/31 22:45 ID:/nVaM+Fy(1/3)調 AAS
きょうスーパーで車椅子に乗った、
脳性マヒ？らしき中学生ぐらいの男子が
ひとりで日用品とか肉などの食料品の買い物をしていて、その懸命さに感動した。
747: 04/07/31 22:47 ID:gkLJUMgB(1)調 AAS
>>746
偽善者め
748: ７４６ 04/07/31 22:48 ID:/nVaM+Fy(2/3)調 AAS
そう思われちゃうのね。
749(1): 04/07/31 22:48 ID:FJqhwxz+(1/2)調 AAS
どんなに気を付けていても、人間は風邪引くことあるよね。
ご両親、自分達を責めないでほしいな。
750: 04/07/31 22:59 ID:XFnY43hm(1)調 AAS
>>746
こんなｽﾚで語られると、その子がかわいそうですよ。
751: 04/07/31 23:16 ID:AYaQieDo(1)調 AAS
子供専門病院って、どれぐらいの人が足を運んだことが
あるんだろう。存在すら知らない人もいるよね。
各都道府県に１つは必ずある、生き地獄の縮図みたいな場所。
本当にいろんな障害、奇形、難病が世の中にはあふれていて
完全な健康体に生まれることって奇跡なのね、と子供専門病院
に行くと思わずにはいられない。
752: 04/07/31 23:19 ID:QqBaELWo(1)調 AAS
>>749
そうですなぁ。
出産ってある意味人生を賭けた凄い博打ですわな。
753: 04/07/31 23:21 ID:IDpT6fxD(1)調 AAS
きもちわるい
754: 734 04/07/31 23:36 ID:ZiormWlG(3/3)調 AAS
>>740犯罪だってことぐらい百も承知ですよ。
つかまるの覚悟で捨てますよ、私なら。
障害児育てるくらいなら警察行きます。
755(1): 04/07/31 23:47 ID:/nVaM+Fy(3/3)調 AAS
心臓病とかの病気持ちも嫌なの？
756: 04/07/31 23:56 ID:FJqhwxz+(2/2)調 AAS
見た目普通でも、大きくなってから分かる発達障害もあるしね。
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