[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.３□■ (1001ﾚｽ)
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269: ある程度 統合しろよ 04/10/13 00:51:34 ID:v52SxU9q(4/38)調 AAS
ただの雑談スレを統合しろと言ってるんじゃねーぞ。
統合しろと言われているものと、専門板があるが乱立しているものを統合と言ってるんだよ。
メンサロに700スレがあってもな、自治スレはここだけだからな。
しっかり読め。
てきとうにちゃらちゃら雑談しているスレを、統合とは言ってねーぞ。
電波な被害妄想も、メンサロならではだな。
270: 04/10/13 00:54:06 ID:dLy5K1Zl(2/4)調 AAS
あ、sageると卑怯だって言われるんだっけ？ｗ
ageといてやるよ。
271: ◆KaburYAhN2 04/10/13 01:02:17 ID:RJ8BBDkg(1/9)調 AAS
メンヘル学歴板とかメンヘル自殺板とかメンヘル映画板とか
メンヘル音楽板とかメンヘル地域板とかメンヘルチャット板とか
メンヘル占い板とかを要望しろと？誰が？
スレをある程度整理統合することに異論はないけれど、
適当にちゃらちゃら雑談しているスレが700あるよりは、
多少カテゴライズされている現状のほうが見通しいい気がするよ。
272(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 01:09:30 ID:v52SxU9q(5/38)調 AAS
映画も電話も占いも統合出来る数だろう。
AAはどうよ。
あの数を3スレ程度に統合できるのか？
出来るならやって見ろよ。
いったいどの部分を見て、適当にカテゴライズされていると言うのか…。
ただの乱立だろう。
AA・顔文字系は。
273: 04/10/13 01:11:30 ID:yom1DRdP(1)調 AAS
>>272
却下
274: 04/10/13 01:14:19 ID:dLy5K1Zl(3/4)調 AAS
＞出来るならやって見ろよ。
人に命令する前にお前がやってみろよ。
275: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 01:29:16 ID:R9lCrkrb(1/14)調 AAS
はいはいはい。
実に博識。
実に正論。
実に率直。
実に的確。
実に驚嘆。
これが俺の率直な感想ですよ。
正直実直に申し上げると大変素晴らしい意見をお持ちと見受けられます。
いや誠を持って素晴らしい。
時間に余裕のある方はこれだけの努力が出来るのかと感心してます。
あまつさえその努力と成果をなんのてらいもなしに表明出来るとは。
いや誠を持って素晴らしいをもう一度言わせて下さい。
ただ、愚に満ちた俺の感想を言わせていただけるのなら幸甚の極みなのですが、
最近は少なくなったようですけれどまだ存在している媒体に書いた方がいいのでは？
毎朝うんざりするほど新聞の間に挟み込まれてる森林資源の無駄遣いの極み。
こちらが望んでもいないのにあきれるほど送りつけられる忌々しい怪文書群。
「チラシの裏」
いかがでしょうか？ID:v52SxU9qさん？
276: 04/10/13 01:33:29 ID:dLy5K1Zl(4/4)調 AAS
ID:v52SxU9qの病名はなんだ？
まさか自称メンヘルじゃあるまいな？ｗ
277: 04/10/13 01:50:25 ID:sXfGHfBH(1)調 AAS
強迫神経症じゃね？
こだわりぶりが異常
278: ◆KaburYAhN2 04/10/13 01:54:42 ID:RJ8BBDkg(2/9)調 AAS
AA付きスレタイでどういう内容かわかるので、中身を見ないと
判断できない詩的なタイトルのスレよりはわかりやすいよ。
３スレ程度という目標がまず無理。
ネタ系AAスレは、ネタ毎にスレのAAが統一されているほうが見やすい、
という理由からも統合は難しいように感じます。
パソスレは変質していった例なんでしょうけど。
では、どうやって歯止めをかけるか、またはかけないかというところで
毎回揉めてるわけですが。
そういう認識の上で議論しないと、せっかくの提案も空回りしてしまう。
dat落ちが激しいなどの理由があるならまた違いますが。
しばらくAA関連は保留にして、別の議論をしたほうがいいような気も。
279: ある程度 統合しろよ 04/10/13 01:57:54 ID:v52SxU9q(6/38)調 AAS
はいはい。
お前ら深夜から乙。
なんだあ？
AA・顔文字スレをメンサロAA板作って追い出す案は不評なのか？
お前ら、AA好きなんだな。
こんなに乱立してるのにな。
お前らも躁転すれば、これくらい簡単に出来るだろ。
はっきり言うとメンサロに自治なんか必要ないだろ。
自分の体を先に治せよ。俺もそうするさ。
自治しなくても機能してる板はあるんだからな。
それでも自治は必要だと言うほかほかご飯が
どこまでガンガッテ統合するのかね。見物だな。
280(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 02:03:24 ID:v52SxU9q(7/38)調 AAS
チンチラ、ほかほかご飯や記憶バーカみたいな
自治厨に負けずにガンガレよｗ
京の雅、俺もそうだが
躁転して自己陶酔したお前の文章は
気持ち悪くて読めん。すまんな。
つまり俺の文章も、自己陶酔して気持ち悪いということだな。
お前ら、すまんかったｗ
寝るわ。
281(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 02:17:49 ID:v52SxU9q(8/38)調 AAS
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆11
2chｽﾚ:operate
【板名】 メンサロAA・顔文字板
【理由】 700スレ中AA・顔文字系スレが70スレもあるから
【内容】 メンタルヘルスな雑談をAA・顔文字を使い行う
【需要】 700スレ中70スレもあるので需要はある
【鯖】 life6
【フォルダ】 aameron
【カテゴリ】 カテゴリ雑談
【名無し】 優しい名無しさん
【ID】 強制
282: 04/10/13 02:28:05 ID:E4fOxTEs(1)調 AAS
>>280
一番読みやすかったよ
283: ◆KaburYAhN2 04/10/13 02:31:29 ID:RJ8BBDkg(3/9)調 AAS
>281
こういう時は先走りイクナイ。新設か分割かも意見が分れるだろうし。
でも、申請してみて結果次第でAAの取り扱いを考えてみるのも
悪くはないと思えてきた。ということで、ご意見募集。
【板名】 メンサロAA板
【理由】 一般板では原則使用禁止、AA系板ではデリケートなやりとりがし辛いため。
文章による会話が困難な場合などに主体的または補助的にAAを媒介とします。
【内容】 心の病、悩みを持つ者同士のAAを介したコミュニケーションの場
【需要】 メンヘルサロン板に数十スレあり
【鯖】 life6
【フォルダ】 mentalaa
【カテゴリ】 カテゴリ雑談
【名無し】 未定
【ID】あり
284: ５７ [age] 04/10/13 07:45:33 ID:NrqbNPmT(1)調 AAS
AA雑談は２〜３スレでは統合は無理でしょ、、、やっぱり、メンサロAA板しかないね。
新板議論スレはすでにあったが、、、。
285: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 11:59:30 ID:R9lCrkrb(2/14)調 AAS
まだお砂場が欲しいのかい？
「いまのすなばははみんながうんちもらしてきたなくなっちゃったから
あたらしいすなばにいこうよ。でもほかのすなばにはよそのこたちがいるから
こわいなぁ。そうだあたらしいおすなばをつくってもらおう、そうしよう。」
ってか？
それって傲慢じゃないか？
それって慢心じゃないか？
それって不適じゃないか？
そんな我が侭が通ると思ってるのか？
やってみなきゃ分からない。そう言うと思うけど仮にその意見が通ったとしても
（こっちの方が確率的には高いけど）通らなかったとしてもだ。
どっちに転んだとしてもだ、運営側も他の住人も呆れると思うね。
新板議論スレの過疎ぶりは周知の通り（周知でもないか。みてない人が多いから）。
需要がない。ってことの証明じゃないのかね？
いや、「関心がない」と言う事にしておこう。
その現状をふまえていまさら板分割とか言い出すのはナンセンス。
というか空気読めてない。
現状に対する思考放棄だと思うがどうかな？
286(1): ◆KaburYAhN2 04/10/13 12:18:14 ID:RJ8BBDkg(4/9)調 AAS
例え話はどうでもいいです。
スレの統合が難しい理由もいくつか書いてますし、
AAサロン板に移動は難しいということも何度か書いてます。
代案として、板の設定で対応する方法なども書いてきました。
呆れられるのも慣れてます。
答えは結果の中にあるでしょう。
そのときにまた考えます。
287: ほかほかご飯 ◆RICE1GlGGA 04/10/13 12:51:15 ID:FMzTqLgZ(1)調 AAS
>それでも自治は必要だと言うほかほかご飯が
>どこまでガンガッテ統合するのかね。見物だな。
そりゃ自治は必要と言う主張は変えないけど
極限られた人間だけで自治ってのは自治ではない。
もちろんメンヘルなのだから、多くの人は具合が悪くて
自治どころではない。自分だって具合の悪いときまで
自治に参加しようとは思わないよ。
だから、出来るだけ多くの人に関心を持ってもらわないと。
288(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 13:03:42 ID:R9lCrkrb(3/14)調 AAS
>>286
>呆れられるのも慣れてます。
>答えは結果の中にあるでしょう。
>そのときにまた考えます。
それこそが思考放棄だと思うがどうだろうね？
結論を前提にして考えてるように思えるけどね。
結論があって議論するってのは本末転倒。
いまの流れを良く整理して思考してみるのも悪い話じゃないんじゃないかな？
289: ある程度 統合しろよ 04/10/13 13:23:23 ID:v52SxU9q(9/38)調 AAS
なんだよｗ
メンサロAA板分割を運営に要求すると都合悪いのか？
残って欲しいんでちゅかぁ？ｗ
京の雅は言ってること分裂しすぎているぞ。
自己陶酔して気持ち悪い品。薬飲んで寝てろｗ
ほかほかご飯もだな、10行だ15行だと勝手に押し付けてやがって
今更
> 極限られた人間だけで自治ってのは自治ではない。
かよｗ
笑わせるな。
AA・顔文字スレは統合出来んだろ。多すぎて。
メンサロAA板要求でいいんじゃねーのｗ
290: 04/10/13 13:25:38 ID:aqt5IQf9(1/4)調 AAS
自治は必要ですよ。そりゃ同意以前に当然の事です
行為が自治（ローカルの設定）じゃないのが問題なんですよ・・・。
例えばこんな感じ
・参加自体を目標にする（ほか飯氏
・困ってないのに問題視する（AAについて
・ただ騒ぐだけ（新板案
・本来の自治がない（1001が放置、重複放置
291(2): ある程度 統合しろよ 04/10/13 13:28:50 ID:v52SxU9q(10/38)調 AAS
困ってねーのかよw
じゃあ、なぜ今までぐだぐだ話し合われていたんだ？
継子苛めのようにな。
10行だ15行だ3割だと、おかしいだろ。細かい部分にばかりこだわってよ。
現状でいいなら現状でいいとはっきり言いなちゃいｗ
292(1): 04/10/13 13:33:58 ID:aqt5IQf9(2/4)調 AAS
>>291
言い飽きたのだと思います。度々
・今のままで言い
・規制するな
・一部のスレの話を板全体に巻き込むな
との意見が出てますよ
それでも騒ぐ人がいるのでしょう。
流石に付き合いきれず去って行った、と・・・
293: ある程度 統合しろよ 04/10/13 13:44:04 ID:v52SxU9q(11/38)調 AAS
粘着がある程度時間を置いて、話を蒸し返していたからなｗ
ここでぐだぐだ話し合って現状知らんやつが多いだろ。
AA顔文字スレがどれくらいあるかな。
70スレほどあっても、移転してからは落ちない品。
荒らしに使われるAAは
その都度削除依頼すればいいだけの話だ。
自治に書きこまねーやつらは
AA顔文字スレをたいして邪魔とも思ってねーんだろ。
専ブラ入れりゃ、見たくないようなスレタイはクリックしねーからなｗ
10行だ15行だとこだわってきた記憶バーカやほかほか弁当は
どう考えているのかねえ？
関心がないのではなく、現状に不満がないから投稿しない
不特定多数のやつらをｗ
自治に参加白！なのか？ｗ
294: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 13:44:27 ID:R9lCrkrb(4/14)調 AAS
>>291
核心を突いているね。
文体がキモイのはどっちもどっちだけどw。
スタンスが同じってことを認識した。
今後ともよろしく。ってそんな事はどうでもいいかw
困っているとは少数意見でその事ばかりに議論が向かってしまって
本来の議論が端に追いやられているのが現状だと思う。
みんな些末な事にこだわり過ぎ。
「議論のための議論のための議論」だよ。
シンプルに考え直してはいかが？
295(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 13:52:57 ID:v52SxU9q(12/38)調 AAS
つまりあれだ。
行数規制はしないが、お前ら、でかいAA控えろよ…と。
AAネタスレもいいが乱立させるな…と。
サロン向きのネタスレはサロンへ行け…と。
考えずにスレたてやると、削除依頼されてもいいんだな…と。
AA板はあるが、AA使いながらメンタルヘルスな雑談をする
AA・顔文字無しには話出来んやつらがいて
サロンにスレ立てれば鼬害といわれるだろうし
自分はAA使わんでも雑談出来るからと
自治鼠どもが少数で
排除するようなやり方は如何なものかと思うぞ…と。
そういうことだ。
296: 04/10/13 13:53:26 ID:aqt5IQf9(3/4)調 AAS
問題は解決できても
虚像は無制限に作れるので解決できない
困ってなくても「これは問題だ」と言えばキリがないから
↓こんな感じで
「自傷スレは問題だ！」「自殺スレは駄目だ！」「AAは問題だ！」・・・・
297: ある程度 統合しろよ 04/10/13 13:56:38 ID:v52SxU9q(13/38)調 AAS
問題は山積みだろうｗ
先ずは自分の体を治せw
話はそれからだｗ
だろ？ｗ
298(1): ◆KaburYAhN2 04/10/13 13:57:13 ID:RJ8BBDkg(5/9)調 AAS
>288
結論は、新板あり/なしで最低２通りあります。
思考停止したり、結論を前提にできるわけがありません。
ただ、ガイドラインを厳密に当てはめて板違い扱いされたり、
削除人の裁量で残されたり削除されたりする、半ば黙認された
AAスレの現状は、何度も蒸し返されてきたように風当たりが強いです。
ならば一度、運営に携わる方々の判断を仰ぐのも、悪い手ではないと
思いますがいかがでしょう。
299(1): 04/10/13 13:57:46 ID:aqt5IQf9(4/4)調 AAS
参加を求めすぎるのも異様なんですよ
現実でも地域住人の大半が自治会員って
あまり無いでしょ？
300(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 14:00:15 ID:v52SxU9q(14/38)調 AAS
似非メンヘラじゃなく
似非管理人になりたいやつがいるのよｗ
だからぐだぐだになるんだろｗ
チンチラは運営の考えを知りたいのかｗ
サロンだからとあずまんがも削除されずに残っているんだぜｗ
まあ、ガンガレｗ
301(1): 04/10/13 14:18:43 ID:HN+CrrEG(1)調 AAS
AAスレの住人は他人の迷惑を無視して有頂天になっている。
自治スレをかき回してる厨はどうせAAスレ常連だよな？
302(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 14:21:35 ID:v52SxU9q(15/38)調 AAS
電波な妄想鼠かよｗ
どういう迷惑を掛けられたのか言ってみなさいｗ
303(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 15:40:29 ID:R9lCrkrb(5/14)調 AAS
非常に胸くそ悪くてのっぴきならなくて思うように行かなくて。
さりとて無視を決め込むわけにもいかない事態が起きてるので手短に。
>>298
不可。
>>299
同意。
>>300
的確。
>>301
否定。
>>302
無理。
304: 04/10/13 15:44:59 ID:+KmFLfxO(1/2)調 AAS
問題点再整理
・AAの処遇（新板議論含む）
・重複整理（プロレス、学歴、地方、顔文字）
・1001決め
305: 04/10/13 15:45:44 ID:+KmFLfxO(2/2)調 AAS
↑重複に自殺も追加。
306: 04/10/13 15:53:01 ID:DsCFlUin(1)調 AAS
たった７０かそこらのＡＡスレを廃止したところで同じ数の雑談スレができるだけだろ。
現状のままでいいんでない？
特に重要なスレがdat落ちしてるわけでもなし。
307(8): 04/10/13 16:01:36 ID:v9RYouj0(1)調 AAS
◆KaburYAhN2の狙いは
メンサロAA板をとりあえず申請する
→もちろん却下される
→メンサロAAが却下されたんだから
ここでやってもいいだろ！と主張したい。
「自傷スレは問題だ！」
「自殺スレは駄目だ！」と主張する香具師（AAスレの人間）の狙いは
他の乱立スレの住人を味方につけて
統合なんて無理、サロンなんだからおおめに見ろよと主張したい。
「AAは問題だ！」と主張する香具師の本音は
パソスレの荒らし、クマ長が派手に暴れすぎたことが許せない。
暴れた者勝ちという前例は意地でもつくらせるわけにはいかないので
AAを規制するまでこの議論をやめるわけにはいかない。
自治スレに顔を出さないAA好きの人間は
限度というものを知っている。
自治スレで暴れる一部のAA使いのせいで
自分達の居心地が悪くなるので正直迷惑している。
自治スレに顔を出さない香具師達は
いうまでもなく「どうでもいい。」「関心がない。」
こんなとこだな。
308(4): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 16:19:03 ID:R9lCrkrb(6/14)調 AAS
>>307
正鵠。
99%それで正解だろうね。
残りの1％は俺にくれw
その例外に俺は当てはまるだろうから。
309(1): ◆KaburYAhN2 04/10/13 16:20:44 ID:RJ8BBDkg(6/9)調 AAS
>303
なにを仰りたいのか分り辛いのですが、コメントではなく、
一度ご自分のスタンスを明確にして頂けませんか？
>307
そういうあなたの意図はなんでしょう？
310: ５７ [age] 04/10/13 16:50:34 ID:HDANgSPH(1)調 AAS
新板議論の１に書いてある９２３はわたしですよ。
AAについてはループ、ループ、ループの話し合いでしょ。
311: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 17:11:45 ID:R9lCrkrb(7/14)調 AAS
>>309
いまのところは「例外」の一人かな？
とでもしておこうか。
どういうスタンスで俺がここにいるか読み取れない？
そういうそちらはどのような「明確なスタンス」をお持ちで？
312: 04/10/13 17:30:10 ID:k3BOauVg(1/2)調 AAS
ＡＡはダメでも糖質野郎の基地害カキコはいいってのか？
それとも自治厨はみんな糖質か？
313: ◆KaburYAhN2 04/10/13 17:31:54 ID:RJ8BBDkg(7/9)調 AAS
AAスレ住人寄りの立場で出来そうな範囲で提案し、
無理難題には反論する、そんな感じですよ。
お互いの立場を尊重したいスタンスというか。
314(1): 04/10/13 18:18:56 ID:KZY9AaDR(1)調 AAS
「糖質野郎の基地害カキコは駄目だ！」と主張する香具師（AAスレの人間）の狙いは
他の乱立スレの住人を味方につけて
統合なんて無理、サロンなんだからおおめに見ろよと主張したい。
315(1): 04/10/13 18:32:00 ID:k3BOauVg(2/2)調 AAS
>>314
は？おたく糖質？何妄想書き込んでんの？
チラシの裏にでも書いてれば？
316: ある程度 統合しろよ 04/10/13 18:47:08 ID:v52SxU9q(16/38)調 AAS
>>307
つまりAA使うやつらを
継子苛めして憂さ晴らししていると？ｗ
議論のための議論をしているんだなw
自治に顔を出さない
AA好きの考えを
そこまで考えられるよなw
ある意味すげーぜｗ
>>308
99％も正解かよｗ
まあ、一部粘着なやつらはそうなんだろうなw
>>315
100％正解ｗ
反論がないっつーことは
AA規制論は継子虐めなんだなｗ
AAを規制したい奴らは
継子苛めをいつまでやりつづけるんだ？
パソスレとクマスレが無くなるまでか？ｗ
自治の名を借りて苛めを続けるようなら
やはり自治なんか必要ないじゃないかｗ
自治不用論に俺は1票だな。
317: ある程度統合しようぜ 04/10/13 18:52:13 ID:/I3//eN2(1)調 AAS
統合案
学歴は段階ごとに１レスくらい（高卒以下・学士（無名大学）・学士（有名大学）・修士以上）
AAは殺伐とまたーりで２つ、他に実用系。
顔文字スレでもう１つ
自殺スレは、死にたいと愚痴るスレ１つ、心中相手募集１つ、これから逝きます１つ
自殺の手段議論１つ、自殺是非議論１つ
電話スレ１つ、メッセスレ１つ、チャットスレ１つ。
318: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 18:53:00 ID:R9lCrkrb(8/14)調 AAS
無難なスタンスだね。
そう言うスタンスならうまく立ち回れるだろう。
頭の回転も速そうだ。
脳味噌沸騰しっぱなし、もしくは壁に向かって喚いてるようには見えない。
319: ある程度 統合しろよ 04/10/13 18:55:57 ID:v52SxU9q(17/38)調 AAS
まあ、自分たちで
聞かれもしないのに
継子虐めをしていると
告ってんだから
楽だよなｗ
重複乱立は
運営から統合しろと言われているだろ。
そういうものを放置したまま
誰かがそこに触れると
AA使いが横槍入れて
引っ掻き回していると
本気で思うなら
電波板向きな頭してるとしか
言いようがねーよなｗ
メンサロに自治は必要ねー罠ｗ
320(1): 記憶バーン ◆GI1978/qbI 04/10/13 18:57:38 ID:fRDPuZU4(1/5)調 AAS
>>295 ある程度 統合しろよさん
俺の場合はこうだ。
行数制限とsage進行だが、スレ数制限は今の所しないよと…。
乱立はある程度同意。
だが、現在は統合するほど他のスレが被害を受けてるのかよと…。
自治に参加しないのに一部の人間がと言うのはおかしいぞと…。
321: ある程度 統合しろよ 04/10/13 18:58:22 ID:v52SxU9q(18/38)調 AAS
京の雅、何言ってんのか
やっぱすわかんねーぞ、おいｗ
322(2): 04/10/13 18:58:23 ID:6u85GYeQ(1)調 AAS
AA板はその昔、雑談カテゴリにあった。
AA荒らしを排除し、雑談板でAAを使う人間を隔離するための新板で
この時、AAは専用板で。AA板以外での使用は削除対象という項目が
削除ガイドラインに追加された。
AA板ではその後、顔文字系AA派とモナー系AA派に分かれて分割、
さらにそこからストーリー系が独立、
そして馴れ合いその他の利用者はサロンで集うようAAサロン板ができた。
AAの種類は関係ない。AAは原則AA板で。これが大前提。
大前提に異議があるなら、管理人に訴えるべきで、ここで議論するのは場違い。
323(2): ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:01:27 ID:v52SxU9q(19/38)調 AAS
>>320
記憶ﾁｬｿｗ
AA乱立には目をつむってやってもいいぞってか？ｗ
自治に参加しない
ある一部の人間たぁ誰の事を言ってるんだ？
何を言いたいのか良く解らんから
詳しく書いてくれｗすまんなｗ
324(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:04:46 ID:v52SxU9q(20/38)調 AAS
それから
記憶ﾁｬｿｗ
自治に参加した
AA使いのチンチラとクマ長は
自治を荒らしたと>>307で荒らし扱いだがw
>>308で正解扱いだしなｗ
そこらはどうよ？
こうやって荒らし扱いを受けるから
黙って見ているほかのAA使いは
自治に参加出来ねーんじゃねーの？
325(1): 04/10/13 19:08:17 ID:KIldTDqX(1)調 AAS
>>323
低脳ぶりを発揮するなｗ
>自治に参加しない ある一部の人間
>自治に参加しないのに一部の人間が
小学校の国語からやり直したらどうだ？
それとも躁転で発狂してるから理解できない？（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
326(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:10:59 ID:v52SxU9q(21/38)調 AAS
>>325
お前に聞いてねーんだよなぁｗ
お節介焼きなひとでちゅねぇｗ
自治に参加してない一部とは何の話か
たずねてんだよｗ
文意とか知ってまちゅかぁ？ｗ
327: 記憶バーン ◆GI1978/qbI 04/10/13 19:11:46 ID:fRDPuZU4(2/5)調 AAS
>>323 ある程度 統合しろよさん
まず日本語の読解能力を身につけてください。
>>324 ある程度 統合しろよさん
私は名無し決めで荒らし使いを受けましたが、それを回避する方法は何なりとあると思いますよ。
>>322さん
削除ガイドラインより。
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、<<必然性>>がないと判断されれば削除対象になります。
明文化されたものがこれなのですが、どう思われます？
328(1): 04/10/13 19:13:28 ID:GKoPmQBl(1/2)調 AAS
お願いだからプロレススレッドを消さないでください。
私はあれらのスレッドのおかげで自殺を思いとどまりました。
プロレススレッドは私の命の恩人です。
329(2): 04/10/13 19:13:38 ID:0/APYhWM(1)調 AAS
AA使いが自治厨に虐められているって構図を作りたいのだろうが
そんなAA使いの被害妄想に付き合ってる暇人はいねーよ。
実際はAA使いがルール無視して、板を幼稚園のお砂場化しているのが
問題の真相なんだよ。
違反は違反なんだから違反していると言って何が悪いんだ？
２ちゃんねるの削除ガイドラインに不満なら、自掲示板作れ。
330: 04/10/13 19:16:11 ID:KzwCm0TR(1/2)調 AAS
>>328
統合したプロレススレッドを立てることは削除人さんが認めてます。
プロレススレッドを回って統合の呼びかけをしてきて下さい。
331(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:16:27 ID:v52SxU9q(22/38)調 AAS
はあ？
やっぱす記憶バカだなｗ
自治に参加しない一部の人間たぁなんだよ？
まあ、回答無くてもいいけどなｗ
それから、お前こそしっかり読解力身につけろよｗ
クマ長やチンチラの身の上相談してんじゃねーんだよなｗ
荒らし扱いを受けるとわかっていて
自治に乗りこんでくるAA使いは
そんなにいねーだろって話だよｗ
継子虐めやり放題の自治なんか
いらねーだろｗ
理解出来まちゅか？
332: 04/10/13 19:17:49 ID:KzwCm0TR(2/2)調 AAS
>>326
１０回声に出して読み返せ。
333: ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:18:28 ID:v52SxU9q(23/38)調 AAS
>>329
>>307-308
ほんの数レス前じゃねーかよｗ
しっかり読めｗ
お前も電波板向きなやつか？ｗ
334(3): 04/10/13 19:20:08 ID:r6UaReYU(1/3)調 AAS
パソ住人と、クマ系の住人と、それ以外のAAスレ住人では
性質がまったく異なるのでは？
自分はAAスレ代表！みたいな言い方はしないでほしい。
335(1): 04/10/13 19:22:29 ID:XWHijsy5(1)調 AAS
>>334
同意。ある程度統合しろよみたいな日本語も読めない
バカがAAスレ代表だと思われるのは嫌過ぎ
336(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:22:58 ID:v52SxU9q(24/38)調 AAS
>>334
誰に向かって言ってるのか
わかんねーよｗ
チンチラか？クマ長か？2人にか？
クマ長は新しいRL出来る少し前から来てねーじゃねーかｗ
手犯ももう来ないみたいな事書いてたしなｗ
337(1): 記憶バーソ 04/10/13 19:25:14 ID:jWkkSkE2(1)調 AAS
>自治に参加しない ある一部の人間
>自治に参加しないのに一部の人間が
違いがわかりますかぁ？
338: 04/10/13 19:25:16 ID:r6UaReYU(2/3)調 AAS
チンチラって誰？
339: ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:25:20 ID:v52SxU9q(25/38)調 AAS
>>336
ごめんなちゃいｗ
俺に向かって言ってたのかｗ
俺、AAスレ代表だったのか？
結構AAスレ追い出し派なんだけどなｗ
AAを思う存分使いたいなら
お前ら>>334-335はここに行けｗ
■■ 新 板 議 論 ■■
2chｽﾚ:mental
メンサロAA板作ってもらえよｗ
340: ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:30:45 ID:v52SxU9q(26/38)調 AAS
>>337
はいはいｗ
お疲れさんｗ
本来の自治じゃねーだろ。
AAスレにごちゃごちゃごちゃごちゃｗ
鼬害なスレが70もあるんだぜｗ
プロレススレの統合や
都道府県スレの統合に手をつけねーでよｗ
AA顔文字スレは統合とか出来る数じゃねーだろ。
そういうの理解して雑談と殺伐と相談系1スレずつとか言ってんのか？
メンサロAA板を作ってもらうと
AA使いも安心だし
AA嫌なやつらも安心だろ。
こんなにぐだぐだだと
やっぱす自治はいらねーだろｗ
341(1): 04/10/13 19:31:32 ID:3bHTpF4t(1)調 AAS
AA議論の結論
メンサロAA板の要望を出す。
結果が出るまではAA使用禁止。
342: ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:34:28 ID:v52SxU9q(27/38)調 AAS
>>341
AA嫌いが徹底してるなｗ
ガンガレｗ
343(2): 04/10/13 19:41:15 ID:r6UaReYU(3/3)調 AAS
メンサロAA板が却下されたらどうするの？難民板？
そうホイホイと新板なんてつくってもらえないと思うけど。
344: ある程度 統合しろよ 04/10/13 19:44:22 ID:v52SxU9q(28/38)調 AAS
>>343
■■ 新 板 議 論 ■■
2chｽﾚ:mental
ここへ行けよ。
70もスレがあるのに
統合できるのか？
行く先は自スレで相談して決めればいいだろ。
自治の人間に行く先を考えてもらいたいのか？
AAサロンへ誘導され済みだろ。
345(1): 04/10/13 19:52:03 ID:GKoPmQBl(2/2)調 AAS
７００以上もスレがあるのにそのたった１割のＡＡスレを消さなきゃいけないの？
淋しいなあ・・・
346(2): 04/10/13 19:54:15 ID:3CkRJg7T(1/2)調 AAS
なぜ、雑談板で統合しようとするのか・・・。
雑談板は重複の判断も甘い傾向にあるくらいだぞ
それに600もAA以外のスレがあれば十分じゃないか。
好きなスレ見つかるよ
347(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 20:04:34 ID:R9lCrkrb(9/14)調 AAS
＞統合くん
なにを言ってんのかわかんないならそれでいいよ。
俺は「例外」だからねw
電波板向きかもね。確かに。
でも俺、あそこの住人とはそりが合わないんだよ。
一緒にされるのはちょっと心外かなぁーって思ったw
ただ、>>329がいい事言った！
>>343も的確なことを言った！
画像ﾘﾝｸ
348: ある程度 統合しろよ 04/10/13 20:05:14 ID:v52SxU9q(29/38)調 AAS
>>345-346
>>307をしっかり読みなちゃいｗ
今まで自治に書きこんでいた人間の
総意だそうだw
70スレで気にならんやつもいれば
70スレを3スレ程度に統合させようと
やっきになってるやつもいるんだ。
気にならんやつは自治スレに書き込まないからな。
AAが癇に障る奴らの総意が、自治の総意で通ってしまう。
現状維持でいいならいいと書いてもだな
>>292にあるように、有志は去って行くのさ。
まあ、機能してない自治だが
自治が無くても機能している板はあるぞｗ
気を落とさずガンガレｗ
349(1): 04/10/13 20:05:18 ID:68lI0cPl(1/2)調 AAS
>>346
これを見てからもう一度考え直せ
2chｽﾚ:mental
350(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 20:12:25 ID:v52SxU9q(30/38)調 AAS
>>347
議論のための議論をするなら
つきあいきれんｗ
あのな、メンサロは元々お砂場でごみ箱だろうがよｗ
運営も手をつけたくない場所だろｗ
自分の思い通りにならんから
ぐだぐだとAAについてやりつづけるのか？
351(1): 04/10/13 20:13:40 ID:3CkRJg7T(2/2)調 AAS
>>349
他の板の場合も気になる
メンサロ板だけ騒いでたらおかしい
352(1): ◆KaburYAhN2 04/10/13 20:22:02 ID:RJ8BBDkg(8/9)調 AAS
>322
どこかで見たような気もしますが。。
ガイドラインも変わることがあるという実例にもなっていますよね。
>351
611板あるらしい中で、257スレに付いてたらあるほうですかね。
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
353(1): 記憶バーン ◆GI1978/qbI 04/10/13 20:47:05 ID:fRDPuZU4(3/5)調 AAS
>>331 ある程度 統合しろよさん
一点だけ答えましょう。
＞荒らし扱いを受けるとわかっていて
＞自治に乗りこんでくるAA使いは
＞そんなにいねーだろって話だよｗ
まず、荒らし扱いを受けると決め付ける理由が分かりません。
自治に参加しないということは、ローカルルールを変えられても文句が言えないということです。
ローカルルールがあり、それを決める自治スレがあるならば、
自分が利用し、自分の主張があのならば、自治スレを時々覗き
自分の意見を言えという事です。
354(1): 04/10/13 20:55:54 ID:68lI0cPl(2/2)調 AAS
>>350
雑談板と無法地帯（最悪板・厨房板）は明確に区別されているが
メンサロは元々お砂場でごみ箱？
何を根拠に勝手に決めつけてるの？？
お前は２ちゃんねるのオーナーなのか？？？
355(1): 04/10/13 20:56:39 ID:VX99lGIS(1)調 AAS
>>352
２ちゃんねるの削除ガイドラインを変えたい、変えるべき、運営方針は何かおかしいと
考えておられるのならここでやらずに運営板で議論してきてください。
上手く板を使いわけましょう。
356(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 20:56:50 ID:v52SxU9q(31/38)調 AAS
>>353
そんなに気取らなくてもいいだろｗ
>>307-308を読んだのかよ？
手犯のAA貼り付けは荒らしだがなｗ
チンチラもクマ長も同じように荒らし扱いで
> AAを規制するまでこの議論をやめるわけにはいかない。
とか言ってるんだぜｗ
こういう書きこみを否定せずそのままにしていると
自治スレに自分の考えを書きこむと
荒らし認定受けかねんと思うAA使いがいるんじゃねーのって事だよ。
記憶ﾁｬｿもこの意見に同意なのか。
自スレを守りたいから意見を主張する。
それが本来の自治スレのありかただ罠。
AAスレの住人は自治スレに意見を書くなといわんばかりの
意見はどうかと思うね。
>>307-308の意見が
延々続いていくなら
何のための自治スレかわからんだろってことだよ。
357: ある程度 統合しろよ 04/10/13 20:58:44 ID:v52SxU9q(32/38)調 AAS
>>354
はいはいｗ
お疲れｗ
雑談板の定義について
2chｽﾚ:sakud
ここ辺り読んで来いｗ
358(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 21:03:02 ID:R9lCrkrb(10/14)調 AAS
＞統合タン
カッコいいー！！萌え萌えぇ〜w
359: ある程度 統合しろよ 04/10/13 21:10:51 ID:v52SxU9q(33/38)調 AAS
>>358
おまいがスレンダー美女なら萌えを受け入れるｗ
360(1): 記憶バーン ◆GI1978/qbI 04/10/13 21:23:16 ID:fRDPuZU4(4/5)調 AAS
>>356 ある程度 統合しろよさん
私はＡＡを目的とするスレの住人では無いが、ＲＯＭしていて
あまりに規制が厳しい方向>>137に行きそうだったのでしゃしゃり出ただけですよ。
普通の雑談スレでもＡＡは使いますからね。
で、今の私の主張は>>245
361(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 21:26:02 ID:R9lCrkrb(11/14)調 AAS
＞統合タン
きゃー！受け入れて！！w
でもスレンダー美女かどうかは世間の基準が分かんないから何とも言えない。
世間の基準って案外狭量で凌ぎを削ってるもんだからね。
世間の基準ってことを追い求めるのはなかなかどうして。難しいよ？
世間の基準をルールに置き換えても同じだと思うけど。
それはうがち過ぎかな？
362: ◆KaburYAhN2 04/10/13 21:26:05 ID:RJ8BBDkg(9/9)調 AAS
>355
標語がお好きなようですね。
ひとりで直訴しに行っても追い返されるのがオチなのは承知しています。
現行のルールで治まるのならそれで構わないですし。
363: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 21:49:50 ID:R9lCrkrb(12/14)調 AAS
＞◆KaburYAhN2さん
賢いね。実に賢い。
賢い人は大好きだよっ！
率直な感想なんで流してくれても構わないけどね。
愚かな人も好きだけどね。
でも馬鹿は嫌いだよ。
面白いけどねw
いい感じにスレが進んでる。
364: ある程度 統合しろよ 04/10/13 21:50:44 ID:v52SxU9q(34/38)調 AAS
>>360
あぅ〜ん？
チンチラやクマ長が自治スレを荒らし
暴れまくったという認識ではないと言うことだな。
だから自分たちの思うように
AAを規制しないと納得出来んという
>>307のような
ループの源な考えではないと言うことなんだな。
すまんね。物分りが悪くてｗ
AAスレの住人は
自治に関わる人間の一部が
荒らし認定するだけなんだから
恐れず出て来て意見を言いなちゃいｗ
怖くないでちゅよｗ
>>361
あにょでちゅねぇｗ
おまいはスレンダーな美女なのか？ｗ
とりあえず
チンチラ ガンガレｗ
365: ある程度 統合しろよ 04/10/13 22:01:51 ID:v52SxU9q(35/38)調 AAS
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
またAAスレ残されたな。
366(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 22:22:21 ID:R9lCrkrb(13/14)調 AAS
＞統合タン
じゃぁ、「ろりろり美少女」ってのはどうかなっ！w
悪くないと思うよ。
「＜例外＞ろりろり美少女！でも狂言回しでスレンダー」
どうかなっ！
文意を汲み取るのは難しいねぇ。
諸刃の剣だよ。
思考しなきゃね。二重にも三重にも。
裏にある事を読み取って自分の言葉で表現するのは難しいよ。
367: ある程度 統合しろよ 04/10/13 22:27:51 ID:v52SxU9q(36/38)調 AAS
>>366
俺の好みが法規制に直結するわけじゃねーからなｗ
俺の好みは好みだｗ
AA嫌なやつも好きなやつも
AAがないと雑談出来んやつも
ただの好みと言い切ればそうだ罠。
だが、躁転してると思考があちこち飛ぶだろｗ
裏の裏は表でいいじゃねーかよｗ
文意に2重も3重もの罠を張り巡らせて
議論のための議論を楽しもうとするなｗ
368(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/13 23:04:54 ID:R9lCrkrb(14/14)調 AAS
うわ！
すごい！
賢いね。
賢い人は好きだよ。
賢さの使いどころを間違えない人はもっと好き。
読まれちゃったw
失態失態。
369(1): ある程度 統合しろよ 04/10/13 23:21:59 ID:v52SxU9q(37/38)調 AAS
>>368
素直なやつが好きだｗ
賢ぶってるアフォは嫌いだ。
都道府県スレは地方スレ程度に
統一出来んのかねえ？
プロレススレは様子見らしいな。
よかつたねｗ
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
370(1): 記憶バーン ◆GI1978/qbI 04/10/13 23:26:03 ID:fRDPuZU4(5/5)調 AAS
>>369 ある程度 統合しろよさん
指摘されたように、運営側の方針がありますので、都道府県スレは地方スレがあれば
それに誘導すれば良いと思います。
無ければそのスレを次スレから地方スレに拡大するように誘導するとかね。
371: ある程度 統合しろよ 04/10/13 23:40:03 ID:v52SxU9q(38/38)調 AAS
>>370
んじゃその方向で
自治スレが機能してて
必要だと思うやつ ガンガレｗ
議論のための議論はいらんぞｗ
372(1): 04/10/14 00:17:08 ID:eHgXWktz(1)調 AAS
都道府県スレ、多くても５０個、それって多いですか？
私はちょうどいいくらいだと思ってますが。
373: ある程度 統合しろよ 04/10/14 00:22:43 ID:LMVfpXa1(1/2)調 AAS
>>372
メンヘル板 名無しパニック障害
2chｽﾚ:sakud
運営の方針だよ。
ここで言わずに
上記スレへ行って談判して来い。
374(2): 04/10/14 03:23:23 ID:1FGhcz+h(1)調 AAS
雑談板でもＧＬは適用されるようだ。
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、
必然性がないと判断されれば削除対象になります。
これが基本ルール。これが厳しく適用されれば現在有るAAスレは全滅だ。
でも雑談板として若干の例外は許される。
例外をどこまで認めるか、それを自治で話し合わなきゃいけない。
もちろん当事者交えて。
375(1): [age] 04/10/14 04:41:31 ID:cSlsD2ny(1)調 AAS
□ ■ □ ■ □ ご案内 □ ■ □ ■ □
スレ立てをされる方へ
昨日10/13より、スレ立てに関する規制が変更となりました・・・
具体的には、ある一定時間内に複数のスレ立てを行なうと、
2時間、2チャンネルの各板（運営系を除く）にアクセスできなくなり、
下記に飛ばされます。
403 テスト中。。。 ２ちゃんねる
2ch板:403
詳細等につきましては、下記でどうぞ・・・
【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part2
2chｽﾚ:operate
376(1): ある程度 統合しろよ 04/10/14 08:22:08 ID:LMVfpXa1(2/2)調 AAS
>>374
だからなんでちゅか？ｗ
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
読みまちたか？ｗ
何をどう話し合いたいんだ？
餌だけ投げて何がしたいんだよｗ
メンサロAA板について話し合いたいのか？
377(1): 04/10/14 08:29:50 ID:yMFaGw3u(1)調 AAS
だって悪名高いバ海王だもんなぁ・・・
378(1): 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/14 10:57:54 ID:ktTT9YXK(1/3)調 AAS
>>377
個人の主観だけでどうこう言うのは勝手だけどそれが総意となるような
書き方はどうかと思うけどなぁ。
海王は少なくとも削除人で運営側の人間。
馬鹿ではないよ。
状況を判断し、整理し、統合し、最終的に手を下すぐらいのスキルは持ってるけどね。
まぁ、かの人を馬鹿と判断するからには主観的に何かあったんだろう？w
違う？
悪名高いと言われるからにはその悪名を持たれるだけ馬鹿が多かった。ってことだよ。
かの人の立場、いる場所を考え、立ってみればね。
そう考えると削除人も楽な仕事ではないよな。うん。
ネタだったらごめんね。
あまり面白くないネタだけども謝っておく。
379: 04/10/14 11:07:07 ID:+xtF9/NC(1/6)調 AAS
>>378
いや、主観以前に有名な話なんだよ。
そこら中で話題になってるの。（運営、要望、削除、生活、同性愛、人生…etc）
発言や行為もどこまで信用して良いか分からない削除人でして
380: 04/10/14 11:07:49 ID:+xtF9/NC(2/6)調 AAS
あと、最悪板があった
381: 04/10/14 11:14:30 ID:+xtF9/NC(3/6)調 AAS
・削除権も取り上げたれた事があって（すぐ戻った）
・FOX氏からも煙たがられるわ
・板を分割させた事もある
・ローカルルールも変えさせた
・凄まじい処理量については感心する人もいるらしい
・あと潔癖な人からも好かれてるそうです
とにかくキャラが凄すぎるから判断しにくいの
382(1): 04/10/14 11:28:59 ID:wO+yBELU(1)調 AAS
お前ら運営側の犬か？
自分の意見てものがないのか？
運営に言えって責任転嫁してる暇があったらテメエ自身で言えよ。
383: 04/10/14 11:33:28 ID:+xtF9/NC(4/6)調 AAS
>>382
＞凄すぎるから判断しにくいの
384: 04/10/14 11:36:15 ID:+xtF9/NC(5/6)調 AAS
ちなみに私は見てて楽しいからwatchしてるだけ。
385(1): 04/10/14 11:39:17 ID:+xtF9/NC(6/6)調 AAS
ちなみに見てきた中で海王氏に好意的な板は
メンヘル、メンサロ、人生相談 辺りでした
386: 04/10/14 11:49:18 ID:TZ/S71Ko(1)調 AAS
>>385
同じ仲間だもんな
387: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/14 12:16:54 ID:ktTT9YXK(2/3)調 AAS
そこまで凄い人なんだぁ。
むしろ尊敬するな。俺としては。
「海王」の名ににふさわしいじゃないw
でっかい岩を球体にするだけの実力はあるのかニャw
と、いうわけでそれだけの人物を相手（いやちょっと違うな）にするなら
それ相応の事はしなくちゃだよね。
覚悟を決めるとも言えるな。
それをふまえた上で議論する方向に持って行った方がいいんじゃないかなぁ？
些末なノイズをカットしてさりとてそのノイズから有益な事は拾い上げるように
慎重にね。
388: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/14 13:01:39 ID:ktTT9YXK(3/3)調 AAS
FOX★、心憎いことやってくれるねぇ〜。
さすがFOX★たん、萌え萌えだよぉ〜。
いま運用見てきてそう思った。
まぁ、自治とは何にも関係ないし関係無いとも言えないけどね。
389: 04/10/15 12:20:12 ID:qy7masXV(1/2)調 AAS
結局新板申請か。
それはさておき、新板なんてすぐ出来るもんじゃねーから
暫定ルールを決めておこうぜ。
390(4): 04/10/15 12:27:59 ID:qy7masXV(2/2)調 AAS
【全部のスレで共通ルール】
・出来るだけ小さいAAにする
・話題と関係ないAAは貼り付け禁止
・２ｃｈのルール、ローカルルールを守る
【主にAA使用を使うスレでのルール】
・原則sage進行とする >>1にsage推奨と書く
・他のスレに迷惑をかけないようにする
391: 04/10/15 14:28:39 ID:UGJ2KeTH(1)調 AAS
>>390
それでよいんじゃない？
392: ５７ [age] 04/10/15 18:48:05 ID:0scXi5zL(1/2)調 AAS
で、板申請でよろしいかな？
とりあえずなので＞＞３９０さんので、良いとおもいます。
393(2): ５７ [age] 04/10/15 19:07:08 ID:0scXi5zL(2/2)調 AAS
申請してみての結果次第でAAの取り扱いを考えてみるのも
悪くはないと思えてきた。ということで、叩き台その２。
申請先は、板分割のほうみたいですね。。
【板名】 メンサロAA板
【理由】 一般板では原則使用禁止、AA系板ではデリケートなやりとりがし辛いため。
文章による会話が困難な場合などに主体的または補助的にAAを媒介とします。
【内容】 心の病、悩みを持つ者同士のAAを介したコミュニケーションの場
【需要】 メンヘルサロン板に数十スレあり
【鯖】 life6
【フォルダ】 mentalaa
【カテゴリ】 カテゴリ雑談
【名無し】 （ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん
【ID】 あり
新板議論の６８さんと７６さんの合体バージョンです。
ただ、申請さきは微妙ですかな？
394: 04/10/15 19:30:10 ID:M9Z6/afF(1/2)調 AAS
>>393
あそこは"ねだる"スレだから好き勝手かけばいいの
"申請"じゃないから気にするな。
ちょっとしたネタスレなんだ
395: 京の雅 ◆ZrBFXw5A9Y 04/10/15 21:31:42 ID:aSYk7w8N(1)調 AAS
さぁ盛り上がって参りましたw
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