[過去ログ] □■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.2□■ (982レス)
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223
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/05 15:36 ID:CnHlpEaQ(1)調 AAS
>>222
削除ガイドラインには原則全面禁止とは書いてないのでは。
 
アスキーアート
顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

ここはメンヘルサロンです。言葉だけではなくAAの力も借りてやっと会話できる人間もいます。
メンヘルサロンだから出来る会話があります。AAを必要としている人間はいます。

AAを容認するというのはどういうことなのでしょうか。

著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAと、またーりした会話目的の表情豊かなAAを同列にすべきではないと思います。

1行でも人を不快にするAA・顔文字はあるでしょう。10行AAと限定せねばならない論拠はどこにあるのでしょうか?
239: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 01:07 ID:0zQ3zL/X(1/6)調 AAS
アスキーアート
顔文字板・モナー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

板違いだと一概に言い切れるのでしょうか?

また、AAを使いマターリ雑談しているスレッドと、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAを同列に扱い、AA完全禁止に結びつけるのはなぜなのでしょうか。

●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。

このローカルルールは多くの板で採用されているものであり仮令AA板であろうとも遵守せねばならない削除ガイドラインに沿ったルールでもあります。
これをこそ話し合うべきなのではないでしょうか。

荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に削除依頼へ。と、現在のローカルルールで誘導されている通り不快な巨大荒らしAAは削除依頼という方法があります。

ここはメンサロです。表情豊かなAAの力を借りて会話している人間もいるのです。
AAを使う人間は少数派なのだからと切り捨てるような不穏な発言に心を痛めています。
241: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 13:53 ID:0zQ3zL/X(2/6)調 AAS
>>240
現行ローカルルールを遵守し、投稿内にあるような特に悪質なコピペ荒らしAAに対するレス削除要請を出されていますか?

暴走を止めるためと書かれていますが、適切な処置をされたのでしょうか。

ここはメンヘルサロンであるという事を考慮していただきたく思いますが。

また、今回の騒動とはどのような事柄なのでしょうか。ご教示いただきたく存じます。

●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。

現行ローカルルールには無いこの一文を追加する提案に対し話し合いもないまま一足飛びに 「AA雑談は完全禁止」のローカルルール提案には肯えません。

自治スレッド内に措いては論拠を示さぬ一方的な発言こそが悪質であると言えるのではないでしょうか。
249
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 20:20 ID:0zQ3zL/X(3/6)調 AAS
2chスレ:saku
確かに、運営者側のコメントは、AAスレッドが多いので統合するよう促しておられるものですが、この時削除依頼にかけられたAAスレッドは以下の通りです。

クマ──!! 7匹目
【減薬中】独り言のようなスレ【通院解消】Part5
(゜Д゜)∀`)AAつかってマッタリ(・∀(゚ー ゚*)
AA雑談スレッド vol.1(アソパソマソスレッドより派生)
スパイキー(アッシュ)のパンスレ(スレッド乱立荒らし)
【至高】スパイキー帰朝【絶対】(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜ばかばっか〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜また立った〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜弱者の遠吠え〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜アンパンマン新しいスレよ〜 (スレッド乱立荒らし)
パソスレ187〜ちんこ〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187 〜おもしろきこともなき世をおもしろく〜(スレッド乱立荒らし)
パソスレ187〜ニラ茶でも飲んでマターリ汁おめーら〜(アソパソマソスレッド本スレ)
パソスレ住人避難所(アソパソマソスレッド本スレ)

アソパソマソスレッドとそれに派生するスレッドがなぜか乱立厨により多数立てられました。

スレッド保持数700程の板に対し、AAスレッドが多いとの見解は異様な状況下での上記運営様の言葉によるもので、アソパソマソスレッド住人による乱立ではないことは明らかであり、これはあらゆるAAスレッド統合の論拠足り得ないと思われます。

なぜならば、後日全く新しい独立したAAスレッドが立てられ、削除依頼に出された際の同一運営者側のコメントは
mental:メンヘルサロン[スレッド削除]
2chスレ:saku
「まぁ、サロンですし、あってもよいかと。各レスが問題ならレス削除で対応してください。」
であるからです。

だからといって放任されている故に何でもありと誤認しているわけではありません。

●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。

現ローカルルールにこの一文を追加する事を提案します。
AAは視覚に訴える物であり一瞬にして不快感を催すものも多数あるからです。

また、>>229さんによりメンヘルサロン内のAAスレッドの統計が提出されています。

 9/714スレ。約1.3%。

統合を話し合わなければならないほどAAスレッドが乱立し、また存続しているとは考えにくいと思われます。
250: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 20:21 ID:0zQ3zL/X(4/6)調 AAS
また、現状を鑑みるに話し合いは困難を極めるのではないかと推察します。
なぜならばメンヘルサロンとAAサロンを混同し、論拠も示さず闇雲にAA全面禁止に拘泥する人間が跋扈しているからに他なりません。

見落としがある場合何方か補填お願いいたします。

【AA】またーり馴れ合うスレ【雑談】
2chスレ:mental
メンヘラが幅を利かせるver.2〜コロボックル?〜
2chスレ:mental
AA雑談スレッド vol.1
2chスレ:mental
星につぶやく 3番目の星空
2chスレ:mental

上記スレッドにて>>230さんにより
━━━━━━━━━━━━━━━━
AA雑談はAAサロンでお願いします。

AAサロン
2ch板:aasaloon
━━━━━━━━━━━━━━━━
と、誘導がなされていましたが、下記スレッドにて

10行以上AAをなんたらかんたら
2chスレ:mental
29 名前:優しい名無しさん 投稿日:04/08/05 21:09 ID:d/MDd5Wy
AAスレ追加

白くまくんにしろ〜クマ!
2chスレ:aasaloon
やっぱクマでしょ。
2chスレ:aasaloon

という投稿がなされていました。
リンク先に飛んで見ると

やっぱクマでしょ。
2chスレ:aasaloon
白くまくんにしろ〜クマ!
2chスレ:aasaloon
━━━━━━━━━━━━━━━━
AA雑談はAAサロンでお願いします。

AAサロン
2ch板:aasaloon
━━━━━━━━━━━━━━━━
と、メンヘルサロンAAスレッドと同じ誘導がなされていました。

なぜメンヘルサロン内のAAスレッドだけではなく、他板のAAスレッドにまで言及なされているのか、理解に苦しみます。いえ、全く理解できません。

話し合いが困難を極めるのではないかと推察する理由をご理解いただけると思います。
254
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 21:05 ID:0zQ3zL/X(5/6)調 AAS
>>253
>>251-252はコピペ荒らしだと思われます。

長期休暇中に2ch内に大量発生する荒らしの一種ではありませんか?

現状話し合っている事柄と、このコピペ荒らしとを同列に短絡的に捉える事は、乱暴過ぎるのではないでしょうか。
281: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 23:16 ID:0zQ3zL/X(6/6)調 AAS
>>273
> >>269
> お前大丈夫か?
> 国語力落ちてるぞ。
現行ローカルルールを遵守してください。

「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」

上記発言は挑発的です。

また、荒らしAAについては現行ローカルルールに則り速やかに削除依頼なさる事をお薦めいたします。
303: ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 13:46 ID:XVABOvJ0(1/7)調 AAS
クマ友スレ住人です。
>>286>>288もクマ友スレ住人による荒らし行為ではありません。

クマ友スレも荒らされている現況です。

また、AA規制案を話し合っている自治スレを荒らしてどうなるでしょうか。
やはりAAは規制しなければと、メンサロ住人の反感をかうだけです。

これは長期休暇中現われる一過性の荒らしの一種と思われます。

また、>>302さんの疑問について私も詳しく知りたいと望んでおります。

現行ローカルルールを遵守しなくてもよい、特別な権利を行使できる自治の方が若干名居られる様ですが、どこで>>294の強制的に他板へ移動や月曜日を期限とするというような公式案は話し合われたのでしょうか?
306
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 13:55 ID:XVABOvJ0(2/7)調 AAS
>>304
> >>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
>    反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。
これについてはどこで意見が出されていたでしょうか?
まとめとされるからにはどこで反対意見が出されていたかを提示していただきたいと思います。
308
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 14:01 ID:XVABOvJ0(3/7)調 AAS
>>305
名無しを決める際はきちんと住人による投票が行われていましたが。
何をもってして運営に委ねたと仰られるのか、全く理解できません。

投票を呼びかけるレスも各スレッドに丁寧に付けて下さいましたし、投票所もきちんとありました。
決選投票まで行われました。

名無しさんお腹いっぱいから優しい名無しさんに代わったのは運営の方が自治に介入しての事だったのでしょうか?
312
(3): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 14:26 ID:XVABOvJ0(4/7)調 AAS
>>309
>>304
> >>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
>    反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。

つまり・・・・特定コテハンを排斥するためのAA規制案なのですか?

2chスレ:operate
これは知っています。
投票しましたから。成り行きも見ていましたから。

メンサロ住人が全く話し合いできないから運営が介入したというようなことではないですね。
運営側に判断を仰がなければならない場面でそうしたというだけのことですね。
324: ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0(5/7)調 AA×
>>318>>315>>312>>309>>253>>253>>255

2chスレ:mental
2chスレ:mental
325
(2): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0(6/7)調 AA×
>>268>>304>>309>>309>>255>>253>>318>>316

328
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 20:08 ID:XVABOvJ0(7/7)調 AAS
>>327
ご理解いただき大変ありがたく思っております。
また、卑猥なAAを削除依頼してくださっていることにも感謝申し上げます。

本当に、ありがとうございました。
352
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/08 18:52 ID:2VkKbcWN(1)調 AAS
>>334
◆X8zZysSV96さん、4年間もの運営の過去ログを読んでくださったのですね。
ありがとうございます。お疲れ様でした。

やはり2ちゃんねるガイドにあるように荒らしに反応する人間も荒らしなのですね。

以下2ちゃんねるガイド「荒らし」の項コピー

「荒らし」ってなに? △ ▽  ▲ ▼

 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

コピー終了

>>351
そうですね。>>349さんのご意見通り、禁止項目はAAに限定しないということに賛成します。

ここは雑談カテゴリーであり、メンヘルサロンであることを考え、大方の賛意を得られているこの文言について煮詰める方向でよいと思われます。

●「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。 」

「著しい」という言葉、「煽り」という言葉について様々なご意見が出されていました。

●「不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや叩き目的の投稿は禁止します。」

こちらの方が含みを持たせた文章でしょうか?
442
(2): ◆SnPAXIL7oI 04/08/10 13:58 ID:3JYcu6aR(1/6)調 AAS
>>359
> 最近は、古参のコテさんでも、雑談だけだったスレに、AAを頻繁に用いる傾向があり
> なんだか、がっかりさせられます。
がっかりするからAA禁止なのでしょうか?
言葉に出来ない思いや感情をAAに託し雑談を楽しんでおられるのではないのですか?
古参のコテさんがAAを使うからといって、なぜそれを規制しようとするのか。
個人の趣味嗜好にまで立ち入る権利があるのでしょうか?

その権利を得るためのAA禁止案なのでしょうか?

>>400
> 「それらしい依頼」に関してですが、最近、メンサロ住民がかなり入れ替わり「依頼」の方法を
> 知らない人が多くなったこと
削除依頼の出しかたを啓蒙されてはいかがですか?

> またかなり新しいスレが立ち、少し時間が経つと「常連のみsage進行」というスレも多くなりました。
> コテハンを名乗る人が増えたのも、常連のみ参加型のスレが多くなったことの反映ではないでしょうか。
> そのようにして、AAによる連投から自分好みのスレを守っているように思います。
果たしてこれはAAスレのみの問題なのでしょうか?
閉鎖的に見えるスレは数え上げればきりがなく、また、雑談板ならではのものではないでしょうか。
好みの雑談スレに常駐する・しない・コテを名乗る・名乗らない・・・・ということまでも、自治の管轄なのでしょうか?

> ○時間(たとえば「カテゴリー雑談・しりとり板」の1時間)、ほかの人の書き込みがないときは、
> また書き込んでよい」という、例外規定があっても良いと思います。
> まとめると「小型AAのみ許可・1時間以内の連投禁止」が、私のひとつの案です。
しりとり板とメンサロを比較するレスが散発してありますが、趣旨が根底から違うものを比較することに付いてどうお考えなのでしょう。
しりとりは純粋な言葉遊びで、それのみを追求しているようです。ずとづの取り扱いについてなど、事細かなルールが自治で活発に話し合われている様子です。
果たしてメンサロとの比較対象になる板なのでしょうか?

> 「AAを全面的に禁止」したほうが楽ですが、心を和ませてくれるAAもありますので
個人的な趣味のみに偏った、且つ、自己中心的に過ぎる発言に唖然としています。
444
(4): ◆SnPAXIL7oI 04/08/10 14:00 ID:3JYcu6aR(2/6)調 AAS
話し合いが途中まで進んでいたものは「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」です。
この煽り叩きという言葉は、使わないほうがよいと言うサジェストや「著しい」という文言についてどうすべきか煮詰めていこうとしていた矢先、
現行ローカルルールにある、また、2ch全体の総意でもある「荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に削除依頼へ。」ということさえも守れない人間により、勝手にAA禁止などとは何のための自治なのか存在意義が失われるのではないでしょうか。

ここはメンサロです。しりとり板ではなく、また、AAを全く必要としない人間だけが集まっている場所でもありません。

AAを使い、心の病、悩みを持つもの同士のコミュニケーションを持とうとしている人間の存在を、そこまで排斥する理由が全く理解できません。
メンサロにスレがあるからこそのコミュニケーションです。AA板へ行けなどという排斥論はどういう権利があっての発言なのでしょうか。

荒らしはスルー。且つ、冷静に削除依頼へ。
メンサロ現行ローカルルールであり、2chガイドラインでの約束でもあります。

「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」
この文言に付いての話し合いを続けるべきと思われます。
454
(3): ◆SnPAXIL7oI 04/08/10 14:26 ID:3JYcu6aR(3/6)調 AAS
>>449
> >>442
> あなたのお怒りは理解できますが、AAを中心としたスレの人々は、メンサロ内でのAAが
> 「問題視」されないように、目に付いた「悪質と思われるAA」について、率先して削除依頼を
> 出されていますか。それとももう一人の方のように「快不快はない」という立場ですか。
> 参考の為に、お聞きしたいと思います。
なぜそのようなことを問い質されねばならないのか理解に苦しみます。
また、「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」という
文言の取り扱いについての話し合いに必要不可欠な問いとも思えません。

何に対しての言質を取ろうとされているのか理解不能な、且つ、個人的問題に関する質問には答える義務は無いものと考えます。

>>451
> >>444
> AAを使わない煽り叩き目的は放置ですか?
それも話し合っている途中でした。
>>349さんが示唆してくださった、
●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」
この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。
455: ◆SnPAXIL7oI 04/08/10 14:30 ID:3JYcu6aR(4/6)調 AAS
>>453
> >>444さん
> 過去ログに載ってますが
> 著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的はAA・文章関係なく禁止
> 連続コピペや煽り叩きは2ちゃんねるの基本ルールなので、ローカルルールでは扱わない(扱えない)
> そうです。
> 残る問題は、AAの利用方法についてです。
■ ローカルルール申請・変更スレッド8
2chスレ:operate
様々な板のローカルルール申請スレを熟読する事をお薦めします。
469
(2): ◆SnPAXIL7oI 04/08/10 18:36 ID:3JYcu6aR(5/6)調 AAS
>>456
> ◆SnPAXIL7oIは悪質なAA荒らしと同じ穴のムジナであるということが
> >>454で明らかになりました。
> AA荒らしと議論する必要性はないと思われ
> 以降、◆SnPAXIL7oIは無視する方向で話を進めましょう。
>>459
> >>454さんは442のなかで「削除依頼の方法を啓蒙されてはいかがですか」と書いて
> おきながら、自分のことを聞かれると「質問に答える義務は無い」とおっしゃる。
> 442のなかで359のことをいろいろおっしゃっておきながら、それはないでしょう。
> >>456さんのおっしゃること通りかもしれません。残念ですね。
個人的な主義思想に関する質問に回答しなければならない義務が自治スレにはあるのでしょうか?
仮にあるとするならば、論拠を示していただきたい。

また、◆SnPAXIL7oIが悪質な荒らしであると、この自治スレッド内にてそこまで強弁するに足る確証を得ているのであるとするならば、
自治スレ荒らし報告スレ
2chスレ:sec2chd
◆SnPAXIL7oIを悪質な自治スレ荒らしであると断じた者には、上記スレッドにおいて自治スレが荒らされていると通報する義務があると思われます。

●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」
この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。
471
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/10 22:30 ID:3JYcu6aR(6/6)調 AAS
>>470
> >>469さん
> あなたの「論拠を示せ」という姿勢が続く限り、話し合いの続行は難しいのでは?
> ご自身のことには触れてほしくない方が、なぜ相手の発言を再度書き込みしたり
> するのか、私には理解できません。「言質」にこだわるのは自由ですが、限度も
> お考え頂きたいと存じます。
> このままでは議論が続かないだけでなく「もう勝手にしてくれ」という人が増えて
> メンサロ板が荒れるか、「取り敢えず、AA全面禁止」派が増えるかのどちらかになり
> 兼ねないことを危惧します。
論拠もなく感情に任せ議論を進めるのでしょうか?
論拠を示せぬ感情論に振りまわされることこそが荒れる元であると考えられませんか?

また、私自身の考えは先に投稿した通り「●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」
この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。」です。

論拠を示せぬ自治の話し合いは、不毛であると考えます。
478
(2): ◆SnPAXIL7oI 04/08/11 00:26 ID:i7asv1EC(1/5)調 AAS
>>475
> FRONTタグがつけてある申請案は>>427です。
AAに付いては>>427以降、AAについて勝手に言及する申請であるといくつも反対する投稿がありますが。
スレを熟読する事をお薦めします。
また、メンタルヘルス板への誘導アドレスも間違っています。

<P>この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR>
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。<BR><BR>
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="2ch板:utu" target=_blank>メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR>
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR><BR>
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR><BR>
AAに限らず、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。<BR><BR>
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="2ch板:saku" target=_blank>削除依頼</A>へ。<BR>
</P>

叩き台はこの申請案が妥当と考えます。

「著しい」「煽り」「叩き」「連続コピペ」等の文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。
481: ◆SnPAXIL7oI 04/08/11 00:41 ID:i7asv1EC(2/5)調 AAS
>>480
> >>478がたたき台と称して呈示したのは>>427を改竄した偽物ですので
> 本物を改めて貼ります。
> アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。
どこで話し合われどこで決した文言なのでしょうか?
自治スレのどこにも、この文言で決したと書かれていないのですが?
過去ログも何度も読みました。

知らない場所で勝手に自治の人が決めたという事でしょうか?
487
(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/11 06:40 ID:i7asv1EC(4/5)調 AAS
>>486
> >◆SnPAXIL7oIさん
> ここはメンヘルサロンです。
> 精神を病んだ人達が話しをしています。
> 体調の悪い方もおられます。
> 周囲の人達の迷惑にならないように静かにお願いします。
> そしてここはメンヘルサロンの自治スレです。
> 議論の邪魔になるような投稿はお控えください。
>>486さん
ここはメンヘルサロン自治スレです。
何を以ってして議論の邪魔と仰られるのか全く理解できませんが?
先ず「AA禁止ありき」の話し合いが進まないことに対する嫌がらせはおやめください。
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