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□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.2□■ (982レス)
□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.2□■ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/
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380: 優しい名無しさん [] 04/08/09 19:55 ID:JMFPVyPt それでは一旦まとめます。内容はこれで良いですね。 A 板の趣旨定義 この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。 もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 B 誘導 メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。 話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。 C 禁止事項 ・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止 ・下品・卑猥(エロ・グロ)・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止 ・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です ・荒らし・煽りは放置。反応せず(レスをせず)冷静に削除依頼へ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/380
381: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:04 ID:XM3KfyFU ↑ 馬鹿晒しage http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/381
382: ◆KaburYAhN2 [sage] 04/08/09 20:05 ID:3e6Ih2IN >377 >380 >・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です 反対します。全く逆効果で荒れる可能性のほうが高いです。 ひとりの意見でなぜまとめられるのかも疑問です。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/382
383: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:11 ID:FkE1DgHy アスキーアートの使い方に対するコンセンサスが出来上がるまでの 一時的な「禁止」であれば、行うべきだと思います。 最悪なのは、このまま何の歯止めも無しにズルズルと板が荒むに任せる 状態ではありませんか。 あくまで一時的な禁止措置で、ルールが決まったら禁止を解除するという ようにして、まずは当事者の意識を高めましょう。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/383
384: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:12 ID:XM3KfyFU アスキーアートの使い方に対するコンセンサスが出来上がるまでの 一時的な「禁止」であれば、行うべきだと思います。 最悪なのは、このまま何の歯止めも無しにズルズルと板が荒むに任せる 状態ではありませんか。 あくまで一時的な禁止措置で、ルールが決まったら禁止を解除するという ようにして、まずは当事者の意識を高めましょう。 はっきり言う 実現不可 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/384
385: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 20:16 ID:DR25Tc4L 原因があるから結果があるの。 それを因果律というの。 では、何が原因なのか。 俺ジャン。そのまんまだよ。 ひろゆきの判断も俺を隔離するためじゃん。 じゃあ、AAダメって言ったところで、 当事者が辞める気にならなきゃ何にも意味がないし やめようという気はぜんぜん起こらない。 なぜなら、スレッドを選んでAA書いてるから。 荒れてると?荒れてるとは思わないね。ただ、 便乗してAAを開放してる人が現れたことは事実で それもまた、原因と結果がある。因果律がある。 誰のせいでどうしてそうなったのかじっくり考えてみたほうが良い その元を断たない限り根治療法にはならないただの対症療法だ。 さて、 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/385
386: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:17 ID:+zm/Se2W なぜAA禁止にみんなそう噛み付くかね? AA禁止してる板なんて他にありゃしねーのに バカみたい エゴだな、エゴ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/386
387: 優しい名無しさん [sage] 04/08/09 20:19 ID:K76TnlpM 年中無休24時間自治するつもりじゃないと とてもじゃないけど、AAなんて管理できんよ 暴走して、ローカルルールが役に立たなくなって、荒れるのがオチ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/387
388: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 20:19 ID:DR25Tc4L 奴らが気にしてるのは携帯からの 書き込みの人からAAが 邪魔だという話が裏にありそうだ。 すると、携帯とパソコンは同じ土俵で 動けるか?無理。そもそも別次元のもの 俺が考えたプロジェクトでは可能だが それにしたって、 メーカー側が売り上げが落ちるからと 拒否した。世の中そんなに良い方向というものに したがって動いているわけじゃない。 で、パソコンで打ってる人は、それはそれで自分の中で閉じてる よって見てもらいたいとも書き込んでもらいたいとも思ってない じゃあ何で書くのか?そんなことまで詮索しなくても良い。 万事ウマク言ってるからだ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/388
389: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:20 ID:T8or+CUf 完全禁止賛成。 アスキーアート放任派の連中は解決案を何でもかんでも踏みつぶしてきた。 共存反対、荒らしマンセー!と主張しているようなものだ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/389
390: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:22 ID:XM3KfyFU 釣られるなよw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/390
391: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:23 ID:XM3KfyFU _,,...-‐ '' '' ''' ‐- ..、 ,..‐'" ``'‐.、 / ` 、 / .. .. .:. \ ,r゙ .:.: .:.:.:.. .:.. .:. .:. .:. \ ,r゙ .: .:,.:. .:;.:.;:.:..:、 .:..:..:. ...:. :..:.`、 _,... -‐ ''' """ '''' ‐ 、, / .:. .: .: .:;:. .:.l.|、_,l,,,l_;._:. ヽ.:. ./i:.: .:..:..:.:ヽ ,..‐'" `'‐.、 / l .:l:l :l、 .l .:.:|: .:rf"l:.:ハ:|__\゙ _ヽ{ ';.:.:. .:.:.:.:.:.'r'゙ , ' . `' 、 ァl .:l .:.l,、-|、;_'、 .:.:ハ .:ハ,. ,.!r‐'' '' ''r゙、.:.:'、_ノ.:..:. .:..:..:..:.', , ' / , \ i! | .. .:.l /ト|'、l ハl、 .::.:.ハ|ノ / r゙hハ i 〉、 .;.:..:..:..:..:..:..:..:..l ./ /〃 ,ァ' `'、 i! .| ,. .::i.: _|,..-'",ニ, 、;.:.:.| |! .'、;'ソリ ./ ./,ィ\l.:..:..:..:..:..:..|、.| イ ,_' ,'{ .:.:/i.:. ,. . ', l | ,l .:;'; |ヽ {ノlハ i ' ;i' '' '' '' /ソ |:.:. `ノ.:..:..:..:、.:|`;l. | ,'_,,_"'f''|:/-.|‐ .:.:.:.:.:::;r'/ .:.:. .i | .ハ |. ', l.、 、ヾ:;ノ' //// ' .|!:.:. /.:..:.;.:..:.l';:i l| ''''‐=r、、 ! | .:..:..:ヽ,'゙ / .:..:..,ァ' .:.. | |l .| || ! 、゙.、 ゙゙ /// i ノ|:. / .:i:i.:..:.! メl' ゙'' !,,. -''" ×.:._,. '"/ .:..: . | ! | ハ 〉'、`' ヽ , レ/ l.:.:ハ.l.:// リ ,.r',. r'`'‐、/ .:..:.. | リ | ハ `、_ _,...、 / ノ!| /l.:/リ リ '、 , 、 ゙゙~"''r,,、 ./ .:.:.:/:.:. ! ! ! ヽ ヾ' ‐ ._ ,/ l:/|/ .:..:'、 /‐' `' 、 ツ.:..:,. ‐゙/. ,' !|リ \`、ミ{ヽ ハ"' ‐-,- '゙ .|ハ -'' :..:.ヽ. ,' `"''‐ァ, ""彡-‐' '').: / ヽヽi ヽミ\ _| ノ .ヽ.,, ,,,,,__ _ `、 { / ,r'"ツ: / , ‐ '"゙"'‐ 、 _ ,.. - -----‐ ' " } `' '、 '、 ,/ ,r '"_,.‐'.: . / ,. - ''"'' -ニ''r '") .,r'゙ ..,,,__ _ ,... - ‐ ' ',、,,`_'' ''" _,. ィ'゙.:`` .:.:. / / ,.r ''{ニ=-'゙ / ./ `‐ ‐'゙ ',  ̄フ ̄ ̄,:..:..:i.:..:..:. .:.: / / / ‐''' ''' ‐r'゙ ,' , ', ` .i.,_.:..l..:..:. .:.. ,' 〉'゙ , r7''' '''リ i .} ', `' :、:.:. l | } '-t- - i゙ ,' / ,r-, 、 ', ヽ ハ| . !, -‐ァ''ソ ,',.. / ,r、 ', ', (`' 、, '、 ', l. ハ| ヽ, ' ヽ .,r',.-゙''"''ッ ( '、 ', ' 、 `i 'i , ヽ ', , ,', | '! 、 '、 ,.レ' ,.r_'"ニ .. i゙'、'、 `' 、,> `' -' | ', ヽ ', i ./ `! おいおい! 釣られてやってんだからもっと楽しませろよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/391
392: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:23 ID:+zm/Se2W AAは荒らし呼ばわりですか? ハッキリ言えば? 「個人的に目障りなだけです」って http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/392
393: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:25 ID:T8or+CUf 「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」 この一文をローカルルールに追加するときに多かった意見は 「こんなの意味がない、むしろ荒れる」 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/393
394: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:27 ID:XM3KfyFU _,,...-‐ '' '' ''' ‐- ..、 ,..‐'" ``'‐.、 / ` 、 / .. .. .:. \ ,r゙ .:.: .:.:.:.. .:.. .:. .:. .:. \ ,r゙ .: .:,.:. .:;.:.;:.:..:、 .:..:..:. ...:. :..:.`、 _,... -‐ ''' """ '''' ‐ 、, / .:. .: .: .:;:. .:.l.|、_,l,,,l_;._:. ヽ.:. ./i:.: .:..:..:.:ヽ ,..‐'" `'‐.、 / l .:l:l :l、 .l .:.:|: .:rf"l:.:ハ:|__\゙ _ヽ{ ';.:.:. .:.:.:.:.:.'r'゙ , ' . `' 、 ァl .:l .:.l,、-|、;_'、 .:.:ハ .:ハ,. ,.!r‐'' '' ''r゙、.:.:'、_ノ.:..:. .:..:..:..:.', , ' / , \ i! | .. .:.l /ト|'、l ハl、 .::.:.ハ|ノ / r゙hハ i 〉、 .;.:..:..:..:..:..:..:..:..l ./ /〃 ,ァ' `'、 i! .| ,. .::i.: _|,..-'",ニ, 、;.:.:.| |! .'、;'ソリ ./ ./,ィ\l.:..:..:..:..:..:..|、.| イ ,_' ,'{ .:.:/i.:. ,. . ', l | ,l .:;'; |ヽ {ノlハ i ' ;i' '' '' '' /ソ |:.:. `ノ.:..:..:..:、.:|`;l. | ,'_,,_"'f''|:/-.|‐ .:.:.:.:.:::;r'/ .:.:. .i | .ハ |. ', l.、 、ヾ:;ノ' //// ' .|!:.:. /.:..:.;.:..:.l';:i l| ''''‐=r、、 ! | .:..:..:ヽ,'゙ / .:..:..,ァ' .:.. | |l .| || ! 、゙.、 ゙゙ /// i ノ|:. / .:i:i.:..:.! メl' ゙'' !,,. -''" ×.:._,. '"/ .:..: . | ! | ハ 〉'、`' ヽ , レ/ l.:.:ハ.l.:// リ ,.r',. r'`'‐、/ .:..:.. | リ | ハ `、_ _,...、 / ノ!| /l.:/リ リ '、 , 、 ゙゙~"''r,,、 ./ .:.:.:/:.:. ! ! ! ヽ ヾ' ‐ ._ ,/ l:/|/ .:..:'、 /‐' `' 、 ツ.:..:,. ‐゙/. ,' !|リ \`、ミ{ヽ ハ"' ‐-,- '゙ .|ハ -'' :..:.ヽ. ,' `"''‐ァ, ""彡-‐' '').: / ヽヽi ヽミ\ _| ノ .ヽ.,, ,,,,,__ _ `、 { / ,r'"ツ: / , ‐ '"゙"'‐ 、 _ ,.. - -----‐ ' " } `' '、 '、 ,/ ,r '"_,.‐'.: . / ,. - ''"'' -ニ''r '") .,r'゙ ..,,,__ _ ,... - ‐ ' ',、,,`_'' ''" _,. ィ'゙.:`` .:.:. / / ,.r ''{ニ=-'゙ / ./ `‐ ‐'゙ ',  ̄フ ̄ ̄,:..:..:i.:..:..:. .:.: / / / ‐''' ''' ‐r'゙ ,' , ', ` .i.,_.:..l..:..:. .:.. ,' 〉'゙ , r7''' '''リ i .} ', `' :、:.:. l | } '-t- - i゙ ,' / ,r-, 、 ', ヽ ハ| . !, -‐ァ''ソ ,',.. / ,r、 ', ', (`' 、, '、 ', l. ハ| ヽ, ' ヽ .,r',.-゙''"''ッ ( '、 ', ' 、 `i 'i , ヽ ', , ,', | '! 、 '、 ,.レ' ,.r_'"ニ .. i゙'、'、 `' 、,> `' -' | ', ヽ ', i ./ `! 一文追加とAA禁止は別次元 カウンセラーにでも相談して来いこの神経衰弱 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/394
395: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:28 ID:Ns4sk7Ps AA禁止で何か困ることがあるの? AAサロンにAAで憂鬱な会話をするスレでも立てたら? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/395
396: 253 [sage] 04/08/09 20:32 ID:HZc/ZPcR このスレにくるとかなり消耗するのでなかなか議論に参加できないが >>378 もし>369-370のような細かいルールを採用するとしたら それを運用するのに一番適した人間は 常識的な感覚をもってAAを使えるAA好きの人間だ。 大きさに関係なく煽り目的のAAや不愉快な印象を与えるAAのレス削除も メンサロ内でのAAを本当に必要としている人間が 率先してやるべきだったと思う。 それなのに荒らしまがいのAAを保護するような事しか言わないから AA使い全部をひとまとめに排除しようという意見が出てくる。 メンサロ内でのAA使用を守りたいのなら自分達で自浄しようという気持ちが必要だと思うよ。 現状の解決にはならないので俺は>>357-358案には賛成しかねる。 >>361か>>370を煮詰める方向に賛成。 AAの力を借りてやっとコミュニケーションができるような必然を持った人間なら AAを メンサロ内でAA そうやって荒らしまがいのAA貼りをなくそうとしないから AA貼る人間は AAを使う人間はAA嫌いの人間に追い出される人間に取締まられると思うから 不安なんだろう? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/396
397: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:34 ID:tI4ccWRp ↑ヴァカ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/397
398: 253 [sage] 04/08/09 20:35 ID:HZc/ZPcR なんか消し忘れがいっぱいついてた。脳内あぼーんよろ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/398
399: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:35 ID:w69TN6bM 『2ちゃんねるガイドライン』 「荒らし」ってなに? スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを コピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を 悪くしてしまう行為一般の総称です。 2ちゃんねるのガイドラインに従えば、このスレにも大勢の「荒らし」が・・・・・・・ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/399
400: ◆X8zZysSV96 [] 04/08/09 20:43 ID:0EcBt4Qz >>378 「それらしい依頼」に関してですが、最近、メンサロ住民がかなり入れ替わり「依頼」の方法を 知らない人が多くなったことと、「削除依頼」を出しても「流して下さい」と言われる事が多いので 「依頼」する人が減ったこと。そして、あまりにAAが多くなってきて諦めムードが漂っていること。 等々の理由が挙げられます。 またかなり新しいスレが立ち、少し時間が経つと「常連のみsage進行」というスレも多くなりました。 コテハンを名乗る人が増えたのも、常連のみ参加型のスレが多くなったことの反映ではないでしょうか。 そのようにして、AAによる連投から自分好みのスレを守っているように思います。 ですから「それらしき依頼」が無いからと言って、不快に思っている人が少ないとは言えません。 また、行数の件ですが、>>372の中に「逃げ道はある。上下に分けること」とあるので、「小型AA推奨」を 「ほどほどの大きさ」に変更しても、意味がないことが裏付けられました。 「小型AAのみ・連投禁止」ということでいかがでしょうか。ただし連投したい人は「自分が書き込んだ後 ○時間(たとえば「カテゴリー雑談・しりとり板」の1時間)、ほかの人の書き込みがないときは、 また書き込んでよい」という、例外規定があっても良いと思います。 まとめると「小型AAのみ許可・1時間以内の連投禁止」が、私のひとつの案です。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/400
401: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:45 ID:XHRouQSM >>396 >AAを使う人間はAA嫌いの人間に追い出される人間に取締まられると思うから >不安なんだろう? そうだろうな。 逆に良い線を行ってるのがクマスレだ。 >>340 クマスレの人達はクマスレを守ろうとしているから自分たちで管理している。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/401
402: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:52 ID:iMLM2UXk 「逃げ道はある。上下に分けること」の逃げ道を防ぐためにも 大きさ規制と連続投稿規制はセットですね。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/402
403: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:55 ID:XM3KfyFU 逆に良い線を行ってるのがクマスレだ。 >>340 クマスレの人達はクマスレを守ろうとしているから自分たちで管理している。 潜伏乙 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/403
404: 優しい名無しさん [] 04/08/09 20:59 ID:apz0rRd8 これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ↑ 誰かこのヴァカをどうにかしないと AA嫌いの連中がヒートアップするぞ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/404
405: ◆KaburYAhN2 [sage] 04/08/09 21:02 ID:3e6Ih2IN >396 仮に自分が適任でその役目を負うとしても、見ていないスレまで管理できません。 他のかたが書かれているように24時間監視もできませんし、するつもりもありません。 自分の許容度と他のAA使いさんの許容度もまた違います。 結局は責任の押し付け合いにしかならないのではないでしょうか。 お互いに納得できるルールの模索はより良い運用に繋がります。 >402 >不快に思っている人が少ないとは言えません。 現実に対処がなかったことを書いただけですよ。 >「小型AAのみ許可・1時間以内の連投禁止」 AAのみ連投禁止なのでしょうか。かなり理不尽な気がします。。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/405
406: ◆X8zZysSV96 [] 04/08/09 21:05 ID:0EcBt4Qz >>378 書き込み忘れたことがあります。あなたとって不快なAAの連投があるのに、なぜ 「削除依頼」を出さないのですか。自らの望まないAAまで「擁護している」ことに、私は 納得が出来ません。本当に「AAを通じてのみ会話できる人たち」を守りたいのなら、 行動を起こすべきではないでしょうか。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/406
407: ◆KaburYAhN2 [sage] 04/08/09 21:16 ID:3e6Ih2IN >412 快不快を示した覚えはありませんけれど。。 >410と行き違いなら、その上でもう一度どうぞ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/407
408: 優しい名無しさん [] 04/08/09 21:19 ID:MqYPMVUw メンヘルサロンレス削除依頼 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084011024/l50 自治スレ荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/l50 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/408
409: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 21:37 ID:DR25Tc4L ∩ | | ┌──────────────┐ │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ :::::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllll;:;;llll::::::::::::::::::::::│< 闇子か女王様?こんなの使ってたような │ ::::::::::::::::::::::;lllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│ \_____________ │ :::::::::::::::::;;lll:::lllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::│ ├──────────────┤ │ __| | .| | │ ※ 音声は変えてあります │ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ │ │ ||\ ヽ. | │ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ . | │ || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| . | ◎. || ||.. ◎ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/409
410: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 21:39 ID:DR25Tc4L ヽヽ / \ / ― -- -- − - − −‐− ――― 自作自演デシタ ― ‐ − −− / \ − - - − ― - ― / | \ ― −− − − ― ― ..,,,,,,.............................................,,.., ― - ― (⌒;:) ‐ /'" "'ヽ. − ― ― /" | / "ヽ,('';:⌒⌒ヽ丶,.. i ○ | ̄ ̄ ̄/ ○ へ ;;:: 〕 (⌒::; ‐ ‐ - | i ..::/ 。 ;:::/ :: :: : ::⌒ ̄""⌒ヾ !. | :::::/| _ _。 ::::::::: /::: ; ": ̄ ::: :::::::::::) - ― ヽ lヽ__ノ丿 ,,..:;::::::::::/:'(: : : ;;:;: ⌒:;;⌒) \ し_/ .......::::::;;:;::::::/;:/:::: : :ノ;;:: :; : ....::::: ..... ::::ノ -  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄' ̄"" ̄" "  ̄ ̄ ̄"'""  ̄ ̄ ̄" '''' ̄'' ̄ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/410
411: 優しい名無しさん [] 04/08/09 21:53 ID:03XOmy0+ そろそろ再開。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/411
412: 優しい名無しさん [] 04/08/09 22:00 ID:03XOmy0+ >>405 連投と表現すると語弊がありますね。 1度投稿したら1時間投稿禁止ではなくて 1度投稿したら、次に誰かが投稿するまで、投稿禁止 ただし1時間誰も投稿しなかったらまた書いていい。と書かないと。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/412
413: 優しい名無しさん [] 04/08/09 22:09 ID:oQed0/CY ___ / \ / ∧ ∧ \ | ・ ・ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | )●( | < \ ー ノ \___________ \____/ /::::∨/\ |:::::::/./:::::::| |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦 ̄\ ,,;⊂⊃;,、ア〜ノンジャッタ♪ `l 、\. ロ 旦 \ (・∀・,,,) . | |\|.二二| |二二二二二二|⊂#((⊂)】 !」 | | ノ__ヽ. | | し'し' | | ||ビ|| | | ||||| ┘ . ||ル|| http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/413
414: 優しい名無しさん [] 04/08/09 22:13 ID:mkwVxVv/ このような感じで規則にして、あとは特例を別途定めて認めよう。 アスキーアートの使用は原則として全て禁止です。 特例はいくつかありますが、小型AAは連続投稿で無ければ使用出来ます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/414
415: ◆X8zZysSV96 [] 04/08/09 22:34 ID:+7oQ0GZ0 >>412 私の遣った言葉は「なるべく短めに」という思いが強く、誤解を招くということですね。 御親切に御指摘いただき、ありがとうございます。 ただひとつ危惧していることがあります。それは、多くの住民が「掲示板」を読んでいないと 思われます。「心を病んだ人に対する…」の一文が加えられたときや、「名無しの投票に関する 告知」が行われているときなどに、痛感したことです。 ですから、ついつい、短めの言葉を目立つ「赤」で、と考えてしまいました。 そのような考えでは合意は得られませんし、誤解を招くだけですね。 私は既に書いたように、案をまとめる能力が無いので、どなたか>>412さんの 言葉を、>>360(だったと思いますが)等にうまく書き加えていただけると助かります。 「AAを全面的に禁止」したほうが楽ですが、心を和ませてくれるAAもありますので どうか、話し合いを続けていってほしいと願っております。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/415
416: 優しい名無しさん [sage] 04/08/09 22:57 ID:yjjyMtkM / \ _______ / / \ \ / | (゚) (゚) | <初体験だぞおめー | )●( | \_______ \ ▽ ノ \__∪ / /  ̄ ̄ \ | | | | | | | | |⌒\| |/⌒| | | | | | | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | | | /"lヽ ( ,人) | | | | | | ノ ノ (__人_) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/416
417: 優しい名無しさん [sage] 04/08/09 22:57 ID:yjjyMtkM ___ / \ _______ / / \ \ / | ‖(゚)(。) | <うひーーーーーー | )●( | \_______ \ ▽ ノ \__∪ / /  ̄ ̄ \ | | | | | | | | |⌒\| |/⌒| | | | | | | \ ( ) / | | |\___人____/| | | | | | | | | | ズボ ノ ノ (__人_) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/417
418: 優しい名無しさん [] 04/08/10 01:14 ID:z3RW4x2Q 『2ちゃんねるガイドライン』 「荒らし」ってなに? スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを コピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を 悪くしてしまう行為一般の総称です。 ・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止 この1行を早くローカルルールへ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/418
419: 優しい名無しさん [] 04/08/10 01:46 ID:SaLaIVIM \ \ \ \ \ メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止! \ \ ∧_∧ \ \( ・∀・) G( つ\ / (_,\ \从∧ ('';:'.Σ0<*)'';:シィィィイィィィィ!!!!! /W⊂ノ\ ????????と,,*,,O ∴ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/419
420: 優しい名無しさん [] 04/08/10 02:01 ID:9yfTkVYd ___ / \ / ∧ ∧ \ | ・ ・ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | )●( | < \ ー ノ \___________ \____/ /::::∨/\ |:::::::/./:::::::| http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/420
421: 優しい名無しさん [] 04/08/10 04:15 ID:gDXymKzz 申請用にタグを入れてみました。 内容(特にAA関連の部分)はまだ意見がまとまっていないようですので 仮の文を入れて置きました。 <P> この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR> もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://etc.2ch.net/utu/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR> メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR> <BR> 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は<FONT color="#000000">絶対に禁止。</FONT><BR> アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。<BR> <BR> 荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR> </P> http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/421
422: 優しい名無しさん [] 04/08/10 04:23 ID:0UZ8RkM4 >>421 ありがとうございます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/422
423: 瞬 ◆9548471152 [sage] 04/08/10 09:16 ID:fTehYwHG >>721 乙彼様。 採用通るといいね。 名無し決めだけで8スレ消化したからな…。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/423
424: 瞬 ◆9548471152 [sage] 04/08/10 09:18 ID:fTehYwHG >>421でした… 流石に最悪で忠告させられるわけだ…。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/424
425: 優しい名無しさん [] 04/08/10 11:42 ID:YAmp//NR >>421 乙です。それで良いと思いますが、ミスっぽいのが有ったので <FONT color="#000000">は黒だから指定しなくとも…。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/425
426: ◆X8zZysSV96 [] 04/08/10 12:17 ID:MRcJx8ew >>421さん ありがとうございます。これで「申請」してもいいのではないかと思います。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/426
427: 優しい名無しさん [] 04/08/10 12:44 ID:qDJY29Jg メンヘル本板のURLとFONTタグの訂正を行いました。 これで申請しても大丈夫だろうと思います。 <P> この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR> もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/mental/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR> メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR> <BR> 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR> アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。<BR> <BR> 荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR> </P> http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/427
428: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 12:44 ID:yUZz8PhR AAについてはまだ十分に議論されていないのに 原則禁止にするのは横暴だと思います http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/428
429: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 12:53 ID:NJo4sJ2w >>428 ま た 1 年 以 上 議 論 を 続 け る の か ? 議論のための議論は、メンヘル名物として他の板から嘲笑されているのに。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/429
430: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 12:57 ID:yUZz8PhR >>429 だからなんで全面禁止なのか誰もが納得できる理由を示せよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/430
431: ◆X8zZysSV96 [] 04/08/10 13:01 ID:MRcJx8ew >>428 どのような意見かも述べて頂きたいと思います。その為にageで書き込みして あるのだと思います。私も意識的にageになるように書き込んでいます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/431
432: ◆X8zZysSV96 [] 04/08/10 13:05 ID:MRcJx8ew >>428 「全面禁止」と「原則禁止」とでは、微妙に違うことに「深い意味」があるのでは? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/432
433: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 13:20 ID:yUZz8PhR 何故メンサロでAAを規制しなくてはいけないのか? たかだ雑談スレで規制しなくてはいけない理由が理解できませんん 不快なAAを規制したいのであれば >>330前後に記載されている下記のほうが適切だと思います 「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」 「アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。」 この文言は一部のメンサロ住人の意向であって満場一致で決まったわけではないでしょう。 この文言を加えるのであれば、AAどうするかについて投票で決めればいいと提案します http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/433
434: 優しい名無しさん [] 04/08/10 13:34 ID:fZYlSu6v 私も>>430さんのお考えに基本的に同意します。 ただ投票になると、前の名無しさん決めのときも大変でしたし、 必ずしもいい手段とは考えません。 それに、 >「アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。」 これでは、不愉快なAAの使用は禁止できないのでは? それならむしろ「可読性を妨げる巨大AAは禁止する」とでもしたほうが、 いろいろな方のご意見を取り入れることができるのではと思いますが。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/434
435: 434 [] 04/08/10 13:37 ID:fZYlSu6v >>430は>>433の誤りでした(汗。 こういう投稿ミスもありますし、連投禁止というのは、無茶だと思います。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/435
436: 優しい名無しさん [] 04/08/10 13:41 ID:9yfTkVYd >>435 ttp://asongfor.s13.xrea.com/x/up/files/ayutan0661.jpg http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/436
437: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 13:45 ID:qO8ghMsO 名無しを決めるのに8つのスレを費やしたんだけどそれ知らないのかな? この板で投票するということは 投票しても結果が気に入らなければゴネれば覆る。 自作自演で泥試合。 という事なんだけどそんな体力ある人はもういないんじゃないかな。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/437
438: 優しい名無しさん [] 04/08/10 13:48 ID:n+IcMTtG >何故メンサロでAAを規制しなくてはいけないのか? >たかだ雑談スレで規制しなくてはいけない理由が理解できませんん >不快なAAを規制したいのであれば >>>330前後に記載されている下記のほうが適切だと思います >「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」 賛成です。 いかなるAAも全面禁止、ということを求めている連中は エゴイズムなのではないか。全てのAAによって迷惑を被っている訳ではなかろうに。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/438
439: 優しい名無しさん [] 04/08/10 13:49 ID:h2QkAMjl 「アスキーアートは小型AAのみ許可。ただし連続投稿は禁止」というのはいかがでしょうか? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/439
440: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 13:50 ID:ASn0ZVUw >>434御意、 メンヘル板でのモナー相がAAを理由に禁止にされそう担った経緯がある。 なんでも禁止では住人のストレスが溜まってゆくのでは? 個人的にモナー観光も安定してみていて和ませるAAも少なくは無い。 問題なのは気分を害するAAをなくしてゆく方法、 逆にいえば気分を害するAAのみの隔離スレの建立、そこへの誘導 後は徹底的な削除依頼、 「可読性を損ねるAAの禁止」「スレッドの趣旨を外れるAAの投稿の禁止」 そんな感じでよいのでは?行数まで細かく設定するのはちとやりすぎだと・・・ 後は情けない話だけど基本的なマナーを教え込む事、昔は半年はROMして書き込んだもんだがね 少し愉快犯のオイタが目に付きすぎるのは確か。夏厨もいるからかもしれんが。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/440
441: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 13:52 ID:et7nCllP 名無しを決めるだけでそれだけスレが費やされてるにもかかわらず AAを排除する議論がたかが数百レスで決められてしまう事に納得ができません >>433の「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」 を加える事に賛成します。 悪影響なAAとマッタリAAを同一に語るのおかしいと思います http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/441
442: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/10 13:58 ID:3JYcu6aR >>359 > 最近は、古参のコテさんでも、雑談だけだったスレに、AAを頻繁に用いる傾向があり > なんだか、がっかりさせられます。 がっかりするからAA禁止なのでしょうか? 言葉に出来ない思いや感情をAAに託し雑談を楽しんでおられるのではないのですか? 古参のコテさんがAAを使うからといって、なぜそれを規制しようとするのか。 個人の趣味嗜好にまで立ち入る権利があるのでしょうか? その権利を得るためのAA禁止案なのでしょうか? >>400 > 「それらしい依頼」に関してですが、最近、メンサロ住民がかなり入れ替わり「依頼」の方法を > 知らない人が多くなったこと 削除依頼の出しかたを啓蒙されてはいかがですか? > またかなり新しいスレが立ち、少し時間が経つと「常連のみsage進行」というスレも多くなりました。 > コテハンを名乗る人が増えたのも、常連のみ参加型のスレが多くなったことの反映ではないでしょうか。 > そのようにして、AAによる連投から自分好みのスレを守っているように思います。 果たしてこれはAAスレのみの問題なのでしょうか? 閉鎖的に見えるスレは数え上げればきりがなく、また、雑談板ならではのものではないでしょうか。 好みの雑談スレに常駐する・しない・コテを名乗る・名乗らない・・・・ということまでも、自治の管轄なのでしょうか? > ○時間(たとえば「カテゴリー雑談・しりとり板」の1時間)、ほかの人の書き込みがないときは、 > また書き込んでよい」という、例外規定があっても良いと思います。 > まとめると「小型AAのみ許可・1時間以内の連投禁止」が、私のひとつの案です。 しりとり板とメンサロを比較するレスが散発してありますが、趣旨が根底から違うものを比較することに付いてどうお考えなのでしょう。 しりとりは純粋な言葉遊びで、それのみを追求しているようです。ずとづの取り扱いについてなど、事細かなルールが自治で活発に話し合われている様子です。 果たしてメンサロとの比較対象になる板なのでしょうか? > 「AAを全面的に禁止」したほうが楽ですが、心を和ませてくれるAAもありますので 個人的な趣味のみに偏った、且つ、自己中心的に過ぎる発言に唖然としています。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/442
443: 439 [] 04/08/10 13:59 ID:h2QkAMjl 「小型AAを推奨」にしたいのですが、これでは巨大AAを使う人は減らないと 思ったので、「原則禁止」とせず「小型AAのみ許可」としてみました。 ただし、小型AAのみをズラリと並べて「巨大なスペースを使う人」が出てきますね。 その点も含めて、次に書き込む人にもっといい案を出していただけたら幸いです。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/443
444: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/10 14:00 ID:3JYcu6aR 話し合いが途中まで進んでいたものは「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」です。 この煽り叩きという言葉は、使わないほうがよいと言うサジェストや「著しい」という文言についてどうすべきか煮詰めていこうとしていた矢先、 現行ローカルルールにある、また、2ch全体の総意でもある「荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に削除依頼へ。」ということさえも守れない人間により、勝手にAA禁止などとは何のための自治なのか存在意義が失われるのではないでしょうか。 ここはメンサロです。しりとり板ではなく、また、AAを全く必要としない人間だけが集まっている場所でもありません。 AAを使い、心の病、悩みを持つもの同士のコミュニケーションを持とうとしている人間の存在を、そこまで排斥する理由が全く理解できません。 メンサロにスレがあるからこそのコミュニケーションです。AA板へ行けなどという排斥論はどういう権利があっての発言なのでしょうか。 荒らしはスルー。且つ、冷静に削除依頼へ。 メンサロ現行ローカルルールであり、2chガイドラインでの約束でもあります。 「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」 この文言に付いての話し合いを続けるべきと思われます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/444
445: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 14:02 ID:NJo4sJ2w AA利用者の心得、みたいなのを決めて 「ローカルルールからリンクを張る」 「AA率の高いスレは>>1にURLを書いて、読んでからレスするように奨める」 で、節度あるAAの利用とか、こんなAAは避けた方がいいとかお知らせする ように努力するのはどうでしょう? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/445
446: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:07 ID:ASn0ZVUw 文言の事はいいのだが、専用ブラウザーを使っている人には トップなんか見えないゾと呟いてみるテスト http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/446
447: ◆snri9rVstc [] 04/08/10 14:08 ID:X+COnWei AAの利用などは個人の良心に任せるべきだと思う 日本は表現の自由を与えられた国だし それにここはメンヘルサロン 心の弱った者たちへの自由の制限はいかがなものかって思うよ 度が過ぎた事は改めるべきだと思うけど 頭ごなしに禁止っていうのは何か違うと思う http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/447
448: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 14:12 ID:qO8ghMsO >◆snri9rVstc 自分のやっていることが クマスレの評判を落としていることに気付いたほうがいい。 薬飲んで寝た方がイイよ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/448
449: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:15 ID:h2QkAMjl >>442 あなたのお怒りは理解できますが、AAを中心としたスレの人々は、メンサロ内でのAAが 「問題視」されないように、目に付いた「悪質と思われるAA」について、率先して削除依頼を 出されていますか。それとももう一人の方のように「快不快はない」という立場ですか。 参考の為に、お聞きしたいと思います。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/449
450: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:16 ID:NJo4sJ2w 基本はそのような考えで良いと思う。 しかし良心に期待するだけでは、うまく行かない場合もある。 心の弱った者はお互い様だから、一方の横暴を認めれば不公平だ。 そこでAAを使う側が、良いAAの使い方を推奨することで AA利用の適正化を促すのが良い方法だと思う。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/450
451: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:19 ID:QYIw7vWI >>444 AAを使わない煽り叩き目的は放置ですか? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/451
452: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:21 ID:F/QVZxFp ああ、治安悪そうだなぁ〜 どこもかしこも治安悪そうだ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/452
453: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:24 ID:NJo4sJ2w >>444さん 過去ログに載ってますが 著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的はAA・文章関係なく禁止 連続コピペや煽り叩きは2ちゃんねるの基本ルールなので、ローカルルールでは扱わない(扱えない) そうです。 残る問題は、AAの利用方法についてです。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/453
454: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/10 14:26 ID:3JYcu6aR >>449 > >>442 > あなたのお怒りは理解できますが、AAを中心としたスレの人々は、メンサロ内でのAAが > 「問題視」されないように、目に付いた「悪質と思われるAA」について、率先して削除依頼を > 出されていますか。それとももう一人の方のように「快不快はない」という立場ですか。 > 参考の為に、お聞きしたいと思います。 なぜそのようなことを問い質されねばならないのか理解に苦しみます。 また、「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」という 文言の取り扱いについての話し合いに必要不可欠な問いとも思えません。 何に対しての言質を取ろうとされているのか理解不能な、且つ、個人的問題に関する質問には答える義務は無いものと考えます。 >>451 > >>444 > AAを使わない煽り叩き目的は放置ですか? それも話し合っている途中でした。 >>349さんが示唆してくださった、 ●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」 この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/454
455: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/10 14:30 ID:3JYcu6aR >>453 > >>444さん > 過去ログに載ってますが > 著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的はAA・文章関係なく禁止 > 連続コピペや煽り叩きは2ちゃんねるの基本ルールなので、ローカルルールでは扱わない(扱えない) > そうです。 > 残る問題は、AAの利用方法についてです。 ■ ローカルルール申請・変更スレッド8 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/ 様々な板のローカルルール申請スレを熟読する事をお薦めします。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/455
456: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 14:32 ID:KBLBGP++ ◆SnPAXIL7oIは悪質なAA荒らしと同じ穴のムジナであるということが >>454で明らかになりました。 AA荒らしと議論する必要性はないと思われ 以降、◆SnPAXIL7oIは無視する方向で話を進めましょう。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/456
457: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:39 ID:8iEDzdcn >>456 おまいのほうが悪質に思われ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/457
458: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 14:46 ID:KBLBGP++ >>457 オマエモナー http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/458
459: 優しい名無しさん [] 04/08/10 14:48 ID:h2QkAMjl >>454さんは442のなかで「削除依頼の方法を啓蒙されてはいかがですか」と書いて おきながら、自分のことを聞かれると「質問に答える義務は無い」とおっしゃる。 442のなかで359のことをいろいろおっしゃっておきながら、それはないでしょう。 >>456さんのおっしゃること通りかもしれません。残念ですね。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/459
460: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 15:17 ID:se2N6VMo 板のロカールルールにも 【ババアは】雑談!テーマは恋愛。【来るな】スレの簡潔でわかりやすいルールを 採用できたらいいのにね。 >AA厨、コピペ厨、かまってちゃん、荒らし、DQNは立入禁止。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/460
461: 優しい名無しさん [] 04/08/10 15:22 ID:8iEDzdcn >>460 んならおまいも立ち入り禁止だべ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/461
462: 優しい名無しさん [] 04/08/10 15:30 ID:sCyoqSGx AA反対派の方にお尋ねします。 「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」 とあります。勿論この意味は分かりますが、メンサロ内で特に該当するものとは どのようなAAを指しているのか提示願えませんでしょうか。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/462
463: 優しい名無しさん [] 04/08/10 15:45 ID:3DT03zKH >>462 私はAA反対派ではありませんが(いいAAはあると思う) つまり「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」という規定は 個人の主観的な基準であり、客観的な基準は作ることが出来ない。 従って規制できない。そのような意見でしょうか? それとも、違う主張ですか? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/463
464: 優しい名無しさん [] 04/08/10 16:00 ID:h2QkAMjl >>462 私も反対派ではありませんが、このスレの>>416&>>417などの類は、その一例です。 このスレを遡るだけでも(360以降あたりから?)、いろいろとあると思います。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/464
465: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 16:04 ID:se2N6VMo >>462 「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」 という文章を提案したのはAA賛成派の人だよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/465
466: 優しい名無しさん [] 04/08/10 16:24 ID:zjgqX3EK 「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」に 疑問を持つなんて著しく論理観に欠けた人ですね。 こんな常識をいちいちローカルルールに加えないといけないなんて 情けないです。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/466
467: 優しい名無しさん [] 04/08/10 16:31 ID:8iEDzdcn >>466 おまいが一番情けないです http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/467
468: 優しい名無しさん [] 04/08/10 17:41 ID:p5lcmjFU 「AA利用者の心得」は書いておいて損は無いと思います。 1 書き込みを見る人の事も考えて書き込みましょう 自分さえ楽しければ良いという態度は許されるものではありません。 マナーを守って、幅広い人々がお互いに快適な掲示板利用を 出来るように心がけましょう。 2 AAは出来るだけ小さい物を 大きなAAを貼り付けるのは禁止されています。 鯖にも見る人にもやさしい小型AAが推奨されています。 ・・・・・案募集 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/468
469: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/10 18:36 ID:3JYcu6aR >>456 > ◆SnPAXIL7oIは悪質なAA荒らしと同じ穴のムジナであるということが > >>454で明らかになりました。 > AA荒らしと議論する必要性はないと思われ > 以降、◆SnPAXIL7oIは無視する方向で話を進めましょう。 >>459 > >>454さんは442のなかで「削除依頼の方法を啓蒙されてはいかがですか」と書いて > おきながら、自分のことを聞かれると「質問に答える義務は無い」とおっしゃる。 > 442のなかで359のことをいろいろおっしゃっておきながら、それはないでしょう。 > >>456さんのおっしゃること通りかもしれません。残念ですね。 個人的な主義思想に関する質問に回答しなければならない義務が自治スレにはあるのでしょうか? 仮にあるとするならば、論拠を示していただきたい。 また、◆SnPAXIL7oIが悪質な荒らしであると、この自治スレッド内にてそこまで強弁するに足る確証を得ているのであるとするならば、 自治スレ荒らし報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/ ◆SnPAXIL7oIを悪質な自治スレ荒らしであると断じた者には、上記スレッドにおいて自治スレが荒らされていると通報する義務があると思われます。 ●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」 この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/469
470: 優しい名無しさん [] 04/08/10 22:08 ID:hxfxsznq >>469さん あなたの「論拠を示せ」という姿勢が続く限り、話し合いの続行は難しいのでは? ご自身のことには触れてほしくない方が、なぜ相手の発言を再度書き込みしたり するのか、私には理解できません。「言質」にこだわるのは自由ですが、限度も お考え頂きたいと存じます。 このままでは議論が続かないだけでなく「もう勝手にしてくれ」という人が増えて メンサロ板が荒れるか、「取り敢えず、AA全面禁止」派が増えるかのどちらかになり 兼ねないことを危惧します。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/470
471: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/10 22:30 ID:3JYcu6aR >>470 > >>469さん > あなたの「論拠を示せ」という姿勢が続く限り、話し合いの続行は難しいのでは? > ご自身のことには触れてほしくない方が、なぜ相手の発言を再度書き込みしたり > するのか、私には理解できません。「言質」にこだわるのは自由ですが、限度も > お考え頂きたいと存じます。 > このままでは議論が続かないだけでなく「もう勝手にしてくれ」という人が増えて > メンサロ板が荒れるか、「取り敢えず、AA全面禁止」派が増えるかのどちらかになり > 兼ねないことを危惧します。 論拠もなく感情に任せ議論を進めるのでしょうか? 論拠を示せぬ感情論に振りまわされることこそが荒れる元であると考えられませんか? また、私自身の考えは先に投稿した通り「●AAに限らず「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」 この文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。」です。 論拠を示せぬ自治の話し合いは、不毛であると考えます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/471
472: 470 [] 04/08/10 22:39 ID:7CInSGkG 第三者の発言を待ちます。悪しからず。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/472
473: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 22:47 ID:i9W406Tr 話が脱線しているようですが ◆SnPAXIL7oIの思想なんてのは今の議論には関係ないと思います。 私は>>433の意見に禿同です。 この辺が妥当な案だと思います。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/473
474: 優しい名無しさん [] 04/08/10 22:49 ID:j0TBqPek >>471 だからその連続コピペや煽り叩き目的のっていうのは要らないってみんな言ってるじゃん。 話を蒸し返して議論の邪魔はやめてください。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/474
475: 優しい名無しさん [] 04/08/10 23:00 ID:7CInSGkG FRONTタグがつけてある申請案は>>427です。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/475
476: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 23:13 ID:6qTvh5Fg / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ○。 l ノノ) 从 ( i从 〓〓ノ 〓〓 从从 从从 -=・=- -=・=- 从从 从从 l 从从) ほーら見てごらん、 (从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人) これが僕のオンリーワンだよ・・・ (人人| ∴! ー===-' !∴.|从人) フフフフフ・・・ (人人| ∴!  ̄ !∴|从人) (人人| ∴! !∴|从人) (人人人_______ 人人ノ _ -‐ '" ゙ ー--、 / ,.:‐v‐:.、 \ / ; : / ゙´ ゙i .\ / ( i lヽ l i ヽ_ フ ハ ゙.ノ` | \ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \ .>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l / l: ,! ; .; ! |_____________| / /, | ; !. i! |l | \_ ./ | ; ; i! ( ノ |_____________| ゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄| ゙ ー--、 | ! ; .| ヽl______________.| \ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、 \ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \ _/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \ l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙ \ L 、 \ \ \./ \_\ ゙ヽ ゙:ヽ._/  ゙̄ー‐'"゙ー' http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/476
477: 優しい名無しさん [sage] 04/08/10 23:37 ID:j0TBqPek 釣りにしても>>476は腹がたつ。 こんなAAをコピーしてる自分に吐き気しないの? 以上見事に釣られました。ごめんなさい。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/477
478: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/11 00:26 ID:i7asv1EC >>475 > FRONTタグがつけてある申請案は>>427です。 AAに付いては>>427以降、AAについて勝手に言及する申請であるといくつも反対する投稿がありますが。 スレを熟読する事をお薦めします。 また、メンタルヘルス板への誘導アドレスも間違っています。 <P>この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR> もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。<BR><BR> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/utu/" target=_blank>メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR> 話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。<BR><BR> 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR><BR> AAに限らず、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。<BR><BR> 荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb5.2ch.net/saku/" target=_blank>削除依頼</A>へ。<BR> </P> 叩き台はこの申請案が妥当と考えます。 「著しい」「煽り」「叩き」「連続コピペ」等の文言の取り扱いについての話し合いの続行を望みます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/478
479: 優しい名無しさん [] 04/08/11 00:27 ID:kQxiT4bt 蒸し返しは無視して話を続けましょう。 蒸し返し希望の方は、改めて話を蒸し返すに値する論拠を示してください。 蒸し返しの必要が無い論拠は過去ログに掲載されてますので自分で読んでください。 AAの許容範囲について、どのように線を引くのが有効か? 「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」 (AAはそもそも板違い) 「2〜3のスレでのAA使用を認める」 (非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由) 「AAスレの自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」 (クマスレ方式) 「AA使用の心得を作り、周知徹底する」 (啓蒙主義派?) 「大きさで規制する。連投は認めない」 (可読性の維持を重要視した考え) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/479
480: 優しい名無しさん [] 04/08/11 00:30 ID:kQxiT4bt >>478がたたき台と称して呈示したのは>>427を改竄した偽物ですので 本物を改めて貼ります。 <P> この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。<BR> もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 <BR><BR> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="http://life6.2ch.net/mental/" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。<BR> メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。<BR> <BR> 心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。<BR> アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。<BR> <BR> 荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="http://qb2.2ch.net/saku2ch/" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。<BR> </P> http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/480
481: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/11 00:41 ID:i7asv1EC >>480 > >>478がたたき台と称して呈示したのは>>427を改竄した偽物ですので > 本物を改めて貼ります。 > アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。 どこで話し合われどこで決した文言なのでしょうか? 自治スレのどこにも、この文言で決したと書かれていないのですが? 過去ログも何度も読みました。 知らない場所で勝手に自治の人が決めたという事でしょうか? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/481
482: ◆KaburYAhN2 [sage] 04/08/11 01:00 ID:vaD8gIT9 中身の是非はともかく、タグ付きでのルール検討はまだ時期尚早と感じます。 繰り返しの議論が面倒でもポインタくらいは示せるでしょう。 大枠である程度の合意が得られてから、詳細を煮詰めませんか。 ということで、現在叩き台として適切なのは、>479と思われます。 (削除などでずれるかもしれませんけれど) また、以下の線引きを提案します。 「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」 (可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/482
483: 優しい名無しさん [sage] 04/08/11 01:20 ID:xwqFijO3 ∩___∩ | ノ ヽ / ● ● | クマンは子供いないからシャアクマの寂しさは解らないクマが | ( _●_) ミ 永遠の別れじゃないんだからそんなに悲しまなくてもいいと思うクマよ 彡、 |∪| 、` ヽノ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/483
484: 優しい名無しさん [sage] 04/08/11 01:21 ID:xwqFijO3 >>483 誤爆 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/484
486: 優しい名無しさん [sage] 04/08/11 02:40 ID:v/xrJIAn >◆SnPAXIL7oIさん ここはメンヘルサロンです。 精神を病んだ人達が話しをしています。 体調の悪い方もおられます。 周囲の人達の迷惑にならないように静かにお願いします。 そしてここはメンヘルサロンの自治スレです。 議論の邪魔になるような投稿はお控えください。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/486
487: ◆SnPAXIL7oI [] 04/08/11 06:40 ID:i7asv1EC >>486 > >◆SnPAXIL7oIさん > ここはメンヘルサロンです。 > 精神を病んだ人達が話しをしています。 > 体調の悪い方もおられます。 > 周囲の人達の迷惑にならないように静かにお願いします。 > そしてここはメンヘルサロンの自治スレです。 > 議論の邪魔になるような投稿はお控えください。 >>486さん ここはメンヘルサロン自治スレです。 何を以ってして議論の邪魔と仰られるのか全く理解できませんが? 先ず「AA禁止ありき」の話し合いが進まないことに対する嫌がらせはおやめください。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/487
488: 優しい名無しさん [] 04/08/11 06:44 ID:SnJCOYvs ノ / | --ヒ_/ / \ヽヽ ー―''7 二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 / (__ノ _ノ ∨` ノ / / _ノ \_ ─┼- / | ‐┼- | ー|― ─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─ (二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__ /\___/ヽ. /'''''' '''''':::::::\ .|(●), 、(●)、.:| + .| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::| + .| `-=ニ=- ' .:::::::| + \ `ニニ´ .:::::/___ /ヽ、--、 r-/|ヽ \─/. / > ヽ▼●▼<\ ||ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ(ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y`ニ ノ \ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/488
489: 優しい名無しさん [] 04/08/11 07:31 ID:TAvnCnzW >>487 >>◆SnPAXIL7oIさん 失礼だが、あなたの日本語はおかしい。情熱は理解できるが意味が通じない。 まるで、又吉イエスのようだ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/489
490: 優しい名無しさん [] 04/08/11 07:54 ID:swI1GCV0 >「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」 >(可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮) 大きさと連投規制は一緒に行わないとダメです。 >「逃げ道はある。上下に分けること」 という指摘があります。その通りで大きさを規制しても上下に分けられたら無意味。 従って同一人物が続けてレスを書いてはいけないようにする必要があります。 さらに「原則禁止」の語句を入れる必要があります。 「全面禁止」と「原則禁止」とでは、全く意味が異なります。 「全面禁止」はわざわざ意味を説明する必要が無いように、そのまんまですが 「原則禁止」は原則に含まれない「例外」の存在を前提としております。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/490
492: 優しい名無しさん [] 04/08/11 08:14 ID:SnJCOYvs >>489 意味の無い例えだな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/492
495: 優しい名無しさん [] 04/08/11 08:34 ID:Xb3feR6P AAの許容範囲について、どのように線を引くのが有効か?追加版 「全部禁止・AAはAAサロンに誘導する」 (AAはそもそも板違い) 「2〜3のスレでのAA使用を認める」 (非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由) 「AAスレの自主管理に期待して、緩やかな規制を設ける」 (クマスレ方式) 「AA使用の心得を作り、周知徹底する」 (啓蒙主義派?) 「大きさで規制する。連投は認めない」 (可読性の維持を重要視した考え) 「大きさのみ規制する(現状の1/2〜3/4程度)」 (可読性の維持を重要視した考え2+他の雑談系スレに配慮) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/495
496: 優しい名無しさん [] 04/08/11 08:38 ID:KYDIR2VM >ローカルルール決めるスレなのに、なぜシステムの数字を変える話に 重症の人には珍しくないけど、この◆SnPAXIL7oIは酷いね。 「重度の被害妄想」 「根拠のない連想が浮かぶ」(妄想と話してる状態) 「支離滅裂で考えがまとまらない」 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/496
497: 優しい名無しさん [] 04/08/11 08:46 ID:SnJCOYvs おまえらがかね払ってサーバを 買い換えれば解決するんだよプゲラ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/497
498: 優しい名無しさん [] 04/08/11 09:08 ID:N5yuxBj+ AA禁止の外部板作ろうか? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/498
499: 優しい名無しさん [sage] 04/08/11 09:25 ID:2iINwyYq >>498 それがいい。 パソスレとかウザ杉。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/499
500: 優しい名無しさん [sage] 04/08/11 09:59 ID:gZSGffCr なぜそこまでAAを規制するんですか? 心を病んでいるため、非常識な内容のものに敏感に反応してしまって 悪化してしまうのはよく分かります。現に荒らし行為も見て取れますし。 しかし、AA中心のスレの住人はそのスレの中だけで展開しているのです。 AAを使いながら雑談するスレが存在するのも、それはそれでいいのではないでしょうか。 私としては大きさ・連投で規制するのはおかしいと思います。 ですから、>>495さんの線引きの中では 「2〜3のスレでのAA使用を認める」 (非雑談系掲示板でも2〜3の雑談を許しているのだからという理由) に一票投じたいと思います。 これなら、AA雑談スレの主旨を排斥することなく、 その他の非常識な荒らしのみ規制できると考えます。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/500
501: 優しい名無しさん [sage] 04/08/11 10:33 ID:6964oVgY 要するにパソスレを含むAA目障りなだけでしょ? それエゴって言うんだよ パソスレはAAを使った雑談スレとして成り立ってる カテゴリ雑談メンヘルサロンにあって、何が不満なのやら? 個人的にウザいでは議論のネタにもならない くだらない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/501
502: 優しい名無しさん [sage] 04/08/11 10:46 ID:2iINwyYq パソスレのAAって気持ち悪いんだよ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/502
503: 優しい名無しさん [] 04/08/11 11:08 ID:pWePqyIB 個人の主観の問題なので、難しい面はあるものの、「ウザイ」「くだらない」「気持ち悪い」 などの言葉を書き込まないでほしい。 >501さん、パソスレの存在を認めている人たちから、反感を買うだけですよ。 >502さん、他のAAスレもご覧頂いたうえでの御意見をお願いします。 メンサロにとって重要なことを話し合っているので、原則ageで進行させませんか。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/503
504: 優しい名無しさん [] 04/08/11 12:53 ID:FA9cwo0m 「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAA」のみ 削除するなり何なりする良い術を模索すればいいことでしょう。 なぜ全てのAAを対象に規制するのか。>>501さんの言葉を借りれば、AA反対派のエゴが入っているとしか思えんよ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/504
505: 優しい名無しさん [] 04/08/11 12:59 ID:U2CnLMKj 要するにを改造車含む暴走族が目障りなだけでしょ? それエゴって言うんだよ 暴走族は暴力を使った若者のサークルとして成り立ってる 茨城の貧乏住宅地に住んでいるくせに、何が不満なのやら? 個人的にウザいでは議論のネタにもならない くだらない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/505
506: ◆X8zZysSV96 [] 04/08/11 13:16 ID:xbDktEYF >>504さんの最初の2行に賛成。しかし自分では良い術が思い浮かばず。 具体案を書かないので叩かれるのですが、「AA全面禁止」には反対。 「AA原則反対」=「2〜3のスレでのAA使用を認める」ことだと思っていた位、 間抜けな自分が案を出しても、「AA反対派」にうまく利用されるだけだと思われ。 いつも中途半端なことしか書き込めず、申し訳ございません。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1085654018/506
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