□■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■

[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■ (982ﾚｽ)
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317(1): ◆KaburYAhN2 04/08/07 17:11 ID:vV4uS5GT(1/3)調 AAS
>292-293
>288は一行にしか見えないのですが、依頼なしで削除でもあったのでしょうか？

>299
どんな害があったのか実例とその時の対処をお願いします。

>301
削除ガイドラインではなく、ローカルルールで対応するために話し合っているのでは。

>304　（>298）
＞用量　1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。
>300
＞巨大AAが精神的に苦痛な人は多いはず

>304 =17行　>305 =９行　>312 =15行　>316 =12行　（他意はありません）
行数制限の無意味さ・窮屈さを感じてください。ちなみにこのレスは17行です。
巨大AA＝荒らしという観点では話し合いが成り立ちません。

318(3): ◆X8zZysSV96 04/08/07 18:13 ID:tgJBPRdI(1)調 AAS
>>317
>288は１行の言葉のみの書き込みです。>>286関連ですが｢人の揚げ足を取る｣ような
書き方、質問の仕方はやめてください。全体に目を通せばわかるはずです。

巨大AA＝荒らしとは思っていませんが、攻撃的で威圧感を感じる場合があります。
それが視覚的に人の心にどのような影響を与えるか、までをお考え頂いているでしょうか。
要は、多くの人に視覚的に訴えたい人が巨大AAを使う場合が多い、とは思いませんか。
もちろん行数が多くても、視覚的刺激の少ないAAがあることも存じています。
しかし、時にはやりきれない思いをする人がいることも忘れないで下さい。
文字の行数とは全く違いますので、比較の対象にならないと思います。

パソスレ(アンパンスレ)にもいろいろな方がいらしゃいますよね。個人的には好きな
コテハンさんのAAと、苦手なコテハンさんのAAがあることに気づきました。
それを鑑みたうえで｢行数の問題ではない｣ということにも気づきました。

以上のことから、>>313さんの御意見に賛成です。妥当ではないかと思いました。
厳しい規制は、かえって逆効果ですし、行数を数えながらの｢レス削除｣など、
実際には誰もしないでしょうし・・・。

とにかく｢パソスレ｣と｢クマスレ｣の人たちは、自分達が攻撃されているとは思わないで、
いただけないでしょうか。問題はこの論議を無視している人たちかもしれませんから。

319(2): ◆KaburYAhN2 04/08/07 18:39 ID:vV4uS5GT(2/3)調 AAS
>318
複数のレス、IDで>288にコメントされているので疑問に思ったまでです。
お気に触られたのならお詫び致します。

行数でもコテハン名無しでも見た目でも区別できないものをどうやって
制限するのか。またはしないのか。
>258で、「・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」を提案し、
細かいことに言及していないのはそういう理由からです。

また、パソスレ参加者としてではなく、AA使用者としてこの議論に参加している
つもりですし、スレ数縛りをこのスレで最初に提案したのも自分です。
今は適切ではないと思っていますけれど。

320(1): 04/08/07 18:40 ID:3UmOtdzm(1/2)調 AA×

321: 04/08/07 18:41 ID:3UmOtdzm(2/2)調 AA×

322(1): 04/08/07 18:56 ID:piSsO2su(1/2)調 AAS
>>320
あなたの自己顕示欲だけが伝わってきて、不快です。

323(1): 04/08/07 19:18 ID:m2J+xNLb(1)調 AAS
>>322
コテハンでレスしてるわけじゃないのに？

324: ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0(5/7)調 AA×
>>318 >>315 >>312 >>309 >>253 >>253 >>255

2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental

325(2): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0(6/7)調 AA×
>>268 >>304 >>309 >>309 >>255 >>253 >>318 >>316

326: 04/08/07 19:30 ID:piSsO2su(2/2)調 AAS
>>323
320の目的は、AA問題を議論している自治スレに対するもののように感じます。
｢自治厨のひとはAAの癒し効果を知るべきだと思う｣とありますが、だとしたら
コテハン名を名乗ればよいではありませんか。
名無し・コテハンに限らず、このような巨大AAは自己顕示欲がないと、普通は
書けないのではないのかなと、思ったのですが。解釈違いですか。

327(2): ◆X8zZysSV96 04/08/07 19:56 ID:xrpq+WEm(1/2)調 AAS
>>319 >>325
AAは心和むものだけしか見ていないので、318の私の書き込みが不十分かつ
認識不足な面もあり、申し訳ありませんでした。
日頃は｢削除ガイドライン｣と｢ロカールルール｣に基づき、猥褻なAAの削除依頼を
出している野で、この議論に参加させて頂きました。お二人が気分を害された
書き込みも多々あったと思います。御容赦下さい。

また318の中では、慌てていたためレス番号を間違えました。
>>316さんの御意見に私も賛成です。

328(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 20:08 ID:XVABOvJ0(7/7)調 AAS
>>327
ご理解いただき大変ありがたく思っております。
また、卑猥なAAを削除依頼してくださっていることにも感謝申し上げます。

本当に、ありがとうございました。

329: ◆X8zZysSV96 04/08/07 20:21 ID:xrpq+WEm(2/2)調 AAS
>>328
｢削除依頼｣を出しても｢流して下さい｣と言われてしまうのが、悩みです。
一度は｢流して下さい｣と書かれても、あとで見直して｢削除｣してくれる場合もあります。
とにかく削除人が少なくて忙しいことと、｢荒らしを刺激しないほうがいい｣という
理由で削除されないこともあります。難しいですね。

330(3): 316 04/08/07 21:48 ID:W35oIUL/(1)調 AAS
.>>325さんや>>327さんのように賛成してくださった方があるようなので、
少し付け加えます。

>>319さんご提案の「・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」
という表現も、たいへんメンサロらしくてユーモラスだと思いました。

ですが、用量と言うと、
>>304さんのまとめの項目にあるように、
>「用量　1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。」
と、細かい規定が加わる恐れがあります。
また細かく規定されていない場合でも、「用量」という具体性のある語が入ると、
事情を知らない人は、「用量ってどのぐらい？」、「何行ですか？」
などと迷うのではないでしょうか。
これは >>319さんの意図にも反するでしょう。

ですから、もしローカルルールにAAに関する項目を加えるなら、
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」
こちらの方がいいかな、と考えた次第です。

331(1): ◆KaburYAhN2 04/08/07 22:21 ID:vV4uS5GT(3/3)調 AAS
>330
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」
に大枠で賛成します。
用量について触れられたくないのも仰る通りです。

ただ、一部のひとしか見れないと思うので全文引用しますが、
以下のように禁止事項が細かく多すぎるのでは、という心配があります。
もう少し簡潔に表現できると良さそうなのですが。

【新板】ローカルルール策定の相談スレ
2chｽﾚ:mental
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 18:48 ID:3yibfrPb
>>39
乙。これ向こう（メンヘル自治スレ）で言われてたことなんだが、
あまりにも禁止事項を増やすと逆に
荒らしや煽りを挑発するという意見があった。
これには同感なんだがどうだろうか？

ちなみに削除という単語は使わないほうがいいらしい。
禁止とならOKとのこと

---ここまで引用---

332(1): 04/08/07 22:48 ID:D+br8hHR(1/2)調 AA×

333(1): 04/08/07 22:51 ID:D+br8hHR(2/2)調 AA×

334(1): ◆X8zZysSV96 04/08/07 22:54 ID:Z/wB2npl(1)調 AAS
運営関係の４年前の過去ログを読んでいたら、｢荒らしや煽りは放置する｣というのが
｢２ちゃんの大原則｣のような書き込みがたくさんありました。｢刺激するとエスカレート
する｣ということは、長い間続いているようですね。

｢著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コペピや煽り目的のAAは禁止します」
という表現は｢ガイドライン｣を別の言葉で表現したのと同じとも言えるので、
私は、さらに表現を簡潔にする必要はないと思います。
あまり簡潔にし過ぎると敢えて｢ローカルルール｣した意味が損なわれますし、
それぞれの人(メンサロ住民すべて)が判断するときに、困ると思いますので。

一部の人が、かなりの反発するだけで、住民の大部分の人は納得できる内容だと
思いますが、いかがでしょうか。

335(1): 04/08/08 00:08 ID:ZV2HfceT(1)調 AAS
えーと、疑問。
確かに公開型掲示板とはいえ、嫌なスレをなぜチェックするのですか？

以前上がっているからとレスされたのを見ましたが、掲示板の特性上あがるのが
普通で、あえて下げる方が特殊なのではないのですか？

AAスレというのは、この他では実害あるのですか？

クレクレですいませんが、どうも解らないのでレスさせていただきました。

336: ◆X8zZysSV96 04/08/08 00:50 ID:1p14ptFV(1)調 AAS
>>335
嫌なスレをチェックはしていませんよ。なぜなら自分の精神状態が不安定になるので。
ただ、目に付いたときだけ、あまりにもひどいものは｢削除依頼｣を出します。
他の方が既に｢依頼｣を出している場合もあります。
私は女性なので特に卑猥なものは、耐え難いですし、多くの人が不快だと思うものを
面倒でない限り、時たま｢削除依頼｣します。特に常駐スレの場合が多いです。

メンサロ全体のスレを見ているわけではありません。今回、リストアップされたスレの
名前を見ても知らないものがたくさんありましたし。すべては偶然に近いです。
個人的にはメンサロ板で覗くスレは限られていますし、時間も限られていますので。

実害というのは個人差があるでしょうし、自分の過去の傷や｢危死念慮｣と関係するので
あまり、語りたくはありません。勝手とお思いでしょうがそんな人間もいるのです。
AAのみならず、書き込みの言葉でショックを受けることもありますよ。

こう書くと｢２ちゃんに来なければいい｣と言われそうですね。中途半端ですが、今言える
ことはそのぐらいです。尚、これは私個人の立場の意見です。
心の病はいろいろあるだろうし、実生活において｢居場所がない｣人間もいるわけですので、
多くの人が共存できる場所であってほしい、と思っております。

337(1): 04/08/08 05:02 ID:sbkY3Q8A(1)調 AAS
>嫌なスレをなぜチェックするのですか？
チェックなんかしてませんよ。目障りなんです。
気持ち悪いＡＡや、人の気分を悪くするようなＡＡ、やたらと大きくて他のスレを読むのに
邪魔なＡＡ、正直、他のスレや板全体を眺めるときにものすごく邪魔なんです。

かならず２ちゃんねるブラウザーを使えという人か出てきますが、コンピューターの環境は
多くの人で事情が違っていて２ちゃんねるブラウザーを導入できない人もいるんですよ。
実際、普通のＩＥで見ている人が圧倒的に多いようです。

こちらから聞きたいのですが何でＡＡサロンに行かないのですか？

338(1): 04/08/08 05:08 ID:MQwj6kQy(1)調 AA×

339(1): 04/08/08 05:20 ID:N2EUs6Au(1)調 AAS
・AAは用量・用法に気を付けてお使いください
用法　下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的なAAは禁止です。
用量　他の利用者の事も考えてAAは出来るだけ小さめの物をお使い下さい。

用量については、どうしても具体的な基準が必要になったら改定すれば良いと思います。

連続コペピや煽りについてはあえてローカルルールに書く必要は無いと思います。

340(3): 04/08/08 06:50 ID:jqGKyS0H(1/2)調 AA×
>>2-7

341(2): 04/08/08 06:53 ID:jqGKyS0H(2/2)調 AAS
クマスレは自主管理が出来ていて良いスレだと思います。
基本的にsageで進行していたり、小型AAまで用意してあったり
メンサロの他の住人と「共存」したいと考えていることがとても明確です。

規制は細かい事を決めて縛り上げるよりも、自主管理を重く見るべきだと思います。
自主管理の出来ているスレはＡＡ使用公認スレとして認める。
公認スレは２つ～４つの枠内で、たまに入れ替え・指定替えを行う。
連続コペピや煽りが多く、卑猥な物や見た人に不快感を与えるようなスレは
入れ替え・指定替えで自動的に淘汰されるようにすれば、お互いに共存できて
利用者（ＡＡ使う人も使わない人も）の多くの人の幸せにつながります。

342(1): ◆X8zZysSV96 04/08/08 08:21 ID:aDEyCbHl(1)調 AAS
>>341
｢自主管理を重くみるべき｣には賛成ですが、｢公認スレ｣については｢公認されなかった
スレ｣の人たちからの苦情の処理が不可能ですし、定期的に｢公認スレ｣を入れ替え・指定替え
するのも、たいへんな労力が必要です。そこまでの関りは、現実的には不可能でしょうし、
またそのつどの話し合いそのものが、「不毛な時間｣ともいえます。
ローカルルールを決めて、誰もが共存できる板にしてゆくのがいちばんいい方法では？

>>339
｢著しく・・・｣の文章から｢煽り目的｣と言う言葉は削除してもいいかもしれませんね。
この｢煽り目的｣という言葉が、返って｢荒らしや煽り｣を刺激することになるでしょうから。
｢連続コペピ｣と言う言葉は｢ガイドライン｣のもありますし、連続コペピのAAによりスレが
機能しなくなることも多いので、ロカールルールにしたほうがいいのではないでしょうか。

343(1): 04/08/08 12:39 ID:ifqwGUu5(1)調 AAS
>>341
自主管理システムに賛成です。
信賞必罰で入れ替えを行えば、自分たちでマナーを守ろうという意識が
生まれると思います。

>>342
事前に仕組みさえ出来ていれば、入れ替え・指定替えの労力は少ないです。
全員参加の話し合いや大規模な投票だと労力が大きすぎて機能しないので
別な方法を考える必要がありますが。

344: ◆X8zZysSV96 04/08/08 12:47 ID:V98H/cTG(1)調 AAS
>>343
その方法を考えていたとしても、適用するのには、住民の合意が必要です。
その点をどうクリアするのでしょうか？(夜、また書き込みます）

345(1): 04/08/08 12:56 ID:2n//EZ/7(1)調 AAS
>>◆X8zZysSV96
まるで昔の社会党のようなクソ野郎だな。
自分は建設的なことを何も言わないで、ただ不安と不満と愚痴を
垂れ流すだけ。

346: 04/08/08 13:09 ID:eRAs8JSE(1/2)調 AAS
>>345 で、あんたの意見は？

347(2): 253 04/08/08 13:10 ID:3vx0dbEE(1/2)調 AAS
ここで排除対象を
「下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的なAA」に限定している人は
>>338や>>332-333 >>321-320等のAAに何の威圧感も何の心的ダメージも受けない人達なのか？
だとしたらそういう人間だけで決めるルールには意味がない。

どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。そういうAAを見て気分が悪くなる人もいます。
そういうAAを見て気分が悪くなる人をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。

常駐スレを決めていない(or名無しでいろんなスレにコピペする)巨大AAコピペ荒らしは
自主管理システムの外で活動しているようだがこいつをどうやって排除する？
クマスレも現に「下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的でないAA」で
荒らされたようだがこいつをどうやって排除する気だ？
今まで通りスルー&無駄にレス削除依頼か？
それでは追い付かないと思った人間がAA規制をしようと言い出したんじゃないのか？

348: 253 04/08/08 13:55 ID:3vx0dbEE(2/2)調 AAS
実質１人でやってるようなスレには自主規制も何も自分の気分次第だ。
自主規制が受け入れられないやつは自分にあったスレを立てるだろう。

AAスレは今やブームなのか知らんが巨大AAは前より増えたし
AAスレはどんどん立つ。

俺はもうスレ数縛りしかないような気がしてきたぞ。
スレの数やどのスレを本スレとするかは
AAスレの住人同志で決めればいいと思う。
重複スレが立った時どのスレが本スレとなるか住人が選ぶように
自然に決まっていくものではないだろうか？

これがある程度のAA規制を必要とする俺が現在一番いいと思う案だ。
行数縛りやAA完全禁止よりはいいと思う。

349(3): 04/08/08 14:12 ID:+uhKfBIO(1)調 AAS
AAに限らず、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥（エロ・グロ）・呪詛的な
連続コピペや煽り叩き目的の投稿は規制する必要があると思う。
ただし連続コピペや煽り叩きの規制はローカルルールには入れなくて良い
というのが管理側の指示なので、ローカルルールでは著しく不謹慎・不道徳
下品・卑猥（エロ・グロ）・呪詛的な投稿に関して、ＡＡも文章の投稿も
併せて規制すれば良いはずだ。

残る問題はＡＡの大きさ自体が可読性の妨げになる問題で、この件については
大きさの基準を一律に決めるか、ＡＡを使って良いスレを限定するか
どちらかになるだろう。

350: 04/08/08 15:55 ID:uD0qUGsc(1)調 AAS
>>340
クマスレはみんなでルール作ってまたーりできる良スレだったけど
痛い住人が荒らしを呼ぶのでもうまたーりできない。
AA好きがみんなあんなふうだと思ってほしくないし
ＡＡを使って良いスレを限定するなら
自分的にはクマスレはもういいって感じかなぁ。

351(2): ◆KaburYAhN2 04/08/08 15:58 ID:WJfpRwch(1)調 AAS
>337
＞何でＡＡサロンに行かないのですか？
「心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーション」を求めているからでは。

>347
AAの許容度がひとそれぞれ異なるのは仕方ないでしょう。
スレを限定したとしても、>337さんのようにIEで板を俯瞰するひとの目には入ります。
その次にどんな要求が出てくるか、予想はできますが書きたくありません。
気持ち悪くなるリスクを侵してなぜ2chにくるのか、とも思いますが、
追い出す追い出されるという論点では共存への道筋は見えてこないと思います。
自分はべた打ちの超長文が苦手ですが、何もせずただ読み飛ばすだけです。

＞こいつをどうやって排除する気だ？
黙ってスルーか削除依頼が適切だと思います。

>349
AAに限定しないのはいいことだと思います。
「管理側の指示」のソースが分りませんが、「連続コピペ」は現状のままでも
削除依頼の通りやすいものなので問題ないでしょう。

AAの大きさやスレ数縛りの問題は一度保留にして、まとめられる部分だけまとめませんか？
その状態でしばらく様子を見るのが良さそうに感じます。

352(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/08 18:52 ID:2VkKbcWN(1)調 AAS
>>334
◆X8zZysSV96さん、4年間もの運営の過去ログを読んでくださったのですね。
ありがとうございます。お疲れ様でした。

やはり2ちゃんねるガイドにあるように荒らしに反応する人間も荒らしなのですね。

以下2ちゃんねるガイド｢荒らし｣の項コピー

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

コピー終了

>>351
そうですね。>>349さんのご意見通り、禁止項目はAAに限定しないということに賛成します。

ここは雑談カテゴリーであり、メンヘルサロンであることを考え、大方の賛意を得られているこの文言について煮詰める方向でよいと思われます。

●「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。」

｢著しい｣という言葉、｢煽り｣という言葉について様々なご意見が出されていました。

●｢不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや叩き目的の投稿は禁止します。｣

こちらの方が含みを持たせた文章でしょうか？

353: 04/08/08 20:58 ID:Xd5W17vQ(1)調 AAS
>>352
煽り、連続コピペ、叩きは書かなくて良いです。
むしろそれらが書いてあると、ローカルルール申請をした際に却下・差し戻されます。
それらは２ちゃんねるの一番基礎的なルールで禁止になっているので
ローカルルールにまで書いてはいけないそうです。

他の板で現在申請中の所もあるので、良かったらチェックしてください。

運用情報板
2ch板:operate

354(1): 04/08/08 21:11 ID:iH3DLvJH(1/2)調 AAS
ここは雑談カテゴリーであり、メンヘルサロンであることを考え、
大方の賛意を得られているこの文言について煮詰める方向でよいと思われます。

アスキーアート完全全面禁止
AAスレはAAサロンへ強制移動

355(1): 04/08/08 21:41 ID:eRAs8JSE(2/2)調 AAS
>>354 共存する意志ないレスは却下。

356: 04/08/08 21:52 ID:iH3DLvJH(2/2)調 AAS
>>355

何も譲らずに無理矢理居座ろうとするレスは却下。

357(3): 04/08/09 11:42 ID:4ulcQBNZ(1/2)調 AAS
どのようにレイアウトするかは後に回すとして、ローカルルールの事項について

Ａ　板の趣旨定義
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

Ｂ　誘導
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。

Ｃ　禁止事項
・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止
・下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止
・アスキーアートを使う場合は、小型ＡＡを推奨・大型ＡＡは特別必要な時以外禁止
・荒らし・煽りは放置。反応せず（レスをせず）冷静に削除依頼へ

358(2): 04/08/09 11:49 ID:4ulcQBNZ(2/2)調 AAS
まとめられる部分だけまとめるという考えの下で書きましたが

アスキーアート規制について、具体的な数値による規制は一旦見送る。
（これで改善がないようならば本格的な規制が必要だけど、そうならないことを祈る）
下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込みは文字・絵を問わず禁止

誘導の部分はこれから考えましょう。

359(1): ◆v1zpw74/Dk 04/08/09 13:33 ID:jh7GgJiI(1/2)調 AAS
>>357&358
まとめて頂き、ありがとうございます。

AA規制についてですが、昨日>>347で253さんが｢指定スレを決めない限り、スルーや
無駄な削除依頼をくりかえすだけ｣という主旨のことを述べられていて、私自身も少し
その考え方に傾きつつありました。　それで、何も書き込み出来ませんでした。
｢削除依頼｣に疲れて、最近はなんでも｢スルー｣という状態になっていたので。

そして今朝は、様々なスレにあるコテハンさんが、巨大AAを書き込みしていたので、
昨日書き込みをしていた方たちも、私同様に何も語る元気が出ないのではないかと
思います。

最近は、古参のコテさんでも、雑談だけだったスレに、AAを頻繁に用いる傾向があり
なんだか、がっかりさせられます。
上記>>357は、｢メンサロ全体でのAA使用を認めた(現状追認型)案｣と、受け取っていい
のでしょうか？　AAがさらに増えることに対する危惧についてはどうお考えですか？

360(1): ◆X8zZysSV96 04/08/09 13:35 ID:jh7GgJiI(2/2)調 AAS
名前欄、入力ミスでした。

361(3): 04/08/09 13:58 ID:+aYkEHjE(1)調 AAS
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や＞参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

AAカテゴリ‐AAサロン　　AAに関していればなんでもあり
雑談カテゴリ‐メンヘルサロン　メンヘラのためのコミュニケーションの場

AAを使うことを趣旨とするスレはAAカテゴリの中で行うべきです。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。というのを見れば
メンヘルサロンにおけるAAスレは２～３個までにするべきでしょう。

＞Ｂ　誘導
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
＞話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。

ローカルルールにも他の板がふさわしい事もあると明言されているのに耳を貸さず、
特にAAに不快感を示す人については主観の違いでかたずけてしまうAA推奨派によって
AAを保護するルールに改悪されるのは耐えられません。

＞Ｂ　誘導
＞メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
＞AAを使うことを趣旨とするスレッドはAAサロンを、話題によっては他の板を、上手に使い分けて下さい。

＞Ｃ　禁止事項
＞・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止
＞・下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止
＞・特別に必要な場合を除いてアスキーアートは禁止
＞・荒らし・煽りは放置。反応せず（レスをせず）冷静に削除依頼へ

こういうふうに書き換えましょう。

362: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 14:17 ID:DR25Tc4L(1/12)調 AA×

363: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 14:18 ID:DR25Tc4L(2/12)調 AA×

364: ◆X8zZysSV96 04/08/09 15:14 ID:ls83oAAB(1)調 AAS
>>361
新しい案の提示ありがとうございます。
私はこのようなことが苦手ですし、一般的なメンサロ住民として、このスレ専用の
トリップで今回のみ、自治スレで意見を述べさせていただいております。

メンタルヘルス板から｢サロン｣という言葉に惹かれてきた者ですが、サロン板にも
かなり、深刻な悩みを抱えていらっしゃることに気づき、驚かされました。
そういった方々への配慮の無い書き込みをする人々との共存は難しいですね。

削除人の方々も、そこまではわかっていらっしゃらないようで、そのために｢削除依頼が
認められないの｣という壁に悩んでもいます。
個人的には配慮してくださったうえで、AAを通じて御自分の気持ちを語っていらっしゃる方も
いるので、ぜひとも、その方々からの書き込みをお願いしたいと思います。

365: 04/08/09 15:26 ID:38edFZ+B(1)調 AAS
まず板の名前の意味から、メンヘルサロンがどうあるべきか探ってみましょう。
メンヘルはメンタルヘルスの略で、心の健康ですね。

では、サロンはどうかと

サロン [(フランス) salon]
(1)客間。応接室。
(2)（フランスで）上流婦人がその邸で催す社交的な集まり。
(3)（ホテル・客船などの）談話室。大広間。サルーン。
(4)酒場。
(5)〔ルーブル宮のサロンでフランス-アカデミーの展覧会が開かれたことから〕現存作家による公式の美術展覧会。
三省堂提供「大辞林第二版」より
（他に、喫茶室、喫茶店の意味もあります）

と複数の意味がありますが、共通している部分としては
談話や社交を楽しむ場所という意味ですね。
では、『談話や社交を楽しむ場所として、ふさわしいルール』は何でしょうか。
まず第一にやっていけないことは、他の人の存在を無視して騒いだり、叫いたりすることです。
客間、応接室、パーティー、談話室、酒場、美術展覧会。これらのどこでもそのような行為をすると
つまみ出されるのが一般的です。

366: 04/08/09 15:26 ID:7kyeVKMe(1/3)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:

367: 04/08/09 15:27 ID:7kyeVKMe(2/3)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:

368: 04/08/09 15:28 ID:7kyeVKMe(3/3)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:

369(2): 04/08/09 15:58 ID:LBdJGFti(1/2)調 AAS
アスキーアートの使用は、メンサロ板ＡＡ使用ガイドラインで認められた物以外、全て禁止。
と書いておいて、細かい規則は「メンサロ板ＡＡ使用ガイドライン」としてＨＴＭＬにまとめて
外部の鯖にアップロードして、読めるようにしておいて、ローカルルールからはリンクを張れば
良いと思う。

そのようにする理由は、ＡＡの使用について「良い物」と「悪い物」を簡単に分けるのは困難で
やや細かいルール作りが必要だと思われるから。

370(2): 04/08/09 16:13 ID:LBdJGFti(2/2)調 AAS
ＡＡ使用の基本原則として

１、ＡＡ使用公認スレ
・　１０行以内の小型ＡＡに限り使用可能
・　>>1で必要な場合に限り１５行以内のＡＡを使用可能
・　その後レス数５０回につき１レスに限り１５行以内のＡＡを使用可能

２、その他のスレ
・　>>1で必要な場合に限り使用可、行数は１５行以内

このガイドラインにおけるＡＡの定義
・文字や記号等を用いて文章ではなく、絵を描いたもので複数行を使用する物
・いわゆる顔文字はＡＡに含まれない

371: 04/08/09 17:40 ID:Z0v2Cgd5(1)調 AA×

372(1): これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 17:48 ID:DR25Tc4L(3/12)調 AA×

373: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 17:50 ID:DR25Tc4L(4/12)調 AA×

374: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 17:50 ID:DR25Tc4L(5/12)調 AA×

375: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 17:51 ID:DR25Tc4L(6/12)調 AA×

376: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 17:57 ID:DR25Tc4L(7/12)調 AA×
>>-

377(1): 04/08/09 19:23 ID:kztXdf0e(1)調 AAS
一旦、アスキーアートは完全禁止にして
その後、話し合いをしてどこまで解禁するか決める方式が良いと思います。
ローカルルールに１行追加
「メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です」
完全禁止は赤字で強調。

378(3): ◆KaburYAhN2 04/08/09 19:26 ID:3e6Ih2IN(1/4)調 AAS
>357-358
とりあえず、まとめありがとうございます。
＞・アスキーアートを使う場合は、小型ＡＡを推奨
せめて、ここまでにしてほしい。「小型→ほどほどの」くらいにしたいですが。

>361
専門板での２～３スレと雑談カテゴリの２～３スレは重みが違います。
この点については、>229などで数度書きました。
別の観点からですが、レスが２桁以下のスレは253スレありました。
現在のスレ数は740スレなので全体のほぼ1/3です。

>369-370
そこまで細かいルールを誰が運用するのでしょうか。
ここ数日見守っていましたが、それらしい依頼は一件もありませんでした。
ルールを決めれば許容範囲外のものがなくなると思っているなら大間違いです。
協力しようにも数字の根拠がない状態では賛同できません。

379: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 19:35 ID:DR25Tc4L(8/12)調 AA×

380(1): 04/08/09 19:55 ID:JMFPVyPt(1)調 AAS
それでは一旦まとめます。内容はこれで良いですね。

Ａ　板の趣旨定義
この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。

Ｂ　誘導
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
話題によっては他の板がふさわしい事もあります。上手に使い分けて下さい。

Ｃ　禁止事項
・心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止
・下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的な書き込み禁止
・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です
・荒らし・煽りは放置。反応せず（レスをせず）冷静に削除依頼へ

381: 04/08/09 20:04 ID:XM3KfyFU(1/6)調 AAS
　↑
馬鹿晒しage

382: ◆KaburYAhN2 04/08/09 20:05 ID:3e6Ih2IN(2/4)調 AAS
>377　>380
＞・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止です

反対します。全く逆効果で荒れる可能性のほうが高いです。
ひとりの意見でなぜまとめられるのかも疑問です。

383: 04/08/09 20:11 ID:FkE1DgHy(1)調 AAS
アスキーアートの使い方に対するコンセンサスが出来上がるまでの
一時的な「禁止」であれば、行うべきだと思います。

最悪なのは、このまま何の歯止めも無しにズルズルと板が荒むに任せる
状態ではありませんか。

あくまで一時的な禁止措置で、ルールが決まったら禁止を解除するという
ようにして、まずは当事者の意識を高めましょう。

384: 04/08/09 20:12 ID:XM3KfyFU(2/6)調 AAS
アスキーアートの使い方に対するコンセンサスが出来上がるまでの
一時的な「禁止」であれば、行うべきだと思います。

最悪なのは、このまま何の歯止めも無しにズルズルと板が荒むに任せる
状態ではありませんか。

あくまで一時的な禁止措置で、ルールが決まったら禁止を解除するという
ようにして、まずは当事者の意識を高めましょう。

はっきり言う　実現不可

385: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 20:16 ID:DR25Tc4L(9/12)調 AAS
原因があるから結果があるの。
それを因果律というの。
では、何が原因なのか。
俺ジャン。そのまんまだよ。
ひろゆきの判断も俺を隔離するためじゃん。
じゃあ、AAダメって言ったところで、
当事者が辞める気にならなきゃ何にも意味がないし
やめようという気はぜんぜん起こらない。
なぜなら、スレッドを選んでAA書いてるから。
荒れてると？荒れてるとは思わないね。ただ、
便乗してAAを開放してる人が現れたことは事実で
それもまた、原因と結果がある。因果律がある。
誰のせいでどうしてそうなったのかじっくり考えてみたほうが良い
その元を断たない限り根治療法にはならないただの対症療法だ。
さて、

386: 04/08/09 20:17 ID:+zm/Se2W(1/2)調 AAS
なぜＡＡ禁止にみんなそう噛み付くかね？
ＡＡ禁止してる板なんて他にありゃしねーのに
バカみたい
エゴだな、エゴ

387: 04/08/09 20:19 ID:K76TnlpM(1)調 AAS
年中無休24時間自治するつもりじゃないと
とてもじゃないけど、AAなんて管理できんよ

暴走して、ローカルルールが役に立たなくなって、荒れるのがオチ

388: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 20:19 ID:DR25Tc4L(10/12)調 AAS
奴らが気にしてるのは携帯からの
書き込みの人からAAが
邪魔だという話が裏にありそうだ。
すると、携帯とパソコンは同じ土俵で
動けるか？無理。そもそも別次元のもの
俺が考えたプロジェクトでは可能だが
それにしたって、
メーカー側が売り上げが落ちるからと
拒否した。世の中そんなに良い方向というものに
したがって動いているわけじゃない。
で、パソコンで打ってる人は、それはそれで自分の中で閉じてる
よって見てもらいたいとも書き込んでもらいたいとも思ってない
じゃあ何で書くのか？そんなことまで詮索しなくても良い。
万事ウマク言ってるからだ。

389: 04/08/09 20:20 ID:T8or+CUf(1/2)調 AAS
完全禁止賛成。
アスキーアート放任派の連中は解決案を何でもかんでも踏みつぶしてきた。
共存反対、荒らしマンセー！と主張しているようなものだ。

390: 04/08/09 20:22 ID:XM3KfyFU(3/6)調 AAS
釣られるなよｗ

391: 04/08/09 20:23 ID:XM3KfyFU(4/6)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:

392: 04/08/09 20:23 ID:+zm/Se2W(2/2)調 AAS
ＡＡは荒らし呼ばわりですか？
ハッキリ言えば？
「個人的に目障りなだけです」って

393: 04/08/09 20:25 ID:T8or+CUf(2/2)調 AAS
「心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」

この一文をローカルルールに追加するときに多かった意見は
「こんなの意味がない、むしろ荒れる」

394: 04/08/09 20:27 ID:XM3KfyFU(5/6)調 AA×

外部ﾘﾝｸ:

395: 04/08/09 20:28 ID:Ns4sk7Ps(1)調 AAS
ＡＡ禁止で何か困ることがあるの？
ＡＡサロンにＡＡで憂鬱な会話をするスレでも立てたら？

396(2): 253 04/08/09 20:32 ID:HZc/ZPcR(1/2)調 AAS
このスレにくるとかなり消耗するのでなかなか議論に参加できないが

>>378
もし>369-370のような細かいルールを採用するとしたら
それを運用するのに一番適した人間は
常識的な感覚をもってAAを使えるAA好きの人間だ。

大きさに関係なく煽り目的のAAや不愉快な印象を与えるAAのレス削除も
メンサロ内でのAAを本当に必要としている人間が
率先してやるべきだったと思う。

それなのに荒らしまがいのAAを保護するような事しか言わないから
AA使い全部をひとまとめに排除しようという意見が出てくる。
メンサロ内でのAA使用を守りたいのなら自分達で自浄しようという気持ちが必要だと思うよ。

現状の解決にはならないので俺は>>357-358案には賛成しかねる。
>>361か>>370を煮詰める方向に賛成。

AAの力を借りてやっとコミュニケーションができるような必然を持った人間なら
AAを

メンサロ内でAA

そうやって荒らしまがいのAA貼りをなくそうとしないから
AA貼る人間は

AAを使う人間はAA嫌いの人間に追い出される人間に取締まられると思うから
不安なんだろう？

397: 04/08/09 20:34 ID:tI4ccWRp(1)調 AAS
↑ｳﾞｧｶ

398: 253 04/08/09 20:35 ID:HZc/ZPcR(2/2)調 AAS
なんか消し忘れがいっぱいついてた。脳内あぼーんよろ。

399: 04/08/09 20:35 ID:w69TN6bM(1)調 AAS
『２ちゃんねるガイドライン』

「荒らし」ってなに？

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。

２ちゃんねるのガイドラインに従えば、このスレにも大勢の「荒らし」が・・・・・・・

400(1): ◆X8zZysSV96 04/08/09 20:43 ID:0EcBt4Qz(1/2)調 AAS
>>378
｢それらしい依頼｣に関してですが、最近、メンサロ住民がかなり入れ替わり｢依頼｣の方法を
知らない人が多くなったことと、｢削除依頼｣を出しても｢流して下さい｣と言われる事が多いので
｢依頼｣する人が減ったこと。そして、あまりにAAが多くなってきて諦めムードが漂っていること。
等々の理由が挙げられます。

またかなり新しいスレが立ち、少し時間が経つと｢常連のみsage進行｣というスレも多くなりました。
コテハンを名乗る人が増えたのも、常連のみ参加型のスレが多くなったことの反映ではないでしょうか。
そのようにして、AAによる連投から自分好みのスレを守っているように思います。

ですから｢それらしき依頼｣が無いからと言って、不快に思っている人が少ないとは言えません。
また、行数の件ですが、>>372の中に｢逃げ道はある。上下に分けること｣とあるので、｢小型AA推奨｣を
｢ほどほどの大きさ｣に変更しても、意味がないことが裏付けられました。
｢小型AAのみ・連投禁止」ということでいかがでしょうか。ただし連投したい人は｢自分が書き込んだ後
○時間(たとえば｢カテゴリー雑談・しりとり板｣の１時間)、ほかの人の書き込みがないときは、
また書き込んでよい｣という、例外規定があっても良いと思います。

まとめると｢小型AAのみ許可・１時間以内の連投禁止｣が、私のひとつの案です。

401: 04/08/09 20:45 ID:XHRouQSM(1)調 AAS
>>396
>AAを使う人間はAA嫌いの人間に追い出される人間に取締まられると思うから
>不安なんだろう？

そうだろうな。
逆に良い線を行ってるのがクマスレだ。
>>340
クマスレの人達はクマスレを守ろうとしているから自分たちで管理している。

402(1): 04/08/09 20:52 ID:iMLM2UXk(1)調 AAS
｢逃げ道はある。上下に分けること｣の逃げ道を防ぐためにも
大きさ規制と連続投稿規制はセットですね。

403: 04/08/09 20:55 ID:XM3KfyFU(6/6)調 AAS
逆に良い線を行ってるのがクマスレだ。
>>340
クマスレの人達はクマスレを守ろうとしているから自分たちで管理している。

潜伏乙

404: 04/08/09 20:59 ID:apz0rRd8(1)調 AAS
これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者
　　　　　↑
　　誰かこのヴァカをどうにかしないと
　　ＡＡ嫌いの連中がヒートアップするぞ

405(1): ◆KaburYAhN2 04/08/09 21:02 ID:3e6Ih2IN(3/4)調 AAS
>396
仮に自分が適任でその役目を負うとしても、見ていないスレまで管理できません。
他のかたが書かれているように24時間監視もできませんし、するつもりもありません。
自分の許容度と他のAA使いさんの許容度もまた違います。
結局は責任の押し付け合いにしかならないのではないでしょうか。
お互いに納得できるルールの模索はより良い運用に繋がります。

>402
＞不快に思っている人が少ないとは言えません。
現実に対処がなかったことを書いただけですよ。

＞｢小型AAのみ許可・１時間以内の連投禁止｣
AAのみ連投禁止なのでしょうか。かなり理不尽な気がします。。

406: ◆X8zZysSV96 04/08/09 21:05 ID:0EcBt4Qz(2/2)調 AAS
>>378
書き込み忘れたことがあります。あなたとって不快なAAの連投があるのに、なぜ
｢削除依頼｣を出さないのですか。自らの望まないAAまで｢擁護している｣ことに、私は
納得が出来ません。本当に｢AAを通じてのみ会話できる人たち｣を守りたいのなら、
行動を起こすべきではないでしょうか。

407: ◆KaburYAhN2 04/08/09 21:16 ID:3e6Ih2IN(4/4)調 AAS
>412
快不快を示した覚えはありませんけれど。。
>410と行き違いなら、その上でもう一度どうぞ。

408: 04/08/09 21:19 ID:MqYPMVUw(1)調 AAS
メンヘルサロンレス削除依頼
2chｽﾚ:saku
自治スレ荒らし報告スレ
2chｽﾚ:sec2chd

409: これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 21:37 ID:DR25Tc4L(11/12)調 AA×

410(1): これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E [age] 04/08/09 21:39 ID:DR25Tc4L(12/12)調 AA×

411: 04/08/09 21:53 ID:03XOmy0+(1/2)調 AAS
そろそろ再開。

412(2): 04/08/09 22:00 ID:03XOmy0+(2/2)調 AAS
>>405
連投と表現すると語弊がありますね。

１度投稿したら１時間投稿禁止ではなくて
１度投稿したら、次に誰かが投稿するまで、投稿禁止
ただし１時間誰も投稿しなかったらまた書いていい。と書かないと。

413: 04/08/09 22:09 ID:oQed0/CY(1)調 AA×

414: 04/08/09 22:13 ID:mkwVxVv/(1)調 AAS
このような感じで規則にして、あとは特例を別途定めて認めよう。

アスキーアートの使用は原則として全て禁止です。
特例はいくつかありますが、小型ＡＡは連続投稿で無ければ使用出来ます。

415: ◆X8zZysSV96 04/08/09 22:34 ID:+7oQ0GZ0(1)調 AAS
>>412
私の遣った言葉は｢なるべく短めに｣という思いが強く、誤解を招くということですね。
御親切に御指摘いただき、ありがとうございます。
ただひとつ危惧していることがあります。それは、多くの住民が｢掲示板｣を読んでいないと
思われます。｢心を病んだ人に対する…｣の一文が加えられたときや、｢名無しの投票に関する
告知｣が行われているときなどに、痛感したことです。
ですから、ついつい、短めの言葉を目立つ｢赤｣で、と考えてしまいました。
そのような考えでは合意は得られませんし、誤解を招くだけですね。

私は既に書いたように、案をまとめる能力が無いので、どなたか>>412さんの
言葉を、>>360(だったと思いますが)等にうまく書き加えていただけると助かります。
｢AAを全面的に禁止｣したほうが楽ですが、心を和ませてくれるAAもありますので
どうか、話し合いを続けていってほしいと願っております。

416(1): 04/08/09 22:57 ID:yjjyMtkM(1/2)調 AA×

417(1): 04/08/09 22:57 ID:yjjyMtkM(2/2)調 AA×

418: 04/08/10 01:14 ID:z3RW4x2Q(1)調 AAS
『２ちゃんねるガイドライン』

「荒らし」ってなに？

スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどを
コピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を
悪くしてしまう行為一般の総称です。

・メンヘルサロン板でのアスキーアート使用は完全禁止
この１行を早くローカルルールへ。

419: 04/08/10 01:46 ID:SaLaIVIM(1)調 AA×

420: 04/08/10 02:01 ID:9yfTkVYd(1/2)調 AA×

421(4): 04/08/10 04:15 ID:gDXymKzz(1)調 AAS
申請用にタグを入れてみました。
内容（特にＡＡ関連の部分）はまだ意見がまとまっていないようですので
仮の文を入れて置きました。


この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。 
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="2ch板:utu" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。 
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。 
 
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。 
アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。 
 
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="2ch板:saku2ch" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。

422: 04/08/10 04:23 ID:0UZ8RkM4(1)調 AAS
>>421
ありがとうございます。

423: 瞬 ◆9548471152 04/08/10 09:16 ID:fTehYwHG(1/2)調 AAS
>>721
乙彼様。
採用通るといいね。
名無し決めだけで８スレ消化したからな…。

424: 瞬 ◆9548471152 04/08/10 09:18 ID:fTehYwHG(2/2)調 AAS
>>421でした…
流石に最悪で忠告させられるわけだ…。

425: 04/08/10 11:42 ID:YAmp//NR(1)調 AAS
>>421
乙です。それで良いと思いますが、ミスっぽいのが有ったので
は黒だから指定しなくとも…。

426: ◆X8zZysSV96 04/08/10 12:17 ID:MRcJx8ew(1/3)調 AAS
>>421さん
ありがとうございます。これで｢申請｣してもいいのではないかと思います。

427(4): 04/08/10 12:44 ID:qDJY29Jg(1)調 AAS
メンヘル本板のURLとFONTタグの訂正を行いました。
これで申請しても大丈夫だろうと思います。


この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。 
もちろん周囲の方の書き込みも歓迎です。 
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換は<A href="2ch板:mental" TARGET="_blank">メンタルヘルス板</A>でお願いします。 
メンタルヘルスと関係ない話題は出来るだけ他の板でお願いします。上手に板を使い分けて下さい。 
 
心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。 
アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。 
 
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に<A href="2ch板:saku2ch" TARGET="_blank">削除依頼</A>へ。

428(3): 04/08/10 12:44 ID:yUZz8PhR(1/3)調 AAS
AAについてはまだ十分に議論されていないのに
原則禁止にするのは横暴だと思います

429(1): 04/08/10 12:53 ID:NJo4sJ2w(1/4)調 AAS
>>428

ま　た　１　年　以　上　議　論　を　続　け　る　の　か　？

議論のための議論は、メンヘル名物として他の板から嘲笑されているのに。

430(2): 04/08/10 12:57 ID:yUZz8PhR(2/3)調 AAS
>>429
だからなんで全面禁止なのか誰もが納得できる理由を示せよ

431: ◆X8zZysSV96 04/08/10 13:01 ID:MRcJx8ew(2/3)調 AAS
>>428
どのような意見かも述べて頂きたいと思います。その為にageで書き込みして
あるのだと思います。私も意識的にageになるように書き込んでいます。

432: ◆X8zZysSV96 04/08/10 13:05 ID:MRcJx8ew(3/3)調 AAS
>>428
｢全面禁止｣と｢原則禁止｣とでは、微妙に違うことに｢深い意味｣があるのでは？

433(3): 04/08/10 13:20 ID:yUZz8PhR(3/3)調 AAS
何故メンサロでAAを規制しなくてはいけないのか？
たかだ雑談スレで規制しなくてはいけない理由が理解できませんん
不快なAAを規制したいのであれば
>>330前後に記載されている下記のほうが適切だと思います
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」

「アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。」
この文言は一部のメンサロ住人の意向であって満場一致で決まったわけではないでしょう。
この文言を加えるのであれば、AAどうするかについて投票で決めればいいと提案します

434(2): 04/08/10 13:34 ID:fZYlSu6v(1/2)調 AAS
私も>>430さんのお考えに基本的に同意します。
ただ投票になると、前の名無しさん決めのときも大変でしたし、
必ずしもいい手段とは考えません。

それに、
>「アスキーアートの使用は原則禁止。例外的に小型AAのみ許可・ただし連投は禁止。」
これでは、不愉快なAAの使用は禁止できないのでは？

それならむしろ「可読性を妨げる巨大AAは禁止する」とでもしたほうが、
いろいろな方のご意見を取り入れることができるのではと思いますが。

435(1): 434 04/08/10 13:37 ID:fZYlSu6v(2/2)調 AAS
>>430は>>433の誤りでした(汗。

こういう投稿ミスもありますし、連投禁止というのは、無茶だと思います。

436: 04/08/10 13:41 ID:9yfTkVYd(2/2)調 AAS
>>435
画像ﾘﾝｸ

437: 04/08/10 13:45 ID:qO8ghMsO(1/2)調 AAS
名無しを決めるのに８つのスレを費やしたんだけどそれ知らないのかな？
この板で投票するということは

投票しても結果が気に入らなければゴネれば覆る。
自作自演で泥試合。

という事なんだけどそんな体力ある人はもういないんじゃないかな。

438: 04/08/10 13:48 ID:n+IcMTtG(1)調 AAS
＞何故メンサロでAAを規制しなくてはいけないのか？
＞たかだ雑談スレで規制しなくてはいけない理由が理解できませんん
＞不快なAAを規制したいのであれば
＞>>330前後に記載されている下記のほうが適切だと思います
＞「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」

賛成です。
いかなるＡＡも全面禁止、ということを求めている連中は
エゴイズムなのではないか。全てのＡＡによって迷惑を被っている訳ではなかろうに。

439(1): 04/08/10 13:49 ID:h2QkAMjl(1/5)調 AAS
｢アスキーアートは小型AAのみ許可。ただし連続投稿は禁止｣というのはいかがでしょうか？

440: 04/08/10 13:50 ID:ASn0ZVUw(1/2)調 AAS
>>434御意、
メンヘル板でのモナー相がAAを理由に禁止にされそう担った経緯がある。
なんでも禁止では住人のストレスが溜まってゆくのでは？

個人的にモナー観光も安定してみていて和ませるAAも少なくは無い。
問題なのは気分を害するAAをなくしてゆく方法、
逆にいえば気分を害するAAのみの隔離スレの建立､そこへの誘導
後は徹底的な削除依頼、

「可読性を損ねるAAの禁止」「スレッドの趣旨を外れるAAの投稿の禁止」
そんな感じでよいのでは？行数まで細かく設定するのはちとやりすぎだと・・・

後は情けない話だけど基本的なマナーを教え込む事、昔は半年はROMして書き込んだもんだがね
少し愉快犯のオイタが目に付きすぎるのは確か。夏厨もいるからかもしれんが。

441: 04/08/10 13:52 ID:et7nCllP(1)調 AAS
名無しを決めるだけでそれだけスレが費やされてるにもかかわらず
AAを排除する議論がたかが数百レスで決められてしまう事に納得ができません
>>433の「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。」
を加える事に賛成します。
悪影響なAAとマッタリAAを同一に語るのおかしいと思います

442(2): ◆SnPAXIL7oI 04/08/10 13:58 ID:3JYcu6aR(1/6)調 AAS
>>359
> 最近は、古参のコテさんでも、雑談だけだったスレに、AAを頻繁に用いる傾向があり
> なんだか、がっかりさせられます。
がっかりするからAA禁止なのでしょうか？
言葉に出来ない思いや感情をAAに託し雑談を楽しんでおられるのではないのですか？
古参のコテさんがAAを使うからといって、なぜそれを規制しようとするのか。
個人の趣味嗜好にまで立ち入る権利があるのでしょうか？

その権利を得るためのAA禁止案なのでしょうか？

>>400
> ｢それらしい依頼｣に関してですが、最近、メンサロ住民がかなり入れ替わり｢依頼｣の方法を
> 知らない人が多くなったこと
削除依頼の出しかたを啓蒙されてはいかがですか？

> またかなり新しいスレが立ち、少し時間が経つと｢常連のみsage進行｣というスレも多くなりました。
> コテハンを名乗る人が増えたのも、常連のみ参加型のスレが多くなったことの反映ではないでしょうか。
> そのようにして、AAによる連投から自分好みのスレを守っているように思います。
果たしてこれはAAスレのみの問題なのでしょうか？
閉鎖的に見えるスレは数え上げればきりがなく、また、雑談板ならではのものではないでしょうか。
好みの雑談スレに常駐する・しない・コテを名乗る・名乗らない・・・・ということまでも、自治の管轄なのでしょうか？

> ○時間(たとえば｢カテゴリー雑談・しりとり板｣の１時間)、ほかの人の書き込みがないときは、
> また書き込んでよい｣という、例外規定があっても良いと思います。
> まとめると｢小型AAのみ許可・１時間以内の連投禁止｣が、私のひとつの案です。
しりとり板とメンサロを比較するレスが散発してありますが、趣旨が根底から違うものを比較することに付いてどうお考えなのでしょう。
しりとりは純粋な言葉遊びで、それのみを追求しているようです。ずとづの取り扱いについてなど、事細かなルールが自治で活発に話し合われている様子です。
果たしてメンサロとの比較対象になる板なのでしょうか？

> ｢AAを全面的に禁止｣したほうが楽ですが、心を和ませてくれるAAもありますので
個人的な趣味のみに偏った、且つ、自己中心的に過ぎる発言に唖然としています。

443: 439 04/08/10 13:59 ID:h2QkAMjl(2/5)調 AAS
｢小型AAを推奨｣にしたいのですが、これでは巨大AAを使う人は減らないと
思ったので、｢原則禁止｣とせず｢小型AAのみ許可｣としてみました。
ただし、小型AAのみをズラリと並べて｢巨大なスペースを使う人｣が出てきますね。
その点も含めて、次に書き込む人にもっといい案を出していただけたら幸いです。

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