[過去ﾛｸﾞ] □■メンヘルサロン板自治議論スレッドvol.２□■ (982ﾚｽ)
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230(1): 04/08/05 21:17 ID:d/MDd5Wy(1)調 AAS
>ここはメンヘルサロンです。言葉だけではなくAAの力も借りてやっと会話できる人間もいます。
>メンヘルサロンだから出来る会話があります。AAを必要としている人間はいます。
AAスレ巡回してみたけど単なるAAのコピペスレ多いね。
会話してる（？）スレもメンヘルに関係のない
AAサロンのスレと内容的に変わらないものだし
わざと巨大AAのコピペを貼ってまわってる人もいる。
削除依頼に出してきますね。
231: 04/08/05 21:35 ID:wtCalDDA(1)調 AAS
要はパソスレが気に入らないんだろ
だったらそれに限定して議論しろよ
232: 04/08/05 23:39 ID:eOQgDTjr(1/2)調 AAS
パソスレは公認スレの１つに選ばれるでしょう。
最もレス数の多いAA併用雑談スレですから。
233: 04/08/05 23:44 ID:eOQgDTjr(2/2)調 AAS
・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
自作以外のＡＡは全て削除対象ですね。
234: 04/08/05 23:50 ID:dPUxRtpt(1)調 AAS
現在のＡＡ厨房は他人に迷惑をかける事に何の罪悪感もないようです。
残念ですが彼らとの共存は不可能です。
１０行ルール、２〜３スレをＡＡ使用可にする案は、必要ないです。
もはや「アスキーアート完全全面禁止」以外に方法は有りません。
235: 04/08/06 00:19 ID:OB6qf4/Q(1)調 AAS
AA禁止にする理由がわからん
クマ──友 13匹目！！
2chｽﾚ:mental
の言う通りだな
236: 通りすがり ◆7HJdxC/SjA 04/08/06 00:24 ID:H1Q4tjg8(1)調 AAS
方法がないという断定の根拠が薄弱に感じます。
そこまで断定されるなら、しっかりとした根拠がいるのでは
ないでしょうか。
＞罪悪感もないようです
こうまでいいきるのだから実存としての被害を例示するべきでは
ないでしょうか？このままでは、嫌なものは嫌、というような
子供の言い訳と同じになっていしまいます。
237: 04/08/06 00:38 ID:kJFY5IRP(1)調 AAS
例外として２〜３のAAスレはどの板でも認められてるが
基本的にAAはAA板でやるもの。板違い。
238: 04/08/06 00:45 ID:VtprLyGP(1)調 AAS
巨大なアスキーアートは見苦しいです。
しかも、ほとんどが他の板からの単なるコピペです。
アスキーアートで荒らし行為推進派は、アスキーアートで迷惑している人々を叩くだけで、耳を貸そうとしません。
お互いに譲り合って共存しようと多くの人が呼びかけてますが、完全に無視しています。
239: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 01:07 ID:0zQ3zL/X(1/6)調 AAS
アスキーアート
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
板違いだと一概に言い切れるのでしょうか？
また、AAを使いマターリ雑談しているスレッドと、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAを同列に扱い、AA完全禁止に結びつけるのはなぜなのでしょうか。
●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
このローカルルールは多くの板で採用されているものであり仮令AA板であろうとも遵守せねばならない削除ガイドラインに沿ったルールでもあります。
これをこそ話し合うべきなのではないでしょうか。
荒らし・煽りは放置。反応せず冷静に削除依頼へ。と、現在のローカルルールで誘導されている通り不快な巨大荒らしAAは削除依頼という方法があります。
ここはメンサロです。表情豊かなAAの力を借りて会話している人間もいるのです。
AAを使う人間は少数派なのだからと切り捨てるような不穏な発言に心を痛めています。
240(2): 04/08/06 13:24 ID:zY6s5591(1)調 AAS
今回の騒動で犠牲になるのは
本当にAAの力を借りなければ会話できない人間だろう。
（そのような人間がいるとすれば）
無意味にAAをコピペする厨、
折れ合って共存していこうという意思のないAAチャット厨の暴走を止めるには仕方ない。
ローカルルールにこの一文を追加することを提案します。
「AA雑談は完全禁止」
特に悪質なコピペ荒らし「これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆/X78.ujP5E 」は
アク禁を要請するのが一番良いかと。
241: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 13:53 ID:0zQ3zL/X(2/6)調 AAS
>>240
現行ローカルルールを遵守し、投稿内にあるような特に悪質なコピペ荒らしAAに対するレス削除要請を出されていますか？
暴走を止めるためと書かれていますが、適切な処置をされたのでしょうか。
ここはメンヘルサロンであるという事を考慮していただきたく思いますが。
また、今回の騒動とはどのような事柄なのでしょうか。ご教示いただきたく存じます。
●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
現行ローカルルールには無いこの一文を追加する提案に対し話し合いもないまま一足飛びに 「AA雑談は完全禁止」のローカルルール提案には肯えません。
自治スレッド内に措いては論拠を示さぬ一方的な発言こそが悪質であると言えるのではないでしょうか。
242(1): 04/08/06 13:56 ID:/TrviRdd(1/2)調 AAS
>>240
何人かの人はAAの力を借りて、コミュニケーションを取っていると思われます。
よく見ていると特定できます。その人たちを守れるようなルールにしてほしい。
243: 04/08/06 14:13 ID:L8kfMwzU(1)調 AAS
ここはメンヘルサロンであるという事を考慮して
AAサロンと使い分けてほしい。
244: 242 04/08/06 14:29 ID:/TrviRdd(2/2)調 AAS
何人かの人は｢AA全面禁止｣を望んでいるのですね。
各人、このスレ専用のトリップを使用したほうが良いようですね。
重要なことなので、名無しのままでは、意見のまとまりませんから。
私自身、どこかでテストして、トリップつけます。
245: 04/08/06 16:32 ID:Ucgkrw+x(1)調 AAS
ここの馬鹿は、ここが２ちゃんねるってわかってないようだね
AA禁止なんて無理な話、実現しても荒れるか過疎化するだけ
AAなくしてメリットある奴は、携帯ユーザーだけなのに
246: 04/08/06 17:32 ID:9t7OYZJZ(1/2)調 AAS
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します」
この掲示板は雑談カテゴリのメンヘルサロンです。
「顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります」
掲示板の趣旨である雑談の要素としてAAが用いられる分には必然性がないと断言するに当たりません。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
メンヘルサロンは雑談系の掲示板なので上記は削除対象にはなりません。
>>222
メンヘルサロンに於いてAAを用いて雑談する分には削除ガイドライン上何ら問題ないかと。
247: 04/08/06 17:38 ID:9t7OYZJZ(2/2)調 AAS
2chｽﾚ:saku
これは削除ガイドライン上の「６． 重複」の要素なのではないでしょうか。
AAスレ住人同士の話し合いに期待します。
248: 04/08/06 17:39 ID:PMwH2yBK(1)調 AAS
この板の住人って「ここは２ちゃんねるです」「削除GLを…ry」
「メンサロ板は…ry」をやけに強調するんだよな
こんなに意識してる板なんて、メンサロ板とメンヘル板くらいなもんだぞ。
249(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 20:20 ID:0zQ3zL/X(3/6)調 AAS
2chｽﾚ:saku
確かに、運営者側のコメントは、AAスレッドが多いので統合するよう促しておられるものですが、この時削除依頼にかけられたAAスレッドは以下の通りです。
クマ──！！ ７匹目
【減薬中】独り言のようなスレ【通院解消】Part5
(゜Д゜)∀｀）AAつかってマッタリ(･∀(ﾟー ﾟ*)
AA雑談スレッド vol.1（アソパソマソスレッドより派生）
スパイキー（アッシュ）のﾊﾟﾝｽﾚ（スレッド乱立荒らし）
【至高】スパイキー帰朝【絶対】（スレッド乱立荒らし）
ﾊﾟｿｽﾚ187 〜ばかばっか〜（スレッド乱立荒らし）
ﾊﾟｿｽﾚ187 〜また立った〜（スレッド乱立荒らし）
ﾊﾟｿｽﾚ187 〜弱者の遠吠え〜（スレッド乱立荒らし）
ﾊﾟｿｽﾚ187 〜ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ新しいスレよ〜 （スレッド乱立荒らし）
ﾊﾟｿｽﾚ187〜ちんこ〜（スレッド乱立荒らし）
ﾊﾟｿｽﾚ187 〜おもしろきこともなき世をおもしろく〜（スレッド乱立荒らし）
ﾊﾟｿｽﾚ187〜ﾆﾗ茶でも飲んでﾏﾀｰﾘ汁おめーら〜（アソパソマソスレッド本スレ）
ﾊﾟｿｽﾚ住人避難所（アソパソマソスレッド本スレ）
アソパソマソスレッドとそれに派生するスレッドがなぜか乱立厨により多数立てられました。
スレッド保持数700程の板に対し、AAスレッドが多いとの見解は異様な状況下での上記運営様の言葉によるもので、アソパソマソスレッド住人による乱立ではないことは明らかであり、これはあらゆるAAスレッド統合の論拠足り得ないと思われます。
なぜならば、後日全く新しい独立したAAスレッドが立てられ、削除依頼に出された際の同一運営者側のコメントは
mental：メンヘルサロン［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
｢まぁ、サロンですし、あってもよいかと。各レスが問題ならレス削除で対応してください。｣
であるからです。
だからといって放任されている故に何でもありと誤認しているわけではありません。
●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
現ローカルルールにこの一文を追加する事を提案します。
AAは視覚に訴える物であり一瞬にして不快感を催すものも多数あるからです。
また、>>229さんによりメンヘルサロン内のAAスレッドの統計が提出されています。
9/714スレ。約1.3％。
統合を話し合わなければならないほどAAスレッドが乱立し、また存続しているとは考えにくいと思われます。
250: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 20:21 ID:0zQ3zL/X(4/6)調 AAS
また、現状を鑑みるに話し合いは困難を極めるのではないかと推察します。
なぜならばメンヘルサロンとAAサロンを混同し、論拠も示さず闇雲にAA全面禁止に拘泥する人間が跋扈しているからに他なりません。
見落としがある場合何方か補填お願いいたします。
【AA】またーり馴れ合うスレ【雑談】
2chｽﾚ:mental
メンヘラが幅を利かせるver.2〜コロボックル？〜
2chｽﾚ:mental
AA雑談スレッド vol.1
2chｽﾚ:mental
星につぶやく ３番目の星空
2chｽﾚ:mental
上記スレッドにて>>230さんにより
━━━━━━━━━━━━━━━━
AA雑談はAAサロンでお願いします。
AAサロン
2ch板:aasaloon
━━━━━━━━━━━━━━━━
と、誘導がなされていましたが、下記スレッドにて
１０行以上AAをなんたらかんたら
2chｽﾚ:mental
29 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/08/05 21:09 ID:d/MDd5Wy
AAスレ追加
白くまくんにしろ〜クマ！
2chｽﾚ:aasaloon
やっぱクマでしょ。
2chｽﾚ:aasaloon
という投稿がなされていました。
リンク先に飛んで見ると
やっぱクマでしょ。
2chｽﾚ:aasaloon
白くまくんにしろ〜クマ！
2chｽﾚ:aasaloon
━━━━━━━━━━━━━━━━
AA雑談はAAサロンでお願いします。
AAサロン
2ch板:aasaloon
━━━━━━━━━━━━━━━━
と、メンヘルサロンAAスレッドと同じ誘導がなされていました。
なぜメンヘルサロン内のAAスレッドだけではなく、他板のAAスレッドにまで言及なされているのか、理解に苦しみます。いえ、全く理解できません。
話し合いが困難を極めるのではないかと推察する理由をご理解いただけると思います。
251(2): 04/08/06 20:26 ID:gWVhLWDO(1/2)調 AA×
252(2): 04/08/06 20:28 ID:gWVhLWDO(2/2)調 AA×
253(22): 04/08/06 20:56 ID:vR6vTlhv(1/7)調 AAS
このスレでAA反対を訴えてる奴は
AAがなくても話をすることができるみたいだな。
それすなわち、必然性がないということ。
AAがないと話ができないっていうのは
>>251-252みたいな奴のことか？
それはなんていう精心疾患だ？
こういうコピペ荒らしを保護するルールなんて必要ない。
>●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
この一文ではぬるすぎる。
254(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 21:05 ID:0zQ3zL/X(5/6)調 AAS
>>253
>>251-252はコピペ荒らしだと思われます。
長期休暇中に2ch内に大量発生する荒らしの一種ではありませんか？
現状話し合っている事柄と、このコピペ荒らしとを同列に短絡的に捉える事は、乱暴過ぎるのではないでしょうか。
255(3): 253 04/08/06 21:19 ID:vR6vTlhv(2/7)調 AAS
>>254
こういうコピペ荒らしと同類にされたくないのなら
こういう荒らしを排除するローカルルールを考えてほしい。
こいつは必然があってAAをコピペしている。
不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でもないAAを使って。
こんなのでいっぱいのスレ、
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
例えばこういうコピペスレがほんとうにメンサロに必要なのか？
256: ◆9mKZhWfUdE 04/08/06 21:20 ID:DunGNGHy(1)調 AAS
>>253
横ﾚｽ失礼致します。
私はAA雑談ｽﾚにいる者です。まとまらない書き込みになるかもしれませんがお許し下さい。
２chで書き込みをするようになってから半年たたないくらいですが、色んな雑談ｽﾚに行ってみました。
現実での話し下手はﾈｯﾄでも多少拭えない所があるようです。私の場合ですが・・・。
AA雑談のｽﾚには２週間足らずくらい居ます。上手く言えませんがとても話しやすいです。
自分の及ばない部分をAAの表情や動きで表現出来るといいますか、AAに力を借りて
自分を置き換えてお話出来ているからだと思っています。
論理的に文章を組み立てられず、主観で書き込んで申し訳ありません。
一意見として受け取って頂ければありがたいです。
257: ◆KaburYAhN2 04/08/06 21:23 ID:imd80QgX(1/4)調 AAS
>253
絵画や箱庭療法など、言葉以外の表現も治療の有効性が前例としてあります。
また、不適切と思われるレスに対して、なぜ現行のルールで対処しようとしないのか、
疑問に思います。
ローカルルールの一行目、
「この板は心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーションの場です。」
メンヘラー同士が語り合い通じ合うという、この板の主旨を忘れないでほしいです。
AAを用いた会話や表現もまたしかりです。
258(1): ◆KaburYAhN2 04/08/06 21:27 ID:imd80QgX(2/4)調 AAS
＞●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
については、「心を病んでいる人に対する〜」と併せて、柔らかく表現できると
いいと思います。
同性愛板でこのくらいでした。2ch板:gaysaloon
＞★次の行為は禁止です
＞同性愛者、その他のセクシュアルマイノリティに対する、差別、蔑視、挑発、誹謗中傷発言。
＞過度なエロなど。単発質問スレッド。板を跨いだ重複スレッド。
＞批判と誹謗中傷は別物です。よく考えてから書き込みましょう。
女性板だとこの程度。2ch板:wom
＞☆ わいせつなスレッド（エロネタ）は一切禁止です。【bbspink】へいってらっしゃい。
＞☆ 主観的で一方的な蔑視・罵倒スレッドは立てないようにしましょう。
自分が考えると、
削除ガイドラインと同じくらい玉虫色な表現になります。。
↓↓↓
・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。
259(1): 253 04/08/06 21:33 ID:vR6vTlhv(3/7)調 AAS
この板に絵画療法のスレはひとつで充分だろ。
箱庭療法のスレもひとつで充分。
「他スレで箱庭療法始めたり
箱庭類似スレを次から次へと乱立させるのはやめろ。」
そういう意見に聞く耳をもたないから
箱庭板作れ、箱庭完全禁止といったアンチ箱庭が出てくる。
箱庭関係を残したいのなら
箱庭住人同志で統合を計るべきじゃないのか？
260: 4274 04/08/06 21:36 ID:nyBfDiuQ(1/9)調 AA×
261: 04/08/06 21:44 ID:/iPOW22/(1)調 AA×
262: ◆KaburYAhN2 04/08/06 21:48 ID:imd80QgX(3/4)調 AAS
>259
それはこの板にある雑談スレをひとつにまとめるというのと同じくらい、
おかしな意見ですよ。
人口密度やスレの速度にしても、主旨や嗜好においても。
251-252などが不適切だと思われているなら、まずレス削除依頼を出してきてください。
263: しすぷらちん ◆BMSxIEwqOc 04/08/06 21:59 ID:1hSttLZ2(1/2)調 AAS
パソスレ・クマスレ両方にいた経験ですが、かなり統合は難しいと思います。
と、いうのはAAスレによってカラーが大幅に違ってくるワケで。
例えば以前クマスレのコテ曰くパソスレは殺伐としすぎていて辛いという話です。
そんな人もいる中、AAスレを規制するとかはあまり望ましくないと私は思う。
264: 253 04/08/06 22:10 ID:vR6vTlhv(4/7)調 AAS
>AAスレによってカラーが大幅に違ってくる
２ちゃんにAAが何種類あると思う？
AAの種類ごとにスレがいるなら、それはもうAAサロンの領域だろ。
「AAによるコミュニケーションを必要とするメンヘラのためのスレ」
殺伐系とマターリ系二つくらいで事足りるんじゃないのか？
それで足らないというのなら
それこそメンサロAA板作れって話になる。
265: 04/08/06 22:14 ID:nyBfDiuQ(2/9)調 AA×
266: ! ◆KUMA.SxvBA 04/08/06 22:42 ID:dYwP+grU(1/6)調 AAS
スレの種類ごとにａａが必要なのもあるだけです。とにもかくにもａａ禁止という発想が先にあるから、そんな支離滅裂な議論になるのです。そして、クマ友スレは必要です。今でも多くのクマ友を生み、支持があります。荒らし等と混同して禁止するのはもってのほかです。
267: ! ◆KUMA.SxvBA 04/08/06 22:52 ID:dYwP+grU(2/6)調 AAS
支離滅裂な議論の一例を挙げます
＞「AAによるコミュニケーションを必要とするメンヘラのためのスレ」
殺伐系とマターリ系二つくらいで事足りるんじゃないのか？
それで足らないというのなら それこそメンサロAA板作れって話になる。
268(1): 253 04/08/06 22:54 ID:vR6vTlhv(5/7)調 AAS
>とにもかくにもａａ禁止という発想が先にあるから
俺はAAスレ全廃ではなく
何らかの形で残るような折衷案を出してますが何か？
とにもかくにもお前らのスレ住人の誰かと思われる
このコピペ荒らしをどうにかしろよ。
269(3): ! ◆KUMA.SxvBA 04/08/06 22:56 ID:dYwP+grU(3/6)調 AAS
片方でスレの統合減少を主張して、片方で新しい板を立てろといってます。矛盾した話です。
270: ! ◆KUMA.SxvBA 04/08/06 22:57 ID:dYwP+grU(4/6)調 AAS
＞とにもかくにもお前らのスレ住人の誰かと思われる このコピペ荒らしをどうにかしろよ。
予断と偏見に基づく主張はしてはならない。
271: 04/08/06 22:58 ID:nyBfDiuQ(3/9)調 AA×
272: 04/08/06 22:58 ID:nyBfDiuQ(4/9)調 AA×
273(1): 253 04/08/06 23:02 ID:vR6vTlhv(6/7)調 AAS
>>269
お前大丈夫か？
国語力落ちてるぞ。
274: ◆KaburYAhN2 04/08/06 23:03 ID:imd80QgX(4/4)調 AAS
>269
確かに、２スレに統合するか数十〜数百保持の板新設かはかなり相反してますね。
>229で示していますが、dat落ちが激しいわけでもない板で、わずか数スレや
数レスをAAという理由のみで問題視する必要はないと自分も思います。
275: ! ◆KUMA.SxvBA 04/08/06 23:06 ID:dYwP+grU(5/6)調 AAS
私は、メンサロ板でクマ友スレがあったことに感謝しています。このことは、ほかのａａスレと区別して欲しいことを意味しています。そして、クマ友スレが、メンサロ板にある必要性を意味してます。
276: 04/08/06 23:06 ID:nyBfDiuQ(5/9)調 AA×
277: しすぷらちん ◆BMSxIEwqOc 04/08/06 23:06 ID:1hSttLZ2(2/2)調 AAS
その中でも常時稼動しているスレはパソスレとクマスレ位で、
その他のスレの稼動状況はさほど鯖に問題を与えないかと。
その数スレのためだけに新板を作るのは合理的でないかと思われ。
278: ! ◆KUMA.SxvBA 04/08/06 23:07 ID:dYwP+grU(6/6)調 AAS
そんなことをここで議論をしたくないのですが、ここの不穏当な発言によって、体調を崩したクマ友がいるので、あえて議論に参加したのです。
279: 04/08/06 23:08 ID:nyBfDiuQ(6/9)調 AA×
280: 04/08/06 23:14 ID:nyBfDiuQ(7/9)調 AA×
281: ◆SnPAXIL7oI 04/08/06 23:16 ID:0zQ3zL/X(6/6)調 AAS
>>273
> >>269
> お前大丈夫か？
> 国語力落ちてるぞ。
現行ローカルルールを遵守してください。
｢心を病んでいる人に対する、誹謗・挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。｣
上記発言は挑発的です。
また、荒らしAAについては現行ローカルルールに則り速やかに削除依頼なさる事をお薦めいたします。
282: 04/08/06 23:17 ID:nyBfDiuQ(8/9)調 AA×
ID:dYwP+grU ID:dYwP+grU
283: 04/08/06 23:21 ID:nyBfDiuQ(9/9)調 AA×
284(1): 253 04/08/06 23:23 ID:vR6vTlhv(7/7)調 AAS
お前らにつきあってるとこっちも具合悪くなるから
俺はこれで落ちるが
これまでに出た選択肢。
・行数規制（10行or?）
・スレ数規制（２〜３スレor?）
・他板へ移動（AAサロンorメンサロAA？）
・「アスキーアート完全全面禁止」
・「AA雑談は完全禁止」
・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。 」
AA規制反対を主張するばかりでなく
どうすればこの板で共存していけるかお前らで考えろ。
285: 04/08/06 23:25 ID:iLlcbP1M(1)調 AA×
286(2): 04/08/06 23:59 ID:0nHIPlDJ(1)調 AA×
287: 04/08/07 03:22 ID:9jwWeQ7S(1)調 AAS
>>284
既に共存してる様に感じるんだけどね
AAスレなんて、増えたとしても100スレになる事はないし
必要だから議論してると言うより
一部の神経質な人が自分ルールを作ろうとしてるだけでしょ
288(7): 04/08/07 08:14 ID:VnRPMLfM(1)調 AAS
ｸﾏｽﾚ住民必死だなｗ
289(1): 04/08/07 08:18 ID:331wo5p4(1)調 AAS
初めて意見を出します
AAによる雑談スレは確かに少しずつ増えていますが
AAだらけという状態ではないし、それより問題な
意味のないスレッド、訳の分からないスレッドたくさんあります
私はおでんマンのスレ（鬱で希望も持てないお前らに遂に救世主が！3串目）
とか
（■■ﾓﾅ-観光メンヘルサロン支店樹海ﾂｱｰ募集中9■■）
（いらないものを投げ捨てろ＠メンヘル板）
というスレですごく和めるし、救われたことも何度もあります
>>249の
●著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。
現ローカルルールにこの一文を追加する事を提案します。
これに同意します
290: ◆X8zZysSV96 04/08/07 09:51 ID:mjhbH1nN(1/2)調 AAS
>>288の書き込みに疑問。自作自演(286＆288)の可能性も否定できませんね。
自治スレに現在AAを書き込むのは、｢荒らしや煽り行為｣ですからすべてスルーで。
291: 04/08/07 10:02 ID:J8YOGINw(1)調 AA×
292(2): 04/08/07 10:23 ID:58q+Xk7N(1/2)調 AAS
>>289
あなたは救われたとか和んだとおっしゃるスレでは
10行以上の巨大なAAは必要なかったようです。
元々10行以内の小さめのAAを使ったキャラのスレだったり
それでなくとも、一部絵を変えれば、10行以内に収まります。
熊スレも熊上半身仕様は行数が少なめで、迷惑感が無いです。
しかし>>288は大きすぎます、明らかに迷惑行為です。
293(1): ◆X8zZysSV96 04/08/07 10:28 ID:mjhbH1nN(2/2)調 AAS
>>292さん
>>288はもしかしたら｢クマスレ｣以外の人の嫌がらせでは？
294(4): 04/08/07 10:51 ID:58q+Xk7N(2/2)調 AAS
これまでに出た選択肢。
・行数規制（10行or?）
・スレ数規制（２〜３スレor?）
・他板へ移動（AAサロンorメンサロAA？）
・「アスキーアート完全全面禁止」
・「AA雑談は完全禁止」
・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。 」
どれにするか月曜日までに決まらなければ、住人に共存の意志無しということで
・「アスキーアート完全全面禁止」
・ 他板へ強制移動（AAサロン）
の２つを自動的に公式案とする。
295: 04/08/07 10:53 ID:hquZX3KX(1)調 AAS
・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」
私は、この二つが妥当だと思いますが、、、。
まず、ＡＡ、顏文字を使ったスレを見ましたが 荒らし、煽りに相当する物以外は実にＡＡが有効的に使われている気がします。
「ＡＡを見て和ませる効果」「ＡＡを見て和む効果」は、確実にあると思います。文字だけでは表せない表現や表情など見ていて 楽しかったり、悲しかったり、可笑しかったり、その人の心が表れる大事な役目がＡＡにはあると思います。
それに、ＡＡサロン、雑談に行けと言うのは 少し乱暴な言い方だと思いますが？
「メンヘル」だから「ここで話している」事を大前提にして話さなくてはならないのでは。ここでしか話せない人もいることも、、、。
普通に普通の人と話せる人達ばかりならＡＡの問題ではなくメンヘルサロン事態がいらなくなってしまう気がするのですが、、、。
どうでしょうかね？
296(1): 04/08/07 10:59 ID:LrJXP/Xa(1)調 AAS
>>294
・現状維持
これを勝手に外すなよ
＞・「アスキーアート完全全面禁止」
＞・ 他板へ強制移動（AAサロン
なんだこりゃ？
これじゃ、両方ともAAを排除する案じゃないか
案自体は否定しないが、やり方に問題がある
297: ◆X8zZysSV96 04/08/07 11:05 ID:2/33isXz(1/2)調 AAS
>>294さん
｢月曜までに決まらなければ｣というのは、一方的過ぎます。
どうしてそのような権利があなたにあるのですか。
私はほとんどのAAが嫌いですが、それでも｢著しく不謹慎・不道徳・下品(中略)禁止します｣
が、ローカルルールになることで、良いと思っています。
極論２つのうち、どちらかを。という提案がなぜ｢公式案｣なのでしょうか。
298(2): 04/08/07 11:06 ID:HvdGFw9M(1)調 AAS
・「AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」
用量 1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。
用法 AAの連続投稿や下品・卑猥・呪詛的なAAは禁忌。
299(1): 04/08/07 11:13 ID:Acov+GZQ(1)調 AAS
自業自得としか言えないんじゃないの？
他人を害する者は自分が害されても文句は言えないね。
どちらも妥協がないなら極論２つが申請されて
どっちかの極論が通るのじゃないの？
300(1): ◆X8zZysSV96 04/08/07 11:22 ID:2/33isXz(2/2)調 AAS
・｢AAは用量・用法に気をつけてお使い下さい｣について
巨大AAが精神的に苦痛な人は多いはずなので、>>298さんの提案に賛成。
｢特に必要な場合のみ15行以内｣は、一人で誕生日を迎えた人を励ますときの
｢バースディ・ケーキ｣の書き込みにはちょっと少ない気がしますが、基本的には
止むを得ないでしょうね。個人の主観で｢必要だ｣と言われた時のため。
301(1): 04/08/07 11:24 ID:ELd8jCGx(1)調 AAS
>>296
現状が上位のルールと照らし合わせてルール違反なのだから
現状を維持維持するためには「削除ガイドライン変更のお願い」
をすることになる。
これが現状維持案。
アスキーアート完全全面禁止
他板へ強制移動（AAサロン
これが妥協が決まらなかった場合、こうするしかない案。
どちらも良くないのはわかっています。
302(1): ◆X8zZysSV96 04/08/07 12:44 ID:nIP9Qo/r(1/2)調 AAS
>>294
メンタルサロン版は、土日は人が少ないので ｢月曜までに｣は｢不都合｣です。
｢なぜ、公式案なのか｣がやはりよく理解できません。
自治スレには特別な権利を持った人がいるのですか。
ボランティアではなく、運営を任されて、それをお仕事にしている人ですか。
我ながら幼稚な質問だと思うのですが、お答え頂ければ幸いです。
303: ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 13:46 ID:XVABOvJ0(1/7)調 AAS
クマ友ｽﾚ住人です。
>>286も>>288もクマ友ｽﾚ住人による荒らし行為ではありません。
クマ友ｽﾚも荒らされている現況です。
また、AA規制案を話し合っている自治ｽﾚを荒らしてどうなるでしょうか。
やはりAAは規制しなければと、ﾒﾝｻﾛ住人の反感をかうだけです。
これは長期休暇中現われる一過性の荒らしの一種と思われます。
また、>>302さんの疑問について私も詳しく知りたいと望んでおります。
現行ローカルルールを遵守しなくてもよい、特別な権利を行使できる自治の方が若干名居られる様ですが、どこで>>294の強制的に他板へ移動や月曜日を期限とするというような公式案は話し合われたのでしょうか？
304(5): 253 04/08/07 13:52 ID:GBwshi+1(1/4)調 AA×
305(4): 253 04/08/07 13:53 ID:GBwshi+1(2/4)調 AAS
名無しなんたらかんたらの例もあるように
この板で話し合いで結論を出すことは無理だよ。
メンサロの住人は自分の意志を通すためなら
どこまででも粘着するし必死になりすぎてしまう。
だけど運営の結論にはみんな従わざるをえないから
名無しも結局運営に委ねるということで決着がついた。
AA議論に関しても運営に決断を委ねないか？
306(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 13:55 ID:XVABOvJ0(2/7)調 AAS
>>304
> >>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
> 反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。
これについてはどこで意見が出されていたでしょうか？
まとめとされるからにはどこで反対意見が出されていたかを提示していただきたいと思います。
307: 04/08/07 13:56 ID:cI+ufFxn(1)調 AAS
>>305
激しく同意
308(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 14:01 ID:XVABOvJ0(3/7)調 AAS
>>305
名無しを決める際はきちんと住人による投票が行われていましたが。
何をもってして運営に委ねたと仰られるのか、全く理解できません。
投票を呼びかけるレスも各スレッドに丁寧に付けて下さいましたし、投票所もきちんとありました。
決選投票まで行われました。
名無しさんお腹いっぱいから優しい名無しさんに代わったのは運営の方が自治に介入しての事だったのでしょうか？
309(4): 253 04/08/07 14:02 ID:GBwshi+1(3/4)調 AAS
>>306
>>255。自分で言った意見だが。
この巨大AA好きの厨房は夏休みに入る前から
メンサロにいりびたってるので夏特有の厨房ではない。
むしろ古参だったりする。
310: 253 04/08/07 14:06 ID:GBwshi+1(4/4)調 AAS
>>308
そう突っかかるな。俺は何もAA完全排除や
クマスレ潰しを目的にしてるわけじゃない。冷静になってくれ。
名無しについては最後不正云々でもめて
最終的には運営に委ねるという形で申請しようということになった。
詳しくは名無しスレを読んでくれ。
311: ◆X8zZysSV96 04/08/07 14:20 ID:nIP9Qo/r(2/2)調 AAS
>>305＝>>253
｢名無し｣に関して｢運営｣にゆだねたのは｢申告された不正投票｣について
付記したうえで、｢申請｣しただけのことで｢投票の経緯と結果｣を明らかに
したことを意味します。
AAに関しては十分な議論もされていないのですから、今すぐ｢運営｣に判断を
仰いだところで、｢メンサロでもっと議論しろ｣と言われるだけです。
事実の誤認に基づいて、性急になるのはやめましょうよ。
312(3): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 14:26 ID:XVABOvJ0(4/7)調 AAS
>>309
>>304
> >>不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な
> 反対意見→不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的でないAAを使うコピペ荒らしに何の効果もない。
つまり・・・・特定コテハンを排斥するためのAA規制案なのですか？
2chｽﾚ:operate
これは知っています。
投票しましたから。成り行きも見ていましたから。
メンサロ住人が全く話し合いできないから運営が介入したというようなことではないですね。
運営側に判断を仰がなければならない場面でそうしたというだけのことですね。
313(3): 04/08/07 14:34 ID:rbAXfGkj(1)調 AAS
コテハンだろうが名無しだろうがやって良いことと悪いことに
変わりはない。
314: 253 04/08/07 15:01 ID:PawKU/Rr(1)調 AAS
お前ら被害妄想的になりすぎてる。
特定コテハンを排除とか特定スレを標的にしてるわけじゃないんだって。
何を言っても脊髄反射で突っかかるのはやめてくれよ。
お前らはAA完全禁止派とエンドレスバトルしとけ。俺はもう落ちる。
315(1): ◆X8zZysSV96 04/08/07 15:11 ID:A4NBmA88(1)調 AAS
>>312
AAを使った荒らしは、このスレだけを見てもわかるように、書き込むときは
｢名無し｣の場合が多いですよね、普段はコテハンかもしれませんが。
ですから、>>309＝>>253さんが｢特定のコテハン排除が目的｣とは思えません。
そんなことをしても、何の意味もなく｢荒らす人は荒らす｣のですから。
>>313さんのおっしゃる通りです。この際、コテハン・名無しの区別なく、
メンサロとしての｢AA共通ルール｣を作る方向で話し合いませんか。
316(4): 04/08/07 15:19 ID:oYTW5R7C(1)調 AAS
>>313
>やって良いことと悪いことに変わりはない。
だからこそ、「悪いこと」をして面白がる人がいるわけでしょう？
２ちゃんは特にそういう愉快犯が多いところでしょう。
ヘタに規制を強化したり、禁止事項を増やしたりすれば、
荒らしの口実（と、同時にその手法まで）を与えるようなものです。
ですからルールを作る際には、ある程度緩みを持たせておくおくほうがいい
と考えます。
>・「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
ここらへんが妥当ではありませんか？
317(1): ◆KaburYAhN2 04/08/07 17:11 ID:vV4uS5GT(1/3)調 AAS
>292-293
>288は一行にしか見えないのですが、依頼なしで削除でもあったのでしょうか？
>299
どんな害があったのか実例とその時の対処をお願いします。
>301
削除ガイドラインではなく、ローカルルールで対応するために話し合っているのでは。
>304 （>298）
＞用量 1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。
>300
＞巨大AAが精神的に苦痛な人は多いはず
>304 =17行 >305 =９行 >312 =15行 >316 =12行 （他意はありません）
行数制限の無意味さ・窮屈さを感じてください。ちなみにこのレスは17行です。
巨大AA＝荒らしという観点では話し合いが成り立ちません。
318(3): ◆X8zZysSV96 04/08/07 18:13 ID:tgJBPRdI(1)調 AAS
>>317
>288は１行の言葉のみの書き込みです。>>286関連ですが｢人の揚げ足を取る｣ような
書き方、質問の仕方はやめてください。全体に目を通せばわかるはずです。
巨大AA＝荒らしとは思っていませんが、攻撃的で威圧感を感じる場合があります。
それが視覚的に人の心にどのような影響を与えるか、までをお考え頂いているでしょうか。
要は、多くの人に視覚的に訴えたい人が巨大AAを使う場合が多い、とは思いませんか。
もちろん行数が多くても、視覚的刺激の少ないAAがあることも存じています。
しかし、時にはやりきれない思いをする人がいることも忘れないで下さい。
文字の行数とは全く違いますので、比較の対象にならないと思います。
パソスレ(アンパンスレ)にもいろいろな方がいらしゃいますよね。個人的には好きな
コテハンさんのAAと、苦手なコテハンさんのAAがあることに気づきました。
それを鑑みたうえで｢行数の問題ではない｣ということにも気づきました。
以上のことから、>>313さんの御意見に賛成です。妥当ではないかと思いました。
厳しい規制は、かえって逆効果ですし、行数を数えながらの｢レス削除｣など、
実際には誰もしないでしょうし・・・。
とにかく｢パソスレ｣と｢クマスレ｣の人たちは、自分達が攻撃されているとは思わないで、
いただけないでしょうか。問題はこの論議を無視している人たちかもしれませんから。
319(2): ◆KaburYAhN2 04/08/07 18:39 ID:vV4uS5GT(2/3)調 AAS
>318
複数のレス、IDで>288にコメントされているので疑問に思ったまでです。
お気に触られたのならお詫び致します。
行数でもコテハン名無しでも見た目でも区別できないものをどうやって
制限するのか。またはしないのか。
>258で、「・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」を提案し、
細かいことに言及していないのはそういう理由からです。
また、パソスレ参加者としてではなく、AA使用者としてこの議論に参加している
つもりですし、スレ数縛りをこのスレで最初に提案したのも自分です。
今は適切ではないと思っていますけれど。
320(1): 04/08/07 18:40 ID:3UmOtdzm(1/2)調 AA×
321: 04/08/07 18:41 ID:3UmOtdzm(2/2)調 AA×
322(1): 04/08/07 18:56 ID:piSsO2su(1/2)調 AAS
>>320
あなたの自己顕示欲だけが伝わってきて、不快です。
323(1): 04/08/07 19:18 ID:m2J+xNLb(1)調 AAS
>>322
コテハンでレスしてるわけじゃないのに？
324: ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0(5/7)調 AA×
>>318>>315>>312>>309>>253>>253>>255
2chｽﾚ:mental
2chｽﾚ:mental
325(2): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 19:28 ID:XVABOvJ0(6/7)調 AA×
>>268>>304>>309>>309>>255>>253>>318>>316
326: 04/08/07 19:30 ID:piSsO2su(2/2)調 AAS
>>323
320の目的は、AA問題を議論している自治スレに対するもののように感じます。
｢自治厨のひとはAAの癒し効果を知るべきだと思う｣とありますが、だとしたら
コテハン名を名乗ればよいではありませんか。
名無し・コテハンに限らず、このような巨大AAは自己顕示欲がないと、普通は
書けないのではないのかなと、思ったのですが。解釈違いですか。
327(2): ◆X8zZysSV96 04/08/07 19:56 ID:xrpq+WEm(1/2)調 AAS
>>319 >>325
AAは心和むものだけしか見ていないので、318の私の書き込みが不十分かつ
認識不足な面もあり、申し訳ありませんでした。
日頃は｢削除ガイドライン｣と｢ロカールルール｣に基づき、猥褻なAAの削除依頼を
出している野で、この議論に参加させて頂きました。お二人が気分を害された
書き込みも多々あったと思います。御容赦下さい。
また318の中では、慌てていたためレス番号を間違えました。
>>316さんの御意見に私も賛成です。
328(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/07 20:08 ID:XVABOvJ0(7/7)調 AAS
>>327
ご理解いただき大変ありがたく思っております。
また、卑猥なAAを削除依頼してくださっていることにも感謝申し上げます。
本当に、ありがとうございました。
329: ◆X8zZysSV96 04/08/07 20:21 ID:xrpq+WEm(2/2)調 AAS
>>328
｢削除依頼｣を出しても｢流して下さい｣と言われてしまうのが、悩みです。
一度は｢流して下さい｣と書かれても、あとで見直して｢削除｣してくれる場合もあります。
とにかく削除人が少なくて忙しいことと、｢荒らしを刺激しないほうがいい｣という
理由で削除されないこともあります。難しいですね。
330(3): 316 04/08/07 21:48 ID:W35oIUL/(1)調 AAS
.>>325さんや>>327さんのように賛成してくださった方があるようなので、
少し付け加えます。
>>319さんご提案の「・AAは用量・用法に気を付けてお使いください。」
という表現も、たいへんメンサロらしくてユーモラスだと思いました。
ですが、用量と言うと、
>>304さんのまとめの項目にあるように、
>「用量 1レスにつき1行から原則10行以内。特に必要な場合のみ15行以内。」
と、細かい規定が加わる恐れがあります。
また細かく規定されていない場合でも、「用量」という具体性のある語が入ると、
事情を知らない人は、「用量ってどのぐらい？」、「何行ですか？」
などと迷うのではないでしょうか。
これは >>319さんの意図にも反するでしょう。
ですから、もしローカルルールにAAに関する項目を加えるなら、
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
こちらの方がいいかな、と考えた次第です。
331(1): ◆KaburYAhN2 04/08/07 22:21 ID:vV4uS5GT(3/3)調 AAS
>330
「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的のAAは禁止します。 」
に大枠で賛成します。
用量について触れられたくないのも仰る通りです。
ただ、一部のひとしか見れないと思うので全文引用しますが、
以下のように禁止事項が細かく多すぎるのでは、という心配があります。
もう少し簡潔に表現できると良さそうなのですが。
【新板】ローカルルール策定の相談スレ
2chｽﾚ:mental
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 18:48 ID:3yibfrPb
>>39
乙。これ向こう（メンヘル自治スレ）で言われてたことなんだが、
あまりにも禁止事項を増やすと逆に
荒らしや煽りを挑発するという意見があった。
これには同感なんだがどうだろうか？
ちなみに削除という単語は使わないほうがいいらしい。
禁止とならOKとのこと
---ここまで引用---
332(1): 04/08/07 22:48 ID:D+br8hHR(1/2)調 AA×
333(1): 04/08/07 22:51 ID:D+br8hHR(2/2)調 AA×
334(1): ◆X8zZysSV96 04/08/07 22:54 ID:Z/wB2npl(1)調 AAS
運営関係の４年前の過去ログを読んでいたら、｢荒らしや煽りは放置する｣というのが
｢２ちゃんの大原則｣のような書き込みがたくさんありました。｢刺激するとエスカレート
する｣ということは、長い間続いているようですね。
｢著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コペピや煽り目的のAAは禁止します」
という表現は｢ガイドライン｣を別の言葉で表現したのと同じとも言えるので、
私は、さらに表現を簡潔にする必要はないと思います。
あまり簡潔にし過ぎると敢えて｢ローカルルール｣した意味が損なわれますし、
それぞれの人(メンサロ住民すべて)が判断するときに、困ると思いますので。
一部の人が、かなりの反発するだけで、住民の大部分の人は納得できる内容だと
思いますが、いかがでしょうか。
335(1): 04/08/08 00:08 ID:ZV2HfceT(1)調 AAS
えーと、疑問。
確かに公開型掲示板とはいえ、嫌なスレをなぜチェックするのですか？
以前上がっているからとレスされたのを見ましたが、掲示板の特性上あがるのが
普通で、あえて下げる方が特殊なのではないのですか？
AAスレというのは、この他では実害あるのですか？
クレクレですいませんが、どうも解らないのでレスさせていただきました。
336: ◆X8zZysSV96 04/08/08 00:50 ID:1p14ptFV(1)調 AAS
>>335
嫌なスレをチェックはしていませんよ。なぜなら自分の精神状態が不安定になるので。
ただ、目に付いたときだけ、あまりにもひどいものは｢削除依頼｣を出します。
他の方が既に｢依頼｣を出している場合もあります。
私は女性なので特に卑猥なものは、耐え難いですし、多くの人が不快だと思うものを
面倒でない限り、時たま｢削除依頼｣します。特に常駐スレの場合が多いです。
メンサロ全体のスレを見ているわけではありません。今回、リストアップされたスレの
名前を見ても知らないものがたくさんありましたし。すべては偶然に近いです。
個人的にはメンサロ板で覗くスレは限られていますし、時間も限られていますので。
実害というのは個人差があるでしょうし、自分の過去の傷や｢危死念慮｣と関係するので
あまり、語りたくはありません。勝手とお思いでしょうがそんな人間もいるのです。
AAのみならず、書き込みの言葉でショックを受けることもありますよ。
こう書くと｢２ちゃんに来なければいい｣と言われそうですね。中途半端ですが、今言える
ことはそのぐらいです。尚、これは私個人の立場の意見です。
心の病はいろいろあるだろうし、実生活において｢居場所がない｣人間もいるわけですので、
多くの人が共存できる場所であってほしい、と思っております。
337(1): 04/08/08 05:02 ID:sbkY3Q8A(1)調 AAS
>嫌なスレをなぜチェックするのですか？
チェックなんかしてませんよ。目障りなんです。
気持ち悪いＡＡや、人の気分を悪くするようなＡＡ、やたらと大きくて他のスレを読むのに
邪魔なＡＡ、正直、他のスレや板全体を眺めるときにものすごく邪魔なんです。
かならず２ちゃんねるブラウザーを使えという人か出てきますが、コンピューターの環境は
多くの人で事情が違っていて２ちゃんねるブラウザーを導入できない人もいるんですよ。
実際、普通のＩＥで見ている人が圧倒的に多いようです。
こちらから聞きたいのですが何でＡＡサロンに行かないのですか？
338(1): 04/08/08 05:08 ID:MQwj6kQy(1)調 AA×
339(1): 04/08/08 05:20 ID:N2EUs6Au(1)調 AAS
・AAは用量・用法に気を付けてお使いください
用法 下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的なAAは禁止です。
用量 他の利用者の事も考えてAAは出来るだけ小さめの物をお使い下さい。
用量については、どうしても具体的な基準が必要になったら改定すれば良いと思います。
連続コペピや煽りについてはあえてローカルルールに書く必要は無いと思います。
340(3): 04/08/08 06:50 ID:jqGKyS0H(1/2)調 AA×
>>2-7
341(2): 04/08/08 06:53 ID:jqGKyS0H(2/2)調 AAS
クマスレは自主管理が出来ていて良いスレだと思います。
基本的にsageで進行していたり、小型AAまで用意してあったり
メンサロの他の住人と「共存」したいと考えていることがとても明確です。
規制は細かい事を決めて縛り上げるよりも、自主管理を重く見るべきだと思います。
自主管理の出来ているスレはＡＡ使用公認スレとして認める。
公認スレは２つ〜４つの枠内で、たまに入れ替え・指定替えを行う。
連続コペピや煽りが多く、卑猥な物や見た人に不快感を与えるようなスレは
入れ替え・指定替えで自動的に淘汰されるようにすれば、お互いに共存できて
利用者（ＡＡ使う人も使わない人も）の多くの人の幸せにつながります。
342(1): ◆X8zZysSV96 04/08/08 08:21 ID:aDEyCbHl(1)調 AAS
>>341
｢自主管理を重くみるべき｣には賛成ですが、｢公認スレ｣については｢公認されなかった
スレ｣の人たちからの苦情の処理が不可能ですし、定期的に｢公認スレ｣を入れ替え・指定替え
するのも、たいへんな労力が必要です。そこまでの関りは、現実的には不可能でしょうし、
またそのつどの話し合いそのものが、「不毛な時間｣ともいえます。
ローカルルールを決めて、誰もが共存できる板にしてゆくのがいちばんいい方法では？
>>339
｢著しく・・・｣の文章から｢煽り目的｣と言う言葉は削除してもいいかもしれませんね。
この｢煽り目的｣という言葉が、返って｢荒らしや煽り｣を刺激することになるでしょうから。
｢連続コペピ｣と言う言葉は｢ガイドライン｣のもありますし、連続コペピのAAによりスレが
機能しなくなることも多いので、ロカールルールにしたほうがいいのではないでしょうか。
343(1): 04/08/08 12:39 ID:ifqwGUu5(1)調 AAS
>>341
自主管理システムに賛成です。
信賞必罰で入れ替えを行えば、自分たちでマナーを守ろうという意識が
生まれると思います。
>>342
事前に仕組みさえ出来ていれば、入れ替え・指定替えの労力は少ないです。
全員参加の話し合いや大規模な投票だと労力が大きすぎて機能しないので
別な方法を考える必要がありますが。
344: ◆X8zZysSV96 04/08/08 12:47 ID:V98H/cTG(1)調 AAS
>>343
その方法を考えていたとしても、適用するのには、住民の合意が必要です。
その点をどうクリアするのでしょうか？(夜、また書き込みます）
345(1): 04/08/08 12:56 ID:2n//EZ/7(1)調 AAS
>>◆X8zZysSV96
まるで昔の社会党のようなクソ野郎だな。
自分は建設的なことを何も言わないで、ただ不安と不満と愚痴を
垂れ流すだけ。
346: 04/08/08 13:09 ID:eRAs8JSE(1/2)調 AAS
>>345 で、あんたの意見は？
347(2): 253 04/08/08 13:10 ID:3vx0dbEE(1/2)調 AAS
ここで排除対象を
「下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的なAA」に限定している人は
>>338や>>332-333>>321-320等のAAに何の威圧感も何の心的ダメージも受けない人達なのか？
だとしたらそういう人間だけで決めるルールには意味がない。
どこかの粘着風言い方をすれば
“ここはメンサロです。そういうAAを見て気分が悪くなる人もいます。
そういうAAを見て気分が悪くなる人をメンサロは追い出すんですか”
ってやつだ。
常駐スレを決めていない(or名無しでいろんなスレにコピペする)巨大AAコピペ荒らしは
自主管理システムの外で活動しているようだがこいつをどうやって排除する？
クマスレも現に「下品・卑猥（エロ・グロ）・著しく不謹慎・不道徳・呪詛的でないAA」 で
荒らされたようだがこいつをどうやって排除する気だ？
今まで通りスルー&無駄にレス削除依頼か？
それでは追い付かないと思った人間がAA規制をしようと言い出したんじゃないのか？
348: 253 04/08/08 13:55 ID:3vx0dbEE(2/2)調 AAS
実質１人でやってるようなスレには自主規制も何も自分の気分次第だ。
自主規制が受け入れられないやつは自分にあったスレを立てるだろう。
AAスレは今やブームなのか知らんが巨大AAは前より増えたし
AAスレはどんどん立つ。
俺はもうスレ数縛りしかないような気がしてきたぞ。
スレの数やどのスレを本スレとするかは
AAスレの住人同志で決めればいいと思う。
重複スレが立った時どのスレが本スレとなるか住人が選ぶように
自然に決まっていくものではないだろうか？
これがある程度のAA規制を必要とする俺が現在一番いいと思う案だ。
行数縛りやAA完全禁止よりはいいと思う。
349(3): 04/08/08 14:12 ID:+uhKfBIO(1)調 AAS
AAに限らず、著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥（エロ・グロ）・呪詛的な
連続コピペや煽り叩き目的の投稿は規制する必要があると思う。
ただし連続コピペや煽り叩きの規制はローカルルールには入れなくて良い
というのが管理側の指示なので、ローカルルールでは著しく不謹慎・不道徳
下品・卑猥（エロ・グロ）・呪詛的な投稿に関して、ＡＡも文章の投稿も
併せて規制すれば良いはずだ。
残る問題はＡＡの大きさ自体が可読性の妨げになる問題で、この件については
大きさの基準を一律に決めるか、ＡＡを使って良いスレを限定するか
どちらかになるだろう。
350: 04/08/08 15:55 ID:uD0qUGsc(1)調 AAS
>>340
クマスレはみんなでルール作ってまたーりできる良スレだったけど
痛い住人が荒らしを呼ぶのでもうまたーりできない。
AA好きがみんなあんなふうだと思ってほしくないし
ＡＡを使って良いスレを限定するなら
自分的にはクマスレはもういいって感じかなぁ。
351(2): ◆KaburYAhN2 04/08/08 15:58 ID:WJfpRwch(1)調 AAS
>337
＞何でＡＡサロンに行かないのですか？
「心の病、悩みを持つ者同士のコミュニケーション」を求めているからでは。
>347
AAの許容度がひとそれぞれ異なるのは仕方ないでしょう。
スレを限定したとしても、>337さんのようにIEで板を俯瞰するひとの目には入ります。
その次にどんな要求が出てくるか、予想はできますが書きたくありません。
気持ち悪くなるリスクを侵してなぜ2chにくるのか、とも思いますが、
追い出す追い出されるという論点では共存への道筋は見えてこないと思います。
自分はべた打ちの超長文が苦手ですが、何もせずただ読み飛ばすだけです。
＞こいつをどうやって排除する気だ？
黙ってスルーか削除依頼が適切だと思います。
>349
AAに限定しないのはいいことだと思います。
「管理側の指示」のソースが分りませんが、「連続コピペ」は現状のままでも
削除依頼の通りやすいものなので問題ないでしょう。
AAの大きさやスレ数縛りの問題は一度保留にして、まとめられる部分だけまとめませんか？
その状態でしばらく様子を見るのが良さそうに感じます。
352(1): ◆SnPAXIL7oI 04/08/08 18:52 ID:2VkKbcWN(1)調 AAS
>>334
◆X8zZysSV96さん、4年間もの運営の過去ログを読んでくださったのですね。
ありがとうございます。お疲れ様でした。
やはり2ちゃんねるガイドにあるように荒らしに反応する人間も荒らしなのですね。
以下2ちゃんねるガイド｢荒らし｣の項コピー
「荒らし」ってなに？ △ ▽ ▲ ▼
スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
コピー終了
>>351
そうですね。>>349さんのご意見通り、禁止項目はAAに限定しないということに賛成します。
ここは雑談カテゴリーであり、メンヘルサロンであることを考え、大方の賛意を得られているこの文言について煮詰める方向でよいと思われます。
●「著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや煽り叩き目的の投稿は禁止します。 」
｢著しい｣という言葉、｢煽り｣という言葉について様々なご意見が出されていました。
●｢不謹慎・不道徳・下品・卑猥・呪詛的な連続コピペや叩き目的の投稿は禁止します。｣
こちらの方が含みを持たせた文章でしょうか？
353: 04/08/08 20:58 ID:Xd5W17vQ(1)調 AAS
>>352
煽り、連続コピペ、叩きは書かなくて良いです。
むしろそれらが書いてあると、ローカルルール申請をした際に却下・差し戻されます。
それらは２ちゃんねるの一番基礎的なルールで禁止になっているので
ローカルルールにまで書いてはいけないそうです。
他の板で現在申請中の所もあるので、良かったらチェックしてください。
運用情報板
2ch板:operate
354(1): 04/08/08 21:11 ID:iH3DLvJH(1/2)調 AAS
ここは雑談カテゴリーであり、メンヘルサロンであることを考え、
大方の賛意を得られているこの文言について煮詰める方向でよいと思われます。
アスキーアート完全全面禁止
AAスレはAAサロンへ強制移動
355(1): 04/08/08 21:41 ID:eRAs8JSE(2/2)調 AAS
>>354 共存する意志ないレスは却下。
356: 04/08/08 21:52 ID:iH3DLvJH(2/2)調 AAS
>>355
何も譲らずに無理矢理居座ろうとするレスは却下。
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