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橋下徹大阪府政を語ろう Part38 (1001ﾚｽ)
橋下徹大阪府政を語ろう Part38 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/
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651: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 19:17:48 ID:??? >>650 もしそれが本当なら君の会社が恵まれているか異常かどちらかだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/651
652: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 19:20:26 ID:??? も し そ れ が 本 当 な ら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/652
653: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 19:49:28 ID:YZqbu0NX ググれば家族が感染して自宅待機させられてる人のブログでもあるんじゃないの？ なんで異常って言葉が出るのか不思議。 皆が皆休まされることはないけど、そういう会社もあるだろうに。 異常やてｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/653
654: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 19:58:05 ID:??? 家族と接する時間より、職場の人間と接する時間が多い多忙な人間なら、 家族に感染者が出たことを理由に出勤停止にさせるのならば、 職場に感染者が出たときには職場全員を出勤停止にしなければおかしいだろう。 通常の仕事の忙しい会社ならそんなことさせるはずがない。 よほど恵まれた会社か？あるいは仕事のない倒産しそうな会社か？ それとも会社に必要なない人間なのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/654
655: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 19:59:45 ID:??? 頼むからアンチするならちゃんとしてくれよ。。。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/655
656: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:01:32 ID:??? 橋下支持するならきちんと反論してくれよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/656
657: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:07:40 ID:??? >>654 【新型インフル】 橋下・大阪府知事 子供２人が感染、当面公務停止 天皇皇后両陛下の随行も自粛 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258336223/ ＞185 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 01:32:55 ID:mezt7I5z0 ＞最近は感染者多すぎで解禁されたけど、 ＞うちの会社でも家族にインフル者いたら出勤停止だったよ。 ＞学校も兄弟がかかれば、大丈夫な子も出席停止。 ＞191 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 01:41:51 ID:cIIAQULAO ＞出勤停止なんざ当たり前だろ。 ＞どんなとこに勤めてんだよ… ＞192 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 01:42:43 ID:Lxo02xq40 ＞>>182 ＞うちの会社は社員全員にマスク20枚・ハンドソープ・消毒剤支給 ＞家族・本人問わず新型に感染した場合は出勤停止 ＞診断書もらえば休んだ分も対応してもらえる ＞職場が全滅したら終わりだから対応してない会社はありえないよね たくさんいるみたいですねｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/657
658: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:08:16 ID:yUye6/WK 同居家族に感染が確認された場合の，従業員の自宅待機 「保健所から外出の自粛要請が出された場合は，自宅待機とする」が43％で最多だが， 「保健所の判断を待たず，原則として自宅待機とする」も34％あり，大企業では41％に上る https://www.rosei.or.jp/contents/detail/20086 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/658
659: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:10:20 ID:??? 誰も>>654に対する合理的な反論ができないようですね。 やっているから職場もあるという理由で、その判断が正しいとは言えませんよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/659
660: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:12:12 ID:yUye6/WK 忙しい会社だからこそ同居家族に感染者が出たら自宅待機させるんでしょうに。 勿論、そうできない所もあるのも事実。 ギリギリの人員でやってるところでは厳しいからね。 大企業なら余剰人数も多少はいるし、社内大感染すればそれこそ業務に支障がでる。 考えればわかることです。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/660
661: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:13:40 ID:??? これは信者側の高度なアンチ落としなのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/661
662: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:15:35 ID:??? >>654 アホですか？ 他の社員に感染すれば業務に支障をきたすから、自宅待機にさせるんだろｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/662
663: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:15:35 ID:??? >>660 だから「よほど恵まれた会社」は区別して書いてあるんよ。 では>>654に対する合理的な反論ができる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/663
664: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:16:56 ID:??? >>662 では職場に一人でも患者が出たら、職場全員を休ませるのですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/664
665: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:17:36 ID:??? 家族に感染者が出たから出勤停止→職場に出て来れない勤務者は一人 職場に感染者が出れば全員出勤停止→職場に出て来れない勤務者は全員 後者はマイナスが多すぎ。 そんな対応は取れないから勤務者の中に罹患した人間が出た後の対処療法的な 対応になってるってだけでしょ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/665
666: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:17:50 ID:yUye6/WK 橋下が子供が感染してるのに公務出て天皇・皇后に同行したり 駐日アメリカ大使と面会したりしてたら文句言うくせにｗ 職員感染させる気か！とかｗ 他に自宅待機させる会社なんて異常だって言うからググってみたのに なんというお粗末な言い訳なんでしょｗ >>654の職場に感染者が出たら、その職場の人休ませるってのも道理はあるよ。 感染してないか検査してから出社しろって規則があってもおかしくはないな。 あるかどうか知らんけど。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/666
667: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:19:54 ID:??? ちょっｗ スルーでいいでしょｗｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/667
668: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:21:42 ID:??? >>666 道理があるよ、ではなくて、 「家族に感染者が出た場合休ませる」を肯定するなら、これがとるべき正常な判断。 でなければ、説明がつかない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/668
669: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:23:24 ID:yUye6/WK 新型じゃないけど、取引先の会社の大半がインフルエンザに感染してしまって 出てこられる人達が大変な目にあってたってのがあった。 こういうのってインフルエンザをただの風邪って思ってる部分がこういう事態になってるんだろうね。 簡単には休められないものだし、無理して会社行っちゃうからね。 新型出る前なんて咳き込みまくってるのにマスクしないままの奴ゴロゴロいたし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/669
670: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:23:50 ID:??? >>665 それは家族に感染者が出た社員を出勤させたときの事後と 全く変わらないでしょう。 職場の人が実際に感染したという事実の方がはるかに重いよ。 その両者に違いがあると言うのなら説明して。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/670
671: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:25:50 ID:??? >>669 だからこそ、家族に患者が出た場合より、本人に患者が出た場合の方が 慎重な対応をとるべき。 家族に患者が出た場合の方が、職場で患者が出た場合より対応が厳しいなんて方が異常。 こんな簡単な論理も分からないのかしら。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/671
672: 671 [sage] 2009/11/18(水) 20:27:12 ID:??? 訂正 「本人に患者が出た」→「職場に患者が出た」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/672
673: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:28:44 ID:yUye6/WK >>668 >>665のレスの同意してる。 あのさ、お前らアンチが民間では家族に患者出ても自宅待機なんてさせられないって 書いてるのを「そんなことはない」って理由でソース出したのよ。 わかるよね？ そうできない、そうしない会社もあるし、こっちのほうが多いくらいなの。 お前さんも経済のことは重視してるようだし馬鹿ではないアンチだと思うから くだらないこと言うの止めた方がいいと思うよ。 社員1人患者出て全員休ませることなんて出来ないでしょ？ もっと深刻な感染症だったらそうなるかもしれないけど、そこまで危険ではないからね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/673
674: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:30:49 ID:??? >>668 職場の人間が感染したのなら、感染者を出勤停止にさせれば接触を絶つことが出来るが、 家族の場合は看病もしなければいけないし、感染する確率が格段に高くなるんだよ。 家族に感染者が出れば、家に帰らずホテル住まいして出勤しろとでも言うのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/674
675: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:31:17 ID:??? そもそも、職場よりも家庭内の方が感染しやすいんじゃね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/675
676: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:32:51 ID:??? >>671 自宅待機させてる企業にそう言えばええやん なんでここで訴えてるのさ？ 俺らが決めたことじゃないし、決められるものでもない。 俺の会社じゃ家族に感染者出ても休めないしな。 俺が感染してもマスクして来いって言われそうなくらいのDQN会社だよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/676
677: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:33:14 ID:??? >>673 くだらないとは思わない。 それからそういう間違った対応をとっている会社がいまだに少数ながら存在することも 否定していない。そして橋下が間違った対応をとっていると説明できる。 社員1人でも実際に患者が出たときは、その職場全員を休ませることは、 家族に患者が出た場合に社員を休ませる対応よりはるかに理にかなっている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/677
678: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:35:08 ID:??? >>675 職場で同僚を抱っこしたり、一緒に風呂入ったり寝たりってしないからね。 夏前に赤ちゃん感染してるのに親は平気ってのが何件かあったよね？ あれは不思議に思ったわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/678
679: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:38:31 ID:??? >>674 家族から感染する確率をaとする。 職場で感染する確率をbとする。 職場に蔓延する確率は、 社員の家族からの職場への波及はab、 職員に出てしまってからの確率はｂ。 b>>ab わかるかね 数式で証明した。 >>675 職場の方が滞在時間が長いという一般企業の前提を置いているが。 >>676 間違った認識を持っているこのスレの一部の人たちに言えば、 有効だろう。 正論はいちいち当事者だけに言わなくてはいけないのか？ 極論を並べても誰も納得しないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/679
680: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:38:33 ID:yUye6/WK >>677 からかってるのか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/680
681: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:40:19 ID:??? >>679 君の言うaとｂの比率を比較してるんだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/681
682: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:40:26 ID:??? >>680 では>>679の数式に対する反論を合理的にどうぞ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/682
683: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:41:19 ID:??? >>680 俺は釣られてると思う マジメに話すような内容じゃないよｗ アンチも他に突っ込むべき箇所もあるやろに、ホントに馬鹿すぎる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/683
684: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:41:42 ID:??? >>681 職場における危険性は a:b ではなく、 ab:b。 この基本的な数式を多くの人は間違っている。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/684
685: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:42:33 ID:??? 結局橋下支持者は誰一人この数式に反論できないの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/685
686: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:47:19 ID:??? お前らそんな事より巨大アヒルちゃんが帰ってくるぞ。 http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200911180023.html http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/686
687: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:48:08 ID:??? コピペマーン！リセットしちまってくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/687
688: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:48:12 ID:yUye6/WK てかGW周辺の感染者が出たときの対応は覚えてないのかな？ 1人感染者が出たら大騒ぎして店舗閉鎖したりしてたでしょ？ パニック状態になってたから、厚労省とか橋下もそうだけど 「慌てるな」って騒ぎを鎮めてたでしょうに。 今でも職場に感染者が出た場合、濃厚接触者特定して管理されるちゃんとした会社もある。 http://www.j-cast.com/kaisha/2009/09/10049234.html これが全てではないぞ。 ちゃんとした対策取れる会社は限られてると先に書いておく。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/688
689: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:52:04 ID:??? まず、>>679の数式に反論はないようだね。 それなら、慌てるなといっていた橋下は今回の自身の対応を正当化できないね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/689
690: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 20:53:00 ID:yUye6/WK >>686 うおーーーー！ビッグニュースじゃないの！ ラッキードラゴンもライトアップで登場してほしい！ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/690
691: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:53:44 ID:??? >>689 >>684 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/691
692: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:53:48 ID:??? >>686 おぉぉ！ライトアップあひるちゃんｗｋｔｋ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/692
693: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:54:54 ID:??? >>690 必死に逸らそうとしてるなw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/693
694: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:55:06 ID:??? >>691 何？>>684も>>689も私の書き込みだ。 どちらもまだ反論がない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/694
695: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:57:40 ID:??? 話題ずらしは橋下支持者の得意分野だからな。 少し時間を空けよう。 今のところ誰も私の数式に反論できていない。 反論を待っているよ。 あとでまとめて回答する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/695
696: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:58:42 ID:??? お気の毒にｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/696
697: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 20:59:50 ID:??? 彼は何と戦っているのだろうか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/697
698: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:00:22 ID:??? 手強いアンチとだろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/698
699: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:02:41 ID:??? >>695 数式通りに進めば社会主義は崩壊しなかった。 それが人間社会。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/699
700: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 21:04:51 ID:zTKrixs3 >>693 話題反らしてｗ その式のb>>ab になる計算がわからんｗ わからんから答えられないんだよ！ 説明してくれ。 それと巨大アヒル復活は嬉しいニュースだろが。 てっきり他の国に運ばれてると思ってたら、市内の倉庫で眠ってるってなんじゃい！ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/700
701: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:04:53 ID:??? 脳内に巣くうアンチと戦っておられるのか http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/701
702: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:06:22 ID:??? 猫とアヒル？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/702
703: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:10:48 ID:??? >>700 あれはデザインがオランダのアーティストで 現地の業者が実際には作るからね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/703
704: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:10:59 ID:??? アンチは早速勝利報告して自己満足してるようだｗ 少し時間を空けるの意味はアンチスレで連投することのようだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/704
705: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 21:13:05 ID:zTKrixs3 >>703 そういうことなのね。 １体をあちこちで使ってるのかと思ってたよｗ それだとボロボロになっちゃうね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/705
706: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:13:44 ID:??? 他の社員に感染したら業務に支障が出るから休ませてるのに、 社員全員を休ませたら意味ないじゃんｗ 社員全員を休ませて、どこに感染するのを防ごうとしているのだろうか？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/706
707: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:15:26 ID:??? もうアヒルは常駐させろよ。 他にも何体か浮かべたら、観光名所になるだろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/707
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:19:06 ID:??? いやいや、たまにだからいいんだよ。 今回もうれしいけど、２ヶ月はちょっと早すぎる。 年１回程度がいい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/708
709: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:19:50 ID:??? >>706 今必死でソース集めでもしてるんだと思うよｗ この必死さは検索王寺だろうしｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/709
710: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 21:43:26 ID:??? >>709 馬鹿 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/710
711: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 21:59:55 ID:GjrnNAtl 八軒家浜のアヒルちゃん 復活するね 朝日新聞や関西ウォーカーにのってた ライトアップもされる http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/711
712: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:01:14 ID:??? >>711 惜しい！ すでに話題になったよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/712
713: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:08:33 ID:??? >>679 全員となると感染しない人が休まなければならない確率が高すぎ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/713
714: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:10:13 ID:??? >>657 1,2の次はたくさんって勘定する部族の人？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/714
715: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:32:47 ID:??? ちなみに府職員に感染者が出た場合にも、何ら対策を講じないって事は 有り得るの？誰かがソースで示した様に重度接触者には出勤自粛とか 何なりの方策も取ると思うんだけどな。 それを「何の方策も講じないとは何事だ」って騒いでも意味ないよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/715
716: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:43:17 ID:??? 時間をあけたが、数式に対する反論は一つもないようですね。 ○数式は正しいが、数式どおりに進むとは限らない（>>699） 確率的に高い選択をするのが、賢明な判断と思いますが。 ○数式のｂ>>abが分からない。（>>700） 一般に確率論では最終積を１として計算します。 よってa>abとなります。 なお話題をアヒルさんにそらしたのは橋下支持者の方ですよ。 以上のように数式でも家族感染の優先順位は低いことを証明しました。 続いてそのほかの意見について ○社員全員を休ませて、どこへの感染を防ぐのか。（>>706） 私は「職場」と書いていますよ。たとえば同じ部署の濃厚接触の社員が５人いるのなら、 その５人。家族に感染者が出て自宅待機にするくらいなら、社員に感染者が出た時のほうが よほど対策を講じなければおかしいと言っている。 反論があればどうぞ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/716
717: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:45:26 ID:??? >>716 で「社員に感染者が出て対策を講じない」というのは確実な話なのかな？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/717
718: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:49:19 ID:??? だからさ。 子供が感染したくらいでトップが休むなんて民間では笑い話なのよ。 それを普段から民間感覚を連呼してる人間がするんだから、笑い話としてかなりいい出来だよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/718
719: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:50:09 ID:??? どこの民間だよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/719
720: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:52:24 ID:??? やはり信者はニートばかりなのか・・・ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/720
721: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:52:45 ID:??? >>718 そのとおりです。 家族が感染した場合の職場への蔓延確率はab 本当にわずかな確率なのです。 それも気にするようなら、 橋下の今までのインフルエンザを軽視した数々のコメントは 全て矛盾することになります。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/721
722: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:53:05 ID:??? 大体そもそもの前提が間違ってるよ。 家族に感染者が出た場合に自粛するのは「ウイルスを職場に持ち込まない」為 一方で職場で感染者が出るのはもはやその前段階を過ぎてる訳。 家庭で感染し持ち込んで感染させる確率と感染者が感染させる確率では後者が 高いのは当たり前。 まず大事なのは職場にウイルスを持ち込まない事。その為に出勤を自粛するの は職場内感染を防ぐ有効な手段。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/722
723: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:54:43 ID:??? >>722 そんなことしてたら人手が足りなくなりますがな。 どこの民間感覚 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/723
724: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:55:59 ID:??? >>722 では、以前橋下が高熱を出して休んだとき、職場の人を休ませなかったのはなぜ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/724
725: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:58:30 ID:??? 家族の感染で休んでいる人が、実際に３割いると思っているのか？ 橋下は自分に甘いだけ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/725
726: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 22:59:08 ID:??? これほど自分の言葉に裁かれる奴も珍しいんじゃないか。 石原もそうだが、威勢よく他人を叩くと一瞬人気が取れるが、その言葉は自分に返ってくる。 そして二人そろって自分には激甘ときたもんだ。 やることなすこと、自分の言動と矛盾することになる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/726
727: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:01:37 ID:??? >>725 その程度で3割も休んだら職場回らないよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/727
728: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:02:06 ID:??? 民間の感覚って言葉を批判してた奴らが民間の感覚って言葉を多用してる 矛盾に気付けよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/728
729: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:03:55 ID:??? 橋下が出勤して、府庁で集団感染すれば、 家族が感染してるのに休まなかった橋下の責任だって叩くんだろ？ アンチのダブスタ振りにはもううんざりだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/729
730: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:04:10 ID:??? >>727 そのとおりだ 官だろうが、橋下の言う「民間では」だろうが、同じことだ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/730
731: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:05:17 ID:??? >>729 実際で論破されたからって、 仮定で都合の良い論を言わないでくれる？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/731
732: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:11:42 ID:??? アンチって、よっぽど叩くネタ無いんだなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/732
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:12:23 ID:??? 反論はないようですね。 以上で橋下の対応の悪さの証明を終わります。 みなさんも徹底するなら予防策に力を注いでください。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/733
734: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 23:23:32 ID:zTKrixs3 >>733 式の説明ありがと。 でもまだ理解できませんでしたｗ ＞よってa>abとなります。 そのa<<1ってのがわかりません。 それと何も君だけとやりとりしてるつもりないし、巨大アヒルの話したってかまわんでしょ？ 自分以外に気を取られちゃ嫌？ｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/734
735: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:26:42 ID:??? アヒルに罪はない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/735
736: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/18(水) 23:30:05 ID:/MwrewKO >○社員全員を休ませて、どこへの感染を防ぐのか。（>>706） 私は「職場」と書いていますよ。たとえば同じ部署の濃厚接触の社員が５人いるのなら、 その５人。家族に感染者が出て自宅待機にするくらいなら、社員に感染者が出た時のほうが よほど対策を講じなければおかしいと言っている。 これもはぐらかしですとしか思えない。 家族に感染者出て自宅待機は職場への感染を防ぐため。 なんで職場への感染を防ぐかといえば、業務に支障が出るから、だよね？ で、職場で感染者が出る。 職場の人全員休ませる。 感染疑いもない社員まで休ませるってのは業務に支障出るよね？ 何のために休ませる必要があるのか？って話よ。 業務に支障が出るのを防ぐってことの対策なのに、全員休ませたら意味がないでしょ。 仮に大きな会社なら、その職場休止して他所の職場でフォローってことも出来るんだろうけど。 君は矛盾してることを言ってると思う。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/736
737: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:30:24 ID:??? ラッキードラゴンにも罪はない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/737
738: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:32:52 ID:??? >>723 >>658 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/738
739: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:34:30 ID:??? アンチ橋下はニートかキチガイしかいねーのかよw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/739
740: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:39:51 ID:??? 一般職員は要人に会う機会ないけど橋下クラスになると頻繁に会う 職員と要人への配慮だろ？ てか、こんなくだらん事で難癖つけて輩かよw 他でストレス発散やっとけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/740
741: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:42:28 ID:??? >>739 それは誰と誰のことですか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/741
742: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:58:09 ID:??? >>736 明日早いから今日はこれで最後 ５人の職場で全て４人家族だとする。 家族間の感染確率：a 職場間の感染確率：ｂ 最終感染確率：R A：家族が１人感染するごとに社員を休ませた場合 休業期待回数５×４×R＝２０R（回） 蔓延リスクはab B:社員が１人感染するごとに部署全員を休ませた場合の休業 休業期待回数５×（５?１）×R＝２０R（回） 蔓延リスクはb よって期待回数は同じだが、本来想定されるリスクに対する効率としては はるかに家族の患者発生で休むAの方が業務支障対策の上でも非効率であると証明できる。 明日まで時間をあげるからゆっくり考えてごらん 君の発言や橋下の対応が矛盾していることがわかるから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/742
743: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/18(水) 23:58:35 ID:??? 大阪府職員 新型インフルエンザ対策 自宅待機、でググってみた。 www.pref.osaka.jp/attach/7334/00000000/BCP%20vol1.doc ファイル形式なので面倒だが、 また、職員又は家族が発熱するなど、罹患した可能性がある場合は、 出勤することなく直ちに保健所などの発熱相談センターに相談することを周知する。 ってのが書いてあった。 他にも ? 職員の欠勤状況の把握 まん延期における職員の欠勤率が40％に及ぶと想定した場合、 大阪府として的確な対策を講じ、必要な府民サービスを維持するためには、 職員の確保が必須の課題である。 このため、総務部（人事室・総務サービス課）において、 総務サービスシステムを通じて、各所属の出勤者数を把握する。 ? 職員及びその同居家族の健康状態の把握 職員の勤務体制を確保するためには、職員間で感染が拡大することをできるだけ遅らせることが必要である。 そのためには欠勤した職員の感染の有無だけではなく、 同居する家族の感染の有無の把握を行い、 本人や家族が罹患した可能性がある場合には所属長に報告するよう徹底する。 って書かれてた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/743
744: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:00:11 ID:??? >>743 >>742を読むこと では http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/744
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:05:07 ID:??? >>647 ○○人だけど? に限って嘘だったりする 京都大阪を分断させたがる県民だろうな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/745
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:07:09 ID:bBBzCVCh 効率云々の話ではなく「業務に支障が出ない対策」の話してるんだから 全員休ませたら業務なんてできないでしょ？って言ってるんだよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/746
747: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:12:13 ID:??? >>745 おまえ そればっかり言ってんだな 飽きたわ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/747
748: 647 [sage] 2009/11/19(木) 00:14:47 ID:??? >>745 俺、大阪人ですけど 大阪人あるあるテストでもしてくれたら何でも答えるよｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/748
749: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:17:49 ID:??? >>742 せめて50人、100人くらいで計算しろよ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/749
750: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:23:05 ID:??? 家族間で感染者が出て社員を休ませる場合は他の社員の家族に感染者が出なければそのまま業務が出来るが、 社員間で感染者が出て、部署全員を休まる場合は他の社員の感染の有無に関わらずその部署では業務が出来なくなるんだが。 社員を休ませる理由は業務に支障が出ないようにするわけだから、 どっちが業務に支障をきたすかを考えたら明らかに後者だろ。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/750
751: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:24:09 ID:bBBzCVCh 全員休ませろマンも寝たようだしアヒルの話でもしようかｗ 去年中之島イルミ行ったけど、なんか暗い感じがして物足りなく感じた。 あちこちにイルミを飾るより、もっと派手なものをドカーンとやったほうがいいと思った。 金がかかることなのでUSJのイルミみたいにしろとは言わないけど。 せっかく多くの人が中之島に集まるんだし、効果的には出来ないものか。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/751
752: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:25:56 ID:??? 御堂筋でエレクトリカルパレードみたいなのをすればいいんじゃね？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/752
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:28:51 ID:bBBzCVCh >>752 １日限定でそうやったほうがインパクトはあるよね。 アヒルも光のルネサンスに参加させるのは嬉しいニュースだけど、 水都のときみたいにアヒルしか関心持たれないってのはちょっと寂しいｗ 水都イベントは市民参加型イベントとして良かったと思うし。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/753
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:31:41 ID:??? アヒルに話をそらすマニュアルでもあるのかねえ。どこでもそうしてる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/754
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:33:21 ID:bBBzCVCh >>754 文句あるなら何か書けば？ アホちゃうｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/755
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:39:30 ID:/YuwxLbP >>754 ネチネチと気持ち悪い奴だなお前 民間では家族に感染者出ても自宅待機はない 実際は大企業の４割がそうすると答えた 家族に感染者出て休ませるなら、職場に感染者出たら全員休ませないとおかしい 職場に感染者増えると業務に支障が出るからの措置であり、全員休ませると業務にならない 大阪府の対応も職員だけでなく家族に感染疑いがあれば出勤することなく保健所に相談することを求めてる で、まだ語り足りないわけ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/756
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:42:11 ID:??? 向こうのスレでは何故だかアンチが信者を論破してることになってるｗ 向こうのスレには支持者はレスしちゃいけないようだが、 こちらにはアンチが自由に書き込めるんだね アンチ臭くてたまらんわｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/757
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:45:54 ID:/YuwxLbP マニュアルとか書いてるあたりがキチガイぶりを発揮してるｗ 本当、誰と戦ってるんだろな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/758
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:47:23 ID:bBBzCVCh こうやって釣られる俺も悪いんだろなｗ >>754に見事にやられてしまってるｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:49:44 ID:??? 家族の感染で休む事の是非なんてくだらない話題より、 アヒルの方がよっぽど興味があるだけなんだが。 自分が話題に加われないのがよっぽど悔しいみたいだなｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 00:58:47 ID:??? 橋下が公務を休む話題のすれでもアヒルの話題に転換を試みてますよね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/761
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 00:59:26 ID:/YuwxLbP >>760 府政とは関係ない話題ではあるけどなｗ 大阪の明るい話題だしアンチにこのスレのことでとやかく言われてる筋合いはないね アンチ曰くここは信者スレのようだし 光のルネサンスのサイトに今年の出し物発表されてた まだアヒルの話は載ってなかったが、今年は鳥取の砂像はないみたいだった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/762
763: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 01:01:21 ID:/YuwxLbP >>761 あっそ で？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:02:40 ID:??? >>761 >>756 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:09:20 ID:??? >>764 なら知事が休むんじゃ示しが全くつかないね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:12:51 ID:??? >>765 どこをどう読んで「なら」になるの？ 説明してくれ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 01:15:32 ID:/YuwxLbP なんで無理やり難癖つけたがるんだろか？ 府民じゃないから中之島イルミネーションに来れないとかの理由？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:16:19 ID:??? インフルネタはもういいよ、メンド臭いｗ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/768
769: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:18:02 ID:??? 他人を厳しく断罪するのだから、自分もそりゃ厳しい基準で見られるでしょ。 「子供が新型インフルエンザだから休みますわ」 だってさ。すげえよな、ここまで自分だけ特別だと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:18:53 ID:??? アンチはアンチスレで論破してやったぜ！って慰めあってれば良い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/770
771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:21:09 ID:??? 論破されてるじゃん、君たち、実際に。 どーやってこんな自分にだけ甘い行動を正当化するんだろうね。 「子供が新型インフルエンザだから休みますわ」 これを職場で言ったらどういう反応が返ってくるかわからないニートばっかのスレ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/771
772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:22:07 ID:??? >>796 >>756を読んで「なら」って続く理由がそれ？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/772
773: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/19(木) 01:23:05 ID:/YuwxLbP >>771 >>756 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:23:09 ID:??? で、反論は？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/774
775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:26:25 ID:??? >>771 何を論破されてるの？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:26:46 ID:??? この熱意を他に活かせないものか？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2009/11/19(木) 01:26:47 ID:??? 信者って、ひょっとしてガイドラインに示されたことがそのまま実際に運用されてると思ってるのかな？ だとしたらニート宣言以外に見えないが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/777
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