[過去ﾛｸﾞ] 雑談はここに書け！【８】 (1001ﾚｽ)
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705(1): 03/03/23 21:30 AA×
706: 03/03/23 21:44 AAS
>>705
それはどうも
707: 03/03/23 22:12 AAS
へー。毛が抜けてるんだねえ。
708(1): 03/03/23 22:40 AAS
(・´з`・) さよならっこ
2chｽﾚ:warhis
709: 03/03/23 23:17 AAS
hageって感じの名前の数学者とかがいて、授業で頻繁に
使われるような定理を発見してくれると嬉しいのだが…
710: 03/03/23 23:27 AAS
zuller（ﾂﾞﾗｰ）の定理が存在します。
711(3): 03/03/24 12:23 AAS
円積問題とか、角の三等分とか、いわゆる古代からあるような問題で
未解決のものってなんでしょうか？
なんか枚挙したくなった。。
ある種の素数が有限か否かというのはそうか
奇数の完全数が有限か否かも未解決ですよね。。
712: 03/03/24 14:20 AAS
>>708
ふにっこ、嫌われ者だな…。ﾌﾟｯ
713(1): 03/03/24 18:43 AAS
>>711
解けば数学史に名が残る問題とかいう名前のスレがあったはずだから探してみそ
714: 03/03/24 18:51 AA×
>>711
715: 711 03/03/24 21:59 AAS
>>713 サンクス
ま、いにしえからの未解決というと
双子素数と社交数（完全数、友愛数とか）の問題と言うことになりそうですね
社交数については素数問題と絡むところもあるが、問題自体はピタゴラス教団的な
数秘術っぽくて普遍性を感じられないのは漏れだけか。。
やはり双子素数の無限性か。。
やはりインドやアラビア、中国起源で現在も未解決ってのはないのかなぁ
716(3): 03/03/24 22:13 AAS
代数をやっていてぜんぜん実感がわかないんですが、
代数系の人って、群、環、演算などにどのようなイメージを持って勉強しているんですか？
どうも位相や幾何のようなイメージがわかないんですよね。。。
717(1): 03/03/24 22:19 AAS
イメージが湧かず扱いづらい相手を、
記号操作で処理しようとするのが代数だ。
718(1): 03/03/24 22:26 AAS
>>716
イメージは逆に邪魔じゃないのか？
719(1): 03/03/24 22:34 AAS
>>716
そんなあなたに、原田耕一郎「群の発見」(岩波)。
群という概念の「必然性」がわかるよ。
720(1): 716 03/03/24 22:44 AAS
>>717-719
レスどうもです。
って言うかイメージなしでやっている人って多いんですね。。。
群とか環とかなんとも変な名前だから、
イメージがあるものと思ってました。
721: 03/03/24 22:46 AAS
群環チューボーうぜーよ！
あっちへ逝け！
722: 03/03/24 23:30 AAS
>>720
群や環の作用については、イメージが持てる。
群や環そのものについては、具体的な操作・関係式のほうが
扱いやすい。
723: 03/03/24 23:56 AAS
具体的な操作・関係式って何のことでせう?
724(1): 03/03/25 02:10 AAS
dat落ちしたスレのミラーをあげてくれるスレってどこか知ってる人いない？
ラウンジあたりだったと思うんだけどなぁ・・・。
725(1): 03/03/25 02:22 AAS
>>724
↓これかな。
読めないdat落ちスレのミラー作ります [13]
2chｽﾚ:gline
726: 03/03/25 02:31 AAS
>>725
激しくさんくす！
ガイドライン板か・・・。覚えておきます
727(2): 03/03/25 05:45 AAS
ゆかりスレ３ の 420 って馬鹿だな。
728: 03/03/25 06:02 AAS
>>727
ちとのぞいてみたが、なにが起きているのかわけわからんな
ラウンジなみの速さだ
729(1): 03/03/25 06:50 AAS
ゆかりスレ、アレはいったい何を目指しているのか判らなくなった・・・。
730: 03/03/25 07:57 AAS
ひとつだけわかるのは、>>727も「ゆかりスレ３の420」と同類項ってことだ。
731: 03/03/25 10:26 AAS
いつものパターンより、学生の春休みが終わる頃には
落ち着くだろね。ゆかりスレ。
しかし4月になるまで自分は、携帯でしか2ch出来ないのがつらいのぅ…
732: 03/03/25 11:11 AAS
>>729
数学板史上最速を目指すスレ。
733(1): 03/03/25 13:03 AAS
高山の日記より
さて、皆さんはこれから社会に出て行って色々な所で生きて
いかれるのだと思う。そしてそこでは、知らず知らずのうちに
当然と思われている事があって、皆さんもそれを何となく
受け入れてしまうかも知れない。しかし、そこで我々教員の
事を思い出して欲しい。あの先生が今自分と同じ世界に居たら
とんでも無く浮いてしまう「こまったチャン」になっているだろうな。
そう思うに違いない。そしてその時こそ、自分の今居る世界で
当然と思われている事を相対化して眺めるチャンスだと考えて
欲しい。そして何が正しいか、何が当り前で、何が当り前で無い
のか、を自分の頭で考えていく「とらわれない」生き方をして行って
欲しい。
高山もたまにはいいことを言う．
ちょっと涙でてきた…
734: 733 03/03/25 13:13 AAS
ちなみに高山さんとこの卒業会でのあいさつだそうです．
735: 03/03/25 13:15 AAS
Gromov も言っていた．
「人の言うことを信じるな」
736: 03/03/25 13:21 AAS
日本の社会は異質なものを排除する社会だからね．
異質なものがあると能率が悪くなるから．
# これがいいとこ悪いとかいってるんじゃない
それが，数学社会の価値観と正反対なもんだから，
まじめな数学科の学生さんは社会にでると苦労する．
不まじめな人はすんなり適応できるかもしれないが．
しつこいが，どっちがいいとか悪いとかいってるんじゃない．
737: 03/03/25 13:32 AAS
数学者って早熟のほうがいいの？
それともゆっクリやったほうがいいの？
なんか大成するかしないかって運命のような気が・・・
738: 03/03/25 13:39 AAS
数学ではゆっくり，ねばり強く撤底的に深く考えることが大事だが，
会社は「何も」考えないで言われたとおりに
手を速く動かすことを要求する
739: 03/03/25 13:40 AAS
早熟でないとフィールズ賞はとれない。
740: 03/03/25 13:44 AAS
そういや最近どんどん答えみまくっているわ
やばい
ちゃんと考えなくちゃ
741: 03/03/25 13:44 AAS
基本的な性質でもちゃんと考えなくちゃ学んだことにならないよね
742: 03/03/25 13:45 AAS
早熟とか、神童といわれなかったタイプの人も
実際は十分早熟
743: 03/03/25 13:47 AAS
早熟はともかくとして、半熟じゃだめで津か？
744: 03/03/25 13:52 AAS
半熟でもいいたくましく育ってほしい
745: 03/03/25 14:12 AAS
高山さんのいうように，
社会の流行とかに反して，
数学社会がかたくなに守りつづけてきたものに，
人々はもっと敬意を表すべきではないだろうか？
746: 03/03/25 14:52 AAS
あれです
もう数学は僕の知ってる数学とまったくちがうものになってしまいました
既存の定理の応用なんて全然やっていません･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
747(1): 03/03/25 14:54 AAS
高校数学の敷居をもっと上げたらんと、
大学入ってからやること多すぎて苦痛だよ。
748(1): 03/03/25 14:58 AAS
高校までの数学で18世紀以降のものはいっさいない！
749(1): 03/03/25 15:01 AAS
一昔前に「中高の数学教育の近代化」が総スカンくらったが，
むろん問題もあったが，中高の数学教育のレヴェルが低すぎて，
それを引き上げようという動機づけはまちがってないと思う．
750: 03/03/25 15:22 AAS
Beal予想って知ってる？
751: 03/03/25 15:50 AAS
どうしても解けません
宿題なんです
お願いします
-b√b^2-4ac
x=-------
2a
752: 03/03/25 15:51 AAS
(・´з`・) ふにっこ
753(23): 03/03/25 17:27 AAS
>>747-749 の人に質問。
大学以上の数学は必要だと思いますか？
抽象的な質問ですいません。
754(1): 03/03/25 17:47 AAS
>>753
逆に質問．
大学以上物理は必要と思いますか？
755: 03/03/25 17:53 AAS
すいません、どなたかジョルダンの曲線定理の証明が書いてある
（わかりやすめの）本を教えて頂けませんか？
それと、ガウスの発散定理を解析方面への応用を目的として
書いてある書物も教えてください。
756(1): 753 03/03/25 17:55 AAS
>>754
あれは趣味だね。
757(1): 03/03/25 17:56 AAS
実際問題として，中高の数学はレヴェルが低過ぎるもんだから，
一部の優秀な生徒が時間を無駄にしているという問題がある．
数学だけじゃないけど
18世紀以前のもう「死んだ」数学でなく，
お話だけでもいいから，今日的な，発展しつつある
「生きた」数学を学ぶ機会があれば，
数学の印象もずいぶん変わると思う．
758(1): 03/03/25 17:58 AAS
>>756
ならば数学も趣味の問題だ．
759: 753 03/03/25 17:59 AAS
>>757
同意です。
しかし、必要とされてないのでは？
760: 753 03/03/25 18:00 AAS
>>758
では矢張り必要ないですかね？？
761(1): 03/03/25 18:02 AAS
>>753
だから，必要性に固執するのかわからない
じゃ，今の高校の内容って必要なの？
大学の勉強が必要ないとおもうなら，
君は大学に行かなきゃいいじゃん
762(2): 03/03/25 18:02 AAS
>>753
お前さんに必要ないことは断言する。
が、お前さんはどう云う意味で必要ないといっている？
全ての人間にとって必要ないなどという事はあり得ないが。
763(1): 03/03/25 18:07 AAS
>>753
そんなに勉強がきらいならしなきゃいいじゃん．
誰もとめないから．
今は勉強がきらいな人が大学に入り過ぎている．
764: 753 03/03/25 18:11 AAS
>>762
つまり趣味的なものということ。
高等教育はある程度専門的になるが、
初等教育のものは、すべてではないにしろある程度の人に必要と考えられているのではないか？
今の高校の内容は必要なのか？
専門的なら趣味的ともいえる。人によっては必要ない。
それなのに、
なおさら内容を増やすようなことを言っているよう思えたので、
質問させていただいた。
ちなみに私も、大学の数学を見てみて、高校の数学より楽しいと感じましたが。
765(1): 753 03/03/25 18:13 AAS
>>761-763
なんか勘違いされてますね。
先入観を持ちすぎでは、数学は楽しめないと思いますが。
766(2): 03/03/25 18:23 AAS
>>753
だから教える内容にいちいち「必要性」の理由づけを
しなきゃならないのが馬鹿げてるっていってるんだけど．
君の頭と同じように
767(3): 03/03/25 18:25 AAS
>>753
必要ない人間がいるから、教えることを増やす必要が無い
というのは乱暴な議論にしかうつらん。
768(2): 03/03/25 18:28 AAS
>>753
初等教育が必要性に基づく内容であるなどと、言うのなら、
学ぶ事を目的とせずに高等教育を受けようという必要性は
何処にあるのですか？
769(1): 466 03/03/25 18:28 AAS
>>766
・・・だから とつながる所が分かりませんが。
「ある程度の人に必要とされている」
という考え方には賛成ですか、反対ですか。
>>767
確かに。
770: 753 03/03/25 18:29 AAS
>>769
まちがえた。
・・・どうでもいいな。
771: 753 03/03/25 18:35 AAS
>>767
同意ですが、一つご意見。
説得力がなくなるんですね。必要性がないと。
>>768
確かに言うとおりです。
最後に一言。
高等教育とは中学校からそれ以上の教育です。
つまり、日本では義務としてという「必要性」もあります。
772: 03/03/25 18:37 AAS
>>753
どの程度のレヴェルが必要かはともかく，
数学という学問が有用であることは君も認めると思うが，
高校数学やら大学数学やらというのは制度で勝手に決められた
便宜上の区分で，それらは連続的につながっている．
問題は天才君でなくとも少々優秀な生徒にとって，
今の高校数学はもの足りないんじゃないかということ．
773: 753 03/03/25 18:37 AAS
>>766-768
口が悪くてどうもすいません。
わざわざ、
レスありがとうございました。
774: 03/03/25 18:40 AAS
>>753
今は何の必要性があるのかわからないが，
とにかく勉強することによって，知ることによって，
新しい視野が拓けるということはよくあるんじゃないの？
775(1): 03/03/25 18:41 AAS
>>765
勘違いしてるのは君だ。
776(2): 753 03/03/25 18:44 AAS
>>775
私は大学生ですが。
それを指摘して「勘違い」と書きました。
私は何を勘違いしているのでしょう？
777(1): 03/03/25 18:46 AAS
>>776
きっと、人によっては必要ないから、内容は要らないといっているところだろ。
778(1): 03/03/25 18:47 AAS
>>776
別にきみが高校生以下であることを前提にしていたわけじゃなくて，
今，大学生で，「大学の勉強は必要ない！」と断ずるならば，
今すぐにでも大学やめればいいということだ．
それは誰もとめない．むしろ，いいことだ．
779(1): 753 03/03/25 18:49 AAS
>>777
一連の問答を見てくれる時間があれば、分かってくれると思いますが、
人によっては必要ないから、
内容を増やす事を要請できるだけの説得力がないといっている。
780(2): 753 03/03/25 18:51 AAS
>>778
なぜ、人によっては必要ないからといって、
私まで止めるという話になるのか分かりませんが。
781(2): 03/03/25 18:52 AAS
>>779
すると、
人によっては必要だから、内容を減らすだけの説得力が無い
と言うことになるわけだが。
782: 03/03/25 18:52 AAS
かまって君と判明しました。
783: 03/03/25 18:53 AAS
>>780
何故、人によって必要だからといって貴方までやらないといけない
と言う話になるのか判りませんが。
784: 03/03/25 18:55 AAS
>>753
よく知られているように，現代の数学で最先端の研究に達するには，
信じられないような膨大な知識を必要とする．
全員にそうしろとは言わないが，高校数学が「もの足りない」と
感じている生徒はたくさんいるはずで，彼らにもっと進んだ数学を
教えてもいいということだ．
むろん，彼ら全員が将来，数学を専門とするわけじゃないが，
今の物理でも工学でも高度な数学を必要とするだろうから．
785: 03/03/25 18:56 AAS
>>780
君の考え方（倫理観、宗教観と言い換えてもいい）を借りた返事だが？
786(1): 753 03/03/25 18:57 AAS
>>781
あなたは現行に不満があるから、
増やしたいといっているのではないのですか？
減らすことにはならないと思う。
一応断っておきます。
・・・基本的に争いたいわけではありません。
口が悪く、気に障ることを言ったなら誤ります。
787: 03/03/25 18:59 AAS
753は悪い意味で日本人的
788: 753 03/03/25 18:59 AAS
どうやら印象がだいぶ悪いようですね。
意見を聞きたかっただけなのですが。
撤退させていただきます。これ以上753を連ねるのはいやだ。。。
789: 03/03/25 19:01 AAS
さようなら
790(1): 781 03/03/25 19:01 AAS
>>786
いいえ、わたしはただ、貴方の論理では、真逆のことも主張できる
と言いたいだけです。
＃高校の指導要領がスカスカで中身が無いと思ってはいますが。
791(2): 03/03/25 19:08 AAS
所々に論理性の欠けたやつがいる。
792(2): 03/03/25 19:17 AAS
>>791
具体的には？
793: 03/03/25 19:19 AAS
>>792
>>790 の意見は数学的には裏であろう。
794: 03/03/25 19:31 AAS
>>792
>>791
795(2): 中学生 03/03/25 20:10 AAS
大学でやる数学とはどのようなものでしょうか？
高校の数学は計算と解を導くのがほぼ全てだったような気がしますが
大学ではそんな感じですか？
796: 03/03/25 20:11 AAS
>>795
釣りになってないw
797: 03/03/25 20:12 AAS
全然
798: 03/03/25 20:15 AAS
>>795 = さとみ ちゃん
799: 03/03/25 20:19 AAS
(・´з`・) ふにっこ
800: 03/03/25 20:32 AAS
IMO出たい！
と思ったので
IMO出るために勉強します
801: 03/03/25 20:55 AAS
数学オリンピックの問題って、一所懸命勉強しても
ある程度伸びたらそこで頭打ちになっちゃうよね。
それから先は、才能だと思うなぁ。
802: 03/03/25 22:06 AAS
変なスレが立ってるけど、いまいち ひねりが足らんな
803: 03/03/25 22:17 AAS
τ＝０
804: 03/03/25 23:15 AAS
まあその一生懸命勉強して本当に限界感じるまで勉強したやつなんていないんだろうな
805: 03/03/25 23:29 AAS
朝遅く起きるヤツはマジでゴミ
806: 03/03/25 23:45 AAS
夕方頃起きるヤシは？
807: 03/03/25 23:45 AAS
金田一の剣持のおっさん死んじゃったね。
ご冥福をお祈りします。
808: 03/03/25 23:53 AAS
さくらスレ８２ってどうなってるの？
809(1): 03/03/25 23:58 AAS
どうって、なにが？
810(1): 03/03/26 00:00 AAS
>>809
まだ立ってない気がするんだけど。
811: 03/03/26 00:07 AAS
ネオ麦茶って何。
812: 03/03/26 00:20 AAS
>>810
新スレ移行は１日ぐらいかかる。たぶん。
813(3): ◆MATH.E0lRw 03/03/26 00:21 AAS
なんなら立ててみますけど
他の方どなたか立てます？
814: 03/03/26 00:26 AAS
>>813
よろ
815: 03/03/26 00:26 AAS
>>813
よろ〜
816: MilkTea 03/03/26 00:27 AAS
>>813
俺がたてるから待ってろ。
817: ◆MATH.E0lRw 03/03/26 00:29 AAS
ＥＲＲＯＲ！
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
同じプロバの誰かがスレを立てた模様です
申し訳ない
818: 03/03/26 00:40 AAS
819(1): 03/03/26 00:54 AAS
さっきのサクラのひとみてないかな？おれなりに答えが７５％になるようなそれらしい
ロジックかんがえてみたんだけど
−予想−
男子がうまれる確率がｐであるとき２子つづけて男子である確率はp^2である。
それで値ｐのときの重みをp^2としてpの平均をとると
∫[0→1]p×p^2dp/∫[0→1]p^2dp＝(1/4)÷(1/3)＝７５％
−−
この計算なら７５％になるけど。こんなんじゃないのかな？だれか統計専攻してるしといない？
820: 03/03/26 00:55 AAS
>>819
ムスカスレに移転してるよ
821: 03/03/26 00:56 AAS
【芸能】dreamと行く沖縄ツアー、旅行催行人数に達せず中止
2chｽﾚ:mnewsplus
ﾜﾛﾀ
822: 03/03/26 01:13 AAS
戦争を公式であらわしなさい。
823(1): 03/03/26 02:36 AAS
サクラスレ立てようか？
824(1): 03/03/26 02:38 AAS
>>823
おながい
825(1): 03/03/26 02:51 AAS
ムスカスレ立てました。
826: 03/03/26 02:55 AAS
>>825
へ？
827(1): 03/03/26 02:58 AAS
さくらスレたてました
2chｽﾚ:math
828: 03/03/26 03:12 AAS
>>824
ごめん、なんかクッキー情報が不正とか言われて立てられなかった。
829: 03/03/26 03:17 AAS
まあ、しばらくムスカスレなり宿題テスト支援スレなり
つぶせばいいしｗ
830: 03/03/26 07:22 AAS
246 ：１３２人目のともよちゃん ：03/03/26 07:19 ID:/+5J0x7J
数学板 2ch板:math から参りました。
下記のスレッドが移行いたしましたので、
トップの注意書きの変更をお願い致しますわ。
＞『わからない問題はここに書いてね』（さくらスレ）
旧：2chｽﾚ:math
新：2chｽﾚ:math
831: １３２人目のともよちゃん 03/03/26 08:05 AAS
家に帰りたい…
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