[過去ﾛｸﾞ] ☆阪神タイガーススレッドを立ててもいいか？☆ (300ﾚｽ)
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1(5): koko 2005/08/23(火) 23:14:35 ID:c9yMlqkI(1)調 AAS
実況は絶対禁止！阪神ファンはちゃんとルールを守るって事を証明しよう！
阪神タイガース公式サイト
外部ﾘﾝｸ:www.hanshintigers.jp
阪神甲子園球場
外部ﾘﾝｸ:www.hanshin.co.jp
阪神タイガース熱闘掲示板
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.puroyakyu.com
前スレ
★阪神タイガーススレッド～５９★
まちｽﾚ:osaka
どうしても実況したい人はこちら
野球専用実況板
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠やきうch
2ch板:livebase
まちビねっと近畿
外部ﾘﾝｸ:kinki.machibbs.net
2(1): 金太郎侍 2005/08/23(火) 23:33:32 ID:5rPjav12(1)調 AAS
ここは２ｃｈじゃないといっておきながら２ｃｈの実況スレを貼り付けますかね。
これじゃ～２ｃｈと同一視されてもおかしくないと思いますけどね～。
まあ何にしても貴方は下記のスレに来なさい。
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
まちｽﾚ:osaka
3(1): 七誌 [.sage] 2005/08/23(火) 23:43:05 ID:8YGQKL.A(1)調 AAS
>>1
わざわざ会議室でやらず、自治スレ内で住人さんと話し合ってください
4(1): ライ＠関東 2005/08/24(水) 00:46:46 ID:e7oLsHAY(1)調 AAS
確かに会議室は雑談目的の使用も設置理由ではあるけど
地域板でダメな理由がよくわからないのですが。
地元球団のスレはダメですか？
実況「絶対」禁止の理由も何故でしょう？ 負荷？
１にある前スレを見る限り、負荷を問題にするような
レス数ではないですが、、、
まぁ実況目的なら、この手の掲示板よりチャットの方が
向いているとは思いますけどね。
5: まちこさん 2005/08/24(水) 13:20:15 ID:UCP/ny4I(1)調 AAS
だね～
6(2): まちこさん 2005/08/24(水) 13:54:49 ID:xbgVvFtM(1/3)調 AAS
阪神スレの復活を望みます
スレ復活に際して反対の人たちの反対理由は、
”兵庫の球団だから”という事ぐらいのようです。
では、阪神スレは大阪板にあって本当におかしいものなんでしょうか？
以前のタイガースは大阪タイガースと言う名称でした。
当時から球場は甲子園。球団事務所は大阪にありました。
現在も事務所は大阪にもありますし、実質便宜上所在地を西宮としただけで
他球団のように、親会社が変わったり、球場が変わったわけでは有りません。
7(2): まちこさん 2005/08/24(水) 14:09:16 ID:xbgVvFtM(2/3)調 AAS
大阪板の議論スレでは、経済効果について意見が出ました。
否定的な方々は特に理由もなく”漏れはそうは思わない””数の問題じゃあ無い”
と、まともな反論も出来ないようでした。
経済効果は簡単に言うと、阪神タイガースの経営に関連して
大変大きな金額の消費が大阪にて行われている、と言うことになります。
そのこと自体がいかにこの大阪の地において、タイガースが浸透している明確な証拠になります。
阪神が勝った日のスポーツ新聞は売れ、負ければ売れない。
その他にも、大阪には阪神の浮沈が影響するものは数多くあることでしょう。
更に基本的なことを言うと、タイガースの親会社は大阪の阪神電鉄。
完全子会社ですから、利益処分は親会社がすべて握っています。
阪神電鉄に利益が上がれば、大阪への税収は確実に伸びることになります。
税収の面から見ても、大きくタイガースは大阪に貢献しているのです。
8(2): まちこさん 2005/08/24(水) 14:39:10 ID:xbgVvFtM(3/3)調 AAS
また、”大阪人”のイメージについてですが
おそらくどこの地域に行っても、大阪人のイメージついて質問すると
”タイガース”、”阪神”と言う単語はベスト１０に必ず入ると思われます。
印象について聞いているのに、不思議なぐらい”阪神”と言う答えが多いのに驚きます。
これは全国的に大阪＝阪神というイメージが有る。その現れであると言えるでしょう。
実際に別の地域で暮らしてみるとよく分かります。
他人であっても、大阪人かつ阪神ファンであると言うことだけで親しみが沸きます。
大阪出身の人共通の話題として、大変重宝する物なのです。
しかも老若男女が会話に参加できるものです
まとめますが、このように阪神は、
① 大阪タイガースだった。実質的に名称の一部が変わっただけ
② 経済効果をみれば、大阪への影響は多大。
③ 全国的なイメージを見ても大阪＝阪神
④ 大阪人が共通の話題にできるキーワード
であると考えます。
ネタスレ解禁になって、阪神スレが無いのは逆に問題だと思います。
ぜひ復活を！！
9: まちこさん 2005/08/24(水) 15:17:28 ID:vm96qq1E(1)調 AAS
>>1
おｋ！立てて良いよｗ
つか、肯定派、否定派がいる限り議論しても平行線。
10(2): まちこさん 2005/08/24(水) 19:15:31 ID:D4OS4xh2(1)調 AAS
>>6-8
「タイガースと大阪の関係性」についてはわかりました。
では次に、
「タイガーススレの内容が大阪に関係のない書き込みばかりであっても板違いでない理由」
を述べて下さい。
＞否定的な方々は特に理由もなく”漏れはそうは思わない””数の問題じゃあ無い”
＞と、まともな反論も出来ないようでした。
このスレの>>207に対しての肯定派の反論はないままですけど？
まちｽﾚ:osaka
11: koko 2005/08/24(水) 23:06:45 ID:VOM7WoY2(1/3)調 AAS
>>2,3
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
まちｽﾚ:osaka
の方は、最近、議論のための議論になっているようなので
別スレッドを作成しました。
タイガーススレッドを立ててもいいか?
まちｽﾚ:osaka
と重複しますが、阪神タイガーススレッド再開まで削除せず
お願いします。
12: koko 2005/08/24(水) 23:26:08 ID:VOM7WoY2(2/3)調 AAS
>>4
阪神タイガーススレッドが継続停止になった経緯は
まちＢＢＳ近畿掲示板の管理人が不在で、私の方が近畿板の管理人代行をして
大阪板の管理人が実質、ジョ～ジさん一人となった時期があったためです。
現在、大阪板には管理人及び管理人候補の者が複数います。
この状況で、あまりにも厳しいスレッド作成制限を続けることは不適切で
大阪総合スレッド（ネタスレ）及び阪神タイガーススレッドの再開を予定
しています。
＞実況「絶対」禁止の理由も何故でしょう？ 負荷？
＞１にある前スレを見る限り、負荷を問題にするような
＞レス数ではないですが、、、
については、前スレッドの文章をそのまま利用したためです。
大阪板では、スレッド作成制限を行なっており、管理人がスレッド作成を
行なっているのですが、レスの消費が早いスレッドについては、作業が
追いつかないところもあるので、このような文言を付け加えています。
と、ライ＠関東さんはご存知だと思いますが、レス数を５００または
１０００へ変更していただくようにシステム管理者へ依頼中です。
＞まぁ実況目的なら、この手の掲示板よりチャットの方が
＞向いているとは思いますけどね。
まちビねっとの方で用意してますけど・・・
まちビねっと近畿
外部ﾘﾝｸ:kinki.machibbs.net
13(1): koko 2005/08/24(水) 23:51:35 ID:VOM7WoY2(3/3)調 AAS
【スレッドタイトル】☆阪神タイガーススレッド６０☆（★は、縁起が悪いので変更）
【 >>1 の名前】ＪＦＫ
【 >>1 の内容】
中日なんか敵じゃない。
阪神タイガース公式サイト
外部ﾘﾝｸ:www.hanshintigers.jp
阪神甲子園球場
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阪神タイガース熱闘掲示板
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前スレ
★阪神タイガーススレッド５９.５★
まちｽﾚ:osaka
関連スレ
☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆ｐａｒｔ10
まちｽﾚ:kanto
【阪神なんかに】中日ドラゴンズ背番号39【負けるな】
まちｽﾚ:toukai
14(2): 野球のタイガースは無関心 [age] 2005/08/25(木) 00:24:40 ID:s8qAJEec(1/3)調 AAS
＞＞まぁ実況目的なら、この手の掲示板よりチャットの方が
＞＞向いているとは思いますけどね。
＞
＞まちビねっとの方で用意してますけど・・・
板違いの削除依頼が出ていますが、スレ立て人がキャップ付きでなきゃ
こんなスレッドとっくにあぼ～んでしょ。
>>４のライ＠関東さんのコメントは、あなたの言い訳を聞くために書いたとは到底考えられません。
板違いの板に立てれば重複スレにはならないと考えたのでしょうか？
大阪板には既に板違い議論も含め、スレが立っています。
趣旨が違うのならば、この会議室に立っているスレッドは、
阪神タイガースを愛するﾌｧｿｸﾗﾌﾞの集いのおつもりですか？
それならばまるまる板違いです。
優勝しなくても道頓堀に飛び込まなければならないほどの赤っ恥。
まちｽﾚ:osaka
タイガーススレッドを立ててもいいか?
1 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/24(水) 00:29:00 ID:BILFaAy.
--------------------------
まちｽﾚ:osaka
★阪神タイガーススレッド～５７★
1 名前： koko 投稿日： 2005/06/27(月) 22:30:56 ID:t.H7cInw
前スレ
★阪神タイガーススレッド～５６★
外部ﾘﾝｸ[pl]:kinki.machibbs.com
1 名前： koko 投稿日： 2004/06/29(火) 20:17:43 ID:nLxUThyo
１年に３００レスのスレッドが特に需要の多いスレだとは考えられません。
------------------------------
以上は、koko氏のスレ立てを元に説明してみたら・・・需要が少ないスレゆえ必要ないのでは？と言う結論になります。
※しかし、
実際はこう言うスレを立てなきゃならなかったんです。
★阪神タイガーススレッド～５７★
まちｽﾚ:osaka
1 名前： koko 投稿日： 2005/06/27(月) 22:30:56 ID:t.H7cInw
貴方は無断（独断で暫定的なローカルルールを無視し強引に贔屓球団のスレ立てをした。慌てたのか？間違えたスレタイトルにしてしまった。）
これは本当は５７ではなく５９とすべきスレであった・・・何ヶ月か前にスレ立て依頼「５９番目」が出てたのを放置しているでしょ？
間違いってものは誰にでもあります。
今回のこの会議室のスレはイサギヨク削除されちゃいなさいな。
★阪神タイガーススレッド～５８★
まちｽﾚ:osaka
1 名前： koko 投稿日： 2004/08/29(日) 07:16:28 ID:p4Bxi2gE
前スレ
★阪神タイガーススレッド～５７★
まちｽﾚ:osaka
前スレ
★阪神タイガーススレッド～５６★
外部ﾘﾝｸ[pl]:kinki.machibbs.com
-----------------------------------------------
15(1): ライ＠関東 2005/08/25(木) 01:51:57 ID:uHOTVNq.(1)調 AAS
＞１２
＞阪神タイガーススレッドが継続停止になった経緯は
＞まちＢＢＳ近畿掲示板の管理人が不在で、私の方が近畿板の管理人代行をして
＞大阪板の管理人が実質、ジョ～ジさん一人となった時期があったためです。
管理人が一人であることと継続停止の因果関係がよく分かりませんが、、、
では阪神タイガースのスレ禁止はその時期大阪板の管理人だった
ジョ～ジさんが決められたのですか？
書き込み内容を見る限り、そうは思えないのですが、、、
＞この状況で、あまりにも厳しいスレッド作成制限を続けることは不適切で
＞大阪総合スレッド（ネタスレ）及び阪神タイガーススレッドの再開を予定
＞しています。
では何故会議室にわざわざ後継スレッドを立てたのですか？
再開を予定しているスレッドに対する扱いとは思えませんが。
＞大阪板では、スレッド作成制限を行なっており、管理人がスレッド作成を
＞行なっているのですが、レスの消費が早いスレッドについては、作業が
＞追いつかないところもあるので、このような文言を付け加えています。
後継スレが追いつかないとしても、打ち止めまで自由にレスさせることに
何か問題があるのですか？
後継スレ立ての早い遅いはどのスレでも考えられることですし、
遅いのが問題だと思うならスレ立てする人の増員をまず考えるべきでしょう。
16: まちこさん 2005/08/25(木) 02:28:34 ID:fmPT6UXQ(1)調 AAS
スレタイと>>1の内容が合ってないよｗ
17: [age] 2005/08/25(木) 08:08:39 ID:s8qAJEec(2/3)調 AAS
>>14 ライ＠関東さん
>遅いのが問題だと思うならスレ立てする人の増員をまず考えるべきでしょう。
「増員をまず考えるべきでしょう。」
新しく管理人を立てることも出来ず・・・と、あたかも私のせいで管理人の応募者が居ないとkokoさんがコメントを書き込んでいましたので、
私のことに話題が逸れることはお断りしておきます。
そして、ついでではありますが、それが事実であれば根拠も提示して頂きたいです。
会議室でライ＠関東さんが、流れのある投稿だと、削除依頼を蹴って削除しなかったkokoさんの問いに答える形の私の投稿３レス程がありました。
それをISPに迷惑投稿として通報なさっている行為も納得出来ません。
kokoさんは会議室の管理人では無かったと思うのですが、何故その様な場合にでもISP通報をするんですか？
18: [age] 2005/08/25(木) 08:18:00 ID:s8qAJEec(3/3)調 AAS
（誤） >>14 ライ＠関東さん
（訂正） >>15 ライ＠関東さん
補足：
>それが事実であれば根拠も提示して頂きたいです。
このスレッドではなくて、koko氏が発言したスレッド。
19(2): まちこさん 2005/08/25(木) 11:15:41 ID:sVh0y83I(1)調 AAS
会議室に継続たてるな、あほうが
20: まちこさん 2005/08/25(木) 14:36:21 ID:QwEbBgh6(1)調 AAS
あの星野さんが巨人監督にされちゃうのは嫌です！！
星野さん＝阪神と思っている人は多いはず！
もし巨人監督になったら阪神は本気で死ぬ気で倒していかないと
阪神ファン離れが増えてしまうかもしれない・・・
ここは星野さんの巨人行きを阻止せねば！！！
21: まちこさん 2005/08/25(木) 20:33:13 ID:eMWDWtA6(1)調 AAS
誤解のないように書いときますが、阪神のフランチャイズは兵庫です。
去年の１２球団1リーグ制の話のときに、新生オリックスが兵庫と大阪のＷフランチャイズに
なろうとしてた時に、阪神が異議をとなえたのは大阪での開催ではなく兵庫県でした。
まぁ、オイラもそのときに初めて知ったのですが。
だから、どうしても地域版でやりたかったら近畿版での再開が正しいと思うのです。
22(3): koko 2005/08/25(木) 23:35:34 ID:S6ITGYtg(1)調 AAS
＞＞阪神タイガーススレッドが継続停止になった経緯は
＞＞まちＢＢＳ近畿掲示板の管理人が不在で、私の方が近畿板の管理人代行をして
＞＞大阪板の管理人が実質、ジョ～ジさん一人となった時期があったためです。
＞管理人が一人であることと継続停止の因果関係がよく分かりませんが、、、
管理人も利用者の一人だと思っています。
その管理人一人だけが、負担を背負うのは大変だと思います。
その時は、ただでさえ立候補管理人は、その他一般の利用者の言いなりになれ！
みたいな意見がありましたし。
＞＞では阪神タイガースのスレ禁止はその時期大阪板の管理人だった
＞＞ジョ～ジさんが決められたのですか？
＞書き込み内容を見る限り、そうは思えないのですが、、、
ジョ～ジさんが意見を提出し、私が決定しました。
23: まちこさん 2005/08/26(金) 00:09:48 ID:sxTiyizU(1)調 AAS
>>22
あなたには他にやるべき事があると思うんですが。例えばこれ。
★大阪板ホスト規制関連要望・議論スレッド★
まちｽﾚ:tawara
なぜタイガーススレにはやたらとご執心なんですか？
大阪板の自治スレは議論のための議論になっているって言うけど原因の一つは
あなたでしょう。他の管理人や住民のコンセンサスなしに唐突にスレを再開させて、
その事についての質問にあなた真面目に答えましたか？
まあ、タイガーススレ再開の是非を問うスレは大阪板にも立ってますし、
意見のある住民はみなそこへ書き込んでいるのでこのスレはあなたの存在とともに
完全放置状態だからいいですけど。
24: まちこさん 2005/08/26(金) 00:23:53 ID:TJtsxess(1/3)調 AAS
>>22
あなたが書き込みをする内容はウソが多過ぎます。
根拠を示すように申し上げておりますが、全て沈黙。
根拠のないことは示すことが出来ない。当然のことだと分かるのは書かれた本人だけです。
ライブドアのことしかり、YahooBB規制に至る理由のYahoo串での荒らし投稿。根拠を示してくださいね。
※あなたが、その発言を行ったスレ全部で行って下さい。
この削除対象のスレッドではありません。
＞その時は、ただでさえ立候補管理人は、その他一般の利用者の言いなりになれ！
＞みたいな意見がありましたし。
そんな意見ありましたっけ？？？
「スレ立て申請制」の導入時に前任管理者が仰っておられた
「スレ立ては申請者に代わってスレ立て人が投稿する」
申請制度がスタートした初期のスレ立て人と違って、問題あるスレ立てが多く、その件に関して出た発言
「だまって依頼どおりに立ててりゃいいんだよ」『的』な発言を見たことがありますが、
【その他一般の利用者の言いなりになれ！】
そう言うのは無論削除でしょうから残っていませんよね？
でもそう言う失礼極まりない発言でしたらリモホを貼り付けておられるでしょ？
見た記憶はありませんが、被害妄想の意味のハキチガエじゃないんですか？
25(4): ライ＠関東 2005/08/26(金) 04:23:47 ID:iQtMDkDI(1)調 AAS
＞２２
＞その管理人一人だけが、負担を背負うのは大変だと思います。
ちょっと待って、負担って、いったい何の負担ですか？
後継スレ立てが負担というなら、前述のとおりスレ立て人増員などを
呼びかけるべきだったでしょう。
板の自治は住人の協力あってです。
管理人の努力だけで維持できないのであれば、試しにスレ住人に協力を頼んでみるくらいの事はあってもいいと思うのですが。
それでも維持ができないという事だったら、住人の皆さんも納得すると思います。
住人に相談もなく、ただ自分の判断だけで一方的に禁止したのなら
「管理人も利用者の一人」という姿勢からは程遠いと思います。
＞ジョ～ジさんが意見を提出し、私が決定しました。
「大阪板の管理人が実質、ジョ～ジさん一人」だったのに
kokoさんが決定したんですか？
実質管理してないのに、どうしてその判断を下せたのですか？
あと肝心の「何故会議室にわざわざ後継スレッドを立てたのか」に対して
まったく触れられていませんが、理由を説明してください。
26: まちこさん 2005/08/26(金) 07:39:36 ID:TJtsxess(2/3)調 AAS
>>13
そのレス#13は何なんでしょうか？
テンプレは大阪板の申請スレで用いられるスレ立て申請・削除依頼の大阪板の歴代の様式ではありませんし、
東北板のフォーマットをベースにした、（過去に会議室にスレがあった）
代理投稿依頼にしては投稿先のURLが書かれていませんし、
意味不明で何か怖い気がします。
＞前スレ
＞★阪神タイガーススレッド５９.５★
＞まちｽﾚ:osaka
まちｽﾚ:osaka
これが出ますが？？？
タイガーススレッドを立ててもいいか?
1 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/24(水) 00:29:00 ID:BILFaAy.
＞関連スレ
＞☆【関東の虎ファン】阪神が好きやねん☆ｐａｒｔ10
＞まちｽﾚ:kanto
＞【阪神なんかに】中日ドラゴンズ背番号39【負けるな】
＞まちｽﾚ:toukai
こう言う全国に散らばる関連スレを紹介しているスレ立ては、
大阪板で禁止になったネタスレ
「ﾉﾉﾉ・_・)＜私はメーテル･･･」スレを思い出して懐かしいです。
ちなみに下記２レスですが、
どちらも今では内容に不備があり
申請するなら書き換えなきゃならない
スレッド作成申請スレッドの未処理（放置？）スレ立て依頼投稿です。
まちｽﾚ:osaka
まちｽﾚ:osaka
27(1): まちこさん 2005/08/26(金) 15:22:15 ID:EEP7.D9U(1)調 AAS
>>10
反論するにあたらないツマラナイ書き込みだからでは？
”こじつけ”とか”関係なし”とか言ってますけど。どこにも理由は書いて有りませんよね？
なんで”こじつけ”なのかまず説明しないと議論の余地が有りませんよね？
スレの内容が全て大阪に関係ないとか言うのも>>207の思い込みですよね？
タイガース自体が、大阪に因んだ物であるのになんで関係無いんでしょう？
議論を求めるのならまずそこを明らかにすべきですね。
少なくとも関係有るかどうかをを判断するのは>>207ではありませんよ。
経済効果は厳然たる事実だし、争いようの無いもの。
その意味合いは単に”お金”とか”数”の話だけではありません。
大阪人の子供たちがお金を貯めて買ったチケットかも知れません。
お年寄りが孫にハッピを買い与えたのかも知れません。
大阪のいろんな人が、長く続いた不況にも関わらず阪神関連にお金を使った事を意味しています
その金額は実際に直接球状に行く人も行かない人も、
直接間接に関わらず阪神と関わったと言う事を現しています。
金額が多大であるということはそういう人が物凄く多いということ。
これの何処がこじつけなんでしょうか？
>>25
貴方がここにあるこのスレを認める、認めないと言うのは知りませんが、
そういう会話はメールでやり取りするべきではないですか？
問題のあるスレの建て方だったのかも知れませんが、
だからといってスレ違いな書き込みが許されるわけでは無いでしょう
28(1): まちこさん 2005/08/26(金) 18:15:16 ID:TJtsxess(3/3)調 AAS
>>27
あなたインターネットカフェからの投稿でしょ？
>>6-8さんと同一人物さんですか？
このスレは板違いで削除依頼が出ています。
>>6-8の力説も消えてしまう可能性がありますので、
大阪板に投稿なさるほうがイイと思いますがスレッドが立っているのをご存知ではないのでしょうか？
【本スレ】
タイガーススレッドを立ててもいいか?
まちｽﾚ:osaka
1 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/24(水) 00:29:00 ID:BILFaAy.
スッパリと削除しちゃったほうがイイと思いますが、スレ立てをした人物が納得していないようですし、
大阪板の以前の管理人のように喧嘩をしているんじゃないからこのスレでもいいんじゃないでしょうか？
掲示板上のやりとりは掲示板で・・・これが基本らしいです。
会議室にある大阪板関連のスレッドの質問に関し、メールで回答をし、会議室にはコメントをしないkokoさんは、そこんところが理解出来ていないようです。
あなたもkokoさん同様、そのことはご存知じゃないようですね。
私は去年知りましたが、、、
＞>>25
＞貴方がここにあるこのスレを認める、認めないと言うのは知りませんが、
＞そういう会話はメールでやり取りするべきではないですか？
＞問題のあるスレの建て方だったのかも知れませんが、
＞だからといってスレ違いな書き込みが許されるわけでは無いでしょう
>>22
あなたがこのスレに執着するその時間帯には既に投稿されていました。
未だに削除されていません。
◆大阪板削除依頼スレッド33◆
まちｽﾚ:osaka
6 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/25(木) 16:14:12 ID:xOQ6ER1E
■□■ 平野区長吉について語る Part１８ ■□■
外部ﾘﾝｸ[pl]:kinki.machibbs.com
29: まちこさん 2005/08/27(土) 15:45:36 ID:sHycFXA.(1)調 AAS
あれ？まだ削除されてないの？このスレ。
30: koko 2005/08/27(土) 23:22:58 ID:8SGstUa6(1/2)調 AAS
>>25
＞ちょっと待って、負担って、いったい何の負担ですか？
＞後継スレ立てが負担というなら、前述のとおりスレ立て人増員などを
＞呼びかけるべきだったでしょう。
＞
＞板の自治は住人の協力あってです。
＞管理人の努力だけで維持できないのであれば、
＞試しにスレ住人に協力を頼んでみるくらいの事はあってもいいと思うのですが。
＞それでも維持ができないという事だったら、住人の皆さんも納得すると思います。
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ
まちｽﾚ:osaka
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ２
まちｽﾚ:osaka
こういう形で、管理人の募集は積極的に行なっていたつもりですが
もう少し、目立つような形で管理人の応募をしていれば良かったの
かもしれません。
（これについては、私の方で近畿板との勘違いがあり、
批判される部分が大きくあることは認めます。）
１と２の文章の違いを見るだけでも当時の大阪板では
管理人の立候補が望めないということは分かると思います。
＞「大阪板の管理人が実質、ジョ～ジさん一人」だったのに
＞kokoさんが決定したんですか？
＞実質管理してないのに、どうしてその判断を下せたのですか？
私が近畿板を管理代行している間、ジョ～ジさんに大阪板の管理を
まかせていて、ほとんど私の方は、手伝うことが出来ず、
大阪板には、いろいろ問題の多いことだけは分かっていたので
少しでも負担をなくすために、そう判断せざるを得ませんでした。
31(1): koko 2005/08/27(土) 23:39:04 ID:8SGstUa6(2/2)調 AAS
>>25（続き）
＞あと肝心の「何故会議室にわざわざ後継スレッドを立てたのか」に対して
＞まったく触れられていませんが、理由を説明してください。
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
まちｽﾚ:osaka
の方の話し合いでは解決しそうになかったためです。
32: 参考資料 2005/08/28(日) 00:40:52 ID:BqKm.kqs(1)調 AAS
まちｽﾚ:osaka
まちｽﾚ:osaka
まちｽﾚ:osaka
まちｽﾚ:osaka
33: まちこさん 2005/08/28(日) 01:28:46 ID:yK1uR2zY(1/2)調 AAS
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ２
まちｽﾚ:osaka
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ２
1 名前： koko 投稿日： 2005/05/06(金) 23:10:08 ID:HVm1XVPk
いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。
まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。
建設的なご意見をお待ちしています。
スレッド作成制限解除、ホスト規制解除のため、
管理人を募集しています。よろしくお願いします。
外部ﾘﾝｸ[php]:kinki.machibbs.net
199 名前： koko 投稿日： 2005/06/01(水) 21:35:55 ID:qw7QqIB.
>>198
◆HEzaqv16cw については、関西マルチメディアサービス
全面規制の原因となっています。
34: まちこさん 2005/08/28(日) 01:35:55 ID:yK1uR2zY(2/2)調 AAS
★大阪板ホスト規制情報★
1 名前： koko 投稿日： 2004/12/08(水) 23:29:11 ID:bn8Q1X2Y [ 83.158.143.210.ap.yournet.ne.jp ]
大阪板にてホスト規制の巻き添えになった方は
こちらへ連絡して下さい。
巻き添えになった方の報告からホスト規制解除の判断材料にします。
数字のみのホストに関しては、基本的にホスト規制を行なう予定です。
なかなかホスト規制が解除されない場合は
まちビねっと -proxy service
外部ﾘﾝｸ[htm]:machibbs.net
のご利用等をご検討ください。よろしくお願いします。
71 名前： koko 投稿日： 2005/01/10(月) 22:08:43 ID:aJ.tm5/c [ 63.158.143.210.ap.yournet.ne.jp ]
>>68
＞半助さんに質問する掲示板
管理人不在で無法地帯のようになっていた掲示板がライブドアの規約により
閉鎖となっただけです。
削除権限もない管理人を偽った人間が再開させようと一生懸命、詐欺的なこと
をライブドアへ行なっていたようですが。
35: 再度投稿します以前は正規のリモホじゃないようです 2005/08/28(日) 08:37:14 ID:Sru5i4hQ(1)調 AAS
◆大阪板要望・議論スレッドpart１◆
まちｽﾚ:tawara
146 名前： 平野区 喜連爪破 ◆547NeWPq1w 投稿日： 2005/04/21(木) 17:29:15 ID:1I9.zW7c [ YahooBB218133114120.bbtec.net ]
>>大阪板削除人氏
喜連瓜破スレの２８４番投稿者が「コテハン本みりん＝ｚａｑユーザー」だから削除する。
そう言うんじゃなくて、
そのスレの投稿番号282番の投稿者のホストアドレスを確認の上、
同じスレッド内今回同様、特定法人に対する中傷投稿を繰り返している人物ならば、
ＩＰ公開の上、ＩＳＰへの通報もなさって下さい。
喜連瓜破スレは個人・法人を特定することが可能な中傷投稿が多過ぎです。
警察沙汰になるような内容の投稿が延々と続いた平野区平野スレでの削除妥当な投稿も長らく放置。
挙句の果てには、ログ保存用の個人板の板つぶしを目論んだと思われる、
削除依頼スレでのスレ違い会話を続けるなど、過去の発言は管理者としては恥ずべき行為だと思います。
36: ライ＠関東 2005/08/29(月) 03:20:39 ID:SEOXqazo(1)調 AAS
＞３０
＞こういう形で、管理人の募集は積極的に行なっていたつもりですが
＞もう少し、目立つような形で管理人の応募をしていれば良かったの
＞かもしれません。
誰も「管理人の応募」なんて事について話してませんが。
スレ立ては管理人の仕事＝管理人の応募、と考えたのかもしれませんけど
そもそも同じスレ立て規制をしている板でも、スレ立てを管理人以外の人に
お願いしている板もあったりするようです。
あるいは、レスの連続が予想される実況に関する部分だけ、
外部のチャットなどに投げるという手法も取れるかもしれません。
要するに、kokoさんが自分で事を決める前に、そういった解決策を
話し合おうという努力が欠けているのが問題だ、と言いたいのです。
事前にそのような話し合いがなされているなら、このような事態には
ならないと思われますが、、、
板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。
＞１と２の文章の違いを見るだけでも当時の大阪板では
＞管理人の立候補が望めないということは分かると思います。
１、２ともにkokoさんが自分で書いてるわけでしょう？
自分の意見をあたかも客観的な意見のように引用して
持論の補強に使うのは、詭弁ってやつですよ。
＞大阪板には、いろいろ問題の多いことだけは分かっていたので
＞少しでも負担をなくすために、そう判断せざるを得ませんでした。
「少しでも負担をなくすため」が廃止の理由ですか？
まして、「ほとんど手伝ってない」人がそれを言うのですか？
それで住人の皆さんを納得させられると思っているんですか。
そもそも、それで負担はなくなりましたか？
結果的に、この問題をまだ引きずっているわけでしょう？
＞３１
＞まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
＞まちｽﾚ:osaka
＞の方の話し合いでは解決しそうになかったためです。
それが「会議室に立てた」理由になると思えないのですが。
そもそも、これはkokoさんの個人的な判断ですか？
それとも大阪板の管理人さん皆の合意によるものですか？
37(1): まちこさん 2005/08/29(月) 11:05:48 ID:wctU2vB2(1)調 AAS
>要するに、kokoさんが自分で事を決める前に、そういった解決策を
話し合おうという努力が欠けているのが問題だ、と言いたいのです。
事前にそのような話し合いがなされているなら、このような事態には
ならないと思われますが、、、
板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。
これできないばっかりに無駄にもめる奴たしかにいるな。
38: まちこさん 2005/08/29(月) 18:21:16 ID:5FqrG.qY(1/2)調 AAS
なんとなくライが虚塵ファンっての分った
39: まちこさん 2005/08/29(月) 18:22:49 ID:5FqrG.qY(2/2)調 AAS
kokoが半珍ファンってのも分った
40: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
41: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
42: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
43(1): koko 2005/09/03(土) 00:27:05 ID:N5VruT5w(1)調 AAS
>>37
>板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。
地方１さんのものです。
44(1): ヤン◆9Wo6IUPHIM 2005/09/03(土) 00:44:55 ID:kIB54ubA(1)調 AAS
雷様の言霊なんでつが、、、
45(1): ◆HEzaqv16cw 2005/09/03(土) 05:28:06 ID:EnrGj2G2(1)調 AAS
>>44
雷様は良くて僕ちやんはダメなんですか？
>>43
板は地方１氏の物です。
しまぎ管理人のコメントもありますよ～読んでないの？
「だから今が良ければ・・・そのような運営をして次の時代に残せないようでは困るんです。
地方１氏からの預かり物だから・・・。」>>44の人、通訳おながい。
>>43
何度もあなたに言いますが、、、板は地方１氏の物であっても
スレは管理人の物ではなくスレ住民の宝ものでつ
46: まちこさん 2005/09/04(日) 02:23:27 ID:4n3ipmVk(1)調 AAS
>>45
荒らしが自治を語るなんて茶番です。
47(1): ライ＠関東 2005/09/04(日) 03:06:27 ID:U4c9LQgA(1/2)調 AAS
＞４３
＞>板は管理人のものではなく住人あってのものですよ。
＞
＞地方１さんのものです。
住人「あっての」ものです、と言っているのですが、、、
そもそも掲示板コミュニティというのは利用する板住人の皆さんの
投稿があって初めて成り立つものです。
その事をもう少しよく考えてください。
まちＢＢＳは地方１さんのものである、と考えているなら、
なおさら管理を任された管理人の一人として、まちＢＢＳを利用する
住人の皆さんにとって良い場所となるように努力してください。
まちＢＢＳは管理人が管理するためではなくて、
住人がレスするためにあるのです。
48(2): 金太郎侍 2005/09/04(日) 09:37:39 ID:spiboYVs(1/2)調 AAS
私もしまぎさんも黙って抜けたのが悪かったんですよね。
当時、新人だったkokoさんには色々苦労を掛けさせました。
これについては謝罪せねばいけません。ごめんなさい。
>>47
それ大阪板管理人全員に聞かせてやりたいです。
批判したら無視を決め込み、反論したら屁理屈だと言い返すだけ。
自分達によって都合の悪い書き込みはレスしないから、いつまで経っても批判が集中します。
河内牛氏なんて私の掲示板で卑猥用語を使っての煽り書き込みまでしていきました。
いくら「まちBBS」外の掲示板とはいえ、卑猥用語を使って煽るなんてどうかと思います。
話は変わりますけど、私も管理人になりたいと思いまして、
半月ほど前に地方１氏にメールを送らせてもらったのですが、
お返事が貰えません。１ヶ月ほど待った方が宜しいでしょうか？
49(2): まちこさん 2005/09/04(日) 09:55:34 ID:pwUEzPZs(1)調 AAS
>>48
かと言ってあなたの行為が正しいとも思えませんけどね。
感情に任せて管理人に罵詈雑言を浴びせたり、荒らし認定された人物と共闘宣言したり、
自分に不利な内容の投稿が続くと確たる証拠もないのに管理側の自演を執拗に疑ったり。
あなたはかつてこう仰いました。
「住民に嫌われている管理人なんて必要ないじゃろ。」
その観点から言うと、大阪板はあなたを必要としません。
50(1): 金太郎侍 2005/09/04(日) 10:48:34 ID:spiboYVs(2/2)調 AAS
>>48を少し訂正します。
自分達によって→自分達にとって
>>49
貴方、河内牛さんですか？
本人なら名無しで書き込まないように。
＞感情に任せて管理人に罵詈雑言を浴びせたり、
まあ感情に任せたのは事実ですね。
しかし、罵詈雑言を浴びせてません。
＞荒らし認定された人物と共闘宣言したり
私は大阪板全体を把握していません。
マトモな建設的意見を言われてる方を荒らしだと言われても、
簡単に信用できると思いますか？
それと、共闘宣言しましたけど、取り消しました。
＞自分に不利な内容の
別に不利な書き込みなんてありませんよ。
有意義な指摘はありがたく頂戴しとります。
無意義な書き込みを放置できない事は私にとって不利かも知れませんね。
＞投稿が続くと確たる証拠もないのに管理側の自演を執拗に疑ったり。
それについては謝罪しました。
私も人間ですから、間違いを犯す事はあります。
けど、間違った事をすれば反省してます。
貴方が言う通りで私は大阪板に必要無いかも知れません。
しかし、支持してくださる方がいらっしゃる以上は頑張りますよ。
うん！頑張ります！！！！！
51(1): まちこさん 2005/09/04(日) 11:49:32 ID:XR9y8jFo(1)調 AAS
>>50
＞＞投稿が続くと確たる証拠もないのに管理側の自演を執拗に疑ったり。
＞それについては謝罪しました。
謝罪しておいて、
＞貴方、河内牛さんですか？
＞本人なら名無しで書き込まないように。
ですか？私は河内牛氏ではありませんけど？
＞しかし、罵詈雑言を浴びせてません。
「ジョージは書き込むな。こんな低能な書き込みしかできない管理人には用が無い。」
「俺はお前の態度に腹が煮えるほどムカついてきた。」
「ここは共産系の掲示板か？」
「それと、レスしろや。早く！！！！無視してるんじゃねーよ。」
「都合の良い事ばっかいってるんじゃねーよ。お前等いつも口だけだろ。」
「またそうやって逃げる。だから駄目なんだよ。お前は。」
＞支持してくださる方がいらっしゃる以上は頑張りますよ。
支持していない人も大勢いるんですけどね。
仮にあなたが管理人になったとしても、あなたが現管理人に対して行ってきたことは
ログに残っているわけだからうまくは行かないでしょうね。
説得力を持たないと言うか。
52(1): 金太郎侍 2005/09/04(日) 12:38:49 ID:Ff8zaQ5k(1)調 AAS
>>51
＞ですか？私は河内牛氏ではありませんけど？
同じISPだから聞いただけですよ。
あまり深く気にしないでください。
＞「ジョージは書き込むな。こんな低能な書き込みしかできない管理人には用が無い。」
＞「俺はお前の態度に腹が煮えるほどムカついてきた。」
＞「ここは共産系の掲示板か？」
＞「それと、レスしろや。早く！！！！無視してるんじゃねーよ。」
＞「都合の良い事ばっかいってるんじゃねーよ。お前等いつも口だけだろ。」
＞「またそうやって逃げる。だから駄目なんだよ。お前は。」
罵詈雑言しているつもりは無いですけどね。
感情剥き出しには違いありませんけど。
その点も反省してます。
＞支持していない人も大勢いるんですけどね。
そうですね。注意していきましょうか。
以後、私に対する非難は
したらば板:travel_5245
へどうぞ。
私はまだ一住民であり、管理人では無いので、
「まちBBS」で非難されるのはコテ叩き同然ですからね。
金太城なら遠慮なく発現しちゃって構いません。
53(1): まちこさん 2005/09/04(日) 13:56:42 ID:t.K2ddio(1)調 AAS
>>52
＞金太城なら遠慮なく発現しちゃって構いません。
得体の知れない人物が運営する掲示板には出入りしたくもありません。
「ネットの常識」ですから。
大阪板の運営に関するスレはきちんと用意されているわけですから、
そこで発言すればよいのではないでしょうか。
もっとも、「次にスレ違いの書き込みしたら姿消します。」と「約束」し、
その後実際にスレ違いの書き込みをしてしまったあなたにはもう
参加する権利はありませんが。
まちｽﾚ:osaka
まちｽﾚ:osaka
54: 金太郎侍 2005/09/04(日) 15:33:53 ID:Di2XXG52(1)調 AAS
>>53
別に私は候補であって管理者がないんだから、自治スレで語る事じゃないでしょ。
管理者になって問題行為をすれば、管理権剥奪されます。
まあ貴方が言う約束事を破った事に関しては反省してます。
ただ、議論している最中に不利になったら逃げ出すのは勘弁して欲しいだけです。
河内牛氏に連絡しようにもメアド知らないですし、そこでしか本人に伝達する方法がありませんでした。
何にしてもスレ違いには違いありませんけど。
それ以外にも結構スレ違いの書き込みしてますし、
煽りに反応してしまうのは悪い癖です。なかなか直り辛い。
とりあえず、このスレで語るのはここまでにしましょう。
ここで私の事に関して語るのも完璧なスレ違いですし。
自治スレでも語るのは勘弁してくださいね。
私は荒らしでもありませんし、まだ管理者でもありませんから。
kintaame@hotmail.ne.jp
又は
したらば板:travel_5245
へおいでくださいませ。
これ以上は書き込みしませんので、ご了承願いします。
以上
金太☆
55(3): ライ＠関東 2005/09/04(日) 23:41:16 ID:U4c9LQgA(2/2)調 AAS
＞４８
長文の連続投稿は他の住人の迷惑となりますのでご遠慮ください。
元管理人ならこんな事言わずもがなと思いますが、、、？
＞話は変わりますけど、私も管理人になりたいと思いまして、
＞半月ほど前に地方１氏にメールを送らせてもらったのですが、
＞お返事が貰えません。１ヶ月ほど待った方が宜しいでしょうか？
返事が来ないことが返事なのではないでしょうか、、、
個人的にも、管理を中途で放り出して失踪しておきながら
管理を続けている他管理人を高みから批判して悦に入っている、
そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
勘違いくんが管理人に相応しいとは思えませんが、、、
まして管理人ＭＬなどの公開を匂わせて脅しをかけたり
自掲示板の宣伝をレス中で行ってみたりなど、不適格な理由は
枚挙に暇ありませんね。
一言で言えば、顔を洗って出直してきてください。
56(1): 金太郎侍 2005/09/05(月) 00:14:40 ID:4NgZYFVc(1)調 AAS
>>55
長文の連続投稿は確かに迷惑ですね。失礼しました。
ただ、貴方も私同様に近い行為をしてるのでは無いですか？
貴方は明らかにスレ違いの書き込みしてるでしょ？
これは住民の迷惑行為じゃないんですかね？
私が偉そうな事いえる立場じゃないのは承知してます。
koko氏を批判するならメールですればいいじゃないですか？
後、大阪板にも阪神タイガーススレがあるのはご存知ですよね？
貴方が関知する事じゃないかも知れませんけど、どちらか削除するべきですよね？
混乱を招く元ですから。なのに、何故放置してるのですか？
関知する事じゃなくても、注意なりするのが筋じゃないですか？総合管理人代理？なら。
＞個人的にも、管理を中途で放り出して失踪しておきながら
理由はどうあれ事実ですね。これに関しては謝罪します。
しかし、私が放り出した理由をご存知ですか？
ご存知じゃなければ理由を知った上で語ってください。
＞管理を続けている他管理人を高みから批判して悦に入っている、
高みから税に入ってるって何ですか？
私が何で高みなんですか？意味分かりません。申し訳無いです。
＞そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
うん？別に全員に期待されてるなんて一言もいってませんけど？
それに期待されて管理人になるなんて何処で発言しましたか？
ちょっと解釈の仕方がおかしいのでは無いですか？
＞まして管理人ＭＬなどの公開を匂わせて脅しをかけたり
脅しじゃありませんが？脅して何のメリットがあるのです？
紛いな行為していなければ脅しにならないじゃないですか？
それと、公開は地方１氏にメールで提案という形で知らせました。
＞自掲示板の宣伝をレス中で行ってみたりなど
まあ理由も知らずに偉そうに。
金太城は私に対する批判や意見を受け入れるために作ったのです。
こんなところで私の事を語られるのは迷惑でしょう？
別に馴れ合い掲示板でも何でもありません。
＞返事が来ないことが返事なのではないでしょうか、、、
地方１氏は不採用の方には返事を書かないのですか？
それだけ忙しいのでしょうか？それとも非常識なのでしょうか？
私には分かりませんけど。
＞一言で言えば、顔を洗って出直してきてください。
貴方が採用か不採用を決める役ですか？なら、出直してきましょう。
違うなら、そんな発言しないでください。
私も一言語らせてもらいますね。
理由も知らずに、あまり物事を語らないようにしましょう。
レスはメールか掲示板で書き込んでくださるとありがたいです。
さすがに、これ以上のスレ違いの書き込みをするのは申し訳無いですから。
貴方も大阪板管理人と同じで反論できないと放置するって事はありませんよね？
レスに期待していますよ。では、失礼。
57: 本みりん◆HEzaqv16cw 2005/09/05(月) 00:19:13 ID:j9fe6s.o(1/3)調 AAS
>>49
>荒らし認定された人物と共闘宣言したり、
それは私のことを言っておられるのだと思います。
（金太さんへレスをしているログの中の何度か私のハンドルが出ているようですのでたぶん私のことでしょ？）
『共闘宣言』そのようなものが何処にあるのでしょうか？
ネット上では無い個人的な知人への誹謗・中傷が書かれ続けることは
大阪板の削除人の怠慢だと言うことは書きましたが、何を勘違いしているのか分かりませんが、
根拠もないことをこのスレに書くのは何かあなたにとってプラスになることがあるのでしょうか？
根拠の無い作り話を書かないで下さいな～！
58(2): まちこさん 2005/09/05(月) 00:36:32 ID:0NLNyEhE(1)調 AAS
相関関係がｵﾓﾛ杉
金太⇔ｵﾊﾞﾊﾝ以外は、ハブとマングース？
59: 本みりん◆HEzaqv16cw 2005/09/05(月) 00:38:45 ID:j9fe6s.o(2/3)調 AAS
>>55
＞そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
＞勘違いくんが管理人に相応しいとは思えませんが、、、
一部の投稿者のレスの中に「猿以下」とお書きになったのが「正」であると勘違いしている住民さんがたくさんおられます。
猿以下発言が「正」だと勘違いなさって「猿」と称した投稿をしている東北板の管理人氏など、
再度管理人たるものの言葉遣いなどをお勉強して頂きたいと思います。
管理人と言ってもそれが職業じゃなくボランティアでなさっているから
個人的な感情むき出しの投稿をなさるのだと思いますが、
言葉が乱暴じゃなくても「です。」を省略しただけで「削除人候補失格」の引導を渡された大阪板の応募希望者さんも過去におられました。
「管理人とは・・・」の説明のページに「応募者への資格問題」なども箇条書きで載せておけばどうでしょうか？
地方１氏も貴重なお時間を割いて無駄なメールを読まなくても済むと思います。
60: 本みりん◆HEzaqv16cw 2005/09/05(月) 01:07:35 ID:j9fe6s.o(3/3)調 AAS
>>56氏
掲示板のことは掲示板でレスをする。
これがライ＠関東さんの主張です。
kokoさんの場合は掲示板のレスでもメールで済ませる。
これがkokoさんのスキルと習慣のようです。
だから大阪板ではスルーしているように見えるのかも？
ブランクが１年半にも及べば色んなことをご存知じゃないとは思いますが、
過去ログを読まなくっちゃ会議室では
バカにされることが多いですよ～♪
>高みから税に入ってるって何ですか？
所得番付上位の高税納付者が小市民を見下して「にんまり～」ってことチャウん？
俺ら日本語不自由らしいから
それらしく横槍ですが説明おば！
61(2): ライ＠関東 2005/09/05(月) 01:18:53 ID:RbRtCrTk(1)調 AAS
＞５６
また思いっきり長い文ですね、、、もう少しまとめてから書いてください。
＞しかし、私が放り出した理由をご存知ですか？
「無断で」放り出すことが許されるような理由があると？
そのような事を言っている自体、反省しているようには見えません。
＞高みから税に入ってるって何ですか？
「税」ではなく「悦」です、、、
「悦に入る」で国語辞書を引いてみてください。
＞うん？別に全員に期待されてるなんて一言もいってませんけど？
特定の住人の期待に応えて管理人になろう、なんて思っている事自体が
勘違いしていると言っているのです。
貴方を批判する住人や、貴方と意見の合わない他の管理人さんも含めて
「大阪板」なのですが、、、
それにモチベーションを他に求めているようでは、
また同じ事の繰り返しになるだけではないでしょうか。
＞脅しじゃありませんが？脅して何のメリットがあるのです？
さぁ。それは貴方に聞きたいくらいです。
元管理人が職務上知りえたＭＬの情報の公開非公開を
取引材料にしようとした事自体、背任行為に該当するのでは。
そんな事を提案する自体、信用を失うには充分な理由です。
＞金太城は私に対する批判や意見を受け入れるために作ったのです。
要するに貴方のサイトでしょう？
それを事あるごとに宣伝している、これが事実です。
自分に意見してもらうため掲示板をつくるなんて、
自意識過剰もいいところですよ。
＞地方１氏は不採用の方には返事を書かないのですか？
地方１さんだけではなく、不採用の場合は連絡しないというのは
社会では良くあることです、、、
62(1): 金太郎侍 2005/09/05(月) 02:24:58 ID:tyZX5xao(1)調 AAS
>>61
＞また思いっきり長い文ですね、、、もう少しまとめてから書いてください。
問題無しと判断しています。貴方は長文が問題ありとお考えで？
＞「無断で」放り出すことが許されるような理由があると？
理由を知った上で語って欲しいです。
貴方は他人の問題に干渉してるんだから。
理由も知らずに、偉そうに意見を言われて嬉しい人なんていませんから。
＞「税」ではなく「悦」です、、、
こりゃ失礼。間違えました。恥晒してしまった。
何にしても「悦に入る」という根拠は何一つありませんけど。
勝手に憶測だけで決め付けてるんでしょ？
＞特定の住人の期待に応えて管理人になろう、なんて思っている事自体が
何が勘違いです？住民の期待に応える事が問題なんですか？
貴方が言う特定の住民とは何の事です？
そりゃ理不尽な事を要求してくるなら問題もあるでしょうけど、
私は極力応えるようにしますよ。
少数派の意見を放置する事はしません。
＞貴方を批判する住人や、貴方と意見の合わない他の管理人さんも含めて
＞「大阪板」なのですが、、、
私がいつ管理人や批判する人は大阪板住民じゃないと申しました？
そんな事言われなくても理解してます。
意見が合わなければ無視や荒らし認定する大阪板管理人と私を一緒にしないで欲しいですね。
＞さぁ。それは貴方に聞きたいくらいです。
なんだそりゃ（ｗ
憶測で語ったのですか？
＞要するに貴方のサイトでしょう？
＞それを事あるごとに宣伝している、これが事実です。
＞自分に意見してもらうため掲示板をつくるなんて、
＞自意識過剰もいいところですよ。
まあ私は別にどうでもいいんですよ。
ただ、大阪板の自治問題を語るスレで私の事を書き込まれたら、
無関係の住民は明らかに迷惑でしょ？違いますか？
はっきりいえば、このスレで語るのも迷惑行為ですよ？
ここは「阪神タイガーススレを大阪板で立てるかどうか」を語るスレですから。
貴方はそれを承知で書き込んでるわけですよね？
私と含めて場違いの書き込みをしている以上は荒らし行為と違いは無いですよ？
せめて、大阪板議論スレなりに誘導して続けるのが管理者としての常識でしょ？
私の掲示板で語るのが嫌だと思うのでしたら、以後、別スレに誘導してください。
それが面倒だと思うなら、貴方との議論はここまでです。
＞地方１さんだけではなく、不採用の場合は連絡しないというのは
＞社会では良くあることです、、、
では、社会で良くあるから非常識では無いと解釈しますが、よろしいですか？
最後に一言。
貴方も結局は都合の悪い書き込みはレスしないわけですか？
勘違いしたり間違った発言したなら謝罪すべきでしょ？
私は謝罪してます。貴方みたいにプライドが高くありませんから。
63(1): まちこさん 2005/09/05(月) 11:53:53 ID:s0ozKtj2(1)調 AAS
>>62
本みりんさんと同じ精神構造だと理解しました。
64: まちこさん 2005/09/05(月) 23:18:29 ID:68CZGWH.(1)調 AAS
>>63
開頭手術を受けた記憶がありません。
精神鑑定も受けておりません。
頭蓋骨が割れた形跡もありませんが、あなたは透視能力をお持ちなの？
65(2): ライ＠関東 2005/09/06(火) 01:20:16 ID:wLjyO7Ks(1)調 AAS
＞６２
＞問題無しと判断しています。貴方は長文が問題ありとお考えで？
ないと考えているなら、他人に文を読んでもらう姿勢に
問題がありますね。
掲示板に投稿する前によく推敲してください。誤字も減らせますよ。
＞理由を知った上で語って欲しいです。
「無断で」放り出したことに理由なんて関係ないです。
理由があれば無断で放り出す人間は、また別の理由から無断で
管理を放棄するでしょう。それが「信頼を失う」という事です。
しかもそんな事を仕出かしておきながら、管理を続けている他の人を
批判するなんて何考えてるんでしょう？ 貴方にそんな資格ないですよ。
もう一度、本当の意味で反省しなさい。
＞貴方が言う特定の住民とは何の事です？
貴方の掲示板に行ってレスをしたり、貴方に好意的なレスを返す
住人のことです。自分を構ってくれる人のことばかりでなく
常にサイレントマジョリティの存在を意識してください。
貴方は板全体に公平であるべき管理人を希望しているのですから。
＞憶測で語ったのですか？
いえ、このような背任行為を犯してまで行ったのだから
何か大きな理由があるのだろうと希望的推測をしただけです。
何しろ地方１さんに直訴してみせたくらいなんでしょう？
一般的には、脅しをかける事のメリットは相手の精神的優位に
立てる（立とうとする）ことですね。
卑劣な手段を使ってこの程度のメリットがほしかったのでしょうか？
＞私がいつ管理人や批判する人は大阪板住民じゃないと申しました？
＞そんな事言われなくても理解してます。
理解できている人が、他の管理人さんにあんな発言するでしょうか？
口ではなく態度で示してほしいものです。
＞まあ私は別にどうでもいいんですよ。
＞ただ、大阪板の自治問題を語るスレで私の事を書き込まれたら、
＞無関係の住民は明らかに迷惑でしょ？違いますか？
そうですね。じゃあ貴方の管理人希望については有り得ないということで
貴方についての話は終わりということでいいでしょうか。
で、今後貴方のサイトについての宣伝は削除ということで。
＞貴方も結局は都合の悪い書き込みはレスしないわけですか？
どれを「都合の悪い書き込み」と考えているのか知りませんが、
たぶんちょっと違うと思いますよ。
貴方のようにどうでもいい事にまでレスしないってだけで。
例えばこれとか↓
＞では、社会で良くあるから非常識では無いと解釈しますが、
＞よろしいですか？
66: ◆HEzaqv16cw 2005/09/06(火) 02:16:14 ID:EU3ZVoCM(1/6)調 AAS
腐り切っている大阪板の管理人koko氏の私怨チックなログの数の多さに呆れます。
残しておくと都合が悪いのでしょうね？koko発言のログも消えちゃってる近畿板での管理人を兼任していた時期のコメント。
（消えちゃっていました。都合が悪いからでしょ？それとも間違えて消しちゃったの？こう言うことを暴露しちゃうと復元は不可能な筈の削除済みログも復元されちゃうんだろうか？
・・・などと、勘ぐるのは状況を知る当事者ならば至極自然だと思いますので復元はなさらないでねっ！＜kokoさん）
サポートするジョ～ジの場合
koko発言のよりますと、「管理人応募が殆んど無い状態で、
管理人応募をすれば全員採用しているような状態だとか。・・・そう言う時期であったかどうか？俺らにゃ無関係。
お仕事をまともに覚えられなく意味不明な発言を繰り返すのをやめてもらえんやろか？と質問した時のkoko氏のコメントが上記の通りです。
まちＢＢＳって・・・結構色んな板で管理人氏が住民さんとトラブっていますね。
元凶はライ＠関東さんのこの２つのコメントを並べてみれば一目瞭然だと思いますので
会議室の別スレへの投稿を大阪板の皆様にもお解かり頂けるようにご紹介致します。
【※注目発言その１】
【直談判】管理人を誘導するスレ【要望】
まちｽﾚ:tawara
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50 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/04/30(金) 22:43:37 ID:N04LkEfk [ p30184-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>＞直接管理組合に対して苦情その他をメールで送信するなり、郵送する手段と言うのは無いのでしょうか？
>管理人リストのメールアドレスにＣＣで送られてみては、、、
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【※注目発言その２】
まちBBS会議室削除依頼 PART10
まちｽﾚ:tawara
198 名前： ライ＠関東 投稿日： 2005/01/16(日) 23:45:03 ID:ryrYQ.ys [ p40016-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
＞なお、特定投稿者から管理人メアドに対して悪質なマルチポストがあったようですが
＞当該投稿が続くようなら、また同様の行為を推奨するような投稿がありましたら
＞場合によっては業務妨害にて関係各所に通報、対処する事をこの場を借りて警告しておきます。
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67: ◆HEzaqv16cw 2005/09/06(火) 02:32:12 ID:EU3ZVoCM(2/6)調 AAS
この内容のどこがプロバイダー通報されなきゃならない【悪質】にあたるのでしょうか？
当初、そのスレッド内での会議室常駐と思われる投稿者さんからは、
ここに書いてみれば？とレスが付いたように思いますが、
管理人組合の方々への用件だから
連絡方法などをお訊ねしたのですが、
あまりにも失礼な削除依頼スレでのコメントだと思います。
ご自分が説明をなさったことをスッカリお忘れになっていたのだと思います。
そのような極めて無責任な言動は今後慎んで頂きたいと思います。
"まちＢＢＳ管理人組合の皆さまへ"
Sent: Saturday, January 15, 2005 1:01 PM
> まちＢＢＳ管理人組合の皆さま
>
> 管理人組合への連絡方法はカーボンコピーによるメール送信の方法のみ。
> このように以前のことですが、まちBBS会議室の掲示板にて
> 地方１氏の代行で管理をなさっておられるライ＠関東氏に教えて頂きましたので、
> 今回このようなＣＣメールを送信することに致しました。
>
> まちＢＢＳ会議室の「大阪板代理投稿スレ」に書いておきましたので、
> 既に全員スルーの通知が出ていることと思いますが、
> 「私が代表して管理人組合へ送る」とお約束した事情もございますので、
> 今回大変無駄な労力かとは思いますが、幽霊管理人諸氏も含めて、
> メールをお送りいたしますので、当方の一方的な希望ではございますが、
> 速やかに要望が叶うことを念じております。
>
> 用件：大阪板の管理人koko氏に辞めて頂きたい。
>
> 理由：
> １）個人掲示板への妨害・介入
> ２）日替わりと言っても過言では無いルールを無視したkoko氏自身が決めたルールによる管理作業多過ぎ
> ３）個人的な解釈により、荒らし行為と決め付けた投稿者に対して掲示板のスレッド内にＩＰ貼り付けをしていますが、
> まるでマルチポストの荒らしのようで狂気を感じます。
> ４）各プロバイダーへ加入ユーザーの皆さまからホスト規制の巻き添えの苦情を送る事が効果有り！
> このような掲示板上での扇動は、よくないです。
> プロバイダーへの信用毀損・営業妨害にもなりかねない行為。
> ５）安易なホスト規制
> ６）４～５に関することですが、
> プロバイダーへ通報する投稿内容をまちＢＢＳ開設者さんや、
> 管理人組合の皆様方にも相談なさっておられるのでしょうか？
>
> シンプルが一番です。特に時間が無い管理出来ない板なら、尚更です。
> 遊びでＨＰ作りをするのは結構ですが、
> 近畿板など後任者が困るだけ。
> そう言うことは既に掲示板上では申し上げております。
> 削除されちゃってる物が多いとは思いますが・・・。
>
> グッド・ファーザーさんを辞めさせたのは、管理人組合の皆さま方なんですよねっ！
>
> スッゴク迷惑しています。優良削除マニアさんも出て来なくなりました。
> ルールも知らない管理人擁護の削除厨房が大変増加致しましたのを感じております。
>
68(3): 金太郎侍 2005/09/06(火) 02:36:48 ID:r3PdSszI(1)調 AAS
>>65
＞ないと考えているなら、他人に文を読んでもらう姿勢に
単純に貴方が読む気が無いだけの問題だと思いますけど・・・。
きちんと反論すれば自然と長文になってしまいますし。
今回も長文ですよ。しっかりとお読みください。
＞掲示板に投稿する前によく推敲してください。誤字も減らせますよ。
確かに誤字多いですね。注意します。
貴方も推敲なんて日常会話で使わないような熟語使わない方がいいですよ？
管理者なんだから、そこら辺を考慮して書き込むべきです～☆
＞「無断で」放り出したことに理由なんて関係ないです。
まあ調べる気がなさそうですから、理由を書き込みますよ。
PCが壊れて修理に出してました。その後に出張で３ヶ月間の間ですけど、
大分の山奥に行ってました。なので、暫くお休みすると報告する事ができませんでした。
そして、出張を終えた後も仕事が休めなくて当分ネットができない状態だったわけです。
仕事が急に暇になったので、半年後ぶりにネットを繋げて「まちBBS」を覗いてみれば、
私を指導してくださった「しまぎ氏」が消息不明になってました。
代わりにkoko氏に連絡入れようかと思いましたが、
半年も日付が経っている状態で連絡しても、
混乱するだけだと判断したので、連絡しませんでした。
仕事の関係で管理者復帰する事は不可能でしたし。
何にしても謝罪メールくらいはすべきだったですね。反省してます。
貴方はおそらく言い訳だと答えるでしょうね。
それはそれで仕方がありません。
けど、理由を知った上で語るのが常識だと私は思います。
＞批判するなんて何考えてるんでしょう？ 貴方にそんな資格ないですよ。
批判するのに資格がいるんですか？知らなかったなぁ。
つまり、罪人に言論の自由は無いって事ですか！
どうすれば解けるんでしょうかね。教えてほしいところですわ。
＞一般的には、脅しをかける事のメリットは相手の精神的優位に
＞立てる（立とうとする）ことですね。
ML公開するといって何の優位があるのです？そこら辺が理解できない。
＞理解できている人が、他の管理人さんにあんな発言するでしょうか？
ふ～ん。じゃあ貴方は河内牛氏に対しては問題無しと判断するわけですね？
私は疑惑だけでIP曝されたのですよ？怒って当然でしょう？
後で疑惑を晴らしましたけど、
ファミマ荒らしがどうたらこうたら意味不明な事を言って、
きちんとした謝罪もしないんですからね。
そこら辺の事情を貴方は知ってるのですか？
最初から私が言い掛かりをつけたと思ってるのですか？
それと、彼は私の掲示板で「卑猥用語」発言した事に対しどう思いますかね？
まちBBS外だから無問題だと思いますか？
＞そうですね。じゃあ貴方の管理人希望については有り得ないということで
有り得ないかどうかを判断するのは貴方では無いでしょ？
無責任な発言は止めてくださいね。
貴方の過去のログを色々と読ませてもらいましたよ。
はっきりいって、貴方は自分が常に正義がでると思ってるでしょう？
議論しても常に正しいと思い込み、負けず嫌いなのはよく分かります。
そして、本みりん氏にしても他の人にしても、
刺激されるような余計な発言をするから、相手の憎悪を増させるだけです。
ご自身で理解していますか？
後、私は納得いく回答を貰えるまで執拗に応募しますからね。
＞で、今後貴方のサイトについての宣伝は削除ということで。
まち板:saku
ここ読んでも宣伝（のつもりはないけど）は削除対象とは一言も書いてませんから。
貴方の独断で決めたわけじゃないですよね？
違うと思いますけど、そうなら職権乱用ですよ？
後、もし削除するなら削除ガイドライン７番適用ということで、
このスレの趣旨と無関係の書き込みを全て削除して頂戴。
＞どれを「都合の悪い書き込み」と考えているのか知りませんが、
・スレ違いの書き込みしている件。何故誘導しないのかどうか。
ちっとも理由を聞かせて貰えませんな。
・>>58の
＞そして一部の住人のレスを根拠に「期待されて管理人になる」などという
のレスの回答。
＞貴方が採用か不採用を決める役ですか？
この回答
・何にしても「悦に入る」という根拠は何一つありませんけど。
悦に入っているという根拠
。
＞特定の住人の期待に応えて管理人になろう、なんて思っている事自体が
＞勘違いしていると言っているのです。
どういう意味で勘違いなのか。
69(1): 金太郎侍 2005/09/06(火) 09:21:19 ID:bkfCsB5A(1/2)調 AAS
おはようさん。ちょいと誤字等を訂正しときます。
本当に多くて駄目ですね。確認しているんだけど・・・。
もうちょっと落ち着いて書き込みします。落ち着いてるつもりなんですけど。
連続投稿という形になりまして申し訳無い。
考慮→配慮
７番適用→７番該当
>>58じゃなくて>>61
貴方は自分が常に正義がでると思ってるでしょう？
↓
貴方は自分が常に正義だと思ってるのでしょう？
無断管理放棄した理由に関して、
ネットカフェを利用して伝える事が可能だったわけですが、
利用した事が無いので思いつかなかったです。
他にも手段があったかも知れませんけど、それも思いつかなかった。
私の放棄した経緯なんて「言い訳」の一言で片付けられるかも知れません。
けど、「言い訳」しているつもりなんてありません。
けして、「面倒」という理由では無いのです。それだけはご了承願いたい。
70(2): まちこさん 2005/09/06(火) 12:45:29 ID:RiKNW0AA(1)調 AAS
↑パソコン直ってからまちBBSに戻ってきても「ゴキブリいてそう」とか、どっかの店舗の遠回しな中傷してただけなのに、仕方ない理由だったってのが勘違いもいい所。
それに、偉そうに「無実の罪」と言ってるあたりがダメダメだと思う。
そろそろ自分の城に戻ってやって下さい。
おたく個人の言い訳長文はやめてほすい。
71: ◆HEzaqv16cw 2005/09/06(火) 14:06:02 ID:EU3ZVoCM(3/6)調 AAS
>>55
>返事が来ないことが返事なのではないでしょうか、、、
昨年の７月25日に問い合わせをしています。【※１】
回答が無いのは管理人のキャップは捨てハン使用が赤い名前になっていても何ら問題が無い。
「まちBBSの管理人諸氏は捨てハン＆サブハンドルにもキャップ使用可」
そう決まっているなら「野暮」などコメントせず、シッカリと「許可されています。」と何故書かないのでしょうか？
アイマイなコメントは無しにして下さいね。
＞まちBBS会議室削除依頼 PART9
＞まちｽﾚ:tawara
＞38 名前： ライ＠関東 投稿日： 2004/09/30(木) 00:57:46 ID:Yc917ejw [ p3177-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
＞＞３５
＞連続投稿とするにはあまりにも根拠が薄弱かと。
＞また、レスの内容的に問題がなければ削除の必要がありません。
このようなコメントもありますが実際行われているのはそのコメントは嘘っぱちだと思えることが多々あります。
【※１】ここ参照
まちｽﾚ:tawara
地方１氏からのコメント待ちの問い合わせです。
> いつもお世話になっております。
>
> 単刀直入に１点だけお訊ねします。
> 管理人のキャップはコテハンを条件に許可なさっているものと思っておりましたが、
>
> ＨＮを捨てハンにしている管理人にも
> まちＢＢＳではキャップを付ける許可を与えておられるのでしょうか？
>
> まちｽﾚ:tawara
>
> ☆大阪在住 名無しです☆
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