福山駅前を活性化させる案■其の壱■ (147ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 名無しなんじゃ 2012/05/28(月) 22:11:23 ID:6ISjEhtA(1)調 HOST:s731092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
キャスパ跡地と2013年のロッツの件を何とかするには？
皆の案を書いていこう。
12: 名無しなんじゃ 2012/06/08(金) 23:16:14 ID:d/8CUMig(1)調 HOST:softbank220019242194.bbtec.net AAS
東急ハンズに来て欲しいなぁ。
ウエスギと被りそうだけど相乗効果出たらおもしろい。
13: 名無しなんじゃ 2012/06/09(土) 08:43:03 ID:/9Y/e+tQ(1)調 HOST:d2irpMELZZQOqe43.w41.jp-k.ne.jp AAS
ずっと前に出ていた新聞や経済情報誌で知ったんだけど、井原のタカヤって会社の創業一族大〇家の故〇六氏の娘さんが鞆鉄社長で、故〇六氏の孫が百貨店福屋の社長なんで、建て替えの予算さえ何とかなれば福屋誘致できるんじゃない！？
老朽化した建物はバリアフリーの法律が出来てから再活用が難しいんだよね。建て替えさえ何とかなればってとこだろう。
14: 名無しなんじゃ 2012/06/09(土) 11:07:48 ID:1t3kWjBQ(1)調 HOST:pw126208094038.3.kyb.panda-world.ne.jp AAS
>>12
2フロアくらいハンズでもいいけど、建物まるごとハンズだったらすぐに飽きられて潰れる
15: 名無しなんじゃ 2012/06/09(土) 11:51:05 ID:VXqWQ1Sw(1)調 HOST:d217.Wst13NN1FM2.vectant.ne.jp AAS
もし福山でハンズが出店するなら郊外ＳＣ内のテナント出店しかないよ。
2000平米以下の規模のテナント出店は今後増やすと言ってるからな。
16: 名無しなんじゃ 2012/06/10(日) 16:33:29 ID:CLlKd1Eg(1)調 HOST:pw126214050211.1.panda-world.ne.jp AAS
福山にくる前に、まずは倉敷岡山
それが現実w
17: 名無しなんじゃ 2012/06/10(日) 21:10:38 ID:E8dDqKfQ(1)調 HOST:s801007.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
109と東急ハンズと食品スーパーとドラッグが揃えば何とかなる？
18(1): 名無しなんじゃ 2012/06/11(月) 12:01:42 ID:baepVyaA(1)調 HOST:p8040-ipbfp302niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
福山で売れれば全国で通用する
洋服の青山＞はるやまという現実
19: 名無しなんじゃ 2012/06/11(月) 12:39:20 ID:X5b3gbUw(1)調 HOST:119.99.113.221.ap.yournet.ne.jp AAS
>>18
福山民はみんな金ないから普段使わないからね、その中でも利益を出せるということは全国どこいっても成功するという法則です（←これ本当です）。ちなみに大手企業で福山に事業所がある会社で転勤で来る人は、その会社の中でも一番優秀な人が福山にはくるそうな、理由は取引先のほとんどが零細企業のため（金のやりとりが超シビアと人間がややこしい）なので、そういう人間でないと勤まらんらしい。外部ﾘﾝｸ[php]:bn.bk-web.jp
20: 名無しなんじゃ 2012/06/12(火) 14:16:17 ID:eYh/tH4A(1)調 HOST:softbank218115131016.bbtec.net AAS
キャスパがあったときからハンズがはいるかはいらないかって話があったようだけどダメだったらしいよ
だからハンズはないだろ
21: 名無しなんじゃ 2012/06/12(火) 17:27:19 ID:uOj+e0ZQ(1)調 HOST:dhcp180-85.tamatele.ne.jp AAS
直近ハンズはトラックマーケットのような、デパート等の一部を期間限定で借りて出店してることが多い。
このあたりだったら山口とか加古川、以前は熊本や小倉でもやっていた。
恒常的な出店はしないんだろうね。
22: 名無しなんじゃ 2012/06/12(火) 20:58:33 ID:18I8dKIg(1)調 HOST:s802223.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
再建設し直して、ポートプラザやホームセンターのショッピングモールみたいにしたらどうかな？
23: 名無しなんじゃ 2012/06/12(火) 21:07:18 ID:GstU4Ksw(1)調 HOST:d2irpMELZZQOqe43.nptky201.jp-t.ne.jp AAS
どこから資金を捻出するかが問題だけど建替えしかないと思う。
既存の建物は消防法やバリアフリー関連法に引っ掛かる。ホテルの件で有名になった福山だけに余計難しくなった。
24: 名無しなんじゃ 2012/06/12(火) 22:03:03 ID:1O3e57FQ(1)調 HOST:softbank220019242194.bbtec.net AAS
東急ハンズって言ったのは何かに特化した分野で人を呼べないものか？と思ったから
単純に どこぞのブランドかき集めて百貨店では「そごう」の二の舞いだし どこでも有る上で成功してない；；；からね。
どうせ寂れているんだから 夏か冬に限定した考え方もいいかも。
たとえば「下駄の町」なんだから 夏に向けて手軽？？？足に軽くて快適なゲタ（サンダル）
なんて出来ないかな？問題になったビニールサンダル カッコいい訳でもないのに意外と履いてる人がいるからね。
25: 名無しなんじゃ 2012/06/12(火) 22:42:04 ID:FLVPjSVw(1)調 HOST:pw126209128234.4.kyb.panda-world.ne.jp AAS
尾道歴史博物館の真ん前に2～3年の新築が売家になってました。
4000万円なのですが、なんだか不思議に感じてます。
斜め横にお肉屋さんがあり、公明党のポスターもありました。
尾道市役所も目の前にありました。
この地域のことがよくわからないのですが、よろしくお願いいたします。
やはり津波を恐れて新築を手放されたのでしょうか？
あとハマ不動産についての情報を知っておられまさたら、よろしくお願いいたします。
26(1): 何も無しなんじゃ 2012/06/13(水) 08:02:19 ID:4GvpE/zw(1)調 HOST:NT03NcR.proxy10005.docomo.ne.jp AAS
福山って競馬以外何かあるの？
何もないよね？
地元民は競馬を忌み嫌ってるんだろうけど、自分達には他に何もないという現実を受け入れる事ができないとスタートラインに立つ事さえできない
東急ハンズとか100年経ってもこんなクソ田舎に来るわけがない
頭おかしいにも程がある
27: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 08:22:55 ID:8GDSjTsQ(1/2)調 HOST:217.146.2.110.ap.yournet.ne.jp AAS
>>26
ww
28: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 08:27:11 ID:8GDSjTsQ(2/2)調 HOST:217.146.2.110.ap.yournet.ne.jp AAS
ハンズが福山に来たと仮定したら・・ ハンズ店員「物は買わんくせに文句ばかり言いやがってここの街の人間はど～なっとるんなら～」
29: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 09:41:54 ID:9Lkd7DnQ(1)調 HOST:adsl-west-10994.enjoy.ne.jp AAS
スマートバイクの導入だな
30: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 12:18:46 ID:JMA6ibYg(1)調 HOST:softbank221089034221.bbtec.net AAS
何が来ても利用が伸びずつぶれる予感しかない・・・
いっそビルじゃなくて歩ける商店街にしてしまうとか・・・
31: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 21:30:55 ID:of5O9teg(1)調 HOST:s802223.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
もう、廃墟と化した建物を全て崩してホームセンターや書店やペットショップを配置してみてはいかがかと。
スポーツセンターや飲食店、スーパーとか庶民的な施設を持ってきた方が活性化しそうだ。
あと、フリースペース設けてイベントとか出来そうな場所を設けたらmixiで頑張ってイベント開いてる人達が喜ぶんじゃないかな？
32: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 22:13:07 ID:KVA7RwxQ(1)調 HOST:nthrsm140188.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
まずは大駐車場建設ですね。
今の時代、クルマの便利が悪い場所にわざわざ出向く人はそういないですから。
33: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 22:30:57 ID:cE0dnH1A(1)調 HOST:d127.Wst5N1FM2.vectant.ne.jp AAS
駐車場造るなら駅前に拘る必要ないからなぁ
地価の安い郊外になるよ
本末転倒だろう
34(2): 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 22:33:28 ID:UdbsElZw(1)調 HOST:p6242-ipad201niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
そもそも、駅前が活性化したらどんなメリットあるのかな。
また、どんな状態が活性化と言うんだろうか。
郊外活性化のメリット、デメリットも含めて考える必要ありそうだ。
35: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 22:35:27 ID:9bqP32Cg(1)調 HOST:s803104.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
無料駐車場は、必須ですね。
36: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 23:05:07 ID:r2cWrydA(1)調 HOST:s803117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
mixi関係のイベントだと楽遊会とか有名。
皆、廃墟と化してく駅前周辺に危機感はあるみたい。
負けない様にまちbbsでも、何か出来たらいいですね。
37(1): 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 23:10:12 ID:tBqIAkXg(1)調 HOST:nthrsm026009.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>34
大したメリットはない
単に駅から出て来た他地区の人に田舎モノ扱いされたくないから…だけだろ
それに福山の繁華街は別の場所だからね
まず福山東署は昭和町の８９３をさっさと駆逐する事
話はそれからだろう
38: 名無しなんじゃ 2012/06/13(水) 23:38:11 ID:msf3q34w(1)調 HOST:s802163.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
オフ会したところで焼け石に水。
やはり、大手が資金投入しない事にはどうにもならないのが現状。
39(1): 名無しなんじゃ 2012/06/17(日) 21:14:21 ID:0nzDFqrg(1)調 HOST:s733030.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
ロッツは駅から離れ過ぎかな。
それとも、福山の貧乏人には合わないって事かな？
40: 名無しなんじゃ 2012/06/17(日) 22:10:12 ID:7hSbWZHw(1/2)調 HOST:softbank220019242194.bbtec.net AAS
>>39
単純に高級な服買っても着ていく場所がない。ってだけ；；；
服なんて冠婚葬祭用に揃えておけば高い服なんて・・・
和服のように どんどん高くなって需要なし・・・みたいな
41: 名無しなんじゃ 2012/06/17(日) 22:27:10 ID:7hSbWZHw(2/2)調 HOST:softbank220019242194.bbtec.net AAS
>>34
活性化→繁栄なので 将来的にも豊かな町を目指すなら高齢化に向かう日本では活性化させないと
二極化すると（裕福・貧乏）どちらに向かうか？は 想像できるよね。
ただ ここまでは何処の町でも考えているので「金さえ有れば」では失敗する。
42: 名無しなんじゃ 2012/06/24(日) 20:03:27 ID:LnJhf4tA(1)調 HOST:s730070.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
ホームセンターが出来たら子孫反映には効果ありそう。
職場恋愛で公私混同しまくりなのが、ホームセンター店員。
43: 名無しなんじゃ 2012/06/24(日) 20:34:44 ID:JV6om6bA(1)調 HOST:p6795ca.okymnt01.ap.so-net.ne.jp AAS
鞆の浦が世界遺産になり観光客の自家用車が乗入れ禁止となれば、駅前も
活性化するかもな・・・
44: 名無しなんじゃ 2012/06/24(日) 20:41:28 ID:2EftSo7g(1)調 HOST:softbank221084192132.bbtec.net AAS
鞆の浦にショッピングセンター作ればえんじゃないかのぉ。
45: 名無しなんじゃ 2012/06/26(火) 02:50:52 ID:wWMxh+Hw(1)調 HOST:p5155-ipbfp501niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
駅前の映画館のファミマもなくなった。
さらに駅前が過疎になる。
駅裏は、予備校やら意味のない福大センターやら
マンションやら、なんやらかんやら
46: 名無しなんじゃ 2012/06/26(火) 03:46:36 ID:tZae4JSA(1)調 HOST:HKRpf161.hiroshima-ip.dti.ne.jp AAS
まず助役上がりの市長さんには辞めてもらおう
それからだと思う
47: 名無しなんじゃ 2012/06/26(火) 07:49:44 ID:nC6aDR5Q(1)調 HOST:108.108.231.222.megaegg.ne.jp AAS
朝鮮の売り女の館を
作ろうスケベがどっと来る
★カウンセラー・潮田英子－不倫に走る女の心理
妻が不倫（浮気）に走る原因とは何か。不倫をする妻が相談に来る場合、
不倫の理由に「セックスレス」をあげるケースが圧倒的に多いという。
だが、「夫に対する不満はセックスだけでなく、食事を出しても無言で食べている、
家事を評価してくれない、子育てに協力的でないなど複合的。
要は『こんなにひどい目に合っているのだから、恋人ができてもいいのよね』と、
後押しを求めて来るのです」
カウンセリングでは、気持ちを十分理解してあげて、もう一度考え直す方向で助言するが、
「ここまでくると進んでしまう人が多い」という。
妻の相手は年上の男性が多く、割り切ったダブル不倫。ネットで知り合うケースもあるが、
意外と多いのが学校の父母会やサッカー教室など子供関係のつながりだ。
「夫同士、家族ぐるみで顔見知りの場合もあって、『そんなご近所で大丈夫？』というケースが結構多いんです」
働いていれば勤務先の上司や取引先の男性。パートに行き出したら、すぐに上司とデキてしまうことも少なくない。
それまで不満を口にしていた妻が実際、浮気をし出したら急にグチをいわなくなり、
淡々ときちんと家事をこなす。けんかもしないので、夫にとっては非常に楽。その平穏のときが危ないという。
「女性は巧妙なので絶対ボロは出しません。もし、下着の趣味が派手になったなど
分かりやすい変化があれば、逆に何かを気づかせたい意図があるのでしょう」
唯一、発覚しやすいパターンは携帯電話。「女性は思い出好きなので、彼からの熱愛メールは残してしまう人が多い」と女ゴコロを指摘する。
48: 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 01:25:13 ID:Lzxik5/w(1/2)調 HOST:softbank218115131016.bbtec.net AAS
えー！
映画館前のファミマなくなったの？
もう福山なんもないじゃんｗ
アイネスも出来たてなのに人が居ないとか致命的…
49: 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 04:23:42 ID:SAsw9phw(1)調 HOST:s729121.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
内科・精神科を作って沢山、入院出来る施設を作ったら流行るかもよ。
50: 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 06:21:36 ID:sCojayWQ(1/2)調 HOST:softbank220019242194.bbtec.net AAS
福山駅前大通りとは言うけど どこまでなのだろう？
競馬場のトコは「大通り」って言わないのかな？
商店街の多い蔵王なんか イズミの前の道や福通からモンテカルロの通りに名前を付ければ良いのに。
標識三つくらいで良いので 普及すれば効果有ると思うんだけど・・・
51: 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 08:59:58 ID:Lzxik5/w(2/2)調 HOST:softbank218115131016.bbtec.net AAS
蔵王のイズミも寂れ過ぎでしょ…
あれは幕山？伊勢丘手前のハッピータウンなんかなんでまだ営業出来てるのか不思議でたまらない
52: 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 10:04:47 ID:sCojayWQ(2/2)調 HOST:softbank220019242194.bbtec.net AAS
感じとしてはイズミの食料品売り場は新鮮な物が多い。
超激戦区なのに食料品で保ってるのはスゴいよ。
あとは たこ焼きが旨いんだけど高すぎるのが問題。
53(1): 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 10:31:16 ID:BvfFyCYQ(1)調 HOST:softbank219063011043.bbtec.net AAS
岡山はともかく高松、松山といった福山以下の人口の都市でも街の賑わいはまだ捨てたもんじゃない。
福山は寂れ過ぎとるな～。
54: 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 10:58:53 ID:cPN7sO2Q(1)調 HOST:softbank220053114090.bbtec.net AAS
市長がヒップホップを
駅前で一日中
踊るのはどうかな
55(1): 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 11:23:24 ID:W1+tmAdA(1)調 HOST:4.67.168.203.megaegg.ne.jp AAS
助役 上がりの 市長が 継続でわダ－メ 頭が悪すぎる しがらみだらけで
こつちタテれば あつちタタず 山側トンネル うまく演技できたな？
鞆町民 あおり埋め立て架橋 ウラでわ沼隈方面 の会社とガツチリ 握手
祝杯の酒 さぞ ウマカツタ だろうな？沼隈方面 さすが企みどうりだな
今後は大型物件 搬入 搬出可能になり 沼隈方面 栄えるで 観光面も内海大橋
阿伏兎 田島横島の魚釣り サ－フイン 要 無料駐車 きれいなトイレ
弓削 生名 佐島 釣り サイクリング 要は観光客用 の素晴らしいトイレ 設置してあるよ
阿伏兎 田島横島 の時代作ろうよ 鞆町なんか 無視 無視 住民説明 出席すると殺されそう？
説明も出来無いほど 頭壊れとるのか？放射能怖いから逃げた小沢一ロウと同じ鞆町の住民が怖いからにげるのか？
福山の鞆町に山側トンネルだよ 地元の説明会 羽田君 君がやるべきだよ！
湯崎知事に私が説明しますと言えよ これぐらい出来なければ君の政治生命おわり
エンド 二度と鞆町民 福山市民 の前へ 出てくるな 間抜けのまんまで
おわり おわり？よ おわり 。あ書き込み場所 駅前の事ペ－ジまちがえた
どうすれば ？だれかおしえてよ パソコン歴三か月なの 俺バカ？
追記 裏技のうまく出来る 市長へ 高度の裏ワザ ヤツパリ 頭良いんだ？
56: 名無しなんじゃ 2012/06/30(土) 18:49:51 ID:BdwOnc9w(1)調 HOST:softbank221084192132.bbtec.net AAS
イトーヨーカドーが撤退したら完全に終わるな。
57(1): 名無しなんじゃ 2012/07/02(月) 12:08:50 ID:dIGaQUpw(1)調 HOST:w6d170.NGNFL6.vectant.ne.jp AAS
>>53
高松松山みたいな格上と比べることに無理がある。
福山は高松より面積広いから人口も多いってだけ。
密度がぜんぜん違う。
あと松山は福山より人口多い
58: 名無しなんじゃ 2012/07/07(土) 08:27:28 ID:RWNYma+A(1)調 HOST:pw126209094242.4.kyb.panda-world.ne.jp AAS
ちまちまとしたチッケーかっけー店が集まる環境つくれや
大型店やチェーン店はウンザリなんだ
59: 名無しなんじゃ 2012/08/08(水) 06:11:33 ID:wb2scHVg(1)調 HOST:KD182249068204.au-net.ne.jp AAS
>>55
>おわり エンド
作詞家はやってはいけないくだり
60: 名無しなんじゃ 2012/08/12(日) 07:03:10 ID:8v4e/GXw(1)調 HOST:d2irpMELZZQOqe43.nptky404.jp-t.ne.jp AAS
>>57
やっぱり県庁所在地とそうでない市じゃ何だかんだで違うよね。国や県からの財政的支援も違うし。明治時代に県庁を手放した福山は何を言っても駄目よね。
61(1): 名無しなんじゃ 2012/08/12(日) 23:04:01 ID:9cDxJMGA(1)調 HOST:DSLax21.hiroshima-ip.dti.ne.jp AAS
久しぶりに倉敷のイオンに行ってきた。
福山は倉敷の足元にも及んでない事を思い知らされた。
62: 名無しなんじゃ 2012/08/13(月) 01:11:09 ID:40wyitBA(1)調 HOST:softbank060158129119.bbtec.net AAS
>>61
人口規模も違う仕方ないだろ。
岡山・倉敷に福山都市圏から人がストローされてる感じもするし。
岡山が政令指定都市に移行したのはなんだかんだで大きかったんかな。
63: 名無しなんじゃ 2012/08/13(月) 12:17:19 ID:RY3U7X8A(1)調 HOST:116193253114.ccsnet.ne.jp AAS
>>37
＞単に駅から出て来た他地区の人に田舎モノ扱いされたくないから…だけだろ
真理ｗ
ただ、そういう人の市を良くしたいっていう気持ちはわかるし
何も考えずに生きてる人よりよっぽどマシだと思う
観光地も何もない町なんだからせめて駅前だけでも。。。
64: 名無しなんじゃ 2012/08/13(月) 16:14:30 ID:0ZQCCBVA(1)調 HOST:softbank220053114090.bbtec.net AAS
いっそ、中国人街をつくって
みれば賑やかになるぞ
65: 名無しなんじゃ 2012/08/14(火) 15:06:44 ID:V1VbThKQ(1)調 HOST:170.84.231.222.megaegg.ne.jp AAS
もともと中国地方じゃね？
66: 名無しなんじゃ 2012/08/15(水) 09:27:30 ID:FiboBtGg(1)調 HOST:softbank219063011043.bbtec.net AAS
東北人、九州人って言い方あるから中国人もあながち間違いじゃない。
67: 名無しなんじゃ 2012/08/16(木) 00:22:40 ID:11p1+xMQ(1)調 HOST:Y058005.ppp.dion.ne.jp AAS
福山駅前はホテルは多いですか。
68: 名無しなんじゃ 2012/08/21(火) 00:30:18 ID:1otPkFXQ(1)調 HOST:ZM255160.ppp.dion.ne.jp AAS
福山のデパートは何がありますか。
69: 名無しなんじゃ 2012/08/21(火) 02:06:04 ID:wJobOrjA(1)調 HOST:softbank218115131016.bbtec.net AAS
なにもありません
70: 名無しなんじゃ 2012/08/24(金) 16:59:23 ID:f3whsZnA(1)調 HOST:pl1946.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
「てんやま」と子供が言う、地方デパートがあります。
71: 名無しなんじゃ 2012/08/25(土) 20:15:44 ID:g7Ivyg+A(1)調 HOST:softbank220053114090.bbtec.net AAS
どうせ、駅前なんか魅力ないし、人なんか
集まらないんだから、
別の活用法、考えたほうが、
お利口さん なんじゃない？
72: 名無しなんじゃ 2012/08/25(土) 20:26:02 ID:C11WtXAA(1)調 HOST:adsl-west-12648.enjoy.ne.jp AAS
ガラガラアイネス解体
繊維ビル復刻
オサレな雑貨屋、カフェ、
元々あったラーメン屋、蕎麦屋を呼び戻す
広島焼き、府中焼き、尾道焼き、庄原焼き等々のお好み村入れる
73: 名無しなんじゃ 2012/08/26(日) 00:32:06 ID:qnk+Za2Q(1)調 HOST:ARa0Qzg.proxy30034.docomo.ne.jp AAS
アイネスをさ、キャナルシティみたいにすれば良いとおもうんだよね
キャナルシティが無理ならせめてリバーウォーク
74: 名無しなんじゃ 2012/08/26(日) 07:22:41 ID:Y0f8uqKA(1)調 HOST:p8040-ipbfp302niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
石垣復活派が喜ぶだけ 今回の市長選の対抗馬も石垣派だから落ちた
やはり医師会の力が
75: 名無しなんじゃ 2012/08/27(月) 09:08:20 ID:8kK6p6AQ(1)調 HOST:pl1946.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
駅前の一等地を、雑居ビルとマンションにする感覚がわからん
おまけに市の開発には投入するし。
76(1): 名無しなんじゃ 2012/08/29(水) 20:58:43 ID:yjj/G8VA(1)調 HOST:148.221.52.36.ap.yournet.ne.jp AAS
「広島県」が株式希薄化窃盗詐欺、オーエイチティー・広島イノベーション推進機構
77: 名無しなんじゃ 2013/01/31(木) 06:52:06 ID:mz1du83Q(1)調 HOST:softbank221076068209.bbtec.net AAS
>>76
ほんと寂しい話だね
78(1): 名無しなんじゃ 2013/01/31(木) 07:38:59 ID:lUZQ4usA(1)調 HOST:softbank126109133191.bbtec.net AAS
駅前の活性化なんて、小さく纏まってる福山の人間にはわかるわけない。
地元民を引き込みたいのか、観光客を引き込みたいのか決めた上で
活性化をはからないと誰も来なくなる。
地元の観光資源に気がつかない馬鹿な福山市民には無理無理
79: 名無しなんじゃ 2013/01/31(木) 15:28:02 ID:jZA956Qw(1)調 HOST:softbank220053114090.bbtec.net AAS
駅前の活性化なんて、無理無理 人口減少社会に
なって、若い人は、都会にでていって、
このままさびれていって 廃墟の駅前に
なるのが、目にみえている。。
何をイメージして がんばっているのか 理解できん・・・
80: 名無しなんじゃ 2013/02/04(月) 10:03:46 ID:xeTpae3A(1)調 HOST:NT03NcR.proxyag054.docomo.ne.jp AAS
競馬が終了したら駅から競馬場に行く人も、駅前の場外売り場の客も全部いなくなる
これらの者が昼飯代などなんぼか落としてくれていた事は明らかだから
更に急激な過疎化に拍車がかかるね
81(1): 名無しなんじゃ 2013/02/26(火) 22:22:38 ID:qvwc18mw(1)調 HOST:gd062032.gd.kcv.ne.jp AAS
福山の駅前の活性化になにをすべきか？
実は岡山市とかと比べると福山市の家賃は割高なんですね。土地に余裕がないせいか、安いアパートがぜんぜんない。
あと都市交通がバスしかないからえきまえで一杯飲むのが難しい。
主要道路はあなり広いから岡山市や広島市のようにLRT敷設したらいいんじゃないかな。まぁどれも金かかるけどね。
資金は隣の井原や笠岡を併合して政令指定都市にして国からぶんどればいいんじゃないかな。
82: 名無しなんじゃ 2013/02/27(水) 08:43:09 ID:ESh7EbPQ(1)調 HOST:p202.razil.jp AAS
>>81
バスが採算取れなくて倒産が相次いでいるのにＬＲＴって。
馬鹿の見本。
83(1): 名無しなんじゃ 2013/03/20(水) 01:38:13 ID:Ucp3B2Uw(1)調 HOST:p12040-ipngn100202niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
いっそのこと松浜地区を拡大して一大性欲市にすれば？
近隣県から女子が集まり
美味い飯屋も出来て
エロと飯で
野郎達は金を落とすさ
84: 名無しなんじゃ 2013/03/27(水) 21:49:08 ID:NMpyPIhw(1)調 HOST:st1406.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp AAS
ディスニー/usjに負けないテーマパークを
85(1): 名無しなんじゃ 2013/03/27(水) 22:02:14 ID:eooLp/nw(1)調 HOST:pw126209003255.4.kyb.panda-world.ne.jp AAS
>>83
本気でそう思うわ
今やってる 福山を盛り上げよ～的な事取り組んでる連中てのは、市全体じゃなくて自分達の小さいコミュニティでしか考えてねぇよ
86: 名無しなんじゃ 2013/04/06(土) 21:24:14 ID:26yO2x/Q(1)調 HOST:251124.087111.kansai-bb.jp AAS
>>85
で、犯罪が増えてそのしわ寄せは住民にって構図ですね。
87: 名無しなんじゃ 2013/04/07(日) 04:17:52 ID:JDfZ57ew(1)調 HOST:p12047-ipngn100204niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
>>78
伏見町の再開発にしても藤本VS爺連中の対立のままだから
ショボいけど東桜の方が実行に移せただけマシ
88: 名無しなんじゃ 2013/04/21(日) 16:42:06 ID:pGKOrquA(1)調 HOST:p2085-ipngn100101niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
出たぞー エセ市民派が
89: 名無しなんじゃ 2013/04/24(水) 10:32:12 ID:LhiLOOLg(1)調 HOST:softbank220053114090.bbtec.net AAS
よっ、しんうち！！
90(1): 名無しなんじゃ 2013/05/09(木) 00:06:54 ID:MTWAT9iQ(1)調 HOST:nthrsm212010.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
他所から見たら、鞆の浦！
湾に橋を掛けるってね？
こんなんやってる様じゃ、駅前を活性化できる訳が無い。
で、駅前で買い物と食事に２～３時間ほど駐車したら料金は幾ら位？
91(1): 名無しなんじゃ 2013/05/09(木) 03:05:22 ID:hlK85sBQ(1)調 HOST:146.97.231.222.megaegg.ne.jp AAS
>>90
３０分１００円なら結構ある
２４時間出し入れ自由で９００円とかもある
92(1): 名無しなんじゃ 2013/05/09(木) 09:15:40 ID:eWxivuQA(1)調 HOST:KD124210085154.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
広島が中国州の州都になったら福山も引っ張られる形で地価が上昇し経済が上向くって週刊ポストの記事に遭った
まぁ、所詮週刊誌の予想だけど中国全県自治体を管轄する組織が広島に出来たら福山も恩恵を受けるのはあながち間違いじゃないかもね
93(1): 名無しなんじゃ 2013/05/09(木) 09:52:31 ID:rCR57wMQ(1)調 HOST:d10Sty5ernlz4lb2.nptky207.jp-t.ne.jp AAS
元々備後たから岡山になれば，子育て支援が充実してるから人口増えるよ！
田舎だし中途半端だから町も人間も中途半端ばかり！
まさに井の中の蛙！
新たな人種が入らないと変格しないだろう！
94: ﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵﾂづ按づｱﾂつｶﾂづ｡ 2013/05/09(ﾂ姪�) 21:07:28 ID:s213ZDXA(1)調 HOST:softbank221076106046.bbtec.net AAS
ﾂつｾﾂつｩﾂづｧﾂ、ﾂ陳ｰﾂ捻ﾂ転ﾂづ債づｦﾂつ､ﾂ知ﾂづ�ﾂづ�ﾂづｩﾂづｭﾂ。ABC窶｢MBSﾂ個ｩﾂつｽﾂつ｢ﾂづ按話ﾂつｵﾂづ｢ﾂつｯﾂづ�ﾂ、ﾂ州ﾂ都ﾂつｲﾂづ�ﾂつｫﾂづ可閉淞山ﾂつｪﾂ出ﾂづｩﾂ鳴仰づ按つ｢ﾂづｬﾂ。ﾂ信ﾂつｶﾂづｩﾂバﾂカﾂづｭﾂ堕環督鳴オﾂδ�ﾂデﾂタﾂイﾂ…ﾂづ｢ﾂづｫ(ﾂ´ﾂД` )
95(1): 名無しなんじゃ 2013/05/11(土) 09:07:55 ID:wVdvivfA(1)調 HOST:nthrsm212010.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>91
有り難う。
３時間で６００円ですね。もっといれば２４時間コースが割安ですね。
でも北西地区からなので、神辺のフジグランで買い物や映画を見ます。
停めるだけでラーメンを食べれる分が浮くし、ガソリンもエコですから。
笠岡より東の人は倉敷に行くから（時間は余り変わらない）福山駅は何にも使えない。
松永は尾道へ行くだろうから福山駅は何にも使えない。
>>92
公務員・官僚・天下り・利権団体が潤うだけなのは、昭和の歴史的事実。
一般市民に恩恵は無く、分担が増えるだけと思う。
>>93
仰る通り！
川鉄とNKKの両方に仕事で入ってたが、中途半端が「俺の城下町」と井の中の蛙！
川鉄で一般常識が、NKKではごムリごモットも「良しなにお願いします」・・・。
民意は川鉄の方が立派だったと幾度も体験した。
96: 名無しなんじゃ 2013/05/11(土) 13:56:38 ID:0fetBfcg(1)調 HOST:p202.razil.jp AAS
>>95
> でも北西地区からなので、神辺のフジグランで買い物や映画を見ます。
目的を書いとかないと・・・
買い物なら無料条件になるところがあるし
映画は指定駐車場で無料になる。
短時間なら金融機関の利用で１時間くらいなんとかなる。
97: 名無しなんじゃ 2013/05/14(火) 01:23:42 ID:t7zvlyUA(1)調 HOST:d10Sty5ernlz4lb2.nptky301.jp-t.ne.jp AAS
岡山イオンが出来て，岡山，天満屋がやばくなり福山天満屋閉店して，福山終了！
15年前は，賑やかだったのに！
残念！
98: 名無しなんじゃ 2013/05/16(木) 16:01:03 ID:p2n948TQ(1)調 HOST:pl1156.nas986.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
天満屋みたいなのしか無いことが、本当の不幸だよ。
そごうの跡とか、天満屋にちょっかい出させるからダメなんだ。
あそこが発展しないことを願ってる企業だよ、最低のヤリ方を進める輩がいる。
99: 名無しなんじゃ 2013/05/17(金) 02:18:47 ID:p1hEA61w(1)調 HOST:d2z6ueBUjjU8S16N.nptty302.jp-t.ne.jp AAS
よそから来た自分から見ると街の作りが失敗するように年々度合いが増してる。
福山は駅周辺の良い土地を役所や銀行･郵便局･会社･マンションやらで
ズラーっと埋めてるから人が流れないし集まらない。駅周辺でフラフラっと行ける場所が全くない。
こじんまりでも尾道のがフラフラっとしやすい。人の流れもある。
岡山は駅からクレド方面の距離を暇なく歩けるから人多いし集まるし流れる。
倉敷も美観地区方面まで暇なく歩けるし、裏にショッピングモールもできて、もうちょい行くと、でかいイオンもある。
広島なんて、まさに流れて人が行き来しまくってる。
なので休日の買い物は、岡山倉敷広島のどっか行く。
福山駅周辺は数年前から候補にない。
もうここ数年は自ら廃る道に進んでるとしか思えない。
郊外ショッピングモールも中途半端だし。
若者が集まってくる施設がないよね
100: 名無しなんじゃ 2013/05/17(金) 09:58:22 ID:Jz8z9feQ(1)調 HOST:pl1156.nas986.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
アイネスだけど、市民の血税を改良につぎ込んで、出来たのは雑居ビルだからなあ。
外から見ると、学主塾の看板やら、各店舗勝手気ままで、安物テナント並みの外観だよ。
中身もないし、見た目も汚い。
血税をつぎ込んだのだから、最低限の景観は守って欲しいわ。
101: 名無しなんじゃ 2013/05/17(金) 18:08:26 ID:ponyTb6g(1)調 HOST:u586066.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net AAS
古代からの景観の素晴らしさも理解できんもんには分からんじゃろう
102: 名無しなんじゃ 2013/05/19(日) 14:34:13 ID:EN0je5DA(1)調 HOST:142.97.168.203.megaegg.ne.jp AAS
跡地ほじくり返して観光名所にした方が良かったんじゃ
103: 名無しなんじゃ 2013/05/28(火) 03:10:58 ID:QeLzLocg(1)調 HOST:softbank221076094178.bbtec.net AAS
ヤンキー高校生はいるがまともな若者は少なく、駅前商業ビルも死屍累々のゴーストタウン。
わずかにいる若者の話題も、倉敷のアウトレット屋にさらわれている都市間競争の負け組み。
薔薇まつり？ どうしてせめて食べ物を名物にしなかったんだよ。
商品展開がぜんぜんできない。B-1 にすら参加できん。
104: 名無しなんじゃ 2013/05/30(木) 14:17:01 ID:5fyyNGOQ(1)調 HOST:96.72.168.203.megaegg.ne.jp AAS
駅前同様スレも活性化してない
105: 名無しなんじゃ 2013/05/30(木) 16:08:01 ID:grSXNQoA(1)調 HOST:pl1156.nas986.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
ゴーストビルに、新規雑居ビル。
どうにもならないんだけど、一体誰がこんな風にしたんだ？？
大量の血税が駅前には使われているだろう？
106(1): 名無しなんじゃ 2013/05/30(木) 16:58:35 ID:nNGNAfBw(1)調 HOST:FL1-122-131-43-130.hrs.mesh.ad.jp AAS
さしあたって民度がなぁ･･･
無理じゃね？ｗ
107: 名無しなんじゃ 2013/05/30(木) 17:43:46 ID:ATp2kG5A(1)調 HOST:softbank220053114090.bbtec.net AAS
行政のすることは、大抵 的外れの
税金の無駄遣い はなはな 救われない・・・
108: 名無しなんじゃ 2013/06/01(土) 13:35:23 ID:oTaESmPg(1)調 HOST:151.222.128.101.dy.bbexcite.jp AAS
無駄を省いて合理化するならすべて民間にやらせればよい。
ムダをしてこそ官の存在意義がある。
109: 名無しなんじゃ 2013/06/01(土) 14:16:08 ID:fNgBDUvg(1)調 HOST:softbank220053114090.bbtec.net AAS
つまり、 官は、税金を食う ゴミ だってことだな。
110: 名無しなんじゃ 2013/06/01(土) 14:21:31 ID:M4UlKoUQ(1)調 HOST:s638126.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp AAS
広島情報
外部ﾘﾝｸ[htm]:s123.daa.jp
111: 名無しなんじゃ 2013/06/08(土) 12:09:14 ID:Y9/K05/w(1)調 HOST:p2252-ipngn100205niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
福山市に正規職員で採用されてから文句言え
112: 名無しなんじゃ 2013/06/08(土) 12:38:54 ID:AxSZtKQQ(1)調 HOST:nthrsm026120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp AAS
>>106
激しく同意じゃわ
113: 名無しなんじゃ 2013/06/09(日) 02:24:47 ID:P/GTUEcg(1)調 HOST:softbank220056118238.bbtec.net AAS
確かに、福山の人間はお役人に対する嫉妬と羨望とやっかみの入り混じった
独特の暗い執念は持っているな。裏返せばお役人は、優越感と怠惰の免罪符感情を
もっているってこったな。
こうして腐った田舎者はお互いを潰しあい自滅しましたとさ。チャンチャン。
114: 名無しなんじゃ 2013/06/19(水) 10:02:47 ID:pnh8PjRQ(1)調 HOST:pl1156.nas986.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
役人が金を使ったことに文句を言っているんじゃなく、使い方が悪いという意味じゃないか？
115: 名無しなんじゃ 2013/06/19(水) 22:42:47 ID:IxAF81Pg(1)調 HOST:PPPex4.hiroshima-ip.dti.ne.jp AAS
悪いというか、下手なんだよね。
交付金で賄ってる自治体は予算を使い切らないと次年度の予算が取れないから
何でも良いから作っちゃえ、みたいな雰囲気。
116: 名無しなんじゃ 2013/10/01(火) 11:43:57 ID:tDHySR2Q(1)調 HOST:softbank221089034221.bbtec.net AAS
バラ、けっこう商品化できると思うがな～
食えるバラ食品無理やり作るとか、王道はコスメ関連とかさ
もうこの際萌えキャラでもよくね、福山周辺そういうキャラ全然いないし
とにかく貪欲さが足りない！！
名物が無ければ作ればいい！！
117: 名無しなんじゃ 2013/10/01(火) 11:47:47 ID:YznlvWCg(1)調 HOST:N110169.ppp.dion.ne.jp AAS
ムリ福山って無駄なもんがこれから過疎っていくから暖かく見守ろうや
駅前活性化ってここ一年駅に近づいてねえわｗｗ
118: 名無しなんじゃ 2013/11/11(月) 18:58:14 ID:6u8+8LSg(1)調 HOST:pl1684.nas812.p-okayama.nttpc.ne.jp AAS
駅前にビルがバンバン建つ・・・賑わいと言えばこれしか連想できない、
古い頭の人が中心市街地にとどめを刺すんだよね。
福山市はそもそもさびれてない。このご時世に県庁所在地でもないところで、
人口が増えてるってすばらしいことだぞ。市民は誇りを持てよ。
119(1): 名無しなんじゃ 2013/11/12(火) 04:29:35 ID:59gmmsPw(1)調 HOST:softbank221076094178.bbtec.net AAS
福山市を中心とする都市圏人口は、2003年に80万人程度だったのが、
2010年には70万人に10万人も減というの見た記憶があるんだが。
ソースは福山市かどっかの資料だった。ちょっと探してみるわ。
120: 名無しなんじゃ 2013/11/12(火) 18:54:56 ID:oPa8P+gQ(1)調 HOST:p21131-ipngn100205niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
バラ関係はもう飽きた
変な地域キャラを新規に作ると鳥栖みたいになりそうだし
121(1): 名無しなんじゃ 2014/01/03(金) 05:15:57 ID:QL5m6acQ(1)調 HOST:206.197.12.221.megaegg.ne.jp AAS
福山市にいったことはないが、駅前画像を見ると十分活性化しているとおもうのだが。
122(1): 名無しなんじゃ 2014/01/03(金) 05:22:02 ID:+bIXwZrw(1)調 HOST:FLH1Aar004.hrs.mesh.ad.jp AAS
>>121
アイネス福山は終了、リム福山はそろそろムリ福山になる
123: 2014/01/09(木) 04:58:18 ID:MbISxbFQ(1)調 HOST:softbank221076094178.bbtec.net AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.city.fukuyama.hiroshima.jp
ここらへんのページを根拠に調べると、
福山市単独では、H7～H17の10年間で人口増加率は1% 程で確かに増えてるけど、
福山市＋尾道市＋府中市では、66.4万(H7)→65.5万(H17)→64.3万(H24)
福山・尾道・府中・三原・神石郡では、78.6万(H7) → 75.1万(H24)
周辺部の田舎を入れても、さすがに10万人も減ってはいなかったか。
124: 名無しなんじゃ 2014/02/14(金) 18:45:08 ID:WUQffXOA(1/2)調 HOST:pl948.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
日本の人口減からすれば、優良地区だよ。
125: 名無しなんじゃ 2014/02/14(金) 18:48:20 ID:WUQffXOA(2/2)調 HOST:pl948.nas985.n-hiroshima.nttpc.ne.jp AAS
駅前の幽霊ビルと、そごうの跡の劣化しすぎで、駅前が死んでいる。
アイネスは雑居ビルだし、困ったもんだよ。
天満屋の田舎デパートが、ことごとく他の進出を邪魔してきたのが一番の原因かな？
126: 名無しなんじゃ 2014/02/14(金) 19:44:17 ID:o/Tq+Fkw(1)調 HOST:softbank219063011043.bbtec.net AAS
そうとも思えんけどな
127: 名無しなんじゃ 2014/02/15(土) 01:17:25 ID:+1ciY/xQ(1/2)調 HOST:07021030108498_ad.ezweb.ne.jp.wb80proxy02.ezweb.ne.jp AAS
福山の駅前 そんなに寂れたの?
15年前くらいに行った事あるけど
福山は備後地区の中心都心だし人口も40万人以上いるのにね
128: 名無しなんじゃ 2014/02/15(土) 01:35:06 ID:dsW3QS6Q(1)調 HOST:i180-63-122-62.s41.a034.ap.plala.or.jp AAS
ギャングが暴れて、若者が消えたからだよ！
あと岡山狩りやキャッスル前の検問とか馬鹿やろ？
キャッスル飛び降りが原因なんかな？
129: 名無しなんじゃ 2014/02/15(土) 02:42:45 ID:+1ciY/xQ(2/2)調 HOST:07021030108498_ad.ezweb.ne.jp.wb80proxy06.ezweb.ne.jp AAS
他県ナンバー刈りとか若い兄ちゃんとかがやる事でしょう、バカみたいだね同じ日本人同士なのに
130: 名無しなんじゃ 2016/02/13(土) 20:46:34 ID:2rDGoESw(1)調 HOST:KD027093029136.ppp-bb.dion.ne.jp AAS
少子化だからね
131: 名無しなんじゃ 2016/08/29(月) 12:44:46 ID:9DjFaw0A(1)調 HOST:p633024-ipngn200603niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
しがらみもなにもかも取っ払って、駅前に人が集まるようにするには？と考えたら、
キャスパ跡と伏見町が邪魔なのは明白
132: 名無しなんじゃ 2016/09/03(土) 16:06:51 ID:jfNRE/8A(1)調 HOST:KD182250246230.au-net.ne.jp AAS
アイネス、リム人が来ない不要ものは撤去から初めてはどうでしょう
133: 名無しなんじゃ 2016/11/04(金) 21:02:34 ID:qQwuMR6Q(1/2)調 HOST:p598022-ipngn200601niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
伏見町は、通りに面した市内有数の一等地(現在は価値は下がったようだが)で店を構えてるやつらと、
内部のゴーストタウンに店(権利)を持つやつとの差が激しすぎて、
これが再開発でシャッフルされることを嫌う連中がいる。
通りに面した店舗なら、現状でも何とかやっていけるわけだからな。
下手をして変な場所になって失敗したら廃業だ。
だから話が進まない。決まりかけると図ったように話がこじれる。
その責任を市におっかぶせてる。
一見まとまってるように見える連中も、実は一枚岩じゃない。
ここは完全に朽ちるまで待つしかない
。
134: 名無しなんじゃ 2016/11/04(金) 21:09:57 ID:qQwuMR6Q(2/2)調 HOST:p598022-ipngn200601niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
アイネスはマンションとしては成立してる。
無理に商業施設にする必要はない。
熟とか診療所とかああいうのにしとけばいい。
キャスパや付属ビルは、まずトモテツがあのビルを売却するような話にならないと先には進まない。
トモテツが自分で何とかすると言ってる以上、行政は手が出せない。
リムはサイゼリアとMAXで持ってるようなもんだが、ここは何とか維持されてるからこのままでいい。
ここを露骨に贔屓して天満屋が撤退するみたいな話になっても困る。
135: 名無しなんじゃ 2016/11/05(土) 09:23:40 ID:FF2wCvtQ(1)調 HOST:KD106181152104.au-net.ne.jp AAS
車社会の備後で駅前なんか栄えるわけ無いだろ
136: 名無しなんじゃ 2016/11/06(日) 14:21:01 ID:ALX+f66Q(1)調 HOST:p186086-ipngn200404niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
それはどの地方都市にも共通してる課題。
ましてこれだけ郊外にSCが出来まくってるのに。
福山の中心部はマンションが建ちまくったお陰で逆に人口が増えてる。
中心部に住むやつを増やせば商業施設もそれなりに必要になってくる。
伏見町もいっそマンションにしてしまえばいいんだろうけど、今商業施設で利益を上げてる一部のやつは反対するだろうし、
プロ市民を裏で仕切ってる某マンションオーナーも、立地のいい場所にマンションが建つと自社マンションにも影響してくるだろうから、それらしい理由をつけて反対する。
137: 名無しなんじゃ 2017/02/16(木) 17:25:33 ID:QZRfz4PA(1)調 HOST:p481213-ipngn200504niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
商工会議所の会頭は鞆鉄なんだよね
138: 名無しなんじゃ [age] 2017/11/01(水) 13:27:02 ID:hNqCJTCA(1)調 HOST:p387017-ipngn200409niho.hiroshima.ocn.ne.jp AAS
このまえ車で駅前周辺通ったがほんと寂れたなあ
特に三之丸セブンからNHK交差点辺り
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 9 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.101s*