[過去ﾛｸﾞ] 自治スレ33 (1001ﾚｽ)
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208: 04/10/26 04:17:05 ID:LxlWpifm(2/3)調 AAS
まあ、提案は結構だけど・・・。
今のままだと圧倒的多数により否決されるだけだけどな。
何故なら線引きをしたいというのはあくまで虚実の虚の部分であって、
真の理由は単に不愉快なスレを無秩序と称して葬りたいだけだから。
つまり、今のロカルーで違反とならない何らかのスレを飛ばすことで
秩序を取り戻そうと言っているのだからまさに本末転倒ということになる。
ならず者と言うが、やろうとしていることはただの魔女狩りってわけさね。
209: 04/10/26 04:19:09 ID:cRA7jCrb(8/12)調 AAS
>>207
＞まともなレスを付ける事無く、ただ罵倒するだけの言葉が並ぶスレに嫌気がさして
元々この板は、leafとkeyという二社のブランドが発売するゲームを取り扱う板だ。
その形が崩れた理由は、二社（特にkey）が著しく減速、迷走を始めたゆえ。
語るべきものに変化があれば、住人にも変化がある。
この板においての「語るべきものの変化」は、芳しくない変化だった。
その変化が、住人が減少したり、貴君の言うならず者が現れたりといった形になっているだけではないだろうか。
葉鍵板が過疎した理由は、他ならぬ葉鍵自体が原因だ。
現状の原因は、それに尽きると思うのだが。
葉鍵自体に見限りをつければ葉鍵板からも去るのは当然だろう。
この先、>>204でも言ったように、なんらかの革命が起きたとすれば、それは住人の増加と
職人の復活という形で板は再び栄えるだろう。
何度も言うが、語るべきものの勢いが衰えていけば、それを語る板も衰える。それは当然だろう。
210(1): ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 04:20:47 ID:it+rx6ou(28/32)調 AAS
このままでは、
まともな住人が減る → ならず者の発言が増える → 残ったな住人も嫌気が察す
のデフレスパイラｓルが続くばかりだ。
俺は葉鍵板が好きだ。
そうでなければ、昔のエロゲ板時代から今まで葉鍵板に居ない。
だが、まともに語る相手の居ない板に何の存在価値が在る？
211(1): 04/10/26 04:24:12 ID:cRA7jCrb(9/12)調 AAS
>>210
結局貴君は、自分が雰囲気に馴染めないから雰囲気自体を変えようとしている、只それだけなのだな
今、葉鍵板は機能している。一日の書き込みも2000以上存在する。
だというのに何故、まともに語る相手がいないと仰る？
一日に行われる2000以上のレスは、全て罵倒するだけの言葉なのだろうか？
この板はまともに機能していないのでなく、貴君の思うとおりに機能していないだけだ。
そして貴君は、それを自分の思い通りに機能させようと駄々を捏ねているだけなのだ。
212: 04/10/26 04:28:57 ID:cRA7jCrb(10/12)調 AAS
私は寝させて頂こう。騒がせてすまなかった
213(1): ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 04:29:28 ID:it+rx6ou(29/32)調 AAS
確かに、Keyの魅力が大幅に失われていっている事は俺も感じている。
今のLeafとKeyを比較した場合、魅力的な作品を精力的に出しているのはLeafだろう。
だが、その魅力を語り合う場であるべき葉鍵板が今の状況では、過疎化は進むばかりだ。
そのために、＞193で言及されている「葉鍵板を良くする方法」を考え、
何らかの歯止めとして出したのが今回の案だ。
214: 04/10/26 04:30:26 ID:MHg3ulvN(1/2)調 AAS
つまり>>52がFAか…、 トナカイよ2ｃｈのシステムが信用できないのか？
あと、2chの他板みたことないだろう？
板名通りだろう？ と設立意図と関係ないスレだらけになったり、
利用者が少ないからって避難所代わりに使われる板もある。
それを知れば葉鍵板がまともで、ちゃんと機能してると比較できないか？
あとな、LRとかいうけど2chブラウザー使ってると見ないぞ？
あ、書き込み用タブにあった･･･ でも、見ないよん。
215: 04/10/26 04:31:26 ID:LxlWpifm(3/3)調 AAS
この板に限らず、まともな人がいなくなったと言う人は多いわな。
でもそれは、俺に言わせれば住人とまともに語り合う手段を忘れたか
自分に合わない人間をならず者と認定して粘着して回っているだけ。
216: 04/10/26 04:35:32 ID:cRA7jCrb(11/12)調 AAS
思った矢先に書き込みがあったので、最後に返信する
>>213
＞そのために、＞193で言及されている「葉鍵板を良くする方法」を考え、
＞何らかの歯止めとして出したのが今回の案だ
確かに、貴君の出した案に全員が従順に従えばそれはいいだろう。
だが、現状の葉鍵板に残っている住人達は、貴君の言う「ドブのような無秩序」とやらが心地よいのだ。
それが今の葉鍵板の形である事は明白だ。
そして、それに危機感を覚えているのは貴君だけだ。
何度も言うが 貴 君 が 言 う ほ ど こ の 板 の 状 況 は 悪 く な い 。
そして、 貴 君 の 出 し た 案 で こ の 板 が よ く な る こ と も あ り え な い 。
自分の趣向にそぐわない＝悪いという考えを持っている限り、話し合いなどできるわけが無い。
そして、その案に賛同するものもいないだろう。
もう少し第三者視点から見るということと、触覚氏の言うように妥協を覚えてから出直してきて欲しい。
217(3): ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 04:42:36 ID:it+rx6ou(30/32)調 AAS
＞211
分かった。貴方とは現状の認識が違いすぎる。
そこは分かり合えないと思う。
しかし、葉鍵作品に関する見識は合っている。（悲しい認識だが）
久しぶりにまともな意見に合えた事には感謝する。
もっと昔の葉鍵板でなら、有意義な意見交換ができたのに。残念だ。
218: 04/10/26 04:43:56 ID:MHg3ulvN(2/2)調 AAS
勇者…
219(1): (ノﾟ∀ﾟ)ノ 04/10/26 05:28:13 ID:CExAA4Sr(1/2)調 AAS
○○○○○○○、○○○○○○○。
○○○○○○○、○○○○○○○。
○○○○○○○、○○○○○○○。
220(1): ヽ(ﾟ∀ﾟヽ) 04/10/26 05:29:52 ID:CExAA4Sr(2/2)調 AAS
＞２１９
△△△△△△△、△△△△△△△。
△△△△△△△、△△△△△△△。
△△△△△△△、△△△△△△△。
221: 04/10/26 05:43:18 ID:Zg3KHvsA(1)調 AAS
>>219-220
ひさしぶりにあんたを見たな
222: 地獄車 ◆Xoa6WeBjxs 04/10/26 05:52:25 ID:NFSvJzYL(1)調 AAS
>217
断言しよう。
面白い見世物にはなるかもしれないが、
有意義な意見交換にはならない。
だって交換してないじゃん。
223: ◆seasonDUo. 04/10/26 07:03:44 ID:vPENwu/O(1)調 AAS
>>217
おしまいまで読んで「こいつは俺か！？」と思ったよ。
とりあえず、最後まで頑張って自分の主張をしてくれ。
あと、叩きたいだけの奴、自分の主張を明確にしない奴に負けないでくれ。
224: ’ヽ/ヽ 04/10/26 08:01:55 ID:jRzr2knA(1/4)調 AAS
なんつーかなぁ…。
｢そこは分かり合えないと思う。｣じゃとりあえず解決しないわな。
◆Xdnyqm3Mkkもこちらも妥協すべき点はいくらでもあるだろうに…。
どうして自分の意見を無理矢理相手のケツの穴につめようとするかなぁ。
何度も言うようだけどルールを明確にする必要は無い、と思う。
そうそうアホな住人しか残ってないわけじゃないし。
あと、無理して難しい言葉つかわんでくれ。見ずらいから。
225: 04/10/26 08:03:35 ID:pjan5K5D(1)調 AAS
今上から下まで読んだが
都合が悪い意見を全部スルーした挙句「あなたとは分かり合えません」…
おまけに相変わらずコタやカイオウの所業にエロゲ板巻き込む気満々みたいだし
おまえらXdnyqm3MkkをＮＧワードにしる
226: 04/10/26 08:04:45 ID:RtnOxFWr(1)調 AAS
抜け穴だらけのルール作る方向より、いろんな事態に対応できる柔軟なルールだといいね
227: 04/10/26 08:10:24 ID:y3lReeVr(1)調 AAS
ここまでの感想
超俺様とごく一部を除いては、ひさしぶりにまともな自治スレだったと思う。まる。
228(2): 04/10/26 08:22:08 ID:eSJZ46ko(1/3)調 AAS
>>◆Xdnyqm3Mkk氏
あなたはならず者が増えたと言っているが、自分はそうは思わない。
逆に以前よりも減ったんじゃないかとさえ思う。
そういう住人もいるということは知っておいてくれ。
それに、過疎化しているのはならず者とかいう人たちのせいではなく、あきらかにネタ不足だと思う。
それと、住人の年齢層が上がって書き込む時間が少なくなった人が多いというのも過疎の原因だと思うのだが…。
自分も以前はよくＳＳを書いたりＡＡ描いたりしていたが、今は以前ほどネタ出しっぽいことはしていない。
それは、別に周りの雰囲気のせいではなく、単にネタがないだけ。
人は減ったかもしれないがいいネタを振れば、それにいい反応を返してくれる住人はたくさんいる。
あと、あなたは他板との線引きを明確にしたいらしいが、ギャルゲ板との線引きはどうするんだ。
全年齢対象のものは『大人の時間』カテゴリではないのでギャルゲ板で…としたいのか？
まあ、この質問はただの揚げ足だから無視してもらって構わない。
とりあえず、ローカルルールを変える必要はないと思っている。
最後に。あなたがやろうとしていることにはそれほど疑問は感じないが、その動機に疑問を感じる。
229: 04/10/26 08:30:37 ID:bfbMXTuA(2/3)調 AAS
ローカルルールをどうするか
○現状維持派
・現状に何か問題があるの？いまのままでいいじゃん（現状維持派）
○改正派
・他の２１禁板と管轄が重ならないように、葉鍵作品以外は同棲、MOON.、ONEだけ認める（ブランドベース派）
・
・
○板変革派
・月入れようぜ（型月参入派）
・ぶっ潰そうぜこんな板（閉鎖派）
・むしろサロンにしようぜ（サロン化派）
○その他
・必死な奴を叩いて楽しめればそれでいいよw（愉快犯派）
・どうでもいい（無気力派）
＃改正派の中の他の意見が明確に見えなかったんで空欄のままにしておきます。
あと、本当はこんな風にしたかったのさ…。
｜しないよ｜するよ｜ 派閥樹形図 第3分岐
2chｽﾚ:gline
230: 04/10/26 08:32:39 ID:eSJZ46ko(2/3)調 AAS
>228揚げ足ってなんだよ…。揚げ足取りね。
議論に参加できなかったので自分の意見を書いてみました。
231: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/26 08:41:03 ID:R1W9ch9w(20/23)調 AAS
>>228
何もかも変わらずにはいられない、ってことだな。
次の楽しみ方やネタを見つければいいだけだろ。
あんたの葉鍵板は昔の姿だけが正しいのか？違うだろ。
232: 月夜の渚 04/10/26 10:35:17 ID:iXrvfZv6(1/2)調 AAS
「この葉鍵板は、好きですか」
「わたしはとってもとっても好きです」
「でも、なにもかも…変わらずにはいられないです」
「楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ」
「ぜんぶ、変わらずにはいられないです」
「それでも、この葉鍵板が好きでいられますか」
「わたしは…」
233(1): 葉田信鍵 ◆.T76NLtXTY 04/10/26 11:16:18 ID:iZCXaCmO(1)調 AA×
234: 04/10/26 11:31:50 ID:sS8txXTT(1)調 AAS
１．メーカーの勢いが失速気味
２．年齢層の変化
このあたりが寂れた（？？？）根本的な原因だと思ってるよ。
（超先生も逝ってしまったし…）
旧作が好きな住人の年齢層は、どんどん高くなっている。
仕事や所帯を持ったために足が遠のいた人もいるだろう。
ただね、一日の書き込みが2000あるなら、過疎とは言えないよ。
（むしろ、以前が尋常でなかった）
ことさら危機感を煽り、「村おこし」みたいなマネをする必要もない。
煽りたいならさ、葉や鍵のスタッフに言ってやってよ、「俺らをﾊﾗﾊﾗ
させるようなイケてる作品を、また頼むよ」って。
最萌みたいな熱い（？）イベントが消えたのは寂しいかもしれぬが、
それは個々の住人の意識が成熟し、熱く激しく切磋琢磨する方向
から、マターリ共存協栄していく道を選ばせたものと好意的に解釈
している。俺はね。
235: 04/10/26 11:51:36 ID:4E7ckeNE(1)調 AAS
それは自治スレで言うようなことだろうか？
236: 04/10/26 12:45:03 ID:x98S6h5t(1)調 AAS
どこで言えばええのん？
237: 04/10/26 12:50:23 ID:94G0Q3na(1)調 AAS
懐古スレ…は今は無いのか。
238: 04/10/26 12:58:41 ID:zvncXs6D(12/12)調 AAS
葉鍵板過疎化対策本部
2chｽﾚ:leaf
そろそろ板再編について真剣に考えよう
2chｽﾚ:leaf
239: 04/10/26 13:08:59 ID:XtX+sAdc(1/4)調 AAS
この板の自治スレを読んで思うのは、
すげーまともな事を書ける大人の層と
ちょいおれさまを代表する年齢が低い層が同居しているのだと思った。
大人の層は投稿は活発ではなくなってしまったけど、
板から去ってしまった訳ではなく、キッカケがあると書き込んでくれる。自治スレしかり。
で、今回のトナカイさんは、ちょうど中間な世代なんじゃないかと思った。
240: 04/10/26 13:16:59 ID:XtX+sAdc(2/4)調 AAS
気に入らない＆自分の意見を聞いてもらえないからと嵐まくるのではなく、
かといって自分の理想通りになっていないを見過ごせる訳でもない。
こういうタイプのボランティアさんがあっているかもしれませんよ。
運営系の板でボラさんを目指してみませんか？ ＞トナカイさん
241: 04/10/26 13:18:55 ID:XtX+sAdc(3/4)調 AAS
×こういうタイプの
○こういうタイプは
242: 04/10/26 13:39:02 ID:xth003Xg(1)調 AAS
勘弁してくれ、海王2世になるのが目に見えてる。
各種ボランティアはあくまでお手伝いだ、
板の為になどと考えてる身勝手な奴には向いてない。
243(1): 04/10/26 13:46:54 ID:XtX+sAdc(4/4)調 AAS
いやあ、自分の板だから熱くなってしまうのであって、よその板なら冷静に見れるんじゃないかと
244(1): 04/10/26 13:51:21 ID:XBkON7LH(1)調 AAS
葉田信鍵って何なの？
245(1): 04/10/26 13:56:29 ID:bxpamQvS(1/3)調 AAS
>>244
ただの荒らしだろ
自分では面白いと思ってるんだろうが
246: 04/10/26 13:56:49 ID:bfbMXTuA(3/3)調 AAS
あちこちでage荒らし＆マルチポストしてる奴？
なんだか良く分からんがうざいな。
247(1): 04/10/26 14:06:10 ID:sEsb4zl8(1/2)調 AAS
>>245
いや、住人と自分との間で何か認識違いが生じた時に
「解釈の違いです」でバッサリ削除するような削除人じゃあ困るでしょう。
件の某氏もそうだけどね。
248(1): 04/10/26 14:06:38 ID:sEsb4zl8(2/2)調 AAS
>>243の間違い。
249(1): 04/10/26 14:29:21 ID:bxpamQvS(2/3)調 AAS
自分こそが正義だと思ってるから質が悪いな
「板のためにここまでしてやっているのに… 俺を叩く奴は頭がおかしい」とか
本気で思っていそうだ
250(2): 04/10/26 14:42:45 ID:8bAi3C9G(1/2)調 AAS
叩かれて潰れるタイプの職人ってのは、元々葉鍵板に向いてないんだ。
そういう奴らは他のサイトに行ったり、自分でページを持ったほうがいい。
逆に、叩かれて伸びるタイプの職人にとっては、他に「叩いてくれる場所」ってのがない。
混沌として、汚いところでしか生きられない奴だっているんだ。
こういう奴らから、葉鍵板を奪わないで欲しい。
251(1): 250 04/10/26 14:43:48 ID:8bAi3C9G(2/2)調 AAS
レス番指定忘れてた。>>197宛てです。
252: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/26 14:59:23 ID:R1W9ch9w(21/23)調 AAS
選挙すりゃあいいじゃん。
253: 04/10/26 15:11:25 ID:bxpamQvS(3/3)調 AAS
叩きはある程度スルーできんと匿名掲示板ではやっていけないぞ
いや、掲示板だけに限らないか
図太さも必要
254: 二律背反 04/10/26 17:48:58 ID:iXrvfZv6(2/2)調 AAS
図太過ぎるのも困り者です(w
255(2): ’ヽ/ヽ 04/10/26 20:15:14 ID:jRzr2knA(2/4)調 AAS
天下布武って信長じゃね？
256(1): 04/10/26 20:37:05 ID:/EAxht/Q(1/3)調 AAS
最古スレをAAで埋め立てたの通報しておいた
73レス埋めてるし即アク禁だろうなｗ
以上、ご報告までに。
257(1): ◆seasonDUo. 04/10/26 20:47:38 ID:vvco6pe3(1/3)調 AAS
葉田信鍵とやらの通報の準備をしてるんだが、想像以上にめんどくさいな、これ。
258(1): 04/10/26 20:54:19 ID:ksikiHTm(1/2)調 AAS
>>257
もう全レス荒らしたことにすればw
259(1): 04/10/26 21:11:57 ID:s6FiI667(1)調 AAS
この間「スレ刻め！」とか叫んでた奴と、モナ王貼り付けてたのと同一人物やね
260(2): ◆seasonDUo. 04/10/26 21:29:57 ID:vvco6pe3(2/3)調 AAS
>>258
一応投稿時間とレス番号が必要だからなw
>>259
どうかね…。掘ってもらうまで確信は無いけど、一応類件として報告しとくつもり。
261(1): 04/10/26 21:33:28 ID:ksikiHTm(2/2)調 AAS
>>260
少し前に運営に乗り込んで舞い上がっていた香具師のせいでこの板運営から見放されているように見えるが
報告しても大丈夫なんかw
262: ☆ヽ(>ヮ<ヽ) 04/10/26 21:34:56 ID:6ogqYrxg(13/16)調 AAS
風子が華麗に
263: (ノ>ヮ<)ノ☆ 04/10/26 21:35:17 ID:6ogqYrxg(14/16)調 AAS
保守しますっ
264: ’ヽ/ヽ 04/10/26 21:36:08 ID:jRzr2knA(3/4)調 AAS
トナカイに報告してもらおうよ。
腕の見せ所だな。
265: ◆seasonDUo. 04/10/26 21:39:17 ID:vvco6pe3(3/3)調 AAS
>>261
いや、ログ掘ってもらえてないのはどこの板も同じだよ。
最近運営系の板をよく見てるからわかる。
＃BBSPINKのは最近掘ってもらえたらしいけどw
266: 04/10/26 21:50:46 ID:u3YHySX+(5/6)調 AAS
運用板見てるのに、ﾄﾅｶｲに同意しちゃうのかお前さんは…
頼むから口挟まないでくれよ。
267: 04/10/26 22:01:51 ID:d8Oniy/Z(7/7)調 AAS
>217
》 もっと昔の葉鍵板でなら、有意義な意見交換ができたのに。残念だ。
結局のところ、問題はまさにそこなんじゃなかろうか。
『貴方が』『今の』葉鍵板で何かを為すことを『諦めてしまった』
こと。
そこが>211氏と貴方の違いだな。
268: ’ヽ/ヽ 04/10/26 22:05:38 ID:jRzr2knA(4/4)調 AAS
トナカイは坂の下で止まっているんだよ。
板の変化に馴染めずに立ち止まってしまった。
アイツは議論をすることで自分を前に押しやっているんだよ。
誰か背中押してあげなよ。
269: ☆ヽ(>ヮ<ヽ) 04/10/26 22:06:13 ID:6ogqYrxg(15/16)調 AAS
おっかざっきさーん
270: (ノ>ヮ<)ノ☆ 04/10/26 22:06:32 ID:6ogqYrxg(16/16)調 AAS
でばんですよー
271: 04/10/26 22:08:51 ID:bVJ5StBz(6/6)調 AAS
じゃあ、とりあえずあんぱんでも用意しておこう
ﾉｼ○
272(7): ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 23:28:15 ID:it+rx6ou(31/32)調 AAS
＞211氏
自分の考えの根拠は以下の説明を読んでもらえば大体分かると思う。
「割れ窓理論 」
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
魅力的な作品が出なくなり、熱く語り合える事が少なくなってきた今、
少ない住人の熱意を下げる様な要因を減らしたい。
細々と続けていたスレを残さず、糞スレを保守する事で圧縮に巻き込み、
スレを途切れさせてしまう輩や、無意味な罵倒レス、意味の無いＡＡ張り等で
有意義な会話を潰してしまう愚かな行為を抑制したい。
ロカルーを定める事で、そういった事柄を排除する事が出来れば、
そこから少しずつ手を広げていくことが出来る。（ニューヨークのように）
毎日の2000レスの内、どれだけがまともなレスかは定量的な根拠が出せないが、
少しのルールで大きな成果が上げられるかもしれないというのが自分の考えだ。
273: ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 23:28:31 ID:it+rx6ou(32/32)調 AAS
＞255 ◆seasonDUo.氏
＞223を読んだ。 激励ありがとう。
自分も運営系は毎日何箇所も回っている。
あそこを見ると、葉鍵板の将来を見ている気分だよ。
手遅れ（懲罰鯖送り等）になってからじゃ遅いと思うんだが…
楽観的（無邪気）な住人が今の葉鍵板の大部分を占めているんだろうな。
274: 04/10/26 23:31:26 ID:/EAxht/Q(2/3)調 AAS
バカが来たぞ〜
ＮＧワードの準備はいいか〜
275(1): 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/26 23:33:58 ID:R1W9ch9w(22/23)調 AAS
あのさ、楽観的のどこが悪いの？
下手に堅苦しくしてモチベーション下げない方いいと思う。
上手にバカやればいいだろ？楽観的とか関係無い。つーか余計なお世話だﾀﾞﾝｺﾞﾔﾛｰ。
大人なんだからそれくらいの分別つく。
わからないのは子供。ほっておけ。
276(1): 04/10/26 23:35:45 ID:/EAxht/Q(3/3)調 AAS
>>275
ＮＧワードにしる！
277: 04/10/26 23:35:49 ID:u3YHySX+(6/6)調 AAS
だから事が起こってから行動しろと。
それと運用板を本当に見てるのか？
例えば
・荒らし報告の書式整備や突っ込み役が必要なので、野次馬制度を作った。
・広告の報告方法が分かりにくいから、物凄い〜スレを作った。
・2chの仕組みが分かりにくく、鯔に参加しにくいからWikiを作った。
・串を使った荒らしが多いので、booシステムや串焼き★部隊を作った。
・鯖が老朽化して閉鎖の危機なので獲得会議スレで協議した。
（これはPINKの話だが）
主だった話だけでもこれだけある。
むろん誰かが泣きついたのでも主張したのでもなく、話の流れからの行動。
必要になってから行動してるのよ。
懲罰鯖送りに関しても全然分かってないだろ。
最近送られた板と脱出した板の名前と原因言ってみ。
これでも分からなければどうしょうもないな。
278: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/26 23:39:07 ID:R1W9ch9w(23/23)調 AAS
>>276
わり。携帯なんだ。
i-Mona重いし。
279: 04/10/26 23:40:55 ID:bBahs01l(1)調 AAS
典型的な『自治厨』かと
無害だと思うから俺は適当に相手するわｗ
見るのが嫌な人はNGワードよろろん
280(1): 04/10/26 23:45:40 ID:cRA7jCrb(12/12)調 AAS
>>272
＞細々と続けていたスレを残さず、糞スレを保守する事で圧縮に巻き込み、
＞スレを途切れさせてしまう輩や、無意味な罵倒レス、意味の無いＡＡ張り等で
＞有意義な会話を潰してしまう愚かな行為を抑制したい。
＞
＞ロカルーを定める事で、そういった事柄を排除する事が出来れば
はっきり言わせて頂くと、貴君の提案しているローカルルールが
そう言った事柄の排除に繋がるとは到底思えない。
糞スレの保守による、需要のあるスレの圧縮は、どの板でも発生する事柄だ。
何度も言うが、貴君は葉鍵板だけでなく2ch全体を知るべきだ。
それに、有意義な会話が成立しているスレにAAや罵倒レスが現れたとしても
それによってその有意義な会話がつぶれてしまうなどと言う事もありえない。
貴君が心配するほど、この板の情勢は脆いものではない。
やはり何から何まで、考えすぎだと思うのだが。
281(2): ちょうおれさま 04/10/26 23:50:34 ID:cF2LFEe4(43/43)調 AAS
テレホタイムだおっ
282: 04/10/26 23:51:00 ID:eSJZ46ko(3/3)調 AAS
元々、葉鍵板の即死と圧縮の基準値は懲罰鯖と変わらなかったはずですが…。
以前の基準に戻れるならそのほうがいい気もしますが、その可能性はほとんどないかと。
283(1): 04/10/27 00:00:48 ID:Q8eMnoRU(1/3)調 AAS
ONE2スレやリアライズスレは、葉鍵板の平均以上の質があると思う…
>>281
いいかげんにISDN辺りに汁
284: 04/10/27 00:03:14 ID:b8BVp6Dp(1)調 AAS
>>283
りアライズの両名は誰彼並の馬鹿やってるからな。
実に面白い。うむ
285: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/27 00:03:38 ID:Lqwg2aVB(1/10)調 AAS
>272
ブロ−クンウィンドウ理論は、広大な米帝国だからこそ最大の成果を持つものと漏れは信じてる。
追い出したモノの行き先まで考えずして、何が治安だ？
よく２ｃｈ/BBSPINKは便所の落書きに例えられるけど、おまえは便所でウンコするなってのか？
便所のないヴェルサイユ宮殿には、人が住んでた頃は階段の下にウンコが溜まってたんだぞ？
286: 04/10/27 00:08:13 ID:De1/fxyG(1/11)調 AAS
>272
少なくとも個人的には最近の『潔癖厨』の活動の方が余程モチベーション下がるねぇ。
貴方や勇者君位になるとむしろネタになるので歓迎なんだがね。
自分はつくづくハーレムや九龍城向きな性格なんだと思うよ。
小奇麗な場所じゃ息苦しくて生きていけない。
最近の例だと、辻斬りイベントを荒らしとしか受け取れないようなスレは正直滅んでも仕方ないと思う。
今日の天下布武爆撃もだよもんスレはしっかりネタに利用してたし、広告が来なくなって滅びた凸スレみたいな例もある。
貴方の言う有意義な会話を盛り立てる唯一の方法は、まず自分が有意義な会話を諦めず続ける事、だと思うんだが。
漏れは2年前、サクヤスレを護るために知恵を絞ったあの『楽しかった』日々から今日まで、そうしてきたつもり。
＃『楽しかった』と過去形なのは最後の最後にサクヤスレ陥落させた恥以上の意味はない。
287(1): 04/10/27 00:11:17 ID:kiYFxUB8(1/11)調 AAS
葉鍵板を青き清浄なる世界にしたいんだろ、◆Xなんとかは
288: 04/10/27 00:14:07 ID:Q8eMnoRU(2/3)調 AAS
そして最後に残るものは
間にも無い、廃墟
289: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/27 00:15:53 ID:DhtAIown(1/8)調 AAS
>>287
おまえ、IDおしいな。中途半端に。
KIDかKeyかどっちかにしろ。
290(3): 04/10/27 00:16:16 ID:CECZvk7p(1/4)調 AAS
ドブ川の水やヘドロを毎日飲んでるような人が「清潔ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」言ってるようにしか見えない。。。
291: 04/10/27 00:17:50 ID:yQWBvHO9(1)調 AAS
>>280
遺憾ながら同意いたします。
◆Xdnyqm3Mkkさん。
葉鍵を荒廃させることが目的であるならば、
境界線上にある一部製品を排除したところで、
効果は乏しいでしょう。
貴方の敵は馬鹿ではありません。
頭を絞って、貴方が不愉快に感じるスレを
建てることに狂奔するでしょう。
それどころか、向こうも貴方という敵が出来て、
荒らしにやり甲斐を見いだすのではと、私は恐れます。
>>272の割れ窓理論は確かに傾聴すべき
意見ですが、強い統制は人々の精神から
活力を奪うこともまた肝に銘じねばなりません。
また、自由を奪う統制は人々の中に反感を
生じさせ、レジスタンスを育てます。
誠に不都合なことに、２ｃｈは匿名であり、その
手の破壊活動が極めて容易なのです。
何より、割れ窓理論の実行部隊である警察
部隊が、我々の手にはありません。
通りを監視するｶﾒﾗも、警察犬も、追跡ヘリも、
検問ゲートも、白バイ隊も、全くありません。
割れ窓理論は、それを遂行する強力な実行力
なしには機能しないのです。
292: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/27 00:19:11 ID:Lqwg2aVB(2/10)調 AAS
>290
白川の 水の清きに 耐へかねて
元の濁りの 田沼恋しき
293(1): 04/10/27 00:21:42 ID:kiYFxUB8(2/11)調 AAS
>>290
葉鍵程度でドブなら、Ｎ速あたりは核廃棄物ですね
294: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/27 00:22:04 ID:Lqwg2aVB(3/10)調 AAS
>290
実際、ちょっと前まで大流行だった抗菌ブームなんかは吐き気すら覚える。
295: [だったっけsage] 04/10/27 00:22:10 ID:CECZvk7p(2/4)調 AAS
田や沼や 濁れる御世を あらためて
清く澄ませ 白河の水
296: 04/10/27 00:22:19 ID:uwd2oBDv(1)調 AAS
それにつけても金の欲しさよ
297: 04/10/27 00:22:25 ID:De1/fxyG(2/11)調 AAS
> 287-288
えいえんはあるよ
ここに、あるよ
って感じだな、むしろ。
------
そしてぼくは、幸せだったんだ。
＜滅びに向かって進んでいるのに…？＞
いや、だからこそなんだよ。
それを、知っていたからぼくはこんなにも悲しいんだよ。
滅びに向かうからこそ、すべてはかけがえのない瞬間だってことを。
こんな永遠なんて、もういらなかった。
（ONE world.txtより）
298: 04/10/27 00:22:35 ID:ICK3vOiw(1/4)調 AAS
>>293
そらそうよ。
299: 04/10/27 00:23:42 ID:nM3Ymk19(1/3)調 AAS
長谷部ーーーーーーーーーーーーなんとかせい！！
ネンチャックでもいいや
300(2): 04/10/27 00:23:44 ID:4wqEUuM6(1)調 AAS
>>272
もうトナカイさんでいいのかな？(w
トナカイさんの割れ窓理論は初めて聞きました。とても参考になります。
ただ割れ窓理論がきっちり当てはまるのは、エロゲ板みたいに完全に専門板みたいなところだと思うのですよ。
葉鍵板は確かに区分上は専門板になっていますけど、雑談・ネタ板的な要素も強いです。
こういうところだから、割れ窓理論をそのまま当てはめるのは難しいんじゃないかな？どうですか？
あと、上の方でも出ていたけど、あなたはボランティアさんに向いた性格なのかもしれない。
規制系にしても最近の削除系にしても、割れ窓理論な考えている人が増えてきているみたいです。
規制系は随時募集しているみたいだし、削除も近々募集があるみたいな事が書かれていたし、マジでどうですか？
＞ＡＬＬ
議論の中身に反論するのはいいけど、リアル中学生みたいに叩くだけなのはやめようね。(みっともない)
301: 04/10/27 00:24:40 ID:JX2E1C1C(1)調 AAS
おーい、誰か◆Xdnyqm3Mkkの行方を知らんか？
もう一時間くらい経つのに姿が見えんが
302(2): ◇Xdnyqm3Mkk 04/10/27 00:24:59 ID:ICK3vOiw(2/4)調 AAS
ボクは葉鍵板の未来のために、葉鍵板のみんなのために、こんなに頑張ってるのに！
みんな、ボクにもっと優しくしてよ！！
303(2): 04/10/27 00:25:35 ID:CECZvk7p(3/4)調 AAS
>葉鍵板は確かに区分上は専門板になっていますけど、雑談・ネタ板的な要素も強いです。
300が「葉鍵板＝専門板」って認めてんのなら、「雑談・ネタ板的な要素も強い」のソースｷﾎﾞﾝﾇ。
304: 04/10/27 00:26:14 ID:kiYFxUB8(3/11)調 AAS
>>300
あんな独り善がりのオナニー野郎がボランティア？
勘弁してくれよ
305: 04/10/27 00:26:15 ID:pq40g+0Y(1/2)調 AAS
>>302
は〜い、もう勇者君のまねで飽きているから帰っていいよ。
306: 04/10/27 00:26:18 ID:De1/fxyG(3/11)調 AAS
>302
『お前は、振られたんだ』
307(1): 04/10/27 00:26:23 ID:nM3Ymk19(2/3)調 AAS
>>303
＞「雑談・ネタ板的な要素も強い」のソースｷﾎﾞﾝﾇ。
このスレｗ
308: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/27 00:26:30 ID:DhtAIown(2/8)調 AAS
叩きは外でやれ。
マジ団子臭い。うっおとしい。
309: 04/10/27 00:27:11 ID:Vek+PEED(1/3)調 AAS
多くのマイノリティが生息する、しかも統一基準すらない2chで
割れ窓理論持ち出してどうしたいんだかマジで理解に苦しむ・・・。
>>272のリンク先の批判の項目を読めば
いかに匿名掲示板に割れ窓理論が合わないかがわかると思うね。
310(1): 04/10/27 00:28:27 ID:CECZvk7p(4/4)調 AAS
>>307
言うと思ったｗ
311: 04/10/27 00:28:39 ID:kiYFxUB8(4/11)調 AAS
◆Xなんとかはここ池↓
外部ﾘﾝｸ:1ch.tv
312: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/27 00:29:48 ID:Lqwg2aVB(4/10)調 AAS
wikipediaの記事を今見てみたが、ここで文句出てるのと似たような批判があるな。
｜ニューヨーク市の政策については以下のような批判がなされている。
｜
｜警察官による社会的弱者特にマイノリティへの横暴な振る舞い（ポリス・ブルータリティ）が増えた。
｜・これは、この理論には秩序維持のためには多少法を逸脱しても構わないとする面があり、警察官を
｜ 抑制できなくなったからである。実際、ハイチ系移民のアブナ・ルイマが警察署内でリンチを受けた
｜ 事件、西アフリカ系移民のアマドゥ・ドゥアロが私服警官4人に職務質問を受けポケットに手を入れた
｜ ところ41発もの発砲を受け死亡したという事件などが起きている。
｜・自由の象徴だったニューヨークが自由を犠牲にして安全を得た代償として規制社会になってしまった。
｜・そもそも治安が改善したのは別の要因（少子化による若年人口の減少と好景気）が原因ではないのか。
｜
｜こうした弊害を少なくするために、警察の介入を一定の手段・地域に限定するという代案も提案されている。
誰でもマイノリティになりうるここで、果たして機能するのかどうか…。
313: 04/10/27 00:30:27 ID:aHcxXyyO(1/3)調 AAS
マジで勇者なんじゃね？
今あいつは荒らし報告の真っ最中だし。
314: 04/10/27 00:30:55 ID:nM3Ymk19(3/3)調 AAS
>>310
思われたｗｃ
315: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/27 00:32:17 ID:DhtAIown(3/8)調 AAS
だからといってトナカイが全部統制しようとすんのはおかしいだろう。
申告する代表とかは選挙で決めろよ。罷免ありで。
316: 04/10/27 00:32:49 ID:kiYFxUB8(5/11)調 AAS
安易な引き締めは一層の過疎化を招くだけだ
一度逃げた住人はもう戻ってこない
小売店みたいにバーゲンセールとかできねーし
317: 04/10/27 00:33:37 ID:De1/fxyG(4/11)調 AAS
>303
昨日も同じこと書いたけど。
１）葉鍵板はエロゲ3板の隔離板である。
２）エロゲ3板には雑談板の（作品別）板とネタ板の葱板が含まれる。
３）１，２より、葉鍵板は雑談板とネタ板の隔離板でもある。
Q.E.D.
318: 04/10/27 00:34:13 ID:pykxt/n2(1/3)調 AAS
>>300
冗談でもやめてくれ。
他人と意見の交換をする気がない人にボランティアは向いてないよ。
そもそも「割れ窓理論 」は夜勤さんがもっとも嫌うことじゃないか。
319(1): 04/10/27 00:35:40 ID:6q9pFwvC(1/6)調 AAS
>>272
あなたはブロークン・ウィンドウ理論を勘違いしています。
ブロークン・ウィンドウのそもそもの理論は、落書や割れた窓ガラスがあると管理者がいないと思われ、
犯罪が多くなるという理論です。
あくまでも、落書を消したり割れた窓ガラスを直すという"環境の整備"によって、
犯罪が減るというのがそもそも理論です。
ニューヨーク等で行われている"軽微な犯罪"を取り締まって、
犯罪が減るというのは間違った適用の仕方です。
軽微な犯罪を取り締まれば、犯罪が減るのは当たり前のことです。
それは"軽微な犯罪"によって、逮捕されるという"恐怖心"のために犯罪が減るだけです。
恐怖政治以外の何物でもありません。
葉鍵板で話されているグレーゾンの話題さえ排除しようとする
あなたの行為は恐怖政治と同じです。
320: 04/10/27 00:37:16 ID:kiYFxUB8(6/11)調 AAS
「割れ窓理論」を本気で適用したいのなら強制IPを提案しろよ
321: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/27 00:39:12 ID:Lqwg2aVB(5/10)調 AAS
ちょっと一息。
…あぁ、入れ食いだなぁ…。
322: 04/10/27 00:39:41 ID:ICK3vOiw(3/4)調 AAS
勇者君はロベスピエールの生まれ変わり
323(1): 04/10/27 00:39:59 ID:Q8eMnoRU(3/3)調 AAS
ここは2chだ（ピンクBBSだけど）
ブロークン・ウィンドウの例え話は
”削除人”に当てはめるべきだ
削除人が糞ｽﾚを消しまくれば葉鍵板は平和になるだろう
が、削除人は忙しいから働いてくれません
たまに働いたら、割れて無い窓まで壊してしまって大騒ぎ
324(1): 04/10/27 00:42:35 ID:De1/fxyG(5/11)調 AAS
>319
するってーと割れ窓理論ってのは勇者君の活動そのものなのか。
壁の落書きがアートか荒れか、ってのは議論の余地があると思うけど。
325(4): 04/10/27 00:50:17 ID:ncT+2mT0(1)調 AAS
ごめん、今このスレの>>200まで読んだ所でちょっと休憩、という状況で、
以降のレスには完全に目は通っていないんだが、
とりあえずロカルール申請スレに、Leaf,Key板の申請は保留しますとかいていいかな？
あちらをみていると、
2chｽﾚ:operate
が最新のLeaf,Key板の意見のように思われそうな気がするのだけど。
326: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/27 00:52:17 ID:Lqwg2aVB(6/10)調 AAS
撤回って書いてきてくれ。
イイ感じで荒れそうだ。
327: 04/10/27 00:52:22 ID:pykxt/n2(2/3)調 AAS
>>325
頼む。
前に手違いで串規制が外されたからな。
328: 04/10/27 00:53:02 ID:pq40g+0Y(2/2)調 AAS
>>325
万が一のことを考えて言っておくべき…と思うぞ。
329: 04/10/27 00:55:58 ID:kiYFxUB8(7/11)調 AAS
手前勝手な正義を振りかざして他人に迷惑をかけるとは…
許し難い小僧だ
330: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/27 01:09:50 ID:DhtAIown(4/8)調 AAS
つーかコテトリやら流水やらがいないのが寂しい。
何もかも変わらずにはいらないな。
ってこれ今日使うの4回目にゃり。
331(1): 325 04/10/27 01:14:33 ID:FyblHpkS(1/2)調 AAS
一応かいてきた。
332: 流水塔 ◆Dcskb1Nfqs 04/10/27 01:15:24 ID:kiYFxUB8(8/11)調 AAS
昔はこういう話があると、じごぐるとか祈原がすぐに割って入ってきたね
333: 04/10/27 01:15:49 ID:ICK3vOiw(4/4)調 AAS
>>331
乙じゃ
334(1): 04/10/27 01:17:31 ID:Vek+PEED(2/3)調 AAS
ｽｲﾏｾﾝ>>325はﾅｼﾃﾞｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ･･･
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