[過去ﾛｸﾞ] 自治スレ33 (1001ﾚｽ)
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1(2): 04/10/24 15:03:33 ID:Ab10WzNX(1/2)調 AAS
◇自治スレのガイドライン
・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う。
・真面目な議論の最中の煽りは放置する。
・後、たまにメンテして下さい。
自治スレ32
2chｽﾚ:leaf
2: 04/10/24 15:03:53 ID:Ab10WzNX(2/2)調 AAS
◇２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
おいらのギャグには大爆笑する。
■２ちゃんねるガイド
2ch板:guide
■２ちゃんねるWiki (規制・プロジェクト等の情報まとめページ)
2ch板:wiki
3: コテとトリップ 04/10/24 15:04:06 ID:Plp7Tjh4(1)調 AAS
メンテ
4: 04/10/24 15:04:10 ID:Ajmn00/k(1)調 AAS
あー
5(1): 'ヽ/ヽ 04/10/24 17:04:59 ID:m3tNRe/a(1/2)調 AAS
…超かっこわりぃ終り方だったなorz＞前スレ
あと3秒…マジ悔しい。今日はもう駄目な日だ。死にたくなった。納豆食って寝る。マジ死にたい。
6: ∧||∧ 04/10/24 17:12:47 ID:1FMTPwCK(1)調 AAS
>>5
…何か恨みでも有るんdeathか？ ＞前スレ ○|￣|＿
7(1): 04/10/24 17:17:05 ID:sLuuOxMA(1)調 AAS
'ヽ/ヽもすっかりキャラが変わったようで
8: ☆ヽ(>ヮ<ヽ) 04/10/24 17:19:09 ID:5Q2QTzD9(1/2)調 AAS
かわっていくわたしーをーわらってもいい♪
9: (ノ>ヮ<)ノ☆ 04/10/24 17:19:47 ID:5Q2QTzD9(2/2)調 AAS
かわらないおもぉいはーおぼえているぅーーぁぁぁいぁー♪
10(1): 04/10/24 17:33:55 ID:Hdwb4r6+(1)調 AAS
だれか今の状況を分かりやすくまとめた内容をノートに書き写して
それを焼却炉で燃やしてくれますか？
11: 04/10/24 17:51:04 ID:19ZqoUj6(1)調 AAS
アホが降臨してたのか。
12: 04/10/24 18:21:51 ID:pLnZrjSW(1)調 AAS
>>7
俺は今の触角のキャラが好きだ。
にゃりは認めん。
13: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/24 19:04:50 ID:SfPmwHt5(1)調 AAS
触角だったのかアレ…。
'`,､ '`,､のちょっと拡大したバージョンかと思ってた。
14: 風子 04/10/24 20:55:12 ID:j/pwnCOV(1)調 AAS
風子さりげなく保守します
15: 04/10/24 21:29:50 ID:ruoQ8xDg(1)調 AAS
>>1
おつ
16: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/24 21:59:45 ID:m3tNRe/a(2/2)調 AAS
今日二回目の999だ。
蔵スレも取りのがしたし。
四魁チャンスがあって一回しか成功しねーってどゆことよ？
マジ欝です。
17: 04/10/24 23:35:03 ID:7xbWjy/A(1)調 AA×
18: 保守新党 'ヽ/ヽ ◆NHoSyUfTBc 04/10/24 23:35:39 ID:8c9fXk4p(1)調 AAS
1000ゲットに熱くなれるとは、若いねぇ
俺？今日は2つくらい1000取ったよ
19: 04/10/24 23:37:18 ID:Vuqv52J+(1)調 AAS
ここはお前の日記帳だ
どんどん書け
20: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/25 00:14:27 ID:UKtQ7w/2(1/3)調 AAS
10月24日 強風
今日は家族三人で実家に帰った。
店は空だった。
電話が来た。
警察だった。
お父さんを引き取りに来てください、と言われた。
若い女性を叫びながら追い回してるところを、通報されたらしい。
あちきは泣いた。
21: 04/10/25 00:25:38 ID:a/OXunZ9(1)調 AA×
22: 04/10/25 00:30:49 ID:FS7iJIPF(1/2)調 AAS
前回のあらすじ
馬鹿な削除人が、住人の意思無視して調子に乗って削除した事から問題が紛糾したの。
そこで湧き上がった住人たちの削除人に対抗しようという意思から、ローカルルール議論スレが立てられたの。
だけど、それをローカルルールを設定して、自分の要らないスレを葉鍵板から追い出そうという趣旨に勘違いした奴らが来ちゃたの。
そして、ONEは完全な白とかONE以外はイラネとか言うバ鍵まで乗り込んできたものだから、もうたいへん。
おまけに◆Xdnyqm3Mkkというバ鍵が、提案してから一日も経ってない自分が出した意見を、
住人の合意が取れてないのにローカルルール変更として勝手に申請しちゃったの。
もー、いったい、葉鍵板はどーなっちゃうの。
23: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/25 00:36:37 ID:UKtQ7w/2(2/3)調 AAS
補足
Xdny(ry氏は通称トナカイさん。
前スレ埋まってからの流れは、よくわかんない。
次回･葉鍵板自治スレ「葉と鍵と…そして」
おまえに、レインボー
24(1): 04/10/25 00:38:46 ID:vSmjmS1B(1)調 AAS
◆X（ｒｙの論法どこかで見た記憶があるなと思ったら
『小太郎』そっくりなんだよ。小太郎事変の時の。
一方的にかみ合わない質問押し付けて自分は相手の質問黙殺するってやり方。
こういう言葉が通じない香具師はどう相手すりゃいいのかね。
放置すれば『沈黙は同意』とか言い出すし。始末におえない。
25(1): 04/10/25 00:48:03 ID:vR7fkpUS(1)調 AAS
別にいいんじゃない？ 昔からこの手の手合いはいたわけだし
26: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/25 00:57:15 ID:UKtQ7w/2(3/3)調 AAS
トナカイマダー？
27: 04/10/25 01:04:35 ID:FS7iJIPF(2/2)調 AAS
>>25
たしかにローカルルール議論スレで、
ああいう奴はたくさんいた（例えば763は「キリがない」という理由で出そうとした）が、
まさか本当に申請してくる奴がいるとは思わなかった。
28: 04/10/25 01:22:49 ID:95Go6Lqo(1)調 AAS
>>24
中の人が同じだったりして(w
それにしても、今回も終わった後に登場するパターンのかな？ ＞あの人
29: 二律背反 04/10/25 02:20:56 ID:cGW+oPfr(1)調 AAS
前スレへのレス～♪
＞941 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/10/24 14:33:04 ID:qwaqIMz3
＞ >>924 = パイパン
＞ お遊びは終わりですよ。
＞
＞ そのようなシミュレーションスレにちょっかいかけていないで、本物の議論に参加しなさい！
＞ 久しぶりにまともな話し合いになっているようですから。あなたが望んだ姿でしょう？
まともな話し合いをしているのであれば、私は必要無いかと(w
＞957 名前：名無しさんだよもん 投稿日：04/10/24 15:26:28 ID:oXzS6pEA
＞あなたの方が前提や議論の進め方を押さえていないと理解しましょう
＞
＞ローカルルールの話し合い方については、二律背反に教えてもらうのがよいでしょう
＞あの人はローカルルールをまとめて通した経験があるし
明日、昼間にキチンとログ読んで、何か気付いたら書いておきますね(w
とりあえず、斜め読みして思ったことは、
＞「議論に参加するなら、その議題に関する前提条件を理解してから発言すべき」
っていうのは、一般論かもしれないですが、それだけだとココでは通用しないかと(w
不特定多数の方々が、任意の時間帯に利用する場所ですので、
定期的に議題と経緯をまとめて、提示を行う努力が必要です(w
テープレコーダーやタイプライターが嫌なら、たとえ理に適った論を唱えても、
多数の賛同は得られないと思ってくださいな(w
30: 04/10/25 02:21:35 ID:MY8aHa1t(1)調 AAS
986 名前：訃報[] 投稿日：04/10/25 01:31:26
皆さんよくご存知の作家さんが今日の夜亡くなりました。飛び降り自殺です。原因は皆さんが常日頃から感じられている事。他人事ではなくなりました。
987 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/25 01:36:25
>>986
日ごろから感じる事って？
988 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/25 01:37:20
だ・・・誰が！？(((( ;ﾟдﾟ)))ｵﾛｵﾛ
----
で、誰？
31: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/25 07:58:15 ID:4SBD2w9h(1/2)調 AAS
トナカイ待ちage
32: 04/10/25 10:26:47 ID:GEAf1pau(1)調 AAS
やけに自治スレが伸びてると思ったら…
手前勝手な正義を振りかざす奴にロクな奴はいないな
33: 二律背反 04/10/25 11:50:11 ID:cXO9MaB0(1/2)調 AAS
というわけで、いくつかのスレにわたってログを読んでみました(w
◆Xdnyqm3Mkkさんのご意見は分かります……(w
よくあるというかありきたりというか潔癖というか(w
まあ、今までにもこの手の話題は何度かやってるので、
今更、昔ココの自治住人だった削除人さんに、
わざわざ再度問いかけても……ねぇ？(w
で、叩かれてるのはせっかちな行動ですね(w
会社では二時間の会議で物事が決まるなんて、
見当違いの言い訳でしかないのはお分かりですね？(w
ココは葉鍵が好きな人たちが、好きな時に集えるという、
どちらかというと参加自由のサークルに近いコミュニティです(w
私がLR申請を出した時は、二週間ぐらい毎日ずっと、
今日の出来事スレへ告知しつつ、自治スレをageる事を繰り返し、
できる限り住人への理解と賛同を求めたものです(w
なぜならLR変更なんて、週に一度しか葉鍵板を利用しない人にも
関わってくることですから……ね？(w
これは実社会でも同様ですし、運営側、削除人さんたちにも
当てはまりますが、見識も嗜好も異なる多数の人たちと
一緒であることを前提に、できれば仲良く、時には楽しく煽りあいながら
葉鍵板の未来を作っていってくださいな(w
34(2): 04/10/25 13:26:05 ID:fGE75Rgu(1)調 AAS
＞昔ココの住民だった削除人
マジ？
嘘、はったり、誇張、勘違いぢゃないの？
その他は大体同意。
にしてもパイパン。まじにＬＲの作成やってたのか。
35: 04/10/25 13:42:43 ID:KMJvK3sU(1)調 AAS
どんなに自治スレでageて議論しようと、
出来事スレで告知しようと見ない人は見ないですけどね･･･
一応板を見てる人全てに知らせる合法的な方法もあるけど。
36: 04/10/25 14:05:34 ID:vbnNZAT5(1)調 AAS
>昔ココの自治住人だった削除人さんに
間違ってもこういう人は自治活動してた板の削除人にしちゃいけないと思うんだけどな。
自治として生息してた板に担当させたら、偏った主観が入りまくるのは解ってるだろうに。
本当かどうかは知らないけど。
37: 04/10/25 16:00:36 ID:4SBD2w9h(2/2)調 AAS
◆Xdnyqm3Mkk＝トナカイ
38: 04/10/25 16:01:53 ID:q0VARDb1(1)調 AAS
板事情を理解してくれている削除人はウェルカムだ
39: 04/10/25 17:10:30 ID:JZnmMUNR(1)調 AAS
cyanの場合、鍵ネタには詳しいものの、肝心の板事情には
無頓着だから役不足(誤用)なんだよな。
もっと勉強してから来なさいよ、と。
自分の勝手な思い込みで動かれても迷惑なだけだよ、と。
40: 二律背反 04/10/25 17:52:02 ID:cXO9MaB0(2/2)調 AAS
>>34
嘘でもはったりでも誇張でも勘違いでもなく、そういうものはESPと呼びます(w
いや、普通に考えてみてくださいよ(w
通例では、単なる２ｃｈ利用者の中から、運営ボランティアになりたい人は
自薦で申請し、それを運営側が振るいにかけてなるんですよ？(w
そして復帰などの低ランク作業から始め、経験を積み重ねていって、
スレ削除等の高ランク権限が貰えるんです……たぶん(w
そういう人たちは、元は自治スレに入り浸りの住人ですよ、まず間違いなく(w
ちなみに、ココの>>1のガイドライン上五行は、私が出したネタ(w
検索したらで出てきた、葉鍵板で扱うタイトル決めよう議論の一つ(w
・自治スレ10
2chｽﾚ:leaf
41: いんねの使徒Ver.2.01 04/10/25 18:13:26 ID:Xux2rWu4(1)調 AAS
そういや、誰も各案のまとめをしてなかったね。
こりゃループしてあたりまえか。
42(1): 初音車 ◆n/dnZ////Y 04/10/25 21:47:08 ID:PCpLRhpY(1)調 AAS
懐かしいログが…
35 名前： 初音車 ◆dnZ////Y 投稿日： 02/08/11 14:27 ID:/GPtxXXr
>>10
>>34 に追加で。
麻枝さんが昔別会社で作ったゲーム・原田宇陀児さんの下級生２・３２３さんが絵を書いてるPiaキャロットシリーズをどうするか云々…
------------------------------------------
2年間状況が変化して無いですね（汗
43: 04/10/25 21:48:56 ID:TLEwT8FF(1)調 AAS
懐かしい人が…w
44: 04/10/25 22:22:28 ID:J5gvEe3F(1)調 AAS
おまえ今までどこ行ってたよ
45: 04/10/25 22:23:34 ID:D4oqF1YI(1)調 AAS
勇者を退治しに帰ってきてくれたのですね。
46: 04/10/25 23:18:59 ID:s3Uod/2L(1)調 AAS
てるみ車ｷﾀ━━ ・Ａ・)´,_ゝ｀)=ﾟωﾟ)*^ーﾟ)ﾟ⊿ﾟ)´･ω･`)´∀`);´Д`)ﾟ∀ﾟ)´･∀･`）━━━!!!
47: 04/10/25 23:55:25 ID:s2Rm+cAO(1)調 AAS
>>42
二年どころか、初期の頃から変わらないような。
外部ﾘﾝｸ[html]:orihara.netfirms.com
葉鍵板における、Piaキャロスレの立場も、存続理由も、
大して盛り上がらずに中途半端に落ちるのも、今と変わらず…。
当時と変わったのは、削除人の判断のみ…。
48: 04/10/26 00:42:00 ID:N3HcgdUa(1)調 AAS
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49(2): ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 01:13:49 ID:it+rx6ou(1/32)調 AAS
ローカルルールの変更を提案する。
【背景】
管理人ひろゆき氏により、葉鍵板はどんな話題でもＯＫの「雑談板」ではなく、
限定された話題を語る「専門板」とされた。
削除議論板雑談＆質問スレ10
2chｽﾚ:sakud
■ [252]削除彩虹 ★
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。
●雑談系（雑談板）
・えっちねたロビー
・エロゲネタ＆業界板
・お下品板
●専門系（専用板）
・その他の板
（leaf,key板、アイドル画像板、エロげー板、風俗全般板、お水出会い系板、…以下略
【提案内容】
葉鍵板の管轄する範囲を以下の作品に関する物とする。
・Leaf(AQUAPLUS)ブランドで発売された作品
・Keyブランドで発売された作品。
・Keyブランドの前身である旧Tacticsが出した作品（同棲、MOON、ONE）
※作品を管轄基準とした理由は後述
50(2): ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 01:14:07 ID:it+rx6ou(2/32)調 AAS
【提案理由】
・葉鍵板と同様の専門板であるエロゲ板との管轄範囲の明確化により、
専門に取り扱う作品の重複を防止する。
（板違いスレの明確化）
・葉鍵板の管轄を明確にすることにより、円滑な板運営の一助とする。
（スレ立て基準の統一）
・削除人に対する削除基準を明確にし、誤削除等による混乱を防止する。
（板違いスレの乱立予防、対応等）
【提案概要】
・管轄を決める基準としてはブランド、作成者（スタッフ）別、の２通りが考えられるが、
管轄基準をブランド別とした理由は、スタッフを基準とした場合、業界特有の事情から
脱退、移籍等が発生しやすく、基準として不安定なため。
・旧Tacticsが出した作品（同棲、MOON、ONE） を管轄に含むとした理由は、
ONEやMOON.という旧Tacticsの作品は現Keyのスタッフが移籍する前に作成した作品であり、
Keyブランド作品と同一視されている。
また、同作品を葉鍵板で取り扱う事については、葉鍵板成立時にあったエロゲ専門板
(エロゲ板)と同意が取れており、その旨はエロゲ板のローカルルールにも明記さ
51(1): ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 01:14:19 ID:it+rx6ou(3/32)調 AA×
2chｽﾚ:hgame
2chｽﾚ:hgame
2chｽﾚ:hgame2
2chｽﾚ:hgame
52(3): 04/10/26 01:18:43 ID:Bkeb4wxe(1)調 AAS
>>49
めちゃくちゃわかりやすくなってグッジョブ！だけど、ひとつ質問いいかな？
この【提案内容】 だと、ほとんどの住民＆削除人と認識は同じだと思うけど、一々ルール化する必要はあるの？
グレーゾーンについては、わかった削除人は削除しないし、わかっていない削除人が来た場合は、
議論板で反論と立て直しをすればいいだけだと思うんだけど。
53: 04/10/26 01:21:54 ID:zvncXs6D(1/12)調 AAS
またバ鍵が。
54: 04/10/26 01:25:26 ID:zvncXs6D(2/12)調 AAS
＞ONEやMOON.という旧Tacticsの作品は現Keyのスタッフが移籍する前に作成した作品であり、
＞Keyブランド作品と同一視されている。
これと、
＞１．Leaf・Keyブランドの両方と関連が無い、２．エロゲ板での取り扱いが可能、
これの差ってなに？
55: ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 01:26:16 ID:it+rx6ou(4/32)調 AAS
＞49の最後の文章を訂正する。
※作品を管轄基準とした理由は後述
↓
※ブランドを管轄基準とした理由は後述
56: 04/10/26 01:27:06 ID:u3YHySX+(1/6)調 AAS
幅を狭めてどうすんのよ。
いちいちルール作らなきゃ板の自治ひとつ出来ないのか？
57: 'ヽ/ヽ ◆NYARI6dRbc 04/10/26 01:27:06 ID:R1W9ch9w(1/23)調 AAS
トナカイさんｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
58: 04/10/26 01:27:19 ID:bfbMXTuA(1/3)調 AAS
>>52
わからない削除人に少しでも分かってもらうためにも必要だと思うけど。
＞議論板で反論と立て直しをすればいいだけだと思うんだけど。
それはちょっと…。
59: 04/10/26 01:30:37 ID:MWuIE0gU(1/7)調 AAS
>>49
トナカイ、キターーーーーー
>>52
× ほとんどの住民＆削除人と認識は同じ
○ ほとんどのバ鍵＆馬鹿な削除人と認識は同じ
60: ◆Xdnyqm3Mkk 04/10/26 01:36:30 ID:it+rx6ou(5/32)調 AAS
＞52 【提案理由】の
・削除人に対する削除基準を明確にし、誤削除等による混乱を防止する。
が該当
＞54 ＞Keyブランド作品と同一視されている。 →keyブランドと同一扱い
２．エロゲ板での取り扱いが可能、 → 同作品はエロゲ板取扱い不可
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