[過去ﾛｸﾞ] 伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】 (1001ﾚｽ)
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1(1): 2014/09/02(火) 00:16:02.88 ID:rz88X50y0(1)調 AAS
伊藤和夫師著作の英文解釈の参考書についての総合スレです。
「英文解釈教室(三部作)」(研究社)と「ビジュアル英文解釈」(駿台文庫)について語りましょう。
※サブタイトルの「ビジュアル英文解釈教室」という参考書は勿論存在しません。あくまでも検索用です。
前スレ
伊藤和夫の英文解釈11【ビジュアル英文解釈教室】
2chｽﾚ:kouri
英文解釈教室(正編)
外部ﾘﾝｸ[html]:webshop.kenkyusha.co.jp
英文解釈教室 基礎編
外部ﾘﾝｸ[html]:webshop.kenkyusha.co.jp
英文解釈教室 入門編
外部ﾘﾝｸ[html]:webshop.kenkyusha.co.jp
ビジュアル英文解釈[PARTⅠ]
外部ﾘﾝｸ[php]:sundaibunko.bookmall.co.jp
ビジュアル英文解釈[PARTⅡ]
外部ﾘﾝｸ[php]:sundaibunko.bookmall.co.jp
※「解釈教室(三部作)」は「研究社HP」より、「ビジュアル」は「駿台文庫HP」よりリンク。
予想される次のようなカキコ（質問）は自粛でお願いします。
・「解釈教室三部作、どれをやればいい？」→レベルや相性や志望校などで変わります。
・「解釈教室とビジュアル、どっちがいい？」→レベルや相性や志望校などで変わります。
・「解釈教室をやれば完璧（最短・最強・満点）になりますか？」→世の中に完璧なんてものはありません。
・「解釈教室をやったら偏差値70いきますか？」→これまでの習得度合いなど個人差があるので一概に言えません。
・「解釈教室はビジュアルの代わりになる？」→入門編・基礎編なら代わりになるかと。いずれにせよ自分で良いと思った物を使いましょう。
・「○○大学には解釈教室は必要？」→○○大学合格に必要なのは入れる学力。
2: 2014/09/02(火) 07:33:25.97 ID:iCLilO45O携(1)調 AAS
包茎
3(1): 2014/09/02(火) 07:52:29.18 ID:6+0WLTb70(1/2)調 AAS
俺外大系出身のものなんだけどさ、英語できる奴くさるほど見てきて、そういう奴ほどこういう解釈本ってまあやってなかったんだけど、
それのついて伊藤信者の見解教えてくれないかな？
英検一級の鈴木亮平とかがこんなんやってるように思えないんだよね。
アンチとかじゃなくて、ふと英語再学習しようと思い立ってさ、リアルに教えてほしいんだよね。
ビッグキャットとかかんべやすひろと、ああいう簡単なので枠組み理解して、
あとは文法書読むだけじゃいけないんかね？
その後は発音とリスニングと瞬間英作文と多読でダメなんだろうか。
一応本棚から手をつけてないビジュアルが出てきて処分しようか悩んでるんだわ。
なんか良い意見聞けたらやってみようかとも思ってる。
あともっと処理に困ってるのが英文法のナビゲーター。
フォレストと一億人の英文法ももってるんだけど、
同じ文法書とは思えないほど必要性が見えてこない。
まだビジュアルが可愛く見える。
誰か助言ちょうだい。
4: 2014/09/02(火) 08:09:22.92 ID:6+0WLTb70(2/2)調 AAS
英語を抽象化して体系的に捉えて、使えるようにする概念では
かんべやすひろが一番いいと聞いたんだけど、
両方知ってる人いたら、伊藤メソッドと比べてどうなのか教えたって。
5: 2014/09/02(火) 09:50:14.25 ID:d3Sv5nGDO携(1)調 AAS
かんべやすひろの著書ってまったく話題にならないよな2ちゃんだと
6: 2014/09/02(火) 16:06:41.38 ID:6KlMcZhf0(1/2)調 AAS
英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2
2chｽﾚ:juku
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 01:09:03.75 ID:eEpyBQ5O0
ちなみに出し惜しみ無い参考書のルーツは伊藤和夫の解釈教室な。
これは出版前に駿台で、これ出しちゃったら駿台に生徒来なくなるんじゃないって、
会議があったほど。
だが、実際は出版してからの方が駿台の生徒数は大幅のUPした。
80年代の駿台構文主義の礎を作った。
この件があるから、そもそも出し惜しむ出し惜しまないかはあまり意味ない。
予備校として大事なのは生徒を伸ばすきっちりした指導があって、それが周知されてるかどうか。
7: 2014/09/02(火) 16:08:31.71 ID:6KlMcZhf0(2/2)調 AAS
>>1
こういう屁理屈・揚げ足取りみたいなテンプレひな型やめてさ、
前スレの最後のほうで話題があった、
ビジュアルと解釈教室のレベル対応とか
そういうのをテンプレ化すべきなんじゃないの
8: 2014/09/04(木) 02:38:47.99 ID:ab8Zn8bK0(1/2)調 AAS
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
（中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
（伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より）
「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」
「どうしてそれではいけないんですか？」 （※）
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)
※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。
9(1): 2014/09/04(木) 03:11:31.32 ID:ab8Zn8bK0(2/2)調 AAS
【薬袋式英単語への批判】
・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。
【リーディング教本への批判】
・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
（構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい。ただ、一応は「外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kenkyusha.co.jp」で研究社の考えた接続がある。）。
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
・（ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰより）数学の方程式かよ
10: 2014/09/04(木) 04:26:14.97 ID:LerII+2s0(1)調 AAS
ポレポレ＋透視図のシンプルコンパクト即戦力コンビが最強すぎる
ビジュアルⅠⅡより短時間で仕上がって、より応用が利き到達点も高い
11(1): ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs 2014/09/04(木) 06:29:53.43 ID:fi2Jv1AWO携(1/5)調 AAS
((( ＾ω＾)ここが新しいお家かお
12(2): 2014/09/04(木) 06:50:38.28 ID:JSJcu9wY0(1/4)調 AAS
>>9
品詞分解する癖がつくだのなんだのといった批判があったことについては
英語リーディング教本あとがきで薬袋が完璧に論破しているから心配しなくていい。
このあとがきは読み応えがある。
薬袋の昔の勤務先は駿台予備学校だが
伊藤のように結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは
まともな社会人としていかがなものか。
そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。
そもそも、売上ランキングが上で英語ができるようになるという結果を出せていれば、
批判することに全く意味がない。
こうして駿台予備学校は、史上最強の売上を誇る講師と参考書を失ったのだ。
13: 2014/09/04(木) 07:08:14.31 ID:9/0mmjhE0(1/2)調 AAS
>>12
その薬袋が論破()した内容も2chで簡単に論破されとるがな
14: 2014/09/04(木) 07:14:24.06 ID:VVlvKYdc0(1/2)調 AAS
>>12
後書きをちゃんと読んでいないな。
元々薬袋自身、自分の読み方の方がマイノリティで、
どうしても合わない層がかなりいるということについて自ら触れている。
劇的に合う層の割合は約2割で、その比率は昔から変わっていないと自分で認めている。
つまり相性の大切さが大切なのに、全員が全員薬袋の読み方をでいいかのように錯覚させるのは、
薬袋さんの本意ともずれる。薬袋さんの思いを正しく読み取れ。
元々伊藤メソッドが理解できない人々への受け皿として、
伊藤メソッドの後に作られたのが薬式英語構文の判断枠組み。
15: 2014/09/04(木) 07:17:26.19 ID:JSJcu9wY0(2/4)調 AAS
伊藤の打率が薬袋を上回ったという証拠はない
16: 2014/09/04(木) 07:22:31.70 ID:VVlvKYdc0(2/2)調 AAS
英語構文のオリエンテーション (駿台受験シリーズ)
薬袋さんの最初の受験参考書は1995年。
あくまで伊藤メソッドが先にあって生まれたもの。
そういう意味で補完的役割も果たしている。
17: 2014/09/04(木) 08:04:19.79 ID:xhdivAqN0(1)調 AAS
>>11
ビジュアル浪人応援しとるで
18: 2014/09/04(木) 08:06:59.02 ID:JSJcu9wY0(3/4)調 AAS
相変わらず誤解している人が多いのだけど
誤解している人が多いのだけど
リーディング教本は
負担が軽くて効率が極めてよい本だよ
たしかに解説はめんどくさいのだが
本の指示通りF.o.R.の要点50個の暗記と例題38ができれば
あんな解説は読まなくていいのだ
19: 2014/09/04(木) 10:01:54.13 ID:s4noW7qL0(1)調 AAS
ここは薬袋スレではないので、どうでもいい。
20: 2014/09/04(木) 10:28:27.61 ID:JSJcu9wY0(4/4)調 AAS
リーディング教本はビジュアル英文解釈よりも上の順位にくることが多い
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
21: 2014/09/04(木) 10:37:33.90 ID:9/0mmjhE0(2/2)調 AAS
薬袋
「返り読みは批判されますが……自動車教習所で考えて下さい。
教官が手取り足取りやってくれます…指導者が…」
「初学者段階とある程度できるようになった段階の方法を同列視は…」
信者「薬袋が完全論破した」
２ｃｈねらー
「いやいや、教習所の例題で言うならむしろ。
禁止されている左足ブレーキを『初歩段階だから』と教えてるようなものだよ。
変なクセがつくから、最初から右足ブレーキで教えるべき。
また、薬袋の理屈だと、『初学者段階では返り読みして』と言ってるが、じゃあ、いつになったら普通に読めるようになるの？
『左足ブレーキをやっていて車の運転が習熟したら、ある日突然、右足ブレーキができるようなるの？」
ガラバカスはとっとと死ね
22(6): 【テンプレ】 2014/09/04(木) 13:39:24.96 ID:HiWib/5f0(1)調 AAS
・「解釈教室入門編・基礎編ってどういう位置づけ？」→それぞれビジュアルⅠ・ビジュアルⅡとおおむね同位置ですが、到達度は若干下という意見が多いです。
23: 2014/09/04(木) 13:56:35.93 ID:vLHTmDX00(1)調 AAS
ビジュアル0.5と1.5な感じ
入門編は品詞判定がメインだし
基礎編も素直な文章多いし
24: 2014/09/04(木) 14:48:47.34 ID:dWLxTOH30(1/2)調 AAS
伊藤の本は説明が長すぎる。まるで日本語の勉強してるみたい。
演習形式でシンプルな解説をした参考書のほうが少ない時間で実戦的な力がつく。
解釈技術100、ポレポレ、透視図で実戦力をつけよう。
25: 2014/09/04(木) 15:02:54.70 ID:dWLxTOH30(2/2)調 AAS
伊藤の本は「読むための知識を付けよう付けよう」で肝心の「読む」ことが疎かになる
まとまった分量を実際に「読む」ことを中心とした解釈技術100、ポレポレ、透視図が遥かに勝る
26: 2014/09/04(木) 15:27:07.87 ID:oWqUmlkO0(1)調 AAS
的外れな指摘に思えます。
自分の好きなのをやったらいいだけのことでしょ。
27: 2014/09/04(木) 15:52:18.45 ID:SN6a5Y/v0(1)調 AAS
英文和訳の十番勝負に載っているプランがテンプレじゃダメなのかよ
28(1): 2014/09/04(木) 17:09:32.93 ID:aapPnHWI0(1/2)調 AAS
だって売ってないし
29: 2014/09/04(木) 17:11:22.75 ID:aapPnHWI0(2/2)調 AAS
前スレのビジュアル系浪人さん、東大志望らしいが浪人生でビジュアルやってて東大受かるのかね
数学理科はもう万全の人なのかもしれんが
30: ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs 2014/09/04(木) 19:30:12.61 ID:fi2Jv1AWO携(2/5)調 AAS
( ＾ω＾)ビジュアルは東大行った母校の先輩が予備校の授業サボってまでやってた本で、合格者座談会でもイチオシしてたからポレは何の疑いも持ってないお
( ＾ω＾)最近は今まで途中から流し読み状態だったホームルームもちゃんと読みつつ３周目の復習してるお
( ＾ω＾)Ｉ先生は高血圧らしいからトマトジュースを飲んで欲しいおw
31(1): 2014/09/04(木) 19:36:53.21 ID:OKJVJgnW0(1/3)調 AAS
ビジュアルさんは本文コピーとかしてる？
32(1): ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs 2014/09/04(木) 20:19:53.87 ID:fi2Jv1AWO携(3/5)調 AAS
>>31
( ＾ω＾)そんな丁寧なやり方はしてないお
( ＾ω＾)１周１周のクオリティを下げるかわりに速く＆何周も、がポレの流儀だからお
( ＾ω＾)本文･訳･要点をメモ書き程度にノートに書いてるお
( ＾ω＾)何ならポレのノート見るかお？
33(1): 2014/09/04(木) 20:24:10.48 ID:OKJVJgnW0(2/3)調 AAS
お願いしますm(__)m
あと理系教科は完璧なタイプですか？
34: 2014/09/04(木) 20:49:26.89 ID:ujuzRucG0(1)調 AAS
ビジュアル系浪人は大学決まったら勉強方公開してよ
35(3): ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs 2014/09/04(木) 21:09:29.64 ID:fi2Jv1AWO携(4/5)調 AAS
>>33
( ＾ω＾)映り暗いけどこんな感じだお
( ＾ω＾)つ画像ﾘﾝｸ
、画像ﾘﾝｸ
、画像ﾘﾝｸ
、画像ﾘﾝｸ
( ＾ω＾)本文は大して長くないからコピーせず自己流の筆記体でサラサラ書いてるお
( ＾ω＾)ワード数まではカウントしてないけど、文数は平均だいたい10～20数文で、パート１で言えばコミュ症のジョーンズさんの話が最多の30文だったと思うお
( ＾ω＾)途中からは色ペンも使わなくなったお
36: 2014/09/04(木) 21:16:28.94 ID:OKJVJgnW0(3/3)調 AAS
>>35
ありがとうございます
すごい参考になりました
37: 2014/09/04(木) 21:29:55.49 ID:44uY0U+H0(1)調 AAS
>>28
駿台にいけば置いてあるから頼めば見せてくれるよ
もし受けに行ったついでにみんなで確認しよう
38(1): ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs 2014/09/04(木) 21:32:44.35 ID:fi2Jv1AWO携(5/5)調 AAS
( ＾ω＾)参考になれば嬉しいお
( ＾ω＾)この本自体が既に十分まとまってるから、基本的にノートには大して情報は書いてないお
( ＾ω＾)もっとスカスカなページもあるお
( ＾ω＾)ポレとしては結局ノートに書く行為は、記憶補助と勉強したことの証しとしての機能しか持ってないお
39: 2014/09/04(木) 22:06:26.29 ID:s/NjpEQ20(1)調 AAS
49項目むずすぎワロタ
40: 2014/09/04(木) 22:19:00.14 ID:T2Eb/TBS0(1)調 AAS
俺は
英文コピらず自分の和訳だけ書く→訳せなかった部分の英文と大意の部分写す→研究と睨めっこして訳せなかった原因を考え書く
の単純作業しかしてない
41(1): 2014/09/05(金) 10:32:02.68 ID:IbVcWM5A0(1/2)調 AAS
ポレでもビジュアルでもいいけど、理解したら意味と構文取りながら音読してみて！
最低10回。もう、すごく英語力伸びるから！
42(1): 2014/09/05(金) 11:40:52.57 ID:hpWENoY00(1)調 AAS
>>41
最初の｢ポレ｣は｢俺｣って意味ですか？
43: 2014/09/05(金) 11:58:24.60 ID:IbVcWM5A0(2/2)調 AAS
>>42
そうです！最近、渋谷界隈では俺のことをポレというと、モテるんです。
44: 2014/09/05(金) 22:04:19.48 ID:zngjRQ5J0(1)調 AAS
ポレもポレ始めようかな
45(2): 2014/09/06(土) 07:18:41.22 ID:jhvcx/uv0(1/2)調 AAS
ビジュアルがいいことにはなんの疑いもないけど、「よし、じゃあ偏差値45の俺も頑張ってみっか！」って生徒に
初っ端からIn the house stood a man.だっけ？これはひどいと思う
これって方向表現の前置と主語・動詞の倒置だろ？
前置詞がついた名詞は主語にはなれないってことは飲み込めても文自体は理解できずに「やっぱ俺は駄目な奴なんだ諦めよう」ってことになりかねない
46: 2014/09/06(土) 07:24:55.49 ID:kKMeFzSr0(1)調 AAS
そういう人は対象外だからね
中学英語からやってるが基礎がある程度ないと解説意味不明だろうし
47: 2014/09/06(土) 07:44:53.68 ID:e1v8gtO90(1)調 AAS
>>45
そのレベルの奴は（例え誰かに薦められたとしても）認知的に伊藤本に辿り着かないと思うぜ？
俺も勉強スタート時は偏差値40台だったが、その頃は伊藤本なんて本屋で見かけても網膜には写ってただろうが脳にまでは届いてなかった。
よって手に取ることも無かったな。
憧れてたBMWを所有したとたん、街中でBMWをやたら見かけるようになって、
実はBMWなんて貴族の乗り物でも何でもなかったと悟るシステムと同じだよ。
48(1): 2014/09/06(土) 08:32:32.47 ID:klNa7oqq0(1)調 AAS
英文解釈教室入門編がまさにそう言う人用でしょ
どっちがどっちの品詞判別をベースに
中学レベルから高校英文読める程度まで引き上げる本だし
ビジュアル1は下手に中学英文から入ってるから誤解されがちだけど
ビジュアル1と教室基礎は同じレベル
つまり高校2年程度の学力ないとやるべきじゃない
入門編は基礎編、ビジュアルへの橋渡しとして良書
代わりに大矢読み方や基本はここだの人が多いみたいだが
49(1): 2014/09/06(土) 08:37:59.37 ID:Shzs5BVh0(1)調 AAS
ビジュアル2＜教室基礎な
50: 2014/09/06(土) 11:58:28.02 ID:WYq8yST10(1)調 AAS
>>49
んな訳ないだろw
51: 2014/09/06(土) 13:30:35.28 ID:okKzVm3l0(1)調 AAS
つーかビジュアル持ち上げて解釈教室入門編基礎編貶めてる馬鹿いるけど中身見たことないんだろうな
入門編の第14講の[２]は一橋の問題、基礎編の第14・15講の[１]は駿台の東大実戦の問題だぞ
52: 2014/09/06(土) 17:06:44.35 ID:eb4StVgp0(1)調 AAS
ID:klNa7oqq0
このバカの言ってることは、ネットの情報をかき集めただけで
中身に関してはなーんも言ってない
2ちゃんによくいる太郎だよ
53(1): 2014/09/06(土) 18:17:55.83 ID:m0FTu2910(1)調 AAS
現代文の偏差値が６０以上ないと伊藤和夫の本は無理じゃないか？
いや、日本語との相性の問題であって、
偏差値が７０超えていてもダメな人はダメか
54: 2014/09/06(土) 19:37:50.10 ID:jhvcx/uv0(2/2)調 AAS
いや入門からオッケー言うてるのに対象外ってそりゃねーよｗ
別に大事な構文でもないから小さくメモ的に書いてくれてればいいのに
このスレに居る奴だってドキッとした人は少なくないはずだぜ
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