[過去ﾛｸﾞ] 伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】 (1001ﾚｽ)

伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/

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1: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/02(火) 00:16:02.88 ID:rz88X50y0 伊藤和夫師著作の英文解釈の参考書についての総合スレです。 「英文解釈教室(三部作)」(研究社)と「ビジュアル英文解釈」(駿台文庫)について語りましょう。 ※サブタイトルの「ビジュアル英文解釈教室」という参考書は勿論存在しません。あくまでも検索用です。 前スレ 伊藤和夫の英文解釈11【ビジュアル英文解釈教室】 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1395673807/ 英文解釈教室(正編) http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-76412-8.html 英文解釈教室 基礎編 http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-76398-5.html 英文解釈教室 入門編 http://webshop.kenkyusha.co.jp/book/978-4-327-76403-6.html ビジュアル英文解釈[PART�T] http://sundaibunko.bookmall.co.jp/search/info.php?code=0000000536370 ビジュアル英文解釈[PART�U] http://sundaibunko.bookmall.co.jp/search/info.php?code=0000000536387 ※「解釈教室(三部作)」は「研究社HP」より、「ビジュアル」は「駿台文庫HP」よりリンク。 予想される次のようなカキコ（質問）は自粛でお願いします。 ・「解釈教室三部作、どれをやればいい？」→レベルや相性や志望校などで変わります。 ・「解釈教室とビジュアル、どっちがいい？」→レベルや相性や志望校などで変わります。 ・「解釈教室をやれば完璧（最短・最強・満点）になりますか？」→世の中に完璧なんてものはありません。 ・「解釈教室をやったら偏差値70いきますか？」→これまでの習得度合いなど個人差があるので一概に言えません。 ・「解釈教室はビジュアルの代わりになる？」→入門編・基礎編なら代わりになるかと。いずれにせよ自分で良いと思った物を使いましょう。 ・「○○大学には解釈教室は必要？」→○○大学合格に必要なのは入れる学力。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/1

2: 大学への名無しさん [] 2014/09/02(火) 07:33:25.97 ID:iCLilO45O 包茎 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/2

3: 大学への名無しさん [] 2014/09/02(火) 07:52:29.18 ID:6+0WLTb70 俺外大系出身のものなんだけどさ、英語できる奴くさるほど見てきて、そういう奴ほどこういう解釈本ってまあやってなかったんだけど、 それのついて伊藤信者の見解教えてくれないかな？ 英検一級の鈴木亮平とかがこんなんやってるように思えないんだよね。 アンチとかじゃなくて、ふと英語再学習しようと思い立ってさ、リアルに教えてほしいんだよね。 ビッグキャットとかかんべやすひろと、ああいう簡単なので枠組み理解して、 あとは文法書読むだけじゃいけないんかね？ その後は発音とリスニングと瞬間英作文と多読でダメなんだろうか。 一応本棚から手をつけてないビジュアルが出てきて処分しようか悩んでるんだわ。 なんか良い意見聞けたらやってみようかとも思ってる。 あともっと処理に困ってるのが英文法のナビゲーター。 フォレストと一億人の英文法ももってるんだけど、 同じ文法書とは思えないほど必要性が見えてこない。 まだビジュアルが可愛く見える。 誰か助言ちょうだい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/3

4: 大学への名無しさん [] 2014/09/02(火) 08:09:22.92 ID:6+0WLTb70 英語を抽象化して体系的に捉えて、使えるようにする概念では かんべやすひろが一番いいと聞いたんだけど、 両方知ってる人いたら、伊藤メソッドと比べてどうなのか教えたって。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/4

5: 大学への名無しさん [] 2014/09/02(火) 09:50:14.25 ID:d3Sv5nGDO かんべやすひろの著書ってまったく話題にならないよな2ちゃんだと http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/5

6: 大学への名無しさん [] 2014/09/02(火) 16:06:41.38 ID:6KlMcZhf0 英語ロジカルリーディングの横山雅彦part2 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1405941379/535 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 01:09:03.75 ID:eEpyBQ5O0 ちなみに出し惜しみ無い参考書のルーツは伊藤和夫の解釈教室な。 これは出版前に駿台で、これ出しちゃったら駿台に生徒来なくなるんじゃないって、 会議があったほど。 だが、実際は出版してからの方が駿台の生徒数は大幅のUPした。 80年代の駿台構文主義の礎を作った。 この件があるから、そもそも出し惜しむ出し惜しまないかはあまり意味ない。 予備校として大事なのは生徒を伸ばすきっちりした指導があって、それが周知されてるかどうか。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/6

7: 大学への名無しさん [] 2014/09/02(火) 16:08:31.71 ID:6KlMcZhf0 >>1 こういう屁理屈・揚げ足取りみたいなテンプレひな型やめてさ、 前スレの最後のほうで話題があった、 ビジュアルと解釈教室のレベル対応とか そういうのをテンプレ化すべきなんじゃないの http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/7

8: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 02:38:47.99 ID:ab8Zn8bK0 【伊藤和夫氏による薬袋批判】 「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、 時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。 （中略）しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で 行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」 （伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より） 「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、 次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。（略）」 「どうしてそれではいけないんですか？」 （※） 「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、 まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。 他人の話を聞く時のことを考えてごらん。 音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」 (『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48) ※伊藤のセリフでは「それではいけない」とはこの引用では言ってないが、（略）の部分の原文の中では言っている。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/8

9: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 03:11:31.32 ID:ab8Zn8bK0 【薬袋式英単語への批判】 ・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。 ・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。 ・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。 ・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。 ・能書きがムダに長い。 ・CDもついてないのに他の単語集より高い。 ・単語をどうやって覚えるの？赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。 【リーディング教本への批判】 ・構文の全分野をカバーしていない。 ・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。 （構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい。ただ、一応は「http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf」で研究社の考えた接続がある。）。 ・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、 「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。 ・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。 ・（ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰより）数学の方程式かよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/9

10: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 04:26:14.97 ID:LerII+2s0 ポレポレ＋透視図のシンプルコンパクト即戦力コンビが最強すぎる ビジュアル�T�Uより短時間で仕上がって、より応用が利き到達点も高い http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/10

11: ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs [sage] 2014/09/04(木) 06:29:53.43 ID:fi2Jv1AWO (((　＾ω＾)ここが新しいお家かお http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/11

12: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 06:50:38.28 ID:JSJcu9wY0 >>9 品詞分解する癖がつくだのなんだのといった批判があったことについては 英語リーディング教本あとがきで薬袋が完璧に論破しているから心配しなくていい。 このあとがきは読み応えがある。 薬袋の昔の勤務先は駿台予備学校だが 伊藤のように結果を出していた同僚のやり方を邪道みたいに言うのは まともな社会人としていかがなものか。 そんな批判をすることが許される組織なんてとんでもないブラックだ。 そもそも、売上ランキングが上で英語ができるようになるという結果を出せていれば、 批判することに全く意味がない。 こうして駿台予備学校は、史上最強の売上を誇る講師と参考書を失ったのだ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/12

13: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 07:08:14.31 ID:9/0mmjhE0 >>12 その薬袋が論破()した内容も2chで簡単に論破されとるがな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/13

14: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 07:14:24.06 ID:VVlvKYdc0 >>12 後書きをちゃんと読んでいないな。 元々薬袋自身、自分の読み方の方がマイノリティで、 どうしても合わない層がかなりいるということについて自ら触れている。 劇的に合う層の割合は約2割で、その比率は昔から変わっていないと自分で認めている。 つまり相性の大切さが大切なのに、全員が全員薬袋の読み方をでいいかのように錯覚させるのは、 薬袋さんの本意ともずれる。薬袋さんの思いを正しく読み取れ。 元々伊藤メソッドが理解できない人々への受け皿として、 伊藤メソッドの後に作られたのが薬式英語構文の判断枠組み。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/14

15: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 07:17:26.19 ID:JSJcu9wY0 伊藤の打率が薬袋を上回ったという証拠はない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/15

16: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 07:22:31.70 ID:VVlvKYdc0 英語構文のオリエンテーション (駿台受験シリーズ) 薬袋さんの最初の受験参考書は1995年。 あくまで伊藤メソッドが先にあって生まれたもの。 そういう意味で補完的役割も果たしている。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/16

17: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 08:04:19.79 ID:xhdivAqN0 >>11 ビジュアル浪人応援しとるで http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/17

18: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 08:06:59.02 ID:JSJcu9wY0 相変わらず誤解している人が多いのだけど 誤解している人が多いのだけど リーディング教本は 負担が軽くて効率が極めてよい本だよ たしかに解説はめんどくさいのだが 本の指示通りF.o.R.の要点50個の暗記と例題38ができれば あんな解説は読まなくていいのだ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/18

19: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 10:01:54.13 ID:s4noW7qL0 ここは薬袋スレではないので、どうでもいい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/19

20: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 10:28:27.61 ID:JSJcu9wY0 リーディング教本はビジュアル英文解釈よりも上の順位にくることが多い http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/3238601/ref=pd_zg_hrsr_b_2_4_last http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/20

21: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 10:37:33.90 ID:9/0mmjhE0 薬袋 「返り読みは批判されますが……自動車教習所で考えて下さい。 教官が手取り足取りやってくれます…指導者が…」 「初学者段階とある程度できるようになった段階の方法を同列視は…」 信者「薬袋が完全論破した」 ２ｃｈねらー 「いやいや、教習所の例題で言うならむしろ。 禁止されている左足ブレーキを『初歩段階だから』と教えてるようなものだよ。 変なクセがつくから、最初から右足ブレーキで教えるべき。 また、薬袋の理屈だと、『初学者段階では返り読みして』と言ってるが、じゃあ、いつになったら普通に読めるようになるの？ 『左足ブレーキをやっていて車の運転が習熟したら、ある日突然、右足ブレーキができるようなるの？」 ガラバカスはとっとと死ね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/21

22: 【テンプレ】 [sage] 2014/09/04(木) 13:39:24.96 ID:HiWib/5f0 ・「解釈教室入門編・基礎編ってどういう位置づけ？」→それぞれビジュアル�T・ビジュアル�Uとおおむね同位置ですが、到達度は若干下という意見が多いです。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/22

23: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 13:56:35.93 ID:vLHTmDX00 ビジュアル0.5と1.5な感じ 入門編は品詞判定がメインだし 基礎編も素直な文章多いし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/23

24: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 14:48:47.34 ID:dWLxTOH30 伊藤の本は説明が長すぎる。まるで日本語の勉強してるみたい。 演習形式でシンプルな解説をした参考書のほうが少ない時間で実戦的な力がつく。 解釈技術100、ポレポレ、透視図で実戦力をつけよう。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/24

25: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 15:02:54.70 ID:dWLxTOH30 伊藤の本は「読むための知識を付けよう付けよう」で肝心の「読む」ことが疎かになる まとまった分量を実際に「読む」ことを中心とした解釈技術100、ポレポレ、透視図が遥かに勝る http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/25

26: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 15:27:07.87 ID:oWqUmlkO0 的外れな指摘に思えます。 自分の好きなのをやったらいいだけのことでしょ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/26

27: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 15:52:18.45 ID:SN6a5Y/v0 英文和訳の十番勝負に載っているプランがテンプレじゃダメなのかよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/27

28: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 17:09:32.93 ID:aapPnHWI0 だって売ってないし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/28

29: 大学への名無しさん [] 2014/09/04(木) 17:11:22.75 ID:aapPnHWI0 前スレのビジュアル系浪人さん、東大志望らしいが浪人生でビジュアルやってて東大受かるのかね 数学理科はもう万全の人なのかもしれんが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/29

30: ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs [sage] 2014/09/04(木) 19:30:12.61 ID:fi2Jv1AWO (　＾ω＾)ビジュアルは東大行った母校の先輩が予備校の授業サボってまでやってた本で、合格者座談会でもイチオシしてたからポレは何の疑いも持ってないお (　＾ω＾)最近は今まで途中から流し読み状態だったホームルームもちゃんと読みつつ３周目の復習してるお (　＾ω＾)Ｉ先生は高血圧らしいからトマトジュースを飲んで欲しいおw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/30

31: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 19:36:53.21 ID:OKJVJgnW0 ビジュアルさんは本文コピーとかしてる？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/31

32: ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs [sage] 2014/09/04(木) 20:19:53.87 ID:fi2Jv1AWO >>31 (　＾ω＾)そんな丁寧なやり方はしてないお (　＾ω＾)１周１周のクオリティを下げるかわりに速く＆何周も、がポレの流儀だからお (　＾ω＾)本文･訳･要点をメモ書き程度にノートに書いてるお (　＾ω＾)何ならポレのノート見るかお？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/32

33: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 20:24:10.48 ID:OKJVJgnW0 お願いしますm(__)m あと理系教科は完璧なタイプですか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/33

34: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 20:49:26.89 ID:ujuzRucG0 ビジュアル系浪人は大学決まったら勉強方公開してよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/34

35: ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs [sage] 2014/09/04(木) 21:09:29.64 ID:fi2Jv1AWO >>33 (　＾ω＾)映り暗いけどこんな感じだお (　＾ω＾)つhttp://imepic.jp/20140904/743410、http://imepic.jp/20140904/743420、http://imepic.jp/20140904/745410、http://imepic.jp/20140904/745420 (　＾ω＾)本文は大して長くないからコピーせず自己流の筆記体でサラサラ書いてるお (　＾ω＾)ワード数まではカウントしてないけど、文数は平均だいたい10〜20数文で、パート１で言えばコミュ症のジョーンズさんの話が最多の30文だったと思うお (　＾ω＾)途中からは色ペンも使わなくなったお http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/35

36: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 21:16:28.94 ID:OKJVJgnW0 >>35 ありがとうございます すごい参考になりました http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/36

37: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 21:29:55.49 ID:44uY0U+H0 >>28 駿台にいけば置いてあるから頼めば見せてくれるよ もし受けに行ったついでにみんなで確認しよう http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/37

38: ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs [sage] 2014/09/04(木) 21:32:44.35 ID:fi2Jv1AWO (　＾ω＾)参考になれば嬉しいお (　＾ω＾)この本自体が既に十分まとまってるから、基本的にノートには大して情報は書いてないお (　＾ω＾)もっとスカスカなページもあるお (　＾ω＾)ポレとしては結局ノートに書く行為は、記憶補助と勉強したことの証しとしての機能しか持ってないお http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/38

39: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 22:06:26.29 ID:s/NjpEQ20 49項目むずすぎワロタ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/39

40: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/04(木) 22:19:00.14 ID:T2Eb/TBS0 俺は 英文コピらず自分の和訳だけ書く→訳せなかった部分の英文と大意の部分写す→研究と睨めっこして訳せなかった原因を考え書く の単純作業しかしてない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/40

41: 大学への名無しさん [] 2014/09/05(金) 10:32:02.68 ID:IbVcWM5A0 ポレでもビジュアルでもいいけど、理解したら意味と構文取りながら音読してみて！ 最低10回。もう、すごく英語力伸びるから！ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/41

42: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/05(金) 11:40:52.57 ID:hpWENoY00 >>41 最初の｢ポレ｣は｢俺｣って意味ですか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/42

43: 大学への名無しさん [] 2014/09/05(金) 11:58:24.60 ID:IbVcWM5A0 >>42 そうです！最近、渋谷界隈では俺のことをポレというと、モテるんです。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/43

44: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/05(金) 22:04:19.48 ID:zngjRQ5J0 ポレもポレ始めようかな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/44

45: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 07:18:41.22 ID:jhvcx/uv0 ビジュアルがいいことにはなんの疑いもないけど、「よし、じゃあ偏差値45の俺も頑張ってみっか！」って生徒に 初っ端からIn the house stood a man.だっけ？これはひどいと思う これって方向表現の前置と主語・動詞の倒置だろ？ 前置詞がついた名詞は主語にはなれないってことは飲み込めても文自体は理解できずに「やっぱ俺は駄目な奴なんだ諦めよう」ってことになりかねない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/45

46: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 07:24:55.49 ID:kKMeFzSr0 そういう人は対象外だからね 中学英語からやってるが基礎がある程度ないと解説意味不明だろうし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/46

47: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 07:44:53.68 ID:e1v8gtO90 >>45 そのレベルの奴は（例え誰かに薦められたとしても）認知的に伊藤本に辿り着かないと思うぜ？ 俺も勉強スタート時は偏差値40台だったが、その頃は伊藤本なんて本屋で見かけても網膜には写ってただろうが脳にまでは届いてなかった。 よって手に取ることも無かったな。 憧れてたBMWを所有したとたん、街中でBMWをやたら見かけるようになって、 実はBMWなんて貴族の乗り物でも何でもなかったと悟るシステムと同じだよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/47

48: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 08:32:32.47 ID:klNa7oqq0 英文解釈教室入門編がまさにそう言う人用でしょ どっちがどっちの品詞判別をベースに 中学レベルから高校英文読める程度まで引き上げる本だし ビジュアル1は下手に中学英文から入ってるから誤解されがちだけど ビジュアル1と教室基礎は同じレベル つまり高校2年程度の学力ないとやるべきじゃない 入門編は基礎編、ビジュアルへの橋渡しとして良書 代わりに大矢読み方や基本はここだの人が多いみたいだが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/48

49: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 08:37:59.37 ID:Shzs5BVh0 ビジュアル2＜教室基礎な http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/49

50: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 11:58:28.02 ID:WYq8yST10 >>49 んな訳ないだろw http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/50

51: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 13:30:35.28 ID:okKzVm3l0 つーかビジュアル持ち上げて解釈教室入門編基礎編貶めてる馬鹿いるけど中身見たことないんだろうな 入門編の第14講の[２]は一橋の問題、基礎編の第14・15講の[１]は駿台の東大実戦の問題だぞ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/51

52: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 17:06:44.35 ID:eb4StVgp0 ID:klNa7oqq0 このバカの言ってることは、ネットの情報をかき集めただけで 中身に関してはなーんも言ってない 2ちゃんによくいる太郎だよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/52

53: 大学への名無しさん [] 2014/09/06(土) 18:17:55.83 ID:m0FTu2910 現代文の偏差値が６０以上ないと伊藤和夫の本は無理じゃないか？ いや、日本語との相性の問題であって、 偏差値が７０超えていてもダメな人はダメか http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/53

54: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 19:37:50.10 ID:jhvcx/uv0 いや入門からオッケー言うてるのに対象外ってそりゃねーよｗ 別に大事な構文でもないから小さくメモ的に書いてくれてればいいのに このスレに居る奴だってドキッとした人は少なくないはずだぜ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/54

55: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 20:36:35.95 ID:UjDMoKaq0 伊藤氏はいつから英語読めるようになったんだろうな？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/55

56: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 21:17:15.31 ID:L1Imr7Yv0 一高か東大のときでしょ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/56

57: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 21:28:27.19 ID:X6l0jRIr0 ビジュアル英文解釈の音声欲しいでぇ・・・・ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/57

58: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 22:32:10.45 ID:tizHq0Qy0 CD別売り3000円でもいいから発売してくれ、駿台さん http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/58

59: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/06(土) 22:55:52.33 ID:sWwKGIp90 中原道喜の著作もどれも音源なしだよな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/59

60: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 07:45:07.40 ID:YFDPuT+u0 ビジュアルやるなら入門基礎の方がハードル低くていいわ 出来る人はビジュアルでも問題無いんだろうけど http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/60

61: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 08:53:37.41 ID:aPEpoOjJ0 >>60 スタートラインで、自分のレベルに合ってる事が大事だよね。 だから、>>45 >>48 >>53 みたいな意見になる人は入門-基礎編が向いているだろうな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/61

62: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 11:09:47.85 ID:pVbX2f+/0 入門編・基礎編はそれぞれビジュアル�T・�Uよりやや低いレベルから始まってほぼ同じレベルに到達できるのがいい http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/62

63: 大学への名無しさん [] 2014/09/07(日) 12:05:03.85 ID:1QYrAvqP0 >>59 本人が拒否してるんだってさ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/63

64: 大学への名無しさん [] 2014/09/07(日) 16:08:33.55 ID:yizpXQsJ0 ビジュアル�Tと�Uの間にレベルの差異が少しあると聞きますが、ならばどんな本を挟めばよいのでしょうか http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/64

65: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 16:33:37.35 ID:KRGz5M8z0 >>64 基礎英文解釈の技術100 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/65

66: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 18:14:16.34 ID:m3egozDk0 レベルに差異があるってよく言うけど、解説読めば分かるから良くないか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/66

67: 大学への名無しさん [つ] 2014/09/07(日) 18:31:41.50 ID:wWPGWhoA0 実質差は問題ない。 著者も言ってるように、 ちゃんと1の復習したら2に問題なく繋がる。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/67

68: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 18:38:07.56 ID:7ABXSE/80 当時想定してる学生の質と今の学生の質には確実に差がある 100は負担大きくないしやってもいいよ 100も訳に難があるけどね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/68

69: 大学への名無しさん [] 2014/09/07(日) 19:07:34.45 ID:wWPGWhoA0 100は訳は読まなくてもいいからな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/69

70: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 19:36:37.92 ID:AT48tDPz0 ただでさえ時間かかるのに間に挟む必要無いでしょ そんなことやるなら復習した方がいいよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/70

71: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 19:40:42.30 ID:t5zHQuIa0 >>68 そう言う人は入門基礎やればいいんじゃ無いの ビジュアル2冊やる気で間に別の挟むなんて負担がでかいだけな気が http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/71

72: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 19:45:47.55 ID:7ABXSE/80 この教室やらせたがる人はなんなん？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/72

73: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 19:58:10.00 ID:09vMSrP20 伊藤本人のレビューみればわかるだろ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/73

74: 大学への名無しさん [] 2014/09/07(日) 20:20:47.69 ID:/R06QQYd0 あ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/74

75: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 23:11:15.25 ID:MCTKo1dU0 part 1、2それぞれ2周したから、次に英文読解の透視図と英文解釈教室の二冊をどちらもやろうと思ってる。だけど、どっちを先にやるか迷ってるので誰か助言をくれ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/75

76: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/07(日) 23:52:38.24 ID:SUFw1JGo0 ビジュアル２周しても、そこで迷うのか・・・ 身についてない可能性があるのでは？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/76

77: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 00:33:21.13 ID:ZO55HBDm0 遂にできた待望のスレ 英文解釈の技術シリーズ(入門70・基礎・100) http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1410074433/ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/77

78: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 00:37:53.99 ID:wdggast30 多分みについてない。 京大じゃなけりゃそれ以上はいらんくらい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/78

79: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 00:42:00.23 ID:zQ2N0QMe0 俺は同じ参考書問題集は最低10周してる http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/79

80: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 01:11:40.85 ID:0+e96etG0 >>76 ビジュアル2周してから31日の模試を受けて自己採点をした時にかなり効果が出始めてると実感できたのよ。でも、それ以上の力をつけたいと考えてるから英文解釈教室や英文読解の透視図をやろうと思ってるんだ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/80

81: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 01:16:00.51 ID:0+e96etG0 >>78 75です、京大でなければビジュアルで足りるってほんとですか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/81

82: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 01:58:50.71 ID:wdggast30 うん足りる。 一応伊藤和夫が言う2終わったとこの想定レベルは東大でも解けるレベル。 だからちゃんと復習してたら大概の大学はok。構造では困らないはず。 で、間違っても解釈教室何てやっちゃダメ。 そんなのに手をだすなら長文読解や英作文と過去問。 透視図が役に立ちそうなのは京大か、 ギリ京大に準拠してる阪大までだと思う。 あと東北とか？九州とか？この辺はよくわからん。 商科大系の神戸も一橋も多分いらんと思う。 てかまさか受験生でこんな質問してないよね？？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/82

83: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 02:16:39.64 ID:AjFaFefR0 解釈教室は受験終わってからまったりやればいいぐらい Part2しっかりやってたら読めない文なんてほぼない ビジュアル10週したほうが効率的 京大なら確かにあと1冊欲しいかもしれん http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/83

84: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 02:42:47.45 ID:EmRjuJdK0 京大でもビジュアルでOK 京大の英文は平易だからな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/84

85: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 02:45:31.38 ID:LhBe+FA60 >>82 回答ありがとう！ 慶應の文学部志望なんです、なにか他におすすめの参考書があれば教えて下さい！ 高2の受験生なんですけどなにか今更あんな質問遅すぎましたか、、、？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/85

86: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 02:47:13.81 ID:LhBe+FA60 >>85 うち間違えしました、 >>82 回答ありがとう！ 慶應の文学部志望なんです、なにか他におすすめの参考書があれば教えて下さい！ 高2の受験生なんですけど今更あんな質問遅すぎましたか、、、？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/86

87: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 03:09:25.15 ID:xSdVRpXl0 英文和訳演習 基礎英文問題精講 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/87

88: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 03:19:16.66 ID:RvXWgKoM0 ビジュアル2のあとにテーマ別はよくおすすめされているが、 ビジュアル2だけで東大が解けるならテーマ別はどういった層が必要なんだ？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/88

89: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 03:21:56.85 ID:wdggast30 >>86 高2だったら大丈夫。ちょっと長くなるけど聞く気があるならしてあげる。 まさか高3じゃないよな？って思っただけ。 >>87 この人は慶應文学部分かってないから無視でいい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/89

90: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 03:28:11.86 ID:wdggast30 >>86 ビジュアルだけで大丈夫だって言ったけど、慶應文学部と聞いて事情が変わった。 知っての通り、慶應文学部は辞書持ち込み可という特殊入試の一つなので、 英文にレベルと単語に関しては、日本最難関の抽象度と単語レベルを誇る。 人文系の入試素材としては哲学的思考が求められる極めて抽象度の高い問題文が出る。 なので、ビジュアルをマスターした以降に、ポレポレや英文読解の透視図、 さらにテーマ別英文読解教室を読んだりするのは対策として間違っていない。 但し、それでも解釈教室には手を出さなくていい。英文の内容が入試傾向からかけ離れているので、 あまり有効でない。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/90

91: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 03:36:20.65 ID:wdggast30 そもそも慶應は学部自治型で、学部ごとに問題傾向が違う。 特に文学部はSFCとは対極にあるので、あまり慶應の他学部の入試対策は効果が少ない。 SFCは情報処理とスピード、文学部は観念的・抽象的思考力、二時間じっくり考える力が求められる。 構造把握に関しては上の参考書身につければ大体は大丈夫。 あとは要約問題が出るので、駿台文庫などの大意要約演習の本でコツコツかけるようにしておく。 日々の練習。 英作文は標準レベル。経済とかの方が難しいから特別な対策は不要。 普通の英作文対策でOK。 問題は単語。単語レベルが死ぬほど高いので覚悟する。 辞書持ち込みだけど本番で軽々しく頼るもんじゃない。 以下単語の学習法。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/91

92: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 03:48:57.24 ID:wdggast30 ベースにするのは単語王（オーメソッド）収録語数が一番多い。 さしあたってはこれを全部マスターするつもりで。CDも使って。 その後速読シリーズなどで英文読解と単語の定着を測りつつ、 リンガメタリカへ。 リンガメタリカの慶應文学部で問われ得る、人文系哲学系の単語と背景知識を全て抑えたら、 そのまま同じ著者、中澤幸夫のTOEFL用の『アカデミック英単語』へ進む。 これの人文系の上級レベルまで仕上げたら一応単語学習も終了。 ここまでやればネット上のワードチェックをすれば最低8000語〜9000語はクリアできているはず。 単語のレベルはこれくらいを目指す。 早慶合格ラインが8000語overなので文学部ということを加味して、 さら＋1000語以上の上積みをすること。という意味合いで9000語以上を目指す。 慶應文学部合格の英語の下地としてはこんなところ。 スレ汚しすんませんね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/92

93: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 03:51:59.11 ID:5l4ed9Ea0 >>91 なにからなにまで丁寧にありがとうございます！ とてもよい参考になりました！以下単語の学習法もよろしければ教えていただきたいです！ そして連投すみません http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/93

94: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 03:54:42.68 ID:5l4ed9Ea0 >>92 こんなに丁寧に教えて頂いてしまって、ほんとにありがたいです、、、。 ありがとうございます。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/94

95: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 03:55:40.14 ID:zQ2N0QMe0 >>93 いい加減スレチ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/95

96: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 03:58:25.58 ID:wdggast30 付け加え。 合わせて人文系学難関用の小論文の対策もすること。 というのは外国語の能力は母語以上には伸びることは無いので、 日本語で日頃から哲学的な観念の文章に読み慣れておいて、 母語で扱えるようにしておくこと。 （和訳読んで理解できなければ英文がわかるわけが無い） なので文学部頻出テーマについては、 周辺知識をできるだけ押さえておくこと。深さの上限は大学教養課程レベルまで。 （それの英単語を理解できるレベルまで） かと言って新書や学術書なんか読むのも無駄が多いので、 なるたけ最難関用の小論文対策書で、慶應文用のテーマが 日本語でまとめてあるような本があれば一番いい。 ただし今はそういうのがあるかどうかよく知らないので、 受験が近づいたら、それなりの人に相談してみて。 以上です。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/96

97: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 03:58:46.65 ID:5l4ed9Ea0 >>95 すみませんでした。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/97

98: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 03:58:57.87 ID:wdggast30 >>95 ごめん。もうやめるわ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/98

99: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 04:17:55.13 ID:wdggast30 >>97 ちなみにこんな本もあるから。 『英語で読む哲学』単行本（ソフトカバー） – 2013/1/23入不二 基義 (編集) やるもんなくなったりしたら受験前にでもどうぞ。 駿台時代の伊藤和夫のお弟子さん。 今からだったら慶應でも十分だから頑張ってね。 <思考する>英文読解（絶版）で有名な入不二さんの本。 http://homepage2.nifty.com/irifuji/futatsu_no_chouten.pdf#search='ミクロコスモス+入不二+伊藤和夫' スレ汚しから 哲学→入不二→伊藤和夫→ビジュアルと戻してみました。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/99

100: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 04:19:47.50 ID:PK89CmMY0 このスレの住民的にＺ会のrise解釈ってどうなの http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/100

101: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 05:20:07.69 ID:yWOCG7Nr0 テーマ別ってどういう立ち位置？ ビジュアルの演習＆発展で使えって意見多いみたいだが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/101

102: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 08:14:29.62 ID:3Wi9qT800 >>101 それだったらテーマ別なんて古いの使う必要無くね？ 河合やておきとか普通の長文問題集でいいじゃん http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/102

103: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 08:23:43.54 ID:RvXWgKoM0 ビジュアル2冊をやりこんできたなら、同じ伊藤本の方がいいに決まってるでしょうが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/103

104: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 12:15:02.40 ID:lbXUGKVm0 勉強法の本だと ビジュアルやった人が解釈教室の前に挟んだ方がスムーズみたいなこと書いてたはず ビジュアルと同レベルの確認なら和訳中級でいいけど 勉強本の難易度表見ると和訳上級とテーマ別は同列になってたな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/104

105: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 12:39:58.24 ID:SF9Vi/rG0 ビジュアルは例題が過去の演習も兼ねてるので楽。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/105

106: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 12:43:45.44 ID:IhuI203Q0 >>101 ビジュアルの方法論をそのまま持ち込んで、最後の方と同じレベルの英文で 演習するんだよね。だからビジュアル3として同じ感覚で読める。 更にいつの間にか勉強は進んで、巻末の文法のまとめでは、解釈教室正編 と同じ内容を扱っている。 H-Mのまとめ方などは、テーマ別の方が正編より新しくてわかりやすい。ただ 教室ほど例が豊富ではない（本編の例題が、例文として使われているから）。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/106

107: 大学への名無しさん [] 2014/09/08(月) 13:45:51.75 ID:yyzw4q360 ところで伊藤メソッドに手を出した場合、 英文法のナビゲーターって必須なの？？ いまいちあれの存在価値がわからないんだよね。 昔ちょこっと手を出した時は、無味乾燥な態の書き換えのところで、 これ伝達内容が＝関係じゃ無いから、書き換えの意味無いだろ、 と思ってやめた。 ビジュアルと2の巻末の文法のまとめだけで、理論的な部分は網羅できてると思うんだけど、 あえてナビゲーターじゃ無いといけないものってあるのかしら？ 文法の学習自体はフォレストやら網羅的なものやった方が良いわけだし。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/107

108: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 14:15:11.72 ID:IhuI203Q0 >>107 “ビジュアル”などで、5文型の弱点を補完する形で援用されている、S+V+X+X の文型分類に基づいて書かれたやさしい文法書は英ナビしかないよ。 研究社の“英文法教室”でもS+V+X+Xは扱われているが、説明が難し過ぎる。 また、駿台文庫の“英頻”もS+V+X+Xで書かれているが、解説は殆どない。 第8章からS+V+X+Xが始まるから、ここから読み始めてみるのもいいと思う。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/108

109: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 14:36:33.85 ID:h87RplJ40 rise微妙じゃね？ ビジュアルの方がいい http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/109

110: ビジュアル系浪人 ◆uaHr.24hbs [sage] 2014/09/08(月) 14:52:11.93 ID:stegQbKxO (　＾ω＾)先週からテーマ別始めたお (　＾ω＾)かなり面白いお (　＾ω＾)英文にこのレベルの哲学的内容が伴ってると読む気も出て、今のポレにはちょうどいいお http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/110

111: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 16:21:15.55 ID:vQvXnXpA0 伊藤本でいいと思ったのは ビジュアル2冊 テーマ別 総合問題演習基礎中級上級 英文解釈教室入門編 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/111

112: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 17:37:10.08 ID:mhTcmqng0 >>63 有志によるネイティブ音声があるから 問題なしだあ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/112

113: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 17:43:09.07 ID:sIVKQQTw0 伊藤和夫が合うなら、英文和訳演習がダントツでしょうに さすがに上級編で力つきたけど http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/113

114: 大学への名無しさん [sage] 2014/09/08(月) 17:47:11.87 ID:3ofJ5P3V0 ビジュアル1、英文和訳と総合基礎 ビジュアル2、英文和訳と総合中級 この流れがベスト http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/114

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上下前次1-新書関写板覧索設栞歴

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あと 887 ﾚｽあります
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