[過去ﾛｸﾞ] ハン板自治総合スレ Part 11 (1001ﾚｽ)
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168(2): 05/02/16 23:21:50 ID:Z2AA+hJf(4/8)調 AAS
>>166
ホロン部スレでは接収としてしてしか理解されてなかったけど、訂正すら
しとらんだろううに。
いまさら苦しい言いわけはやめなよ。
169(2): 竜吉公主 ◆Meimew3biU 05/02/16 23:22:59 ID:tjhl0T4P(9/11)調 AAS
>>168
失礼ですが・・・どのレスですか。
竜吉のレスですか？
170(1): 05/02/16 23:24:40 ID:FYowpiP7(5/7)調 AAS
>>168
>>169
その辺の話題こそ、こじれスレでやるべきだな。
誘導
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
2chｽﾚ:korea
171(2): 05/02/16 23:25:33 ID:Z2AA+hJf(5/8)調 AAS
>>169
2chｽﾚ:korea
これ以降の流れ。
172(1): 竜吉公主 ◆Meimew3biU 05/02/16 23:27:09 ID:tjhl0T4P(10/11)調 AAS
>>170
Oui.
>>171
移動してね。
173: 05/02/16 23:29:25 ID:bIG8JYk9(6/6)調 AAS
>>171
自治スレの指摘を受けて話し合ってるように見えるが・・・？
>>167
俺が空気読めてなかったらスマンね。まあ、もうすぐ消えるから。ねむひ。
174(2): 05/02/16 23:30:08 ID:Z2AA+hJf(6/8)調 AAS
>>172
やばくなったら移動かい。
勝手に移動ﾄﾞｿﾞｰ。
ｳﾘはもう知らんぞ。
175(2): 竜吉公主 ◆Meimew3biU 05/02/16 23:33:19 ID:tjhl0T4P(11/11)調 AAS
>>174
しらんぞ・・・とかではなく。
あなたの指定された中のどこに
スレを接収して、地下にもぐるなんてレスがあるのでしょうか？
複数のレスを足し合わせた、揚げ足取りではありませんか？
176: 05/02/16 23:34:56 ID:FYowpiP7(6/7)調 AAS
>>175
>>174のレスで終了と見なして欲しい。つまらん話だし。
177(2): 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 05/02/16 23:35:03 ID:Ru9n9Hdo(2/3)調 AAS
>>135
まず、最悪板は「2chコテハン叩き」の板であることから、ホロン部がコテハンかどうかの判断があります。
思うにコテハンが、自らが名付けるものに対して、「ホロン部」とはスレ住人が書き込みを見て判断した上で呼称される他称であり
また、この他称はある程度の不特定多数を指した上で使用されています。コテハンと違う呼称であることから最悪板の趣旨と違います。
また、こういったホロン部が最悪板の趣旨にあったと仮定して最悪板に移った場合、「自称・他称問わない集団」であっても最悪板に移ることから
ハン板ですら「安崎一族」「緑一族」「総督府関係者」等の集団カテゴリが存在することから、ハン板系列のスレが多数できることになります。
いわんや、他板にも同様の集団が存在する場合、全員移ると仮定するのならば最悪板のスレ容量限界を超える事が考えられます。
こういった混雑状況では、最悪板とはいえ板を維持することがこんなにになることは容易に想定されます。
また、ホロン部スレはIDチェックも兼ねていることから、IDの報告には信頼性が担保されることが必要です。
この点において、最悪板はID付加がないことから、ホロン部ID報告の捏造が考慮されます。
少なくともIDの付いている板においてかかる報告はなされるべきかと思います。
>>以降のホロン部＝スレ接収
たぶん、それはおいらの発言。
発言としての責任は取らんぞ。
スレ接収がダメならダメでいいんだから。
178(3): 05/02/16 23:37:14 ID:dtNb/PwL(1/4)調 AAS
最悪板はIDでるよ。
179(1): 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 05/02/16 23:38:27 ID:Ru9n9Hdo(3/3)調 AAS
>>178
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ ・・・どこと間違えたんだ、おいら。＿|￣|○ 謝罪はしますが賠償が（ｒｙ
180(1): 05/02/16 23:38:35 ID:Z2AA+hJf(7/8)調 AAS
>>175
177で出たよ。
181(1): 05/02/16 23:39:31 ID:FYowpiP7(7/7)調 AAS
>>180
良かったな。
終了。
182: 05/02/16 23:39:41 ID:dtNb/PwL(2/4)調 AAS
>>179
いえいえ、賠償だけで充分です。
183: 05/02/16 23:40:41 ID:Z2AA+hJf(8/8)調 AAS
>>181
うん。
終了でよいだろ。
184(3): [age] 05/02/16 23:46:20 ID:vOF3URDN(5/6)調 AAS
>>178 予想範囲内の突っ込み有難う。
全鯖同一IDの場合でのみ同意。
何故か？他板に別れた場合、整合性が乱れるため。
報告の真偽を発言者のIDで判断できないからだ。
よって、スレが荒らされた時を踏まえると同板内にあるのが望ましい。
185(2): 05/02/16 23:49:09 ID:dtNb/PwL(3/4)調 AAS
>>184
間違いの指摘もしてはいけないのかよ・・・
186(1): 05/02/16 23:54:31 ID:vOF3URDN(6/6)調 AAS
>>185 サーノーサー！
間違いの指摘で論が破綻してるかの様な印象を受けることを
避けるためであります。
187(1): 05/02/16 23:56:18 ID:i+WpdxwH(1)調 AAS
>>185
文句言う奴はホロン部ですから。
でも、>>184の話だけど、IP出そうぜ議論と同じだと思う。
自分で見て確かめればいい。
188(1): 05/02/16 23:56:54 ID:dtNb/PwL(4/4)調 AAS
>>186
だったら失礼な物言いは控えなよ。
無礼にもほどってもんがある。
189: 05/02/17 00:01:18 ID:0+tahK80(1)調 AAS
削除人の言うとおり
次からホロン部スレは最悪板でどうぞ。
190(2): 05/02/17 00:06:43 ID:Ht6TSYM0(1/14)調 AAS
>>188 無礼ととられたなら謝罪しようm(_ _)m
>>178が、指摘しなかったら俺が指摘していたという事。
>>187 俺は、弁護にならない弁護をしたのか。w
ならば>>177の論を待とうか。
191: ◆SgTY/VTuVk 05/02/17 00:08:27 ID:Ht6TSYM0(2/14)調 AAS
あ、ID変わってるな。
192: 05/02/17 00:16:06 ID:mOuEPN7g(1/12)調 AAS
>>190
弁護にならないって事はないよ。
ぶっちゃけIDが同じ方がわかりやすいからね。
だけど、今回は削除人から話が来たってこともある。
自分たちの努力の範囲で何とかなることは、ハン板内に残す理由にならないと思う。
193: 05/02/17 00:27:06 ID:m/zxCXp2(1)調 AAS
>>154
抵触しますよ。
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
管理補佐の言では、自治スレは板の事象を扱う雑談スレという位置付けですね。
194(2): ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k 05/02/17 00:30:25 ID:Ov99y4sr(1)調 AAS
>>128 及び >>135について。
私の意見を述べさせていただきます。
まず
★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
2chｽﾚ:korea
についてですが、
・荒らしや異常行動をとる利用者の俗称である「ホロン部」は、コテハンでも特定個人でもない。
このため、特定コテハン叩きに当たらず、最悪板への移動は不適当。
・単なる意見者であれば、議論相手として注目を集めることが出来る。
カマッテチャン、レス乞食などと呼ばれる類の荒らしであれば、放置の呼びかけが出来る。
これらを、多くのハングル板利用者及び初心者に周知するためには、ハングル板内部で行うことが適当。
次に以下
好きなコテハン嫌いなコテハン＠ハン板
2chｽﾚ:korea
最近のコテハンについて考える。(3)
2chｽﾚ:korea
について。
上記ホロン部スレと違い、コテハンが題材であるならば、最悪板への移動が適当。
萬氏は御一考のほどを。
195: 05/02/17 00:39:58 ID:fym0Gq2Y(1/2)調 AAS
>>194
正当化ですか？
最悪板でどうぞ。
196(1): 05/02/17 00:40:32 ID:fym0Gq2Y(2/2)調 AAS
気に入らないスレを雑談で潰す行為は荒しじゃないのでしょうか？
197: 誘導 05/02/17 00:42:02 ID:e3u/QkJx(1/2)調 AAS
>>194
ホロン部ってホントに存在するの？
2chｽﾚ:asia
198(2): ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 05/02/17 00:46:37 ID:vlW31PtM(1)調 AAS
ホロン部スレがなんで最悪板行きなのか解ってない人が多いな〜
ホロン部認定してる人のホロン部の定義をしただろ？「ホロン部＝荒し」って
ついでに「気に入らない発言＝ホロン部」と定義もした。
結果「気に入らない発言＝荒し」って事になる。
それを見た運営側が「この板には相応しくない」と>>128で言ったんだろ？
システムとかじゃなく、まずはホロン部認定云々をよく考えろよな〜
199(1): 05/02/17 00:46:43 ID:A6BO7cpl(1)調 AAS
>>196
太陽がやったように、次スレなぞ不要という雰囲気の中
糞スレ立てるのは荒らしじゃないでしょうか？
200: 05/02/17 00:48:54 ID:e3u/QkJx(2/2)調 AAS
>>199
不要と思ったらスルーすれば。
201(2): 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 05/02/17 00:52:56 ID:uz/APLWW(1)調 AAS
>>190氏 THX
IDについてですが、最悪板に無いものと誤認して書いていました。>>177
IDが最悪板についていたとして、>>184氏の言う通り、IDの表示が板（収容鯖だっけ？）によって違うことから
違う板であるから、最悪板のIDとハン板のIDと同じID表記が望ましいのは、確かです。
しかし、最悪板のIDとハン板のIDが一緒になることは鯖収容を考えることになるため、現状では運営側への要求を出すことになり
主張するには大仰すぎると考え、>>184にあるような主張は敢えてはずしました。＞IDの表示同期
202: 05/02/17 00:54:49 ID:IRhgAoRl(1)調 AAS
>>201
こっちで
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
2chｽﾚ:korea
203: 05/02/17 00:59:52 ID:Ht6TSYM0(3/14)調 AAS
>>201 貴男の記憶は、正しいですよ。＞ID非表示
でも今日、見にいったらID表示だった。
いつの間にか設定変わってたんだね。
204: 05/02/17 01:12:10 ID:ukhYBd/U(1)調 AAS
ホロン部スレはコピペばかりだし
ハン板の趣旨とは違いますね。
最悪板にも似たようなスレが有る様だし
そこ使えば良いと思うよ。 嫌なら最悪板で立てれば良いだけの話し。
削除人さんに絡む程度の問題じゃないですね。
205(3): 05/02/17 01:23:57 ID:mOuEPN7g(2/12)調 AAS
ここまでだと強制IP導入議論と共通点が多いね。
俺はホロン部認定には負の面もあるから、無いほうがいいと思っている。
やりたい奴は最悪板でやっていればいいのでは？
206(3): [age] 05/02/17 01:35:19 ID:Ht6TSYM0(4/14)調 AAS
>>205 ちょっと気になるんだが、共通点って何？
207(7): 05/02/17 01:37:31 ID:cL4LWRyq(1/2)調 AAS
スレ住人かたっぱしからホロン部認定してほぼ全員敵に回して叩き出されたやつもいるしな。
元々ホロン部って、アホな日本語変換やってる電波を弄くるためのものだったろ？
弄りに使うだけなら楽しかったのに、荒らしとホロン部が一緒くたになったとたんこのザマだ。
もう一度ホロン部の原点に戻って、最悪板でやるのが一番いい。何より荒れないし面白い。
208(1): [age] 05/02/17 01:39:40 ID:Ht6TSYM0(5/14)調 AAS
>>207 俺は、>>205に聞いてるんだが？
209(2): 05/02/17 01:41:59 ID:mOuEPN7g(3/12)調 AAS
>>206
このスレと前スレ見ればわかるよ。
自分で見極めるべきとか、レッテル張りみたいな形は良くないとか。
元々IP強制議論も、ホロン部対策みたいな形で始まったし。
210: 05/02/17 01:43:19 ID:F6bbMoIQ(1)調 AAS
>>207
RX安崎とかターンが火付け役。
バカの戯言なんだよ。
最悪板に電波連れて行って貰いたいね。
211: 05/02/17 01:44:20 ID:mOuEPN7g(4/12)調 AAS
>>208
誰が答えようと関係ないでしょ。
話の内容さえわかれば。
それに>>207は>>206だけに向けたメッセージじゃないと思う。
212: 05/02/17 01:45:32 ID:mOuEPN7g(5/12)調 AAS
ちょっと勇み足。
>>207は>>206への答えじゃないみたいだな。
213(2): 05/02/17 01:46:59 ID:sJmL01HI(1)調 AAS
★ホロン部について考えてみないニカ？★ その6
2chｽﾚ:korea
自治スレまでオチしてますよ。
こいつら何なんでしょうかね？
214(1): [age] 05/02/17 01:48:51 ID:Ht6TSYM0(6/14)調 AAS
>>209 貴方に見えた共通項を示して欲しい。箇条書きにしてくれると有り難い。
後、>>207にも言える事だが、リスタートするのに板を変える必要はない。
215(1): 05/02/17 01:50:25 ID:cL4LWRyq(2/2)調 AAS
ごめんアンカーつけ忘れorz
>>207は>>205に同意してるってこと。
共通点はようわからんわ。
216(1): 05/02/17 01:50:44 ID:mOuEPN7g(6/12)調 AAS
>>214
もう書いたよ。
>>209の二行目がそれ。それから三行目も一応関係ある。
217: 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 05/02/17 01:52:06 ID:LyqQDDCu(1)調 AAS
>>213
串刺しといてまた偉そうだね君も。
218: 05/02/17 01:54:09 ID:mOuEPN7g(7/12)調 AAS
>>213
スレ住人として動向が気になるのは当然だと思う。
出来れば自治スレに着て欲しいと思うけど。
>>215
>>207はホロン部認定の負の面ですね。
219(2): 05/02/17 01:55:12 ID:Ht6TSYM0(7/14)調 AAS
>>216＞元々IP強制議論も、ホロン部対策みたいな形で始まったし。
以上に該当するレスを示して頂きたい。
相手に自分と同じ解釈を強制するのは、無礼では無いかね？
220: 05/02/17 01:57:56 ID:Atgaxpja(1)調 AAS
＞128 名前：萬 ◆YOROZwAUEs [sage] 投稿日：05/02/16(水) 10:33:30 ID:oyh3Eak
＞そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。
とりあえずこの発言の真意を削除人に問いただすことが
必要だと思う。正直ハン板にはかかせないと思っているけどね。
221(1): 05/02/17 02:03:07 ID:mOuEPN7g(8/12)調 AAS
>>219
このスレでなら、>>9から始まるレスは見た？
別に意見を言うことが、相手にその意見を強制する事となるわけじゃない。
「みたいな」からわかるように、ホロン部に限定しているわけでもないしね。
とりあえず自分で読んだら？
222: 05/02/17 02:06:30 ID:tHPNmzNH(1)調 AAS
これだけ住人の意見に耳を傾ける削除人さんも珍しいな。
素直に最悪板に移動すべきですね。
223(1): 05/02/17 02:12:53 ID:Ht6TSYM0(8/14)調 AAS
>>221 見たよ。見て分かった事は、
・強制IP導入が利用者にとってデメリットが大きすぎる
・発言の連続性保持の為に議論された事
これだけなんだが、どこに共通項が、あるんだ？
224(2): 05/02/17 02:18:12 ID:mOuEPN7g(9/12)調 AAS
>>223
共通項については既に述べた。
そのような主旨の発言もある。
後は自分で確認ﾄﾞｿﾞｰ。
俺はキミのママじゃない。
225: [age] 05/02/17 02:25:43 ID:Ht6TSYM0(9/14)調 AAS
>>224 主観・憶測は、もちろん結構。
だが、それでは、同一視する根拠としては、足りない。
＞俺はキミのママじゃない。
誰も頼んじゃいませんよ。
226(2): 05/02/17 02:31:37 ID:mOuEPN7g(10/12)調 AAS
>>224
共通項の確認は出来た？
それから、完全に同一視しているわけじゃない。
共通項があるそういうこと。
227(1): [age] 05/02/17 02:40:50 ID:Ht6TSYM0(10/14)調 AAS
>>226 見えないね。だから、貴方が
＞＞元々IP強制議論も、ホロン部対策みたいな形で始まったし。
と感じたレスをPic upしてく頂きたい。
それがなくては、コンセンサスが得られないのでは、ないでしょうか？
228: 05/02/17 02:48:23 ID:Ht6TSYM0(11/14)調 AAS
実況の時間なので失礼する。
またな、>>226
229(1): 05/02/17 04:12:52 ID:mOuEPN7g(11/12)調 AAS
>>227
このスレでもIP議論中にもホロン部とでてくるし、
前スレでもホロン部という単語などが出ている。
>>9を読めばわかるが、言ってみれば荒らしと思われるものの対策。
ホロン部も荒らしとして扱われている。
それをホロン部みたいなものと呼んで問題はないと思うが。
後は読み手しだい。
そういうのを一々聞いてくるから、俺はキミのママじゃないと言ったの。
230(1): [age] 05/02/17 04:54:20 ID:Ht6TSYM0(12/14)調 AAS
>>229 論を交える気が、あるの？
証拠を示さなければ、議論は、始められない。
証拠の提示を求められているのは>>229、貴方だ。
ま、それは置いておいて、当該スレ住人は、スレ内において、スレの方向性を再確認する
ような動向が見受けられる。
場合によっては、この議論自体が無駄になるが、それでも続けるかい？
231(1): 05/02/17 05:02:06 ID:mOuEPN7g(12/12)調 AAS
>>230
これ以上の証拠の提出は必要ないと思うが。
前スレを見てもわかるが、ホロン部とかユニークIDとかと関連しての議題であることは明らかだが。
232(1): [age] 05/02/17 05:17:10 ID:Ht6TSYM0(13/14)調 AAS
>>231 では続きは、またの機会に。楽しみにしているよ。できればトリップを出すなり
しておいてほしい。
おやすみ
233(3): 05/02/17 15:40:39 ID:3czQX0qy(1/2)調 AAS
ホロン部スレについて。
ハン板の楽しみ方のひとつに電波浴があります。
これは、妙なバイアスのかかった発言に対して裏をとってみたらまったく逆の事象だったり、
IDが同じままコテを変えて自画自賛するさまなど戯れごととしか思えず、
その論証をフィクションに求める他無いような状況の中で
生まれたのがホロン部という架空の存在であると思うのです。
このスレではハン板の扱う話題の中で出没するホロン部さんを観察し、
彼らの生態について考察を深めることを趣旨とし、情報交換することで
ネタをより楽しむスレとしてであれば、ハン板にあってもいいのではないでしょうか？
もちろんヲチスレ的な側面があり、固定叩きの様相を呈する現状では板違い判断も
当然のことと思います。
ただ、これに関してはスレ住民が話し合うことで律するほうが良いと思います。
鷺板にて、削除人さんが自治に介入しているのではないか？とする発言があり、
削除人さんの「余計なお世話らしいのでこれ以上の関わりは持たないように致します。」
との発言が少し気がかりでしたので自治スレに発言する次第です。
2chｽﾚ:sakudｎ90
234: 05/02/17 15:49:55 ID:3czQX0qy(2/2)調 AAS
すみません、既に最悪板にスレ建てされていたようですね。
ホロン部考察スレ ７
2chｽﾚ:tubo
＃前発言コピペミスでリンクミスしました。
＃レス番903 の発言になります。
235(2): [age] 05/02/17 19:24:08 ID:gfyPCQw0(1/2)調 AAS
>>232
申し訳ありませんが、必要性を感じないです。
既に申し上げましたとおり、こちらの判断材料は挙げ、後は読み手しだいです。
また現在の自治議論の主題から外れているということもあり、こちらには続ける意思はありません。
正直に申しますと、昨夜の件は自治スレを荒らすような行為であったと思っております。
>>233
リンク先拝見いたしました。
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏のあちらでの発言の内、
＞削除人が、削除ルールに基づいて削除するならまだしも、削除人が自治に介入することが可能かということ、
の発言が恐らく気に触ったのだと思います。
前スレで言うなら電通スレがそれにあたりますが、
萬 ◆YOROZwAUEs氏は自治の意見を考慮し、
このスレに参加しつつ活動してくださっていると私は思います。
早稲田の論客 ◆3zWaseda2A氏には、出来ればフォローのレスをしていただけたらと思います。
236(1): [age] 05/02/17 19:38:04 ID:Ht6TSYM0(14/14)調 AAS
>>235 こじれスレに誘導するつもりだったのだが、なるほど。
議論継続不可については、了解した。
読み手により受け取り方が変わるのであれば、自論も間違いで無い事を認めて頂きたい。
2chｽﾚ:korea
ちなみにこれは、当該スレで時系列的に当自治スレ>>128以降に述べた概念である。
今後は、スレ住人によってスレの在り方が議論されるだろうから成り行きを見守ろう。
ま、俺は議論は不要と思ってるけどネ。
237: 05/02/17 19:50:52 ID:+tBEMk55(1)調 AAS
電波浴って傍目から見れば完全に反応荒らしなんですけどねえ
238: [age] 05/02/17 20:23:45 ID:gfyPCQw0(2/2)調 AAS
>>236
そのような認識の下の発言でしたか。
私はホロン部のようなものをもって、>>198の様な広義のホロン部という意味で発言していました。
現状このスレのルルンバ ◆3XQw7Ej.o6氏が、あちらの一部の人から槍玉に挙げられています。
今回の議論の内容ではなく、他の発言など本筋と関わらないところでの中傷などが続くようでしたら、
やはり最悪板へ移動すべきかと思います。
239: 05/02/17 21:05:27 ID:0/JwOJ1q(1/2)調 AAS
ハン板の連中は在日や朝鮮を援護するスレは
ことごとく嫌がらせして偽スレまで立てるんですね
削除人さん宜しくね
2chｽﾚ:saku
240: 05/02/17 21:05:56 ID:0/JwOJ1q(2/2)調 AAS
537 名前：”削除”依頼
在日に帰れと言うのはおかしい パート１０
2chｽﾚ:korea
削除理由・詳細・その他：
重複スレです。
在日に帰れと言うのはおかしい パート１０
2chｽﾚ:korea
在日が帰らないのはおかしい 11
2chｽﾚ:korea
2chｽﾚ:koreaにて、誘導済みです。
＞偽スレを正当化しないでね
241: 05/02/17 21:21:10 ID:CXKkgTxa(1)調 AAS
gk4.leo-net.jp
p29a688.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
削除依頼荒し
242: 05/02/17 21:26:08 ID:2e9wKKqM(1)調 AAS
偽スレ立てたんだから正当化しても無駄ですよ。
それなりの対応されるでしょう。
迷惑になるから依頼スレにレスしない方が良いよ。
243(1): 05/02/17 22:53:40 ID:XtgTIdFz(1)調 AAS
在日関連の雑談スレが多いので
ある程度、自制して下さい。
244: 05/02/18 10:40:31 ID:DCXq0LEe(1)調 AAS
ハングル板の９０％は
朝鮮や在日が嫌いな人たちで
朝鮮・在日を援護したり正当化しただけで
狂ったピラニアにように群れが襲い掛かり迫害するんです。
そんなに朝鮮や在日が嫌いなら「ハングル板」に来なければ良いのにね。
245: 05/02/18 11:01:52 ID:h7ORIVpa(1)調 AAS
Yeah !
がいしゅつ!!
2chｽﾚ:korea
05/02/17 22:53:40
XtgTIdFz
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
Yeah !
がいしゅつ!!
2chｽﾚ:korea
05/02/18 10:40:31
DCXq0LEe
は、[ マンセー名無しさん ] さんの発言です。
246: 05/02/18 15:35:27 ID:ygHOnMQ/(1)調 AAS
550 名前：萬削候 ★
前に言いましたがスレを統一する場合自治スレ等での議論URLを貼ってください。
客観的な判断材料がないと難しいです。
よって保留。
247: tasukeruyo [告知 age] 05/02/18 21:30:58 ID:0lP2JUB0(1/2)調 AAS
2ちゃんねるがp2サービスを始めました。
★ＦＡＱ
Ｑ p2.2ch.netとは
Ａ p2.2ch.netは、2chを快適に閲覧するための、ASP形式のp2サービスです。
・ＵＲＬ 外部ﾘﾝｸ:p2.2ch.net
Ｑこのｐ２サービスは怪しんだけど
Ａこのサービスは公式のｐ２サービスです。
なお、テスト中ですので不具合等が出る場合があります。
Ｑ使うには
Ａログインには２ちゃんねる検索アカウントが必要です。
外部ﾘﾝｸ:find.2ch.net
Ｑ悪用されるのでは
Ａ荒らしに使ったらそのアカウントは剥奪ですよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
248: [告知 age] 05/02/18 21:35:36 ID:0lP2JUB0(2/2)調 AAS
ハングル板はtasukeruyoが効かないのか。
巻き添えで書き込めない人の為のp2らしいっす。
当然IDは共通です。
249(1): 05/02/19 01:24:57 ID:orbCIsBV(1/3)調 AAS
いい加減、在日関係のスレは一つにまとめたいんだけど。
在日関係のスレの特徴。
１・内容が他の在日スレの内容と変わらない。
2・不必要に勝手に継続スレがたっていたりする。
3・雑談スレになりがち。（スレを立てた人間自体が問題を把握できてない）
4・ソースを用いて立てるにもそのソースでは1スレ持たない。
在日関係のスレをまとめることによって、無駄なスレ立てを防ぐことも可能だし
無駄な議論の展開を防ぐことも可能なのではないかと。
250(1): 05/02/19 01:40:07 ID:T3AXECyf(1/8)調 AAS
korea：ハングル［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
550 名前：萬削候 ★[sage] 投稿日：05/02/18(金) 14:18:35 ID:???0
前に言いましたがスレを統一する場合自治スレ等での議論URLを貼ってください。
客観的な判断材料がないと難しいです。
よって保留。
-----
で、今現在被っているスレは
在日に帰れと言うのはおかしい パート11
在日に帰れと言うのはおかしい パート１０
在日だけど帰りませんから
1000オーバーした分で
在日が帰らないのはおかしい 11
在日が帰らないのはおかしい 12
251(2): 05/02/19 01:49:10 ID:T3AXECyf(2/8)調 AAS
現状・問題
帰る帰らないで二つのスレが存在すると議論の質に隔たりができる。
内容がほぼ同じスレが複数ある。
提案
スレ名を 在日帰国問題スレッド にする。
スレ名から立場の言葉を無くしてスレを統合し、在日帰国問題を考える。
252: 05/02/19 01:54:42 ID:T3AXECyf(3/8)調 AAS
テンプレ試案
在日の帰化・帰国問題を扱うスレッドです。
過去ログ-----
-----
こんな感じでどうでしょうか？
※>>251で
> スレ名を 在日帰国問題スレッド にする。 と書きましたが
在日の帰化・帰国問題スレッド に直したいと思います。
253(1): 05/02/19 01:56:52 ID:orbCIsBV(2/3)調 AAS
>>251
ハングル板における在日問題総合スレッドを作った上で
独自の問題を有するスレを独自スレとして進行すべきという考えたかを
有すべきだと僕は考えるが。
254(3): 05/02/19 01:57:15 ID:ZiUNQqmO(1)調 AAS
【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その11
2chｽﾚ:korea
【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ19【草の根交流】
2chｽﾚ:korea
在日朝鮮・韓国人の人々へ Part48
2chｽﾚ:korea
■■■■嫌韓の在日 ﾁｬﾝｿﾘ ﾊｼﾞﾏｰ Part25 ■■■■
2chｽﾚ:korea
在日やチョンと語る雑談スレも統合してくれ。
255(2): 05/02/19 02:05:16 ID:T3AXECyf(4/8)調 AAS
>>253
なるほど。帰化・帰国に拘らないで間口を広くした方が良いですね。
>>254
もう一方の見方として、これ以上の交流スレを認めない考え方もあります。
マユスレが無くなって、四つなら過不足は無いかと。
256(6): 05/02/19 02:08:39 ID:J6nrbAEn(1/2)調 AAS
＞【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その11
＞2chｽﾚ:korea
＞【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ19【草の根交流】
＞2chｽﾚ:korea
この２つが継続スレの依頼が出てるんだが
類似スレなので↓のように統合したら良いと思うんだがどうでしょう？
【在日の魂】韓国人とまったり語るスレ【草の根交流】
このスレは、日本人と韓国／北朝鮮/在日の人が、
何気ない日常の出来事から政治談議にいたるまで
マターリ色々と語り合うスレッドです。
<丶｀∀´> <寒くなろうが雪が舞おうが､在日は熱くﾌｧﾋﾞｮるﾆﾀﾞ〜
（；´Д｀） <元外人（not朝鮮）もいるんだけどなぁ…
（；´Д｀） <日本人もいるんだけどなぁ・・・
(=-ω-)ﾉ <ぃょぅもいるょぅ
注意！
電波、自治、荒らしお断り！
257(1): 05/02/19 02:12:40 ID:orbCIsBV(3/3)調 AAS
>>255
現場では窓口を広くしないと不用意に類似スレたてられるのを
何とかして防ぎたい。憎まれ口叩いて次スレを立てるユーザーもいることだし。
今回の案での総合スレで独立するのであるならば問題はないと思うし。
258(1): 05/02/19 02:15:22 ID:T3AXECyf(5/8)調 AAS
>>256
どちらも950オーバーですね。
提案を出してみましょう。
259(1): 05/02/19 02:16:34 ID:J6nrbAEn(2/2)調 AAS
>>258
お任せします。
勝手にスレを立てて住人の
反感をかいたくないので。
260: 05/02/19 02:24:33 ID:T3AXECyf(6/8)調 AAS
>>257
総合スレ（仮題 在日の帰化・帰国問題スレッド）と重複するスレッドは削除。
ただし、一つのスレッドでは捌ききれなくなった時には別室として独立スレッドにする。
その判断は住人の意思（方法は別途決めましょう）
>>250を含め↑の案の賛成を得られれば、重複スレとして削除可能です。
261: 05/02/19 02:29:46 ID:T3AXECyf(7/8)調 AAS
>>259
取り敢えず案を出してみました。
2chｽﾚ:korea
2chｽﾚ:korea
262(2): 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 05/02/19 04:25:01 ID:mimwdy8T(1/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:plum.s56.xrea.com
（ ´U｀） またあの祭りが・・・・。
（ ´U｀） 全板対抗2chトーナメント！！
263(1): 05/02/19 05:21:15 ID:fJ0tn+FM(1/2)調 AAS
>>262
>>233>>235
削除人萬 ◆YOROZwAUEsさんは、結構気を使ってここの話し合いをチェックしたり、
アドバイスとかもしてくれている人だから、フォローのコメント夜露死苦。
264(1): 05/02/19 05:44:43 ID:pFH3YfRw(1/2)調 AAS
>>262
第一回はどうだったのだろうか？
265: 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 05/02/19 05:45:18 ID:mimwdy8T(2/3)調 AAS
2ch全板人気トーナメント対策スレッド
2chｽﾚ:korea
スレも立てておきました。
気が早いかもしれんが・・・。他板では既に動き出しています
266(2): 早稲田の論客 ◆3zWaseda2A 05/02/19 05:50:48 ID:mimwdy8T(3/3)調 AAS
>>263
（ ´U｀） おいらはする気はまだ無い。
少なくとも、ホロン部のことが自治で決着付けるまではいわん。不満なら貴方がフォロー入れてきなさい。
というか、ホロンスレは多数意見によれば最悪板よりもハン板という意見になってるが、間違いないの？
267: 05/02/19 05:55:14 ID:pFH3YfRw(2/2)調 AAS
>>264
本選、初戦敗退でした。自己レス。
268: 05/02/19 09:08:05 ID:bvPKlgev(1/3)調 AAS
Ｎ速＋板でも、ホロン部認定する連中がいるから、問題になっているような気が
ホロン部認定を出しまくって、排他的な板になるのも困るのだろうし
とりあえず、懲罰鯖に送られそうになるくらいなら、切り捨てても惜しくないようなスレでしょ
269(1): 05/02/19 09:46:32 ID:fJ0tn+FM(2/2)調 AAS
>>266
あなたは削除人に対して、後ろ足で砂をかけるようなことをやったの。
削除人さんは自治にコメントを寄せてくれていて、いきなり削除にはしていないでしょ。
俺は削除人に感謝しているし、今後も同様にお付き合いしてもらいたいから、このような発言をしているの。
礼儀知らずには何言っても無駄か。
270(4): 05/02/19 10:23:30 ID:XB2CzdQb(1)調 AAS
>>254
にあるような雑談スレのは、一つに統合すべきかと思います。
特に>>256はコテハンに在日の方が居るだけで、内容は板の趣旨とは離れたレスが大半です。
ホスト、スレ主などと呼ぶ特定コテの存在以外の、明確な違いは見られません。
2chｽﾚ:korea
＞双方のスレッドのホストに意向がなければ良いんじゃないでしょうか。
スレッドの私物化を、暗に認めるスレ住人が居ることも問題です。
特定コテの仕切りで雑談がしたいだけであれば、２ちゃんに存在する
必然性すら感じられません。
271(1): 05/02/19 10:38:22 ID:n2C8xFZs(1)調 AAS
クリスマスとバレンタインに、喪男板の住人がカップル板を荒らした
で、ホワイトデーも荒らす計画があるのだが、自治スレに海王がやって来た
自治スレ総合１６
2chｽﾚ:motenai
バレンタインの騒動で、大量のアク禁を出したのから、喪男板も懲罰鯖送りの噂もあるけど
運営もいきなり制裁を加えないで、住人の自治を尊重していると思う
喪男版も、自治住人が荒らしを通報して、他板に迷惑を掛けなければ、制裁は回避出来るだろう
ハン板の自治スレに、削除人が来た理由を考えると、今後の方針は分かると思うが
いきなり、ホロンスレの削除または移動も可能だったのに、警告だけを与えたのは何故なんだろうね
後は、ホロン部スレの住人で話し合えばいいと思うが、スレの内容を変更してハン板に留まるか
最悪板に移動するかだけどな
削除人は、ホロン部スレも見ているだろうから、これ以上は自治スレで干渉する必要はないかな
272(1): 05/02/19 10:40:17 ID:fK9YotSh(1)調 AAS
>>270
そう尖らずに冷静に考えてみるべきでしょう。
今回はタイミングが最悪でした。
前にも書いたんですがそもそも雑談の定義ができていない。わたしが定義してよい
のであれば定義しますがわたしが定義するとほとんどのスレッドは雑談が主という
ことになりますから控えておきます。
273(1): 05/02/19 12:11:20 ID:T3AXECyf(8/8)調 AAS
>>270
雑談スレを一つに統一するのは反対です。
数として余裕が無さ過ぎます。
それとお願いがあります。
2chｽﾚ:korea
> ただ積極的に統合すべき理由が不明な為、わたし個人としては無理に統合する必要
> もなくこの二つのスレッドを統合したところでメリットは少ないと思いますから反対です。
968氏を口説いて下さい。
274(8): 05/02/19 14:19:07 ID:o3DE3HN+(1)調 AAS
>>270
＞【炬燵に】聞け！在日の魂の叫びを【蜜柑を】その11
＞2chｽﾚ:korea
＞【日韓】韓国人とまったり語るｽﾚ19【草の根交流】
＞2chｽﾚ:korea
↓統合して
【在日の魂】韓国人とまったり語るスレ【草の根交流】
その他にも
在日朝鮮・韓国人の人々へ Part48
2chｽﾚ:korea
■■■■嫌韓の在日 ﾁｬﾝｿﾘ ﾊｼﾞﾏｰ Part25 ■■■■
2chｽﾚ:korea
（´Д｀；）恒例！マターリ雑談所13世（；´Д｀）
2chｽﾚ:korea
スレッドを立てる迄も無い質問・雑談(49)
2chｽﾚ:korea
【悪の枢軸】雑談スレ【仲間入り】
2chｽﾚ:korea
など雑談スレが多数あるのだから統合しても
良いのではないでしょうか？
275(2): 05/02/19 16:16:06 ID:bcHvfIkQ(1/7)調 AAS
ホロン部スレ問題について、名無しなりにまとめてみました。
まずは時系列の確認から。
2月13日 02:58時 ニュー速VIPに戦争スレが建つ。攻撃目標はカポ板 。
翌14日がヴァレンタインなこともありVIPERは攻撃を延期、レス番60にてラウンジャに
偽装＆偽拠点をとの意見から03:20時 ラウンジに戦争スレが建つ。
これを受けたラウンジ住民は独自に雑談殺伐演技作戦を決行するが即バレにて終了。
攻撃目標をハン板に変更、朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート３ へ攻撃が始まる。
しかしここでも即バレし、作戦は終了。
明けて14日 03:01時、朝鮮人・在日を嫌う人々へ交流しよう パート４へ第二波。
ハン板住民はスルーにて対処。ラウンジャーは一時撤退後スロ板へ突入。
同日23:19時ハン板への第三波、攻撃目標は拉致被害者スレ。
しかしハン板側も23:25時にはホロン部スレにて報告が入り、キーワードを事前に投下。
ラウンジでもこれを確認するがそのまま交戦開始。バレていることを明かし撃退。
ラウンジスレにハン板住民が現れ、和み始めた頃ラウンジにホロン部スレが張られる。
しかしこのときスロ板よりアパッチ攻撃ヘリがラウンジに出現しており、
ヘリは単独でホロン部スレを爆撃開始。次スレと称するものまで建てられる。
ラウンジは火消し役に回り回収に来るも、ヘリの爆撃は止まずホロン部スレは
正当な次スレが建たないまま寿命が尽きる。
276(2): 05/02/19 16:17:48 ID:bcHvfIkQ(2/7)調 AAS
この交戦のさなか、ルルンバ氏よりホロン部スレへホロン部認定(>>897)について
抗議(>>904)があるもヘリの爆撃中の中、レスがつかない。
これに対しルルンバ氏は>>924にて以下の発言を行なう。
>ん〜
>根拠が無いって事かな？
>
>という事は
>気に入らないからホロン部認定 ＝ 気に入らない奴は荒し
>って事でOK？
この発言に「お前さんはホロン部の起源でも調べてな。」
「あなたが、どう考えようと勝手だよ。」のレスがつく。
ルルンバ氏自治スレ>>83にホロン部スレについて意見を提言。
削除人氏の「そろそろホロン部スレは最悪にでも移動して下さい。」との
発言を受け現在に至る。
277(3): 05/02/19 16:18:35 ID:bcHvfIkQ(3/7)調 AAS
この問題は、ルルンバ氏に対してホロン部認定ととれる発言があり、
その抗議に対して、十分な弁明がなされなかったことが発端ではないでしょうか？
この背景にはルルンバ氏のハンファイや、それ以前の氏に対する様々な侮辱ともとれる発言の
数々も重要な要素と思われます。
私感になりますが、氏のハンファイやこじれスレでの発言を見るに、
氏は嫌韓擁韓の類を問題視しているのではなく、ハン板全体で他人に対してむやみに
レッテルを貼り付けてさげすむような行為が一般化している事を問題としているのだと思うのです。
氏はハン板が落ち着いた会話や議論の場になることを望んでいるのではないでしょうか？
自分は韓狂汚染のようなものを、こころよく思っていない方なのでこの板を読んでいるのですが、
一部の電波や工作系の人を除けば、自浄作用も十分にあると思います。
以上。名無しのチラシの裏でした。
278(3): ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k 05/02/19 16:37:48 ID:A5BmzPqV(1/5)調 AAS
そのルルンバ氏なのですが‥‥‥
主張したいことは判らないでもないんですよ。
問題は、彼の各所での議論姿勢を見ていると、
・強引な『自己正義の押し付け』だけで、相手の主張を理解しようという姿勢が全く見られない。
・現行のハングル板住人を貶め、「教育」「指導」しているつもりになって、それを自己正当化している。
・自己主張のみでソース付きの議論が出来ない。
と、そもそも本人が「議論能力に著しく欠けている」「議論姿勢がよろしくない」というのが問題で。
そういった人間が議論の正常化を謳っても説得力がないのですよ。
陪審員制度であるハングルファイトに参加するも、そもそもルールを理解しようとせず。
その陪審員に理解できる説明が出来なかった自分が悪いにもかかわらず。
終了後に、「自分の話が理解できなかった連中が悪い」という主張をするような御仁ですから。
キチンと議論が出来る人間が同じことを主張し、皆を説得できるのであれば、同意者も多数付くものと思われますけれども。
279: 05/02/19 16:44:22 ID:bcHvfIkQ(4/7)調 AAS
>>278
概ね同意見ですが、その辺やるとまたこじれそうなので・・・
自治の人もしばらく様子をみてくれるようなので、
あとはホロン部スレ内で調整していけばいいかなぁというのが本音です。
280: 05/02/19 16:45:44 ID:KtrMWZ8o(1/5)調 AAS
ホロン部スレが問題になるのは、一部の相手を固有名で識別し、
ネットウォッチをしていることもある。
そういう形で使うのなら、最悪板へ移動したほうがいいと思う。
ハン板で続けるなら、コテハンに対するものや、
相手を特定してのネットウォッチみたいなことはやめるべきだと思う。
>>277
ルルンバ氏については同意。
戦争スレとやらに関しては知らなかったよ。
281(1): ターンエー安崎 ◆turnAGQu2k 05/02/19 16:57:19 ID:A5BmzPqV(2/5)調 AAS
確かに、ヲチスレ化しつつある部分はありますね。
そこは自重しないといけない部分です。
キチンと、分析評価できる情報スレになるように、内部でも少しずつ話し合いはもたれています。
282: 05/02/19 17:02:28 ID:lX1JXwwQ(1)調 AAS
>>281
ちゃんと話しあって
板の趣旨にそった場所に移動して下さい
283: >>266とは、違う人 05/02/19 17:12:13 ID:69NjaG7U(1/12)調 AAS
>>269 >>266が無礼とは、思っていない。
無礼者であれば、アウェーで質問などしない。
質問・議論・異議申し立てが、無礼とするなら>>269自身の存在が不要である。
284: 05/02/19 17:16:49 ID:69NjaG7U(2/12)調 AAS
スレ統合に関して提議してる者達も同類なんだが、何故結論を急ぐ？
＞急いては、事をし損じる。
至言だね。
285(1): [age] 05/02/19 17:17:21 ID:KtrMWZ8o(2/5)調 AAS
ホロン部スレをハン板に残すなら、ねこ安崎氏の言うように、
2chｽﾚ:korea
のようなかたちでガイドラインを設けたりして、
識別名で呼んだりすることをやめるように決めた方がいいと思います。
どうしても個別に識別もしたいなら、最悪板と併用する手もあるのでは？
時間を掛けすぎても仕方がないので、この土日に一気に決めてしまうのはどうでしょうか。
最終的には削除人の判断によるので、決定したガイドラインを持っていって、
削除人に確認をとってみた方がいいかもしれません。
286: [age] 05/02/19 17:23:52 ID:69NjaG7U(3/12)調 AAS
>>285＞識別名で呼んだりすることをやめるように
デジャブを感じるんだが、言葉狩りか？
287(2): [age] 05/02/19 17:48:32 ID:69NjaG7U(4/12)調 AAS
あ！そうだ！
ホロン部スレと自治スレが合併すれば、いいんだよ！
どう？このコロンブス的発想。
288: 05/02/19 18:00:32 ID:bvPKlgev(2/3)調 AAS
>>287
自治スレに介入する権利はない
あとは、ホロン部スレ住人の問題です
運営が問題有りとと判断すれば、スレの削除または移動が行われるだけ
そうならないように、ホロン部スレ住人で改善しる、という事
289(1): 巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 05/02/19 18:00:38 ID:DPKheBJU(1/2)調 AAS
>>287
嗚呼、それはｳﾘが言わずにいた案・・・。
名無しでときどきここに書き込んでるウリ坊や早稲田が絶対反発するから。
まあ反発するのはそいつらに限らないけどね。
290(4): ルルンバ ◆3XQw7Ej.o6 05/02/19 18:03:30 ID:wh5qoJyf(1/13)調 AAS
>>278
それが、駄目だという事が解らないの？
君が言っている事は、「レス内容より『人』重視」って事だよ？
「あの人電波だから、言ってる事信じちゃ駄目」って事だよ？
「電波も真実を言う事がある。」って事、解らないの？
＞・強引な『自己正義の押し付け』だけで、相手の主張を理解しようという姿勢が全く見られない。
「自己正義の押し付け合い」＝「議論」なのでは？
また、相手の主張を理解しようとしない姿勢は、何も俺だけではない。
実際、俺との議論で平行線になっていた相手は、こちらの主張を理解しようとしなかった。
＞・現行のハングル板住人を貶め、「教育」「指導」しているつもりになって、それを自己正当化している。
しかし、俺に対し「罵倒」をしつづけ、俺を貶めたのは紛れもなく、ハン板住人であり
また、「荒し」認定したのもハン板住人
自分達の行為を自己正当化しているのは、お互い様では？
＞・自己主張のみでソース付きの議論が出来ない。
何時・何処で・誰がそのような議論をした？
＞陪審員制度であるハングルファイトに参加するも、そもそもルールを理解しようとせず。・・・略・・・
ハンファイの事については、いろいろ言いたいけど、一つだけ
ハンファイの採点基準に、俺が了承していない「議題」を持ってきて
採点した行為は、そちらでは正しい行為なのか？
それに対しての異議も認めないのか？
うん二つだな。
後言いたい事は、何で自治スレで個人を貶めているの？
291: LagAqTFd ☆やちますた ◆TrwmwMGJAI 05/02/19 18:04:47 ID:td3Mjx/R(1/5)調 AAS
>>290
【避難】話がこじれたらここで議論汁！21【自治】
2chｽﾚ:korea
292: 05/02/19 18:05:32 ID:lH18se63(1)調 AAS
>>290
呆れた奴だな。
議論が出来ない事を恥じず、むしろ開き直ったか。
293(2): 05/02/19 18:11:52 ID:bcHvfIkQ(5/7)調 AAS
>>290 ルルンバさんも来られたようなので・・・
>>275-277 についてはどうでしょ？ 見当違いであればご指摘くださると幸いです。
尚、ヲチの部分については自分の意見は >>233 にあります。
294(1): 05/02/19 18:20:06 ID:69NjaG7U(5/12)調 AAS
>>289 ネタは、熱いうちに投稿汁。w
>>293 該当スレでルルンバ氏の発言なんてスルーでしたが？
スルーされた事を怒ってるの？＞ルルンバ氏
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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