[過去ﾛｸﾞ] 【避難】話がこじれたらここで議論汁！７【自治】 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(2): ◆PWJOB22222 03/10/03 07:40 ID:gvHPEaW0(1/2)調 AAS
「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。
前スレ
2chｽﾚ:korea
五代目スレ
2chｽﾚ:korea
四代目スレ
2chｽﾚ:korea
三代目スレ
2chｽﾚ:korea
二代目スレ
2chｽﾚ:korea
初代スレ
2chｽﾚ:korea
スレが荒れたらここへ誘導しる！つか、煽りあいは程々に……。
875: ◆......h.8. 03/10/25 13:09 ID:K7POkq4B(1)調 AAS
>>874
たかが１ヶ月で何がわかるんだ？
876(2): 在韓安崎 03/10/25 13:09 ID:nzp6vG0/(2/3)調 AAS
もし相互主義に準拠するんだったら、在日はさらに
日本に住み辛くなるよ。
韓国では外国人は携帯電話すら買うのもままならないからね。
877: 03/10/25 13:10 ID:WN8M6Faj(13/23)調 AAS
>>874
漏れのレスはスルーかね？釣り師クンw
無視もディベートのテクニックってか？w
878: 03/10/25 13:10 ID:7PicY0B+(3/10)調 AAS
日本で生まれ育って、朝鮮民族の誇りとか冗談だろ
都合の良い態度ばかりとる。
朝鮮人と主張し差別だの、過去の謝罪だの
実質日本人と主張し、同等の権利をよこせ
どこが、相互主義？
879(2): 林羅山 03/10/25 13:10 ID:o/52k3z7(29/52)調 AAS
>867
およそ民主主義の空気のなかで育ったとは思えぬ暴論だな。
先進国においての移住者の犯罪率が問題になるのは重々承知だが
それをもってすべてを排除しようかと取れる発言だな。
880: 03/10/25 13:11 ID:mlYkXV+t(14/18)調 AAS
>>874
ＢＢＳ内では放置すればそれでいいよ。
でも現実社会でこういう輩が、あんたがＴＶで見たような挙動をし続けているわけだ。
あなたは反日という訳でもなく、
また反日意識に凝り固まった在日にであったことがなかったのだろうな。
881: 03/10/25 13:12 ID:A097p/2P(3/8)調 AAS
>>879
外国人犯罪が多発するだけで、十分な排除理由になると思われ。
882(1): 林羅山 03/10/25 13:12 ID:o/52k3z7(30/52)調 AAS
>868
国籍は日本
ルーツは朝鮮
以上
883: うんうん 03/10/25 13:13 ID:yefvPik7(12/19)調 AAS
>>876
そうだよね。
日本では考えられないような事がたまに韓国で起こるからね。
もし日本に住みながら韓国の法を遵守するなら在日って存在は
韓国にいる外国人だからかなり生活は制限されると思うよね。
884: 03/10/25 13:13 ID:A097p/2P(4/8)調 AAS
犯罪者に、一般の人間と同じだけの人権を
与えようというのがすでに間違い。ペナルティ
なんだから。糞サヨもいい具合に在日を調教
できてるな。
885: 03/10/25 13:13 ID:WN8M6Faj(14/23)調 AAS
>>879
＞すべてを排除
漏れのレスのどこにそんな発言があったのかね？
苦し紛れのレスもたいがいにせえよ？w
886: 03/10/25 13:14 ID:A097p/2P(5/8)調 AAS
ま、とうぜん林羅山は兵役を志願するんだろうな。
その他韓国の法を遵守すると公言した連中も。
887(4): 林羅山 03/10/25 13:15 ID:o/52k3z7(31/52)調 AAS
あれよとあれよと収拾がつかなくなってきたわい。
これからは少し遅レスでいく。
ヒートアップしすぎだ、あんたら。
888: 03/10/25 13:17 ID:mlYkXV+t(15/18)調 AAS
>>887
いつもの事だ、気にスンナ。
大勢の相手をせなならん事だけには同情する。
889: 03/10/25 13:17 ID:A097p/2P(6/8)調 AAS
>>887
ここ二日ほど、歩み寄りだの相互理解だのとわめき散らして
おきながら、言ってることは在日全肯定、日本人全否定な
奴のせいだな。
890(1): なんだかなー 03/10/25 13:17 ID:yefvPik7(13/19)調 AAS
>>882
日本人なら日本人としていきなよ。
何故に朝鮮って過去に生きている人達を擁護しようとするの？
日本人に文句を言う前に民団に対して文句を言う方がよっぽど
建設的だろ？
日本と言う国籍を持ったのなら日本という文化思想を尊重しようよ。
891: 03/10/25 13:17 ID:WN8M6Faj(15/23)調 AAS
>>887
苦しくなって来たって言えよ。
言えば楽になるぞ？ 釣り師クンw
>>851とか、応えてしまうとその後のディベートが苦しくなるレスは徹底して無視してるしねw
892: 03/10/25 13:18 ID:awD3FhvP(1)調 AAS
>>859
韓国朝鮮人（永住者等）と日本人の犯罪率（検挙者数／人口）比
特別法犯+刑法犯は日本人の3.0倍。
特別法犯は日本人の3.9倍。
刑法犯は日本人の2.8倍。
凶悪犯（殺人･強盗･放火･強姦）は日本人の3.6倍。
粗暴犯（含、暴行･傷害･脅迫･恐喝）は日本人の4.4倍。
窃盗犯は日本人の2.1倍。
知能犯（含、詐欺･横領･偽造）は日本人の4.2倍。
風俗犯は日本人の4.6倍。
覚醒剤取締法違反は日本人の4.9倍。
風営取締法違反は日本人の10.5倍。
【ソース】
平成12年国勢調査
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.stat.go.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.stat.go.jp
「外国人登録者統計」（平成12年度法務省入国管理局データより）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ctic.jp
平成十二年度警察庁統計「平成12年の犯罪」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.npa.go.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npa.go.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npa.go.jp
『在留外国人統計 平成13年版』（財団法人入管協会、2001年）
遅レスすまぬ。
893(1): んー 03/10/25 13:22 ID:yefvPik7(14/19)調 AAS
>>887
これだけの人を相手にしているのだから、それについては
俺も大変だなーと同情するよ。
でも普段口では言えないような過去を勝手に背負っているように
思っているなら、そういうのはやめて欲しい。
日本で生まれて日本の教育を受けて日本と言う国に住んでいるなら
君は日本人だよ。
祖先にどんな事があったのかは知らないけど、それを君が背負う必要は
無いんだよ。
今の自分と今の社会である日本を大事に考えようよ。
いつまでもいつまでも戦後が終わらない在日朝鮮人は日本ではただのゴミなんだからさ
894(2): 林羅山 03/10/25 13:22 ID:o/52k3z7(32/52)調 AAS
>876
私が言いたいのは参政権が相互主義に基づく法であるか？
ということだ。ビザのような相互主義に基づくものかということ。
895(1): 03/10/25 13:24 ID:A097p/2P(7/8)調 AAS
>>894
参政権は相互主義である必要は全く無いね。
「国民の為の政治」である事が大原則。
896: こっちも見てくれ 03/10/25 13:25 ID:mlYkXV+t(16/18)調 AAS
>>林羅山
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kcn.ne.jp
当時日本を占領していたＧＨＱは、２００万人の在日朝鮮人を日本から朝鮮本国に帰国させることを基本方針としていた。
ところが韓国に帰国してみたが、政治・経済ともに不安・混乱を極め、生活不安などが重なり、その上コレラなども流行して、帰国者は事実上ストップした。
日本にいれば「連合国人」「解放国民」としての「自由」があった。
いったん帰国した人達が日本に逆流しだした。
１９４７年５月２日ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人などに施行されたのは、日本への密入国、米などの不正受給防止の二つの目的があったのである。
・・（中略）・・
このような具体的な在日韓国・朝鮮人と日本人の社会関係の中で、日本人が「三国人」なる言葉に特別な意味を込めて使用するようになったのである。
公然と社会秩序を乱し何事も暴力で解決しようとする在日韓国・朝鮮人の言動に、日本人が、「三国人」は恐いと考えることが「民族差別」というのだろうか。
・・（以下略）・・
このように主張し、行動した人達が、今になって「日本国籍を失ったのは自分たちの意志ではなかった」とか、「地方公務員に採用しないのは民族差別だ」、「地方参政権を与えろ」と要求している厚かましさには、あきれてものが言えません。
897: 在韓安崎 03/10/25 13:27 ID:nzp6vG0/(3/3)調 AAS
つーか、もう相手にするのやめたら？
韓国のこと知らな過ぎて話にならん。
898(4): 林羅山 03/10/25 13:27 ID:o/52k3z7(33/52)調 AAS
>895
そうだな。
それを踏まえれば>863のような的外れの反論は出来ないはずだ。
日本で外国人に参政権を与えるか否かの問題に韓国での外国人参政権を出してくる
愚を知れ。
899: なんだかなー 03/10/25 13:28 ID:yefvPik7(15/19)調 AAS
>>894
だから在日にとって都合のいい部分だけを日本政府に求めている
民団って変だろって事だろ？ビザがどうのじゃないだろ。
900: 林羅山 03/10/25 13:30 ID:o/52k3z7(34/52)調 AAS
>890
>893
なんだその手の返しようは・・・。
私はそういうところが一番許せない。
901(2): なんだかな 03/10/25 13:30 ID:yefvPik7(16/19)調 AAS
>>898
アホか。
そういった相互主義を持ち出して勝手をやろうとしているのは民団だろ？
矛先が曲がって斜め上言ってるぞ
902: 03/10/25 13:31 ID:mlYkXV+t(17/18)調 AAS
選挙権ほしけりゃ帰化すりゃいいだろ。
民族の誇りとやらがあるなら、戦後さっさと帰国してた筈だし。
今更帰化を拒む理由などない筈だ。
903: 03/10/25 13:31 ID:A097p/2P(8/8)調 AAS
>>898
馬鹿だねぇ。在日韓国人が「我々に選挙権が無いのは不当な差別」
とわめき散らしてるから、「じゃあ日本人が韓国で選挙権が無いのも差別」
だと言って正論だろうか？と言う論旨であって、あんたが恣意的に情報を
曲解してなければ、全く的外れではないと思うが。
あんたも真に愚かでなければいいんだが。
904: 03/10/25 13:32 ID:7PicY0B+(4/10)調 AAS
>>898
補足
朝鮮人が利用する主張に、外国人の参政権を認めている先進国は
多数あり、日本は世界の流れから孤立しているといった内容があり
ます。
905: 竹埼委長 ◆JmPatBlE76 03/10/25 13:32 ID:n384tUTA(4/4)調 AAS
日本で地方参政権を得るために、国内で検討して結局廃案になった
馬鹿国家があったな。
日本の立場としては
①相互主義ですから、だめですね
で、もし韓国が与えても、
②韓国と日本じゃあ立場が違います。
で結局NOにするべし。
906(1): 林羅山 03/10/25 13:33 ID:o/52k3z7(35/52)調 AAS
>901
ビザ以外に相互主義を持ち出したことがあるのか？
民団が。
907: 03/10/25 13:34 ID:yefvPik7(17/19)調 AAS
愛国教育ってナンセンスだと思ったけど、日本に住みながら
日本を愛せない人がいるのはいいとして、過去の血にしばられ
暴走して朝鮮マンセーになるのは困ったもんだ。
908(2): 03/10/25 13:35 ID:WN8M6Faj(16/23)調 AAS
>>898
＞愚を知れ。
漏れはさっきから「判断するのは有権者である日本人」と書いているが、スルーか？
そして、ここは日本。
自分達を認めてもらう為には日本側を尊重しなければならんはずの朝鮮人の側が、それに反すると日本人に受け取られかねない事をしている。
それも、個人としてだけでなく、互助組織たる民団として。
「愚を知れ」は熨斗を付けてお返ししますよw
あと、>>851の答えまだ～？
909(2): ちがうよ 03/10/25 13:40 ID:yefvPik7(18/19)調 AAS
>>906
だから自分達にとって一方的に有利なビザ無し渡航の時だけ
相互主義を持ち出すのがズルイって言ってるの。
ビザ無し渡航を要求しながら、祖国には無い外国人の参政権を
求めるのはナンセンスでしょ？
ビザ無し渡航なんてOKになったら韓国からの不当労働者が流れ込むだけ
910(1): 03/10/25 13:43 ID:WN8M6Faj(17/23)調 AAS
>>909
横レスだが、ビザの問題と外国人参政権の問題を一緒にするのは、詭弁から話題変更への逃げ道を作る元。
911(1): これにも答えてくれ 03/10/25 13:44 ID:mlYkXV+t(18/18)調 AAS
>>林羅山
選挙権ほしけりゃ帰化すりゃいいだろ。
民族の誇りとやらがあるなら、戦後さっさと帰国してた筈だし。
今更帰化を拒む理由などない筈だ。
912: 03/10/25 13:48 ID:yefvPik7(19/19)調 AAS
>>910
話の流れ上そうなってしまったので後悔はしているけど
どうにもならんなー。
元在日で日本に帰化して何故朝鮮に縛られるのか理解出来ないよ。
日本人は帰化した人が捏造された韓国の歴史書に洗脳された人が
日本人国籍を捨てて朝鮮に帰る保障をしないといけない法律を
作るとかしないといけないのかね？
だったら帰化も廃案にしないといけないよね。
朝鮮人学校も廃校か？在日は帰化した人まで苦しめる困った人たちなんですね。
913: 林羅山 03/10/25 13:56 ID:o/52k3z7(36/52)調 AAS
>909
ふぅ・・・。
続きいくか。
では>901で意図するところがわからないな。
ビザの基本は相互主義
しかし、観光客目当てで日本人客を狙ってビザ無しにする国は
アジアに確かに多いね。
しかしこれから経済交流を考える時に
いつかはビザなしになることも考える必要がある。
また不当労働者の問題は確かについてまわるな。
その辺についての対処も必要になる。
とビザに関しては置いといて
914(1): 林羅山 03/10/25 14:12 ID:o/52k3z7(37/52)調 AAS
>911
現状で選挙権を持ち、日本の国政に参加したいと願うならば帰化することが
確かに筋が通っている。しかし地方参政権においてはその地域の住民のための
政治であるべきではないか？
国政は外国人には必要でない。
ただし、地方参政権においては議論が必要だ。
それと何度もいうが民族の誇りと定住地が祖国であるか否かは
必ずしもリンクしないのではないか？
915(3): 林羅山 03/10/25 14:15 ID:o/52k3z7(38/52)調 AAS
>908
有権者である日本人が判断する。
これは確かに当然だな。
しかし外国人の声も必要ではないか？
それをもって判断するのも日本人だな。
民団側が参政権を主張すること自体
それほどの否とは言えまい、言論の自由の範囲内である。
916(1): 林羅山 03/10/25 14:21 ID:o/52k3z7(39/52)調 AAS
>908
>851についてのお答えを忘れていた。
あなたのいうことはいささか考えすぎではないだろうか？
917(1): 03/10/25 14:28 ID:WN8M6Faj(18/23)調 AAS
>>914
言論の自由であれ、何であれ、判断するのは（少なくとも現状の）有権者である日本人。
その日本人から、上記事実関係により「反日」と受け取られかねない事をしている限り、地方であっても参政権を与えるわけにはいきませんなあ。
ちなみに、主張する事自体をいかんと言ってる日本人はおらんだろう。
ただ、主張の内容や、その前提となる事実関係と併せて、「ふざけんな」或いは「身の程を知れ」と言ってるに過ぎん。
>>916
＞いささか考えすぎ
だから『「誤解」を生む原因を民団が作っている』と、適切な強さの表現にしておろうが。
それでも強弁し続けるアンタの主張にこそ、如何に日本を尊重していないかが、端的に現れている…そう日本人に判断される可能性が大だ。
つまり、アンタらの目的を達する為には、日本人に好かれなければならんはずなのに、ことごとく逆を逝ってるわけだw
愚かな事だなw
918(1): 林羅山 03/10/25 14:47 ID:o/52k3z7(40/52)調 AAS
>917
民団のHPの件については受け取り方の違いだな。
それでもって「反日」と判断するのは早計だろう。
そして反日である限りと言っているが
「反日」が参政権の判断となっているのか？
反日と言ってもその主義主張は星の数ほどあるぞ。
反日は思想の問題でもあろうに思想の自由の否定ではないか？
日本人の反日が参政権を持っていても問題ないのか？
そういった素朴な疑問が出てくるぞ。
919(1): 03/10/25 14:53 ID:guTrx44O(1/15)調 AAS
>>915
じゃあ帰化しない理由はなんなの？
それに言ったろ、反日の在日も多数いるって。
あんたがTVで見たって言っていたような連中がごまんといるんだよ。
政治に奴等を政治させられるか。
920: 03/10/25 15:00 ID:guTrx44O(2/15)調 AAS
>>915
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kcn.ne.jp
だいたいこんなことしてた奴等だぜ
・・（前略）・・
「三国人」なる言葉は第二次世界大戦終了後、
連合国が１９４５年１０月３１日「連合国、中立国、敵国の定義に関する覚書」により、朝鮮はそのいずれにも該当しないことから「第三国」（The Third Nations）と呼んだ。
・・（中略）・・
なぜ日本人が、「第三国人」と言う言葉に蔑視、畏怖、時には「敵意」を込めて使ったのかである。
それは敗戦直後の在日韓国・朝鮮人の日本での言動と重大な関係があるからだ。
現在の総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部は１９４６年初頭と推定されるが
「われわれは今まで、搾取と奴隷的な差別待遇を受けた。
日本の敗戦で開放された現在、われわれは連合国人であるから、敗戦国日本の法令に従う義務はない」
「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。
したがってわれわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆる方法で日本人に知らせなければならない」
「戦争中われわれを虐待した日本人は、戦犯として制裁を加えなければならない」（坪井汕二『在日朝鮮人運動の概況』）と在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。
921: 03/10/25 15:02 ID:guTrx44O(3/15)調 AAS
１９４５年９月１０日に結成された在日朝鮮人連盟（以下「朝連」と略す）中央準備会は、すぐ「帰国同胞援助」活動に入り、
朝連が韓国などに帰国する在日朝鮮人に「帰国証明」を発行、列車・バスの無賃乗車、時には客車の中に「朝鮮人専用」と書き、日本人を乗車させないこともあった。
駅長を脅かし、発車した列車を呼び戻したりもした。
・・（中略）・・
引きつづき、ＧＨＱ（連合国総司令部）は同年９月３０日「朝鮮人連盟発行の鉄道旅行乗車券禁止に関する覚書」で、
朝連が「地外法権的地位にないこと」を明らかにした。
この覚書を見れば分かるように、朝連は、これまで「治外法権」を持っていたのである。
当時、各地の朝連は、保安隊、自衛隊、警備隊、自治隊などを作り、独自の警察権力類似行為を行っていたりもしていた。
また、「朝連」の名によって、集団強盗、略奪、殴打暴行、破壊、占拠監禁、人民裁判などが行われた。
・・（中略）・・
922(1): 03/10/25 15:02 ID:WN8M6Faj(19/23)調 AAS
>>918
まず、
＞日本人の反日が参政権を持っていても問題ないのか？
＞そういった素朴な疑問が出てくるぞ。
これは日本人の内輪の問題。だから朝鮮人には関係ない。混同するな。
＞民団のHPの件については受け取り方の違いだな。
＞それでもって「反日」と判断するのは早計だろう。
在日について判断する上で、受け取るのは朝鮮人自身ではなくて日本人。
ただ民団のHPに「韓国の～」とあり、「日本の～遵守する」がないから問題なのでは無い。
その民団が遵守すると明記してる「韓国の法律」に基づいて、韓国で親日が拘束されてる事実があり、韓国政府による度重なる内政干渉の事実がある。だから問題だ…そう日本人が判断する可能性が大なのは当然。
しかも、民団の構成員は、総連からの転向者も多く、拉致事件・工作船などの事実がある以上、信頼出来るはずが無い。
あと、朝鮮人がどれだけの数の思想を掲げ、どれだけの主張をしようが、判断をするのは日本人。
そして、判断をする際には「～べき」「～はず」といった理性よりも、「イメージ」が人を動かしがちであるのは事実。
そして、朝鮮人はこの「イメージ」に関して、自ら悪くしている。
もう一度言うが、愚かな事だw
923(1): 林羅山 03/10/25 15:03 ID:o/52k3z7(41/52)調 AAS
>919
> じゃあ帰化しない理由はなんなの？
私はすでに日本国籍をもった身であるので
なんとも言えないが、ルーツとしての国籍としている人
いつかは帰国しようとしている人（これは現在ではほとんどいないか・・・）
親族での関係上の問題、反日の人（私から見れば憎しみの螺旋からそうなった）もいる。
924: 03/10/25 15:03 ID:guTrx44O(4/15)調 AAS
>>915
それとな、未だに駅前とかに戦後在日が不法占拠した土地とかが残ってるんだぜ。
こういうことをクリーンにしていく方が先だろ。
925: 03/10/25 15:06 ID:guTrx44O(5/15)調 AAS
>>923
>親族での関係上の問題、反日の人（私から見れば憎しみの螺旋からそうなった）もいる。
そういう人に日本の参政権なんてあげらんないよ。
日本ではなく韓国の益になる事を優先させるからね。
926: 03/10/25 15:08 ID:7PicY0B+(5/10)調 AAS
ルーツとしての国籍
無力な言葉だな
927: 03/10/25 15:10 ID:guTrx44O(6/15)調 AAS
>なんとも言えないが、ルーツとしての国籍としている人
こういう理由で、帰化を拒んでる人も日本の国益を一番に考えない可能性が高いな。
928(2): 林羅山 03/10/25 15:16 ID:o/52k3z7(42/52)調 AAS
>922
日本人の内輪の問題と言って片付けられるものでもなかろう。
参政権の有無の判断が反日ならばこれほどわかりやすい矛盾もない。
それに日本の世論、認識が反日をある程度肯定している風潮がある。
敗戦国の性かもしれんが。
929(1): 03/10/25 15:19 ID:guTrx44O(7/15)調 AAS
>>928
＞それに日本の世論、認識が反日をある程度肯定している風潮がある。
在日達が付いた嘘によって築かれた一面もあることを忘れるな。
そして利用してきたことを。
今その風潮を吹き飛ばすためにも反日の多い在日を日本の政治に参加させられん。
930: 03/10/25 15:21 ID:d4db+h4K(4/4)調 AAS
baka ha sindemo naoranai
931(3): 林羅山 03/10/25 15:28 ID:o/52k3z7(43/52)調 AAS
>929
戦勝国の言い分を払拭できなかった。
判断する有権者たる日本人が反日を肯定している。
例えば選挙で歴史認識であなた方の言う主張を繰り返して
打ってでても当選はむずかしかろう？
932(2): 03/10/25 15:32 ID:WN8M6Faj(20/23)調 AAS
>>928
＞参政権の有無の判断
まず、国家とは何か？
端的に言えば、「民族」という括りを中心とした「利益共同体」である。
従って、既存の構成員の「利益」に反する（可能性がある）「新規構成員」を、例え部分的（地方参政権）であっても、受け入れないのは当たり前。
しかし、既存の構成員である「日本人」の「反日」は内輪の問題。
基準は「反日」ではなく、「既存の構成員の利益」にある。
だから矛盾は無い。
933: 03/10/25 15:33 ID:guTrx44O(8/15)調 AAS
>>931
じゃあ、いままで選挙の結果在日の選挙権が認められなかったわけだから、
それで全然もんだいないね。
934(2): 03/10/25 15:35 ID:dH5Gm1eT(1)調 AAS
反日の肯定していると言う、根拠は？
935(1): 03/10/25 15:37 ID:guTrx44O(9/15)調 AAS
>>934
肯定してるんじゃなくて、知らされてないってのが現状だな。
左翼傾向の風潮はあるが。
936: 03/10/25 15:38 ID:WN8M6Faj(21/23)調 AAS
>>931
＞戦勝国の言い分を払拭できなかった。
国家としての外交上の問題。あるいは内政問題。→朝鮮人には無関係。
＞判断する有権者たる日本人が反日を肯定している。
日本人の、それも一部の話。あくまで内輪の問題。→朝鮮人には無関係。
＞例えば選挙で歴史認識であなた方の言う主張を繰り返して
＞打ってでても当選はむずかしかろう？
日本人の内輪の問題。→朝鮮人には無関係。
937(3): 林羅山 03/10/25 15:44 ID:o/52k3z7(44/52)調 AAS
>932
それでも矛盾はある。
新規構成員は移住してくる民衆も含むよな？
そして帰化をすることによって新規構成員となる。
帰化申請で人間の内面にそこまで深くは入りこめない。
938: 03/10/25 15:46 ID:guTrx44O(10/15)調 AAS
>>937
帰化人の政治化には反日はいるな。
そういう政治家はもはややってることが
韓国・北朝鮮の工作員なのだが。
939(1): 03/10/25 15:48 ID:guTrx44O(11/15)調 AAS
>>937
っていうか売国奴も擁護したいのか？
呆れた。
940(1): 林羅山 03/10/25 15:48 ID:o/52k3z7(45/52)調 AAS
>934-935
ここでよく言われる日本統治の善の面についてだよ。
これは否定される傾向にある。
941(1): 03/10/25 15:51 ID:7PicY0B+(6/10)調 AAS
朝鮮人には、日本の家族の概念が理解できないから
まず、日本の家族、家についてもっと勉強しなさい。
随分弱くなったが、家を守るために家族は犠牲になる覚悟も必要なのだよ
国家とう言葉が示すように、日本は大きな家という意識があるんだよ
同じ敷地で共同生活という意識ではないんだよ
942: 03/10/25 15:51 ID:guTrx44O(12/15)調 AAS
>>940
オレは売国奴や日本の利益に反することを言うような奴等には
少しでも政治から遠ざかって欲しいので、在日の政治参加には反対。
反日の奴は帰化せんでOK。
権利も縮小されるべき。
943(2): 林羅山 03/10/25 15:53 ID:o/52k3z7(46/52)調 AAS
>939
売国奴と言ってもな・・・。
ファシズムでもないかぎり
反日だろうがなんだろうが民主主義を謳っている以上
排除できないと言いたい。
それに取りようによっては国際関係の微妙な
関係を理解できず、強硬に愛国心を燃やす民衆によって
国政が道を間違えることもある、難しい問題だよ。
944: 03/10/25 15:56 ID:7PicY0B+(7/10)調 AAS
>>943
北朝鮮の話だろ、興奮するな。
945(1): 林羅山 03/10/25 15:56 ID:o/52k3z7(47/52)調 AAS
>941
その風潮はすでになくなったと言っていい。
家族の概念というより農耕民族の共同体の概念ではないか？
946(1): 03/10/25 15:56 ID:guTrx44O(13/15)調 AAS
>>943
じゃあ韓国・北朝鮮の政治工作員とでも言い直しましょうか？
韓国・北朝鮮に対して強硬に愛国心を燃やして
国政の道を違えさせようとしているのですが。
947(1): ＿ 03/10/25 15:58 ID:gXMClmsV(1/3)調 AAS
>>844
激しく遅レスだが・・・・
>日本に住むものが日本の法を守ることは当然。
>そのようなことを一々表記している在日外国人団体もあるまい？
わざわざ「私たちは反日です」って宣言する外国人団体もないと思うよ？
たとえ祖国に敬意を表してるだけとは言っても、はたからみたら、
誤解されても仕方ない文面だしねえ。
948(1): 03/10/25 16:00 ID:WN8M6Faj(22/23)調 AAS
>>937
少なくとも「疑わしき」に自分達の利益を明け渡す理由など、微塵も無い。
そして、朝鮮人には既出の通りの「疑わしき」たる「負の実績」があり、「マイナスイメージ」がある。
それらを元に判断するのは日本人。
朝鮮人が何を言おうと結果は見えている。
949(2): ◆V.bDFzs4FE 03/10/25 16:01 ID:6Vd6GUXd(1)調 AAS
どぞ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！８【自治】
2chｽﾚ:korea
950: 03/10/25 16:01 ID:guTrx44O(14/15)調 AAS
>>590
乙！
951(1): 03/10/25 16:05 ID:7PicY0B+(8/10)調 AAS
>>945
農耕民族の共同体ってなによ？
952(1): 林羅山 03/10/25 16:07 ID:o/52k3z7(48/52)調 AAS
>946
一掲示板のハメを外した意見に対しては気苦労だろうが
韓国と国交断絶しろ！など北朝鮮に核を落とせだの
過激な意見が多くてな・・・。
満州事変以降、軍部に傾倒していった戦前の日本のようだ。
953(2): 林羅山 03/10/25 16:12 ID:o/52k3z7(49/52)調 AAS
>947
まぁな。
誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。
>948
その「疑わしき」はいささかな・・・。
「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。
>949
すまない。
どうもここで議論を続けるのもあれだな。
適切なところを探したほうがいいな。
954(1): 林羅山 03/10/25 16:15 ID:o/52k3z7(50/52)調 AAS
>951
利益の再分配と村を中心とした農耕民族特有の共同体だな。
個々人より集団の利益を第一義とするところとかな。
いわゆる和ってやつか？
955(1): 03/10/25 16:17 ID:guTrx44O(15/15)調 AAS
>>952
過激な意見の６割以上が、嫌韓の人に対して「差別主義者」「軍国主義者」
のレッテルを貼りたがっている奴の自作自演だと思っている。
明らかに他の板でみたのと同じ煽りや、文、コピペがあったり。
議論してみると日本語には不慣れなのに議論の進め方や、意見のはぐらかし方
がやけにうまい奴が多すぎる。
混んでいる時間に下のほうに下げていたクソスレ「チョンチョン・・・・・」
みたいなのを連続してageたりとかな。
956(1): 03/10/25 16:20 ID:WN8M6Faj(23/23)調 AAS
>>953
＞その「疑わしき」はいささかな・・・。
＞「疑わしき」でイラク戦争を起こしたアメリカみたいだ。
何を言おうと、判断するのは日本人。
しかも、判断の材料となる韓国・北朝鮮・在日の「負の実績」「マイナスイメージ」は、アメリカの言う「イラクの核」と違って事実である。
そして、アンタのような意図的な混同（と受け取られかねない主張）は、さらなる「マイナスイメージ」に繋がるw
957(1): ＿ 03/10/25 16:23 ID:gXMClmsV(2/3)調 AAS
>>953
>まぁな。
>誤解を招きかねないという主張は心に留めておこう。
ただ、在日朝鮮人の政治への参加を訴えるなら、先に行うべきは
その誤解を解く事だと思うんですよ。現に、ここの人達（私も含め）
は「朝鮮人団体は反日」という認識だろうし、あなたがいくら、「あれは
敬意を表してるだけ」といっても、私はその言葉を信用できません。
自分は「参政権は国民の権利」と考えているので誤解云々は関係なく
朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
逆じゃないかと思います。
あと
>>949 はここの次スレなので、議論の場はここでいいと思いますよ。
958: ＿ 03/10/25 16:26 ID:gXMClmsV(3/3)調 AAS
ちと失礼に取られかねない表現があったので訂正させて頂きます。
>>957の
>朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
↓
「在日」朝鮮人の参政権については反対なのですが、それにしたって順番が
959: 林羅山 03/10/25 16:27 ID:o/52k3z7(51/52)調 AAS
>955
それを言い出したらキリがないな。
まぁそういう輩は何人だろうと無視を心がけるようにしようか。
>956
事実ねぇ・・・。
ま、その事実については今後も問うていくことにしようかな。
今日は罵倒が多くて疲れたわ、ではこの辺で。
960(1): 03/10/25 16:28 ID:7PicY0B+(9/10)調 AAS
>>954
なんの根拠があるのか知らんが
私の知る農村は、監視社会、上下社会
隣近所の家族構成から仕事まで筒抜けだよ。
貴方のような人間はよそ者で相手にされません。
961(3): 林羅山 03/10/25 16:34 ID:o/52k3z7(52/52)調 AAS
>960
監視社会も上下社会も集団を一義にしたものだろうに・・・。
反論のための反論となってないか？
まぁ検索エンジンで適当に調べてくれ。
似たような主張はごろごろあるさ。
じゃ、この辺で。
962(1): 03/10/25 16:48 ID:7PicY0B+(10/10)調 AAS
>>961
そこまで理解されているなら、日本人が簡単にフレンドリーに慣れない
理由もお分かりだと思います。
また、日本人と旨く付き合う方法もご存知だと思います。
963(2): 生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 03/10/25 17:32 ID:IjuaA9iT(1/3)調 AAS
ログ読み終わったところで林羅山氏とすれ違い･･･。
>>931えと。
>>932の言っているように、日本人の反日と言うのは内輪の問題で、
極端な話有権者のほとんどが反日日本人で構成されていて、
選挙の結果国益や日本人の利益に反していても、それは日本人の
責任なんですよ。
仮に問題が起きたとしても、その選挙に一票を投じた日本人の責任である訳です。
では、ここで在日外国人が絡んでくるとどうでしょう。
反日であるか否かは、置いておきまして
仮に総連･民団に属する在日外国人の課税を免除するなんて公約を掲げた地方議員に
在日外国人の票が集まって当選したとします。
極端な話なのでこんな事が実際起こるとは思えませんが、こういった事は
反日である無い以前に、日本人への差別であり、
かつ総連･民団に属さない在日外国人への差別になります。
日本人の意図と反するところで、在日外国人による座に違い黒人に
対する有利な地方政治が行われた場合、その責任の所在ってのはどこにあるのでしょう。
権利には必ず責任が付きまとい、地方参政権であれ投票する際にもそれは同様ではないですか？
日本人だっていちいち権利とか責任とか考えて投票をしている訳ではないと思いますが、
だからと言って在日外国人に対して地方参政権を与えても良いとは思えません。
ですから、>>128で言っているように反日を日本人が肯定していたとしても
地方参政権の議論ではそれは一つの判断材料の一つにしか過ぎないと思います。
まぁ、ここまで読めば分かると思いますが俺は在日外国人の参政権に反対ですｗ
964: 生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 03/10/25 17:35 ID:IjuaA9iT(2/3)調 AAS
>>963
とんでもない誤字ﾊｹｰﾝｗ
×日本人の意図と反するところで、在日外国人による座に違い黒人に
〇日本人の意図と反するところで、在日外国人による在日外国人に
965(1): Venom ◆6bMa7.E9nc 03/10/25 18:35 ID:+cmvMhCj(1/2)調 AAS
また林羅山氏とすれ違いだ。反日かどうかを、帰化や参政権の条件にするのは間違ってないと思いますよ。
ただでさえ反日の日本人に手を焼いているのだが、やつらも一応日本人で言論の自由を持っているので、
やむをえない。 しかしこれ以上新しい反日日本人を増やしたくないんです。
新しく日本国籍を取得する人には、日本に対する忠誠心を問うべきだ。
966(1): 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/10/25 18:37 ID:Li4vk2Wg(1/3)調 AAS
>>961
横レスですまんが、いっそのこと、国籍に関しては生地主義を主張したらどうかね。
参政権がらみの主張としては、これが一番筋が通ると思う。
以前に、生地主義ではなかったが、特別永住資格の対象者に限って、
日本国籍を届け出だけで与えようという法案が検討されたことがあるのだが、
在日への地方参政権を提起した社民系の勢力と民団と総聯の大反対で
提出そのものが見送られた。
もともと、総聯は参政権付与には日本への同化政策、民族抹殺政策だと、
反対の立場であったから、事実上の国籍選択なんてとんでもないという主張だった。
そして民団は地方参政権がいるが、国籍選択は同化政策、民族抹殺政策だと反対した。
本来の筋である国籍選択を、いわば排他民族的な理由で断ってしまったのだから、
日本の中の異分子であり続けるという意志表明と同義だと思われて仕方がない。
地方参政権といえども国政に関わることもあり、一概に地方自治だけというわけではないし、
日本人の側に排他的な雰囲気が生まれても無理からぬと思うのだが．．．．．
967(2): 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/10/25 18:49 ID:Li4vk2Wg(2/3)調 AAS
>>961
参政権に関する相互主義だが、これも以前に韓国在住の永住者への地方参政権付与が
取り沙汰されたことがあった。
もちろん、日本でのそれと相互主義的に問題とされたからだが、
このとき（確か金大中の時）韓国政府は参政権付与を見送ってる。
それから、先進国で在留外国人に地方参政権を与えてるケースは、
日本以上に労働力自体を移民に頼らざるを得ない状況が背景にあって、
いわば受け入れ側に移民受け入れを計画的にコントロールする政策などとペアで、
さらに、移民もとの国家を限定して適用している。
移民に対する歴史的・文化的な経緯も日本とはことなり、
「先進国ではやってるのに日本はまだだ、日本は後れている。」
というような主張はナンセンス。
日本人はこういうのに弱いから、言論人がよく使うけどね。
968(1): 縄文 ◆MpJtqvTec2 03/10/25 18:59 ID:Li4vk2Wg(3/3)調 AAS
>>967
日本に住む韓国籍の長期居住者に比べれば、
韓国にいる日本国籍の長期永住者など比較にならぬほど少数だから、
地方参政権を付与しても如何ほどの不都合があるわけがないのに、
韓国政府はやめたんだよね。
つまり、韓国政府も参政権は国民の権利であって外国人に与えられないと判断したということ。
もちろん、指紋押捺精度と同様に北との絡みも十分に考慮されただろうがね。
969(1): Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/10/25 19:29 ID:+cmvMhCj(2/2)調 AAS
林羅山さん、「情けないですよ！日本」スレでは説明不足のため失礼。
あそこで新しく立てようと提案されている、在日と討論する新スレッドなら
真面目に話せそうだから、そこで続きをやってはどうかと言ったつもりなんです。
あなたのレスに対しては、「情けないですよ！日本」スレで反論しておきました
ので、目を通しておいてください。（お互いいつも時間が合いませんな・・・）
970(2): 生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 03/10/25 20:33 ID:IjuaA9iT(3/3)調 AAS
>>965
帰化に関しては反日かどうかの審査は必要だと思う。
明らかに日本に対して害を成そうとしている存在を日本国民と認めるのは、
国益に反するし直接関わる日本人にとっても迷惑。
ただ、参政権に関して反日を条件に絡ませるのは賛同しかねます。
反日でない国籍の在日外国人になら参政権を与えてよいのでしょうか。
それは国籍差別になりませんか？
971: 03/10/25 23:29 ID:92L4Z59U(1/2)調 AAS
１０００近いよ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！８【自治】
2chｽﾚ:korea
972: 03/10/25 23:30 ID:92L4Z59U(2/2)調 AA×
973: ＿ 03/10/26 00:09 ID:Lr3wTkgR(1)調 AA×
974: 03/10/26 09:40 ID:zMz785mp(1)調 AA×
975: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/10/26 20:27 ID:Au4Jmwh9(1)調 AAS
>>970
そうですね。 そこまで考えてませんでした。
じゃあやっぱり国籍取るまで参政権もなしってことで。
976(2): 林羅山 03/10/27 13:10 ID:GWkAiP/r(1/4)調 AAS
>962
私の祖父も当初は苦労したそうだ、だが徐々に理解していった。
こういった問題は日本に限らずあるから
当たり前と言えば当たり前だな。
>963
大原則として外国人参政権を考える場合
特定の民族が有利になるようなことはすべきでないだろうな。
政教分離の本来の概念である、特定の宗派を贔屓しない
これと似たような方針が必要と思う。
>966-968
生地主義か。
在日米軍と日本人女性の間で生まれた子供の
無国籍問題で少し記憶がある。
外国人参政権問題と国籍問題と少々違いがあるがね。
しかし生地主義が日本で条件付きにせよ、取り入れれる機会が
あったのに総聯、民団の主張は少々馬鹿げいてるな・・・。
あと相互主義に基づいて韓国でそういった動きがあったのは
知らなかった、ありがとう。
>969
どうも気を使わせたようで申し訳ない。
今、参政権問題でもそうだが色々と考えるところがあるので
反論は少々待ってほしい。あすこの雰囲気を察するに
向うでの議論は他の方に迷惑になりそうなので
いずれ、ここでしたいと思う。
977(1): 林羅山 03/10/27 13:13 ID:GWkAiP/r(2/4)調 AAS
>970
よほどの危険思想をもっていない限り
反日であるか否かの審査は無意味でないか？
基準が到底つくれない。
978: 03/10/27 13:17 ID:lx7Zuzdw(1)調 AAS
978
979(1): 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 03/10/27 15:31 ID:tmA9dnhL(1/5)調 AAS
>>977
アメリカのように宣誓をさせると言うのは、反日を抑制する手段として有効。
そして意味もあるし、基準は宣誓を法によって定める事によって構築と運用が可能。
宣誓に反する行為の結果が追放であったり加重刑罰であったりしても、それは
自業自得となるであろう。
980(3): 林羅山 03/10/27 17:10 ID:GWkAiP/r(3/4)調 AAS
>979
宣誓は儀式にすぎない。
思想面での抑制に有効であるかどうかは甚だ疑問。
宣誓に反する行為を法によって運用するのか？
形骸化するのが目にみえてる。
981: 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 03/10/27 17:14 ID:tmA9dnhL(2/5)調 AAS
>>980
きちんとペナルティを法にて決めておけばいい。
反すれば犯罪となる訳で、十分な抑制力になり得る。
形骸化するかどうかは、運用面の話であって制度の基本原理の問題ではない。
例えば、宣誓に反したものは罪を加算、と言うように法制化するだけのこと。
982: 生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 03/10/27 17:15 ID:/6JSLbnQ(1/3)調 AAS
>>976、>>980
地方参政権に関してはこちらにスレッドがあるのでこちらで話しませんか？
2chｽﾚ:korea
帰化条件に関してですが、北朝鮮国籍の在日が帰化するというのを聞くと
何か妙なものを勘ぐってしまいます。
拉致が発覚して間もないのでこの感情は今現在でも拭えません。スイマセン。
危険思想ということですが、平和に暮らしてきた日本人にとって
韓国への工作活動に日本人を拉致したり、最近まで拉致被害者に対して
嫌がらせをしていた人達までも、条件を満たせば日本に帰化できると言うのは
正直恐ろしいです。
日本人に対して必要以上の害を及ぼす思想･行為は十分日本人にとって脅威です。
日本を愛していなくても、便宜上日本国籍が必要な人がいる事も理解できますが、
やはり日本に悪意を持っている人を迎え入れる側の人間としては抵抗はあります。
審査は無意味との事ですが、それは帰化する側としては確かに無意味でしょう。
ただ、受け入れる側としては審査によって日本に悪意を持っている人は
間引かれる訳ですので、心情として抵抗は和らぐのではないでしょうか。
問題は帰化する側だけでなく、受け入れる国にも注目していただけると
分かりやすいのでは？
それとそろそろ新スレに移動しますか？
983: 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 03/10/27 17:16 ID:tmA9dnhL(3/5)調 AAS
移動、了解です。
984(2): 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 03/10/27 17:20 ID:tmA9dnhL(4/5)調 AAS
ここも手狭になってきたことだし、帰化の話にしろ、こじれた議論と言う訳でも無いので。
どこがいいですかね？
985(1): 生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 03/10/27 17:26 ID:/6JSLbnQ(2/3)調 AAS
>>984
帰化の話はここでどうですか？
ちょっとスレの主旨とずれる所があるかもしれないけど。
■在日韓国・朝鮮人帰化帰還政策について考えよう■
2chｽﾚ:korea
986: 縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw 03/10/27 17:28 ID:tmA9dnhL(5/5)調 AAS
了解です。
そしたら、お返事があれば、そちらへお願い。＞林羅山氏
987: 生粋＠日本人 ◆aDe4JAPANw 03/10/27 17:29 ID:/6JSLbnQ(3/3)調 AAS
>>984
林羅山氏は地方参政権のスレに移動したようなのでとりあえずそっちで。
988: 林羅山 03/10/27 17:34 ID:GWkAiP/r(4/4)調 AAS
>985
ここでよろしいか？
焦って他のところに投稿してしまった、あしからず。
989: 03/10/27 18:08 ID:g27wxGUQ(1)調 AAS
>>980
在日がしばしば言ってる「国籍は日本、しかし心は朝鮮民族」と言うのが許されるのは
あくまで平時のみですよ？例えば半島の国家と戦争が起こった時、総連など朝鮮関連
組織に協力的な活動を日本国籍を持った者が行っていると刑法第81、82条の
外患誘致、外患援助に当たり問答無用で重罪となります。君も含めこうした
場合の覚悟は出来てるのかな？
そもそも本来国籍を変えるとは自分が忠誠を誓っている国家を変えるということなので
其のつもりが無いほど軽い理由なら帰化すべきではないと自分は思ってる。
990: 03/10/27 20:03 ID:dHimtw7Z(1)調 AAS
てゆーか在日は戦後日本でやった悪事の謝罪と賠償をしてくれ。
日本が韓国にやったよーに。
参政権云々の話はその後だな。
991: 03/10/27 22:54 ID:K2UF8oFX(1)調 AA×
992: Venom ◆vr7wMBGNJ2 03/10/28 20:34 ID:uqdtCW5/(1)調 AAS
>976
反論お待ちしてますよ。 場所はこの次スレッドということで良いですね？
ところで、【緊急】ROMっている在日たちへ【呼び出し】という新スレは、
議論のためではなく、今までROMだけして参加しづらかった在日に発言を
呼びかける趣旨なので、雰囲気もﾏﾀｰﾘしてます。 良かったらどうぞ。
993: （-＿-）さん 03/10/29 00:44 ID:KjxpfVvD(1)調 AAS
1000
994: ななこ ◆IMhKQ93Npk 03/10/29 00:55 ID:iM9E8f4q(1)調 AAS
994?
995: 03/10/29 06:53 ID:7g19La75(1/4)調 AAS
ｺｿｰﾘ1000狙いで995
996: 03/10/29 06:53 ID:7g19La75(2/4)調 AAS
ｺｿｰﾘ1000狙いで996
997: 03/10/29 06:54 ID:7g19La75(3/4)調 AAS
ｺｿｰﾘ1000狙いで997
998: 03/10/29 06:54 ID:7g19La75(4/4)調 AAS
ｺｿｰﾘ1000狙いで998
999: TO BE JAPANESE 03/10/29 09:04 ID:RnH8gk52(1/2)調 AA×
1000: 今日の日はさようなら 03/10/29 09:05 ID:RnH8gk52(2/2)調 AA×
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.246s*