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軽自動車の耐久使用距離・耐久年数 (1001レス)
軽自動車の耐久使用距離・耐久年数 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/
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708: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/10/28(日) 21:57:14 ID:1sl9iN0M 結局、全メーカー塗装が弱いんじゃねーかw アホくさw http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/708
709: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/10/28(日) 22:13:43 ID:R5LiBuSY >>708 ダイハツはいいと書いてあるだろ 良く嫁 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/709
710: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/10/28(日) 22:24:09 ID:yvL14OTF 本田は足回りはGood! 大発の足回りはくにゃちん http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/710
711: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/10/29(月) 00:34:29 ID:Fh5nowXo スズキの塗装はパールだけは他社より良いがな http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/711
712: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/10/29(月) 22:26:09 ID:1bVrNGeo カプチーノに乗って今、16万越えようとしているところ。 青空駐車のため、錆がちょこちょこでてますが、エンジンは結構良い状態です。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/712
713: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/10/30(火) 15:29:12 ID:juxB4Vgc このスレを見ると、20万キロは余裕で保つみたいですね。20年はどうなんだろう? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/713
714: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/10/30(火) 18:19:30 ID:iSKtCJTY もうすぐ、17年 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/714
715: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/10/30(火) 18:24:12 ID:tA3/ifX5 >>713 俺がこのスレ読んだ印象では、1年を1、1万kmを1として、足して30くらいは大事に使えばいける感じがする。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/715
716: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/10/31(水) 18:25:47 ID:PBAYlsni CVTの耐久性の質問には誰も答えてあげないのは ヒドイなw http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/716
717: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/10/31(水) 22:33:15 ID:+rOXX18u >>716 じゃ答えろ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/717
718: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/01(木) 02:11:59 ID:DMiejWt5 CVTはまだ歴史が浅いから、壊れる時期まで使った人が少ないんじゃね? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/718
719: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/01(木) 02:37:58 ID:TI+8jOdk 軽はわからないが、2000ccに使ったCVTがたびたび 切れたとか聞いた事ある。 車種はHP11日産プリメーラだったかな。 一番ハイパワーのタイプに使ったらしいから 無理も無いと思うけど。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/719
720: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/01(木) 08:54:38 ID:RQ7Eh0jg スバルは導入が早かったから寿命を迎えた個体がたくさんあるし、 サービス部門のデータも豊富だろう。 でも、それが最近急速に出てきた他メーカーのCVTにも当てはまるとは限らないんだよな。 モノは違うけど、スクーターでの蓄積で言えば、ベルトが切れるよりも摩耗粉の定期的な清掃が面倒なんだが。 それにプーリーの端まで使って設計通りの変速ができるのは、ベルトが摩耗していない新品状態のときだけなんだよな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/720
721: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/01(木) 19:16:27 ID:7XKH/HH3 スバル・ヴィヴィオのオープンなECVT車で、ノンオーバーホールで18万`逝ってまだ走っている人を知っていますよ( ´−`) その人もパーツとしてCVTと電磁クラッチをストックしているけど、出番は今のところ無さそう。 当たり外れもあるとは思うけど、少なくともトルコンATよりかはシビアなメンテナンス(CVTF交換)で、 機構を良く理解して乗ればトルコンAT並かそれ以上に長持ちすると思うな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/721
722: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/01(木) 19:42:06 ID:DMiejWt5 CVTって壊れたらすぐ直りますか? それとも修理に莫大な金額がかかるんでしょうか・・ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/722
723: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/01(木) 22:35:30 ID:ocgZenF8 とりあえず4万5万じゃ済まないのは間違いなかろう http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/723
724: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/02(金) 11:33:52 ID:uq1KaIYU 俺の家は一人一台所有してんだが狭い路地ばっかりだから皆で使える用に 二代目ワゴンRを新車で買ってからもう15万キロ越えたが全く故障無いな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/724
725: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/02(金) 14:34:03 ID:b2IwIt31 >>721 先代マーチのスレとかだと NCVTの中古には手を出すなってことになっているけど スバルの電磁クラッチは突然死とかないのか? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/725
726: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/02(金) 14:53:59 ID:d2Flr9YG >>725 てか、NCVTってECVTそのものでしょ。スバル(協力会社?)から日産へ供給されてるはず それを踏まえての指摘ならいいんだけど… http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/726
727: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/02(金) 15:27:54 ID:0lSQZGbM CVT自身は思われているほどヤワじゃない。 おいらの地元じゃ、CVTの大先輩であるレックス・ヴィヴィオ・プレオなんか沢山見かけるよ。 ヴィヴィオも生産が終了して10年経過しようとしているのに、まだまだ走っているしそれらが全部MTな訳無いし。 問題は電磁クラッチ。仕組みは違うけど、MTで使う「クラッチ」と同じなんだ。なので運転ヘタが乗ると、MTの クラッチと同じく5万`や8万`でダメにしてしまう。そういうわけで、ECVTやNCVTの電磁クラッチ車は残された 寿命が短い場合があるので避けた方が良いというわけ。 あと、電磁クラッチは寿命が尽きるとMTのクラッチのように滑り出すほか、停車時に完全に切れないという現象を 引き起こす。とりあえずエンストも滅多にしないのでスルーしてそのまま走っていると、CVTにダメージを与えて CVTも電磁クラッチも両方逝ってしまう。 ちなみに、ヴィヴィオのCVTはリビルドで35万円、電磁クラッチは新品で7万円、これにプラス工賃なので、 たいていの人は廃車にしてしまうな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/727
728: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/02(金) 19:41:30 ID:7M/zjOs5 > なので運転ヘタが乗ると、MTの > クラッチと同じく5万`や8万`でダメにしてしまう CVTの運転下手ってどんな乗り方? 発進時踏み込みすぎるとか? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/728
729: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/03(土) 13:47:44 ID:i14NVnVv >>728 いや、そんなのでは簡単に壊れんw 比較をしたことがないので確認は出来ないけど、半クラ状態を長く続けてはいけない。 ・上り坂で信号待ちにアクセルを踏み続けている 電磁クラッチの最大の禁忌。ECVTの場合は30秒間、それを行うとコンピュータが警告を出す。 ・平坦路の信号待ちでブレーキを踏んでいるのに、アクセルペダルに足が掛かっている これも↑と同じ。アクセルペダルの遊びを使って、電磁クラッチに電流を流すかどうかを決めているので アクセルに足が触れるだけで、半クラ状態になってしまう。 あくまでECVTとNCVTの話ですけどね。最近のトルコン+CVTなら大丈夫かと。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/729
730: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/03(土) 15:46:13 ID:HOEKkYgD ヴィヴィオの掲示板の書き込み見ると悲惨だな > 初めまして、RX-SSに乗ってるものですが、ECVTよりも、電磁クラッチの方が、壊れやすいです、乗り方にもよりますが、自分は、4万キロ位で症状が出て来ました。 > オイル漏れもあり、結局クラッチ、ミッション共に新品に交換しました。 > 私のもECVTは壊れませんでしたよ約7万キロ走ったところで、 > 手放しましたが、65000キロラ変で電磁クラッチ交換しました。 > クラッチのみの交換より中古探しでアッセンブリー交換のほうがお得ですよ。 > っっていうか新品は製造してませんとのことでした、工賃込みで15万かかりました。 > ECVTのvivioを初めて乗った者です。 > ATと比べて発進加速がモタつくというか > 何かクラッチが滑ってるような違和感があるんですが > 実際そう言うものなんでしょうか? > アクセルを踏み込んでいっても、なかなか思うように > 加速してくれません。 > CVTの場合、中古品は出回ってないようですね。 > リビルト品でも工賃入れると30諭吉弱とか。車買えちゃい > ますよね。(笑) > 車検も近いというのに。どうしたもんか・・・。 CVTの中古車買っていきなり壊れたら悲惨だな。 停止、発進が多い市街地じゃATとあんまり燃費変わらないみたいだし 最低10万`程度は乗り続けたいからATでいいや http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/730
731: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/03(土) 18:19:40 ID:qE881A3m それはECVTじゃん。 今時あるのはものすごい古い中古車だけ。 トルコンCVTなら問題ない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/731
732: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/04(日) 01:10:44 ID:r1YDJzwJ 初期のやつじゃないそれ? 最近のは改良されてるよね http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/732
733: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/04(日) 01:44:28 ID:0dr8WNqg そう。トルコンCVTなら問題ない。つか、軽のような非力なクルマにはトルコンCVTの方がお似合いだ。 ECVTの良さはMT並のエンジン〜タイヤまでのダイレクト感。逆にこれがギクシャクするという意見が出る原因だけどね。 あとは、クリープ現象が無い。判ってしまうと意外と有り難い。逆にこれが車庫入れが難しいという意見が出る原因に。 MTの良さ悪さを両方楽しめるイージーな機構がECVT。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/733
734: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/04(日) 03:04:27 ID:UHYR34Ad 友人は先代マーチ12万キロでECVTいかれて見積もり30万って言ってたな http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/734
735: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/04(日) 03:25:19 ID:Qi2WnM5V トルコンCVTだったら普通のATでもあんまり変わらない気が。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/735
736: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/04(日) 16:50:41 ID:yqxhH6d3 >>733 トルコン使うの20キロ以下の低速時だろ ダイレクト感とかあまり変わらんと思うが >>735 ロックアップの速度が違うからそれは無い http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/736
737: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/04(日) 18:50:46 ID:/0xqb71k CVTとトルコン組み合わせたらクリープが発生するの? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/737
738: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/05(月) 14:42:51 ID:+VntugIT クリープを入れないコーヒーなんて。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/738
739: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/06(火) 11:40:58 ID:QzqA9ZFR クリープにならないエーティーなんて。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/739
740: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/06(火) 15:00:45 ID:JU0/Yd4Z クレープのない人生なんて http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/740
741: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/06(火) 20:43:58 ID:9izEFvpu ああ、やっぱスズキはボディ弱いんかw ウチの7万km乗ってた前規格アルトEPOも 最後までエンジンは絶好調だったな。もうバイク並にギンギン回ってた。 天井の内張りが垂れさっがってきたり、運転席下の床が錆びて 穴開いたりして買い換えたが。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/741
742: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/06(火) 21:44:44 ID:e8eay5jo >>741 俺も前車はアルトエポ 古い型だったが9.2万`で車検通らなくなって乗り換えた。 他に不具合無かったから直して乗れば良かったかなと・ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/742
743: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/07(水) 21:03:36 ID:Gl9cnT/H ボディーが腐ってもフレームが有るのでそう簡単には朽ちません http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/743
744: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/08(木) 09:50:51 ID:VhctGf8l >>743 ジムニー限定。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/744
745: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/09(金) 07:41:43 ID:V+5Jul0W 限界まで使い込んでる皆様の軽自動車の画像を拝見したいです http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/745
746: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/09(金) 09:17:35 ID:bjFtgSIN なんかボロイけど愛着わくね。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/746
747: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/10(土) 23:13:16 ID:D5meOFRC ボディ腐ったらやばいじゃんw http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/747
748: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/10(土) 23:31:02 ID:WldDb6MH 僕のミニカから緑の液体がポタポタ垂れてる… 謎の生物が住み着いているんですか? H9年96000qです。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/748
749: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/10(土) 23:34:06 ID:tm3D1DLq >>748 急いで口で吸え! http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/749
750: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/10(土) 23:50:54 ID:nyfbltcK >>748 フツーにLLCだろ・・・ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/750
751: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/11(日) 00:12:13 ID:ap2Qjc16 >>748 フツーにミニカ汁だろ… http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/751
752: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/11(日) 10:16:32 ID:4QCOsFe3 >>748 ミニカ汁だから100倍に希釈して飲め http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/752
753: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/11(日) 11:31:33 ID:fVp9w0R6 >>748 俺もミニカ汁だと思う >>749 スネークマン乙 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/753
754: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/11(日) 13:07:19 ID:Fd42w2Dj >>245 そうか?ヴィヴィオに乗ってたが、ミラの方が持ったぞ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/754
755: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/11(日) 15:32:13 ID:kGeYoAd7 >>748 青汁かもしれないから飲んでみ?。 マズかったら青汁確定。 >>749 分っかりやした!親方〜!。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/755
756: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/11(日) 20:40:03 ID:1FK1HlzJ 会社の社用車でダイハツ、ホンダ、スズキの軽があるんだけど、10万キロを越えると スズキは電装系が故障し始め、内装のビビリが始まり、 ホンダはボディの所々が錆び始め、 ダイハツは足回りやボディやエンジンが一気に崩壊していく感じ。 スズキやホンダは修理もできるが、ダイハツの10万キロ越えはどうにもならない。 三菱はシラネw http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/756
757: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/11(日) 21:19:16 ID:qlwjeqQP 三菱は足回りは鋭いまま。 オートマはエンジンがガタガタしてくる http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/757
758: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/12(月) 13:28:04 ID:LS68HX20 コペン平成14年式110000k まだまだ乗るぞ! まじかっこいい車だから乗れるだけずっと乗りたい! でもATだから変態って言われる! http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/758
759: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/12(月) 13:41:56 ID:Qt2NML2h コペンは走行距離いってても高いよね http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/759
760: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/12(月) 16:43:23 ID:LS68HX20 >>360 うちの先々代のハイゼットバンと同じ記録だ! http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/760
761: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/12(月) 21:13:52 ID:HA+7lFGi ホンダtoday、平成2年車、走行距離は9万 リヤービームに錆で穴があいて交換代、10万、タイミングベルトの交換で5万、トータル車検見積もり26万。 金があれば新車を買うのが当然なんだろうが金がない。エンジンの音が微妙なのでエンジンが壊れる可能性 があるとまで言われた。 廃車にするのが当然なのは百も承知であえて聞きたいのだが、あと2年は乗れないかな?それとエンジンが 壊れるとは修理不能、または、とてつもなく費用がかかるということを意味するのか?教えてほしい。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/761
762: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/12(月) 21:17:03 ID:kf1bEEMG JA4 ライフ 9年15万キロ目前 先月、デスビが死んで、交差点の真ん中で立ち往生した 20万キロ目指してるんだが、最近エンジンから謎のカラカラ音がする 燃費も悪化してないし、今のところ問題なく走るが、ちと怖いw オイル交換も7000〜10000kmごと位で、あんまり大切にしてないのに よく走るな、カワユス http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/762
763: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/12(月) 22:24:11 ID:YUrjjyOE 急に止まると怖いな。 バイクの場合はなんとかなるが車だとそうはいかん。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/763
764: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 00:53:20 ID:QJNoVQ2c >>761 26万あればそれより程度のいい年式新しい 中古買えるだろ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/764
765: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 01:02:39 ID:UxKiLxNE >>761 平成2年式9万キロで26万は高いな。 状態も良くないみたいだし、やめておいた方が無難。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/765
766: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 01:46:15 ID:Mhus+j7M >>761 あと2年どころか、ほんとにエンジンが全損でもしたら、26万の車検費用はドブに捨てるようなものだ。 親の形見とかいった事情でもなければ、さっさと処分して、少し無理しても買い換えた方がいいよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/766
767: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 02:45:05 ID:UxKiLxNE ??? なんだ、その車を26万で買うって話じゃなくて所有してる車の車検が26万という話だったか・・・ ま、やはり車検通さず廃車だな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/767
768: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 11:49:39 ID:RK4JwiLI タイベル交換は別に切れかかってるって訳じゃないだろ←これはパス リアビームに錆で穴←これも実走行に支障ないなら銀テープ張ってパス 残り11万の内、法定費用除いた訳9万の内訳が不明だが、恐らく制動関連のOH等々だろ←ちゃんと止まるならパス その見積出した業者は、車検後の2年を保障するなら26万と逝ってるだけで、自分で保障するなら5万弱で済むと思うけどな 暇な時、陸事や軽検査協逝ってみ それよりもっと凄いコンディションの車が平気で車検通ってるからwww とりあえず本気であと2年乗りたいんならダメモトで車検代行業者とかに頼むのも手 6万も出せば通してくれると思うよ todayがんがれ超がんがれ!! http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/768
769: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 18:04:55 ID:R91749pn いやー、でもタイベル交換はやっといた方がいいだろ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/769
770: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 21:02:47 ID:AZHuLl0Y 安く車検をおねがいして、エンジンが壊れるかタイベルが切れたら 廃車でどう。? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/770
771: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/13(火) 22:13:15 ID:aBlE6Oqz >>764 >>765 >>766 >>767 >>768 >>769 >>770 ありがとう、どう考えても廃車が妥当だよな。リアビームの穴は、かなり大きい。そもそも今でも走って大丈夫かどうか 不安になる。とはいえ問題は金だ。貧民の俺には金がない。中古車を選ぶ目もない。新車で一番安いlifeが諸経費 込みで105万とか言っていた。車検日が近づいてきているが焦って間違った選択をしても困るから暫くは車なしで 生活して時間をかけて考えてでも見ようか。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/771
772: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/13(火) 22:40:13 ID:i+TxYKVZ >>398 かなりハズレ車両だったっぽいな… http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/772
773: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/14(水) 10:36:00 ID:gLEtY8O4 >>422 故障時の状況詳細よろしく オイルサイクル ATorMT とかも 最近ダイハツターボ車買ったので、興味津々 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/773
774: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/14(水) 10:48:41 ID:gLEtY8O4 >>510 お、興味深い! ステラってトールワゴンのメリットないの? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/774
775: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/14(水) 12:28:10 ID:OPw7TIma >>754 >>760 >>772->>774 もうそろそろやめにしないか。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/775
776: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/14(水) 16:46:47 ID:S+mV0Htr >>771 車に少しでも必要性を感じて、中古でも新車でも新たに買う余裕がないのなら、今の車を乗り続けた方がいいぜ。 >>768の言うとおり、とにかく車検に通るだけの最低限の整備と車検費用だけは何が何でも確保し、車検を通せ。 通すだけならどんなに高くても10万もかからねえよ。 あとは、その車は壊れたらそれまでと見切って乗り続ければいいんだ。その間に金を貯める事もできるだろ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/776
777: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/14(水) 20:55:01 ID:L/lUZYnQ このスレ的には長〜く乗りたいとこだが 軽を長期間維持させるには趣味的な思考と忍耐や時間(レストア等)・金 などが必要。 >>771の性格や現車のコンディションなら買い替えがベストだ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/777
778: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/15(木) 23:04:29 ID:D31P8TBd >>771 中古が不安なら・・・・ つ【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178579266/l50 もっと安くあげたければ、軽バンの未使用車って手もあるんだ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/778
779: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/16(金) 20:38:28 ID:1OJcbNfj こんなスレあったんだ。 H3型ミニカに乗ってます。 現在32万km弱。 来年の車検… 通すつもり。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/779
780: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/17(土) 04:28:29 ID:oMStT7j3 >>771 そしてもうひとつ、いくところまでいくって方法もある・・・ 【俺が先か】ボロ車スレ Part22【お前が先か】 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1188828242/l50 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/780
781: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/18(日) 23:00:32 ID:YqWFBP/n 軽自動車でもオーナーの思い入れ次第で幾らでも乗れます 旧車雑誌の紹介等でワンオーナーで30年位所有してる方 けっこういます http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/781
782: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/19(月) 11:03:35 ID:fmOgPOUM >>608 実際100万キロもつ赤サンバーなんてめったにないぞ。 50万もつのでも1割もいかない。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/782
783: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/19(月) 14:34:45 ID:RLnhEyD0 私のワークスは、32万キロです。 自分では結構乗ったと思いましたが、皆さんのクルマに比べれば、まだまだですね。 来月車検なので、遂にクラッチを交換予定です。あとオルタもそろそろかなぁ… http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/783
784: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/21(水) 10:20:50 ID:BiYJRVkz ジムニーで100万キロ達成しました! 周りからは変態って言われる!ジムニー最高! http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/784
785: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/21(水) 16:27:25 ID:kiSWVpby >>128 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/785
786: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/21(水) 19:01:26 ID:I2/H+lz/ なしてマンコって臭いの? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/786
787: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/21(水) 20:30:58 ID:4gyNqWS9 腐ってるからです http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/787
788: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/21(水) 21:08:28 ID:9+7kEaWT 771 ヤフオクで探すとか、街でも10万くらいの軽4が売ってる http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/788
789: 761 [] 2007/11/21(水) 23:54:52 ID:LF6fFNOP 車検日が相当近づいてきているのですが、実は、まだ迷っています。 そこで、さらに、いくつか教えてほしいのです。以前車検の見積もりをしてもらったところは、いわゆる ディーラーです。 (ただし買ったところではないし、いままでも車検をしてもらったところでもありません。ただ近いので 最近は、修理は何回かしてもらったことがあります。今年も6万ぐらいでフロントのベアリングを修理 してもらいました。) やはりディーラーでない自動車会社のほうが費用は安いのでしょうか?そして、その場合、どの程度 信用できるでしょうか? 前回まで車検をしてもらっていた中古大手の会社は、前回ぐらいから余分な修理を勧めるようになったし 費用が急激に高くなったので今回は、まだ尋ねていません。というか例年なら向こうから電話がかかって 来ていたのですが、さすがに買い替えると思ったのか中古のセールス以外はかかってきていません。 つぎに費用の大部分を占めるリヤービーム交換を修理で済ませ費用の大幅な削減をすることが可能 でしょうか?さらに、その場合の安全性というか危険性は、どの程度のものでしょうか? 貧者に賢者の知恵を授けてください。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/789
790: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/22(木) 01:31:56 ID:ZE6npqgU >>789 リヤビームなど中古パーツでいいんじゃないかい? 取り替えるだけの修理はどこでやっても、技術的にたいして変わらないと思うよ。金額は違うだろうけどね。 フロントのベアリングってハブの?ハブベアリング交換に6万も? あと、トゥデイクラスのボディで生活に事足りてるならば、大きなボディのライフはやめといた方がいい。燃費わるいしパワーがない。MTREC積んだトゥデイがおすすめだ。 >>768 わかってるんだろうけど、他の人が勘違いしてしまわないように一応。 どんだけ車検に費用つぎ込もうとその後2年間の保障など付かない。故障したら実費だよ。 車検費用ってのは車検にパスするだけの費用。時々「ついでに整備してはどうですか?」って部分の費用が加わる事もある。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/790
791: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/22(木) 05:20:09 ID:ADIKxbMb ベアリング交換で6万って高すぎない? あと車検は自分で車検通すのが一番安いよ。 保証はないけど 保証つけたかったら、車検自分で通してから整備工場で点検してもらえばいい http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/791
792: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/22(木) 07:36:13 ID:aTys5nw8 1ヶ月ぐらいまともに動かしてなかったらエンジンかからなくなりました多分バッテリーがいかれたと思います どうすればいいんですかね? 誰か教えてください… http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/792
793: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/22(木) 08:00:43 ID:ZE6npqgU >>792 ・#8139に電話する ・ご近所さんにバッテリージャンプをお願いする ・仕方ないので歩く 等々 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/793
794: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/22(木) 08:32:59 ID:ak3K6rGm 電気代払えや http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/794
795: 761 [] 2007/11/22(木) 10:09:05 ID:mIvw0x8C >>790 >>791 ありがとうございます。 前輪から異音がするようになって見てもらって修理をしました。 納品書には ベアリングASSY.,フロント ハブASSY.,フロント ウルトラMILD SL ワツシヤー、ドレンプラグ1 と書いてあります。正確には58,000円です、やや高いですかね? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/795
796: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/22(木) 19:29:51 ID:ZE6npqgU >>795 ハブまで交換したのは何故だろうか… 工賃、部品代の明細はないの? エンジンオイル交換も一緒にしたようだが、ドレンプラグはなんでだろう? 通常、ワッシャーだけで充分だ。ドレンプラグが変化してオイル漏れてたんか? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/796
797: 761 [] 2007/11/23(金) 10:31:48 ID:TSoJM8gJ >>796 故障原因の詳細は分かりません。 ベアリング 数量 2 代金 8820 ハブ 数量 2 代金 13964 ウルトラMILD SL 数量 2.5 代金 2230 ワツシヤー、ドレンプラグ1 数量 1 代金 36 全て交換で合計部品代等が25、050 工賃が33、600です。 計、58、650です。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/797
798: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/23(金) 10:37:01 ID:oPOZQLac 初期型ワゴンR現在170000km ぼちぼち元気に走ってる。毎日乗ってるのがいいのかな。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/798
799: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/23(金) 14:38:00 ID:xZUJ52ca >>797 工賃高いな… http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/799
800: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/23(金) 18:10:30 ID:P6FwMfc/ 9年式fxワゴンR現在110000km http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/800
801: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/24(土) 00:16:26 ID:wjh8cEaY >>673 その車で何を売ってるの? しょうゆラーメン? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/801
802: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/25(日) 19:33:15 ID:BmzhcovO やっぱりスズキが一番長持ちなのかな http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/802
803: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/25(日) 20:39:11 ID:tY2bhf1w ワークス 3年式 83000キロ 最近 エンジンがかかりにくい時がある でもなぜかボンネット開けるだけでかかるようになる どうしてだろか http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/803
804: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/25(日) 21:26:21 ID:XPNqryOH そのエンジンは、人に見られているとまじめに仕事するような性格なんだよ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/804
805: 761 [] 2007/11/27(火) 22:00:40 ID:uVoeU5rE 皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございました。結局、平成8年のLIFE E-JA4を (車検込で)ジャスト30万で買うことにしました。 中古を選ぶ目もないし、新車を買うには予算が苦しいので無理やり車検を通すつもりでした。タイミングベルトを 変えると26,7万になるのでベルトを変えず、壊れたら、その時が新車購入のタイミングだと割り切るつもりで、 21万前後の車検を通すつもりでした。ところがディーラーに電話したら修理費用が工賃込みで10万かかると 言われた肝心かなめの部品、リヤービームが調べると年内には入らないと言われてしまいました。唖然茫然でした。 ところがタイミングが良いというべきか仕組まれたというべきか下取りに出た平成8年車のLIFEがあるという 話なので見に行きました。迷いましたが買うことに決めました。特に目立つ大きな傷もないし(ディーラーが)言うには 特にトラブルもないという話なので決めました。 実は大きなセールスポイントは走行距離が1万前後という点なのですが、さすがに少なすぎて完全には信用できません。 前所有者が年配の人のため、あまり乗らなかったという話ですが逆に、あまりに使われなかったというのも 望ましいとは思えませんでしたが、いずれにしても車検の値段と、あまり変わらないし少しは新しくなるので買うことに決めました。 この年式の車で、この値段は妥当なのでしょうか?事故か何かで大きなトラブルがあるという可能性はないでしょうか? ディーラーは中古の値段は年式に大きく左右されるので、そういう問題はないよとは言いましたが、どこまで 信用できるのでしょうか? 今回の教訓は古い車の車検がある時は色々なケースを想定して早い段階から準備を始めるべきだということです。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/805
806: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/27(火) 23:30:37 ID:/45D5tWl >>805 自分も素人に毛が生えた程度ですが… >結局、平成8年のLIFE E-JA4を JA4は平成9年登場なので、8年式は存在しないと思います。年式をもう一度確認したほうがいいと思います。 車検込みということは、車検時期なのか一度車検を切って再登録するのか・・・ >実は大きなセールスポイントは走行距離が1万前後という点なのですが、さすがに少なすぎて完全には信用できません。 8年落ち1万キロの中古車を買ったことあります。トヨタ認定の中古車でした。 お年寄りの週末の買い物だけに使われている場合など、距離は短くなりがち。信用してもいいのでは? 整備はディーラーにお任せするしかないですが、バッテリ・タイヤは要注意です。 バッテリは交換されてるかもしれませんが、タイヤは溝があれば車検は通るので古いものがそのままついていることがあります。 自分が8年落ちを買ったときは、製造年から新車装着と思われるタイヤがついておりヒビ割れていて良い状態ではありませんでした。 >今回の教訓は古い車の車検がある時は色々なケースを想定して早い段階から準備を始めるべきだということです。 平成8年や9年式でも十分古いです。予期せぬ故障が発生することはあります。 むしろ乗り始めてからも多少のトラブルは許容できるだけの心構えと資金繰りが重要かと思います。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/806
807: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 10:31:54 ID:cRfAh0ne >>804 中国人労働者みたいだな http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/807
808: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 10:35:58 ID:7QTptKEx 5年くらい前に、彼女のセルボモードを運転してる時、 加速中に運転席がシートレールから外れたのにはビビったw http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/808
809: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 10:47:46 ID:7QTptKEx >>775 ? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/809
810: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 11:41:29 ID:XpH3eZCD 12年式アルトバン今日130000キロ到達 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/810
811: 阻止押さえられちゃいました [age] 2007/11/28(水) 15:53:16 ID:0zg+w5w8 >>805 806さんも書かれてますが今回購入の車も十分古い車なので、購入後のトラブルは有る程度覚悟された方が良いと思われます。 走行距離は異常に少ないようですが「経年劣化」は確実に有りますので。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/811
812: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/28(水) 16:50:41 ID:F8zWFJ8s ざっと見て、やっぱりオイル交換は重要だなと思った ミニカバンH14年式 15000km(新古車)4WD3AT 非力で軽量な軽はオイルを交換するたびにハッとするほどその違いを体感できる事、毎度だ。 ATなんでATF交換忘れないようにしたい http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/812
813: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 19:28:52 ID:0XLiBa0n >>805 相変わらず工賃高いなその店は。 タイミングベルト交換なんて3万円〜6万円くらいじゃないの? ライフの件だけどH8製で1万kmって逆に動かさなすぎてヤバそうな気もする。 たぶん、おじいちゃんとかの買い物車だったんだろう。だとすると近所しか走ってないからマフラーとかに水溜っててサビている気もする。あと10年落ちだから距離走ってなくてもゴム類(タイミングベルト含む)は交換した方がいい。というわけでまた整備に金かかると思う。 てか、そこそこ走ってる車のほうが調子良い場合あるよ。 個人的には店を変えたほうがいいと思う。良いカモになっている気がする。そして車に詳しい友人と中古車屋まわるべし!それか自分で少し車の勉強したほうがいいかもよ?もしかしたら他の店だったら今の車なおせるかもだし http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/813
814: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 19:39:29 ID:nASRBtIF エンジンオイル交換って何km走行を目安にやると効率いいのかな? 早すぎても勿体無いし、遅いとエンジン痛むんでしたっけ。 5000?1万? あと軽だと早く減るとかありますか? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/814
815: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 19:39:35 ID:0XLiBa0n >>805 案外、軽自動車検査センター(正解な名前忘れた)に行って自分で車検通してみては? かなり審査は緩いよ。 光軸、ブッシュ、タイヤの溝、オイル漏れ(たとえ漏れてても検査の直前に拭けばいい笑)、マフラー音くらいだから。 検査も流れ作業で15分くらい。 費用は3万5千円程度。 どうせなら愛着ある今の車乗り続けたほうがよくない? あとライフはメータ交換歴や1万kmではなくメータ一回りして11万kmかもしれないよ? 前のオーナーの情報聞くべし。ワンオーオーナーじゃなかったら買わないほうがいい。 てか、話聞いた感じその店はあまりよくない気がする…… http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/815
816: 761 [] 2007/11/28(水) 20:18:03 ID:/e0SdNiP >>806 ありがとうございます。たしかに8年式は存在しませんね。仕様書にはLIFEと書いていありますが 電話で話を伝えてきた時は同じtodayだからみたいなことを言っていた記憶がありますのでたんなる 記入ミスだと思います。 昨日見た時の記憶とネットでの映像などから判断して、たぶん1995年のトゥデイアソシエ、GIセレクト、 E-JA4、5MT打と思います。 >>811 >>813 >>815 前オーナーは、ここで買った年配の人だということです(あくまでも店側情報ですが) 色々と情報ありがとうございます。かなり不安が大きくなりましたが、さすがに車検日が目の前に来ていますし 私の眼では良い中古物品を選ぶのは不可能なので、これで行きます。 今回の経験を次の機会には活かすつもりです(意外と直ぐかもしれませんが) http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/816
817: 761 [] 2007/11/28(水) 20:30:09 ID:/e0SdNiP 車を1995年のトゥデイアソシエと書きましたが登録年日と発売年日を考えると違うかもしれません。 1996年度のE-JA4、5MTの3種類のうちの、どれかだと思います。結構あわてていたのでオートマか ミッションかもよく確認していませんが、おぼろげな記憶ではミッションだったと思います。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/817
818: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/28(水) 20:39:59 ID:Fg1tqG3/ >>817 慌てて決めない方がいいと思う。車種やその仕様より現物の状態を良く見ないと。 とマジレス http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/818
819: 761 [] 2007/11/28(水) 21:30:38 ID:cHGBx6kF >>818 それができると良いのですが無理です。車体を上げて下回りを見せようかと店の人が言ってくれましたが 明らかにおかしい点がない限り、私の能力では見ても同じことなので断りました。エンジンの音だけは確認 しましたが、これとては私には判断しかねるので実質的には意味はありません。 まだ契約をしたわけではありませんが明日、もう1回行って外回りの傷、へこみだけは最終チェックしよう 思っています。それでも、余程のことがない限り買うつもりです。 ところでお伺いしたいのですが、今、乗っている車のタイヤは前回の車検で交換して走行距離も少ないので 今度買う車のタイヤより状態が良さそうなのですが交換する場合の工賃は、どのくらいになるのでしょうかね? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/819
820: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 21:58:25 ID:0XLiBa0n >>819 少し買う前に車の事勉強する気はないの?高い買い物なんだし…… まぁスレ違いなんでそろそろ終わりにしょうか。散々アドバイスもらったんだし後は自己責任で決めてくれ。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/820
821: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/28(水) 22:06:20 ID:0XLiBa0n >>819 ホント無知なんだな……質問する前に少しはググろうよ…… タイヤ交換はホイールの互換性があれば(PCDやハブ径、オフセットなど)すぐに交換出来るよ。 タイヤサイズが合わなければそもそも無理だけど。ホイールごとの交換なんて車載ジャッキもついてる事だし誰でも出来るよ。 つかそれくらい出来ないとパンクしたとき補助タイヤつけられなくてヤバいよ ホイールが合わなくてタイヤサイズが合うならゴムだけ交換だね。機械を使えば30分もかからない。 費用はタイヤ外してつけるのに一本500〜1000円くらい まぁ車買うならその店でそれくらいはタダやってくれるよ普通 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/821
822: 761 [] 2007/11/29(木) 00:23:33 ID:vN7GzKBB >>820 そうでした、忘れてましたがすれ違いでしたね。長々と付き合ってもらってありがとうございました。 近所のディーラーだし、親の代からすると結構長く、この辺りに住んでいるわけですから、あまり 酷いことをすれば評判に響くから良心的なほどの扱いはしてくれなくても、ぼることもないでしょう。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/822
823: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 00:48:47 ID:4JFuxSu7 >>822 いいかげんウゼー http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/823
824: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 05:14:10 ID:Wu2esJa5 >>822 そんなこと誰も、聞いてねーよwwwwww http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/824
825: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 08:41:31 ID:GLQ91mzs >>819 試乗しなよ >交換する場合の工賃 3k/1本 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/825
826: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/29(木) 12:30:55 ID:ZYbL/CLT ビートもうちょいで290000kだがボディもエンジンも悲鳴をあげてますorz 300000k越え目指して頑張ってきたが、もう駄目なのか〜 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/826
827: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 15:24:51 ID:wDbR0DWW >>796 ハブも減る?ハブに段差が出来て、ハブベアリングの寿命を大幅に縮めるそうな。。 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/827
828: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/29(木) 15:32:27 ID:NbiFvtNW >>826 エンジンOHしないで29万ならスゲー。10万と4千の俺はまだまだだな・・・ http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/828
829: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 16:23:51 ID:h8OAshPo 僕のムーブは、99000kmで60マソしました http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/829
830: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 18:48:33 ID:SCMGy7Y1 なしてマンコって凄く臭いの? http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/830
831: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 19:17:56 ID:3Bc9TPiV >>830 人による http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/831
832: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 20:53:45 ID:mp39cf5R 30年 55満キロ ヌバル3600 http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/832
833: 阻止押さえられちゃいました [] 2007/11/29(木) 23:27:29 ID:BZBW8BxH 肉ばっか食うやつは臭いよ。あと若いねーちゃんは9割くさい http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/833
834: 阻止押さえられちゃいました [sage] 2007/11/29(木) 23:39:13 ID:5YE8777u てか大人しく乗る分にはどんくらいなのかね? 平均的な耐久使用距離は http://maguro.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1173246969/834
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