[過去ﾛｸﾞ] 人間関係の距離感がわからない人26【対策】 (1001ﾚｽ)
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159(1): 2010/09/16(木) 12:09:51 ID:lAPzV9UP(2/3)調 AAS
仲裁梨の得意のセリフ
「どっちもどっち」
160(1): 2010/09/16(木) 12:17:29 ID:tnnD3t9O(1/2)調 AAS
虚構を事実だと思い込むよう、巧妙なテクニックを使って洗脳してきたり
「質問」「お願い事」形式で話しかけて来、
「絶対に選択をターゲットの意志に委ねさせない」（梨の決めた返答以外選んではいけない。出来レース。）
という無言の圧力をかけてきたり…
こういうのは、実際に梨被害に遭ってみないと分からない。
161: 2010/09/16(木) 12:21:26 ID:J4GLMx4n(1)調 AAS
＞こういうのは、実際に梨被害に遭ってみないと分からない。
そうなんだよな。
後々梨を見分けやすくなって、その後の人生で梨被害に合わなくなるメリットでもあるが。
162: 2010/09/16(木) 12:34:10 ID:lAPzV9UP(3/3)調 AAS
>>160
自分の梨は、枕詞が「あのさぁ○○しね？」だった。
さも、こちらにもメリットあることを一緒にやらね？という勧誘の形式を取ってはいるが
その実情は、梨にとってだけメリット１００%で、こちらにはデメリット１００%の
梨の図々しい金銭的・精神的欲求を強制するというもの。
もちろんこちらに拒否権はなく、嫌だと即答しても「なんでだよ！意味わかんねーよ！」と、
こちらがまるで悪人のように罵倒される始末。
163(2): 2010/09/16(木) 13:13:31 ID:xbd2CpIY(2/2)調 AAS
>>156>>159のような主観が過ぎる書き込みって梨の荒らしなの？
明らかに前スレと空気が違いすぎるんだけど。
164(1): 2010/09/16(木) 14:52:36 ID:VmuQCjs/(2/3)調 AAS
梨は聞いてもらえる構ってもらえると思うとつけいるんで
初対面時に梨であろうと普通の人であろうと構ってちゃんに構わない姿勢を見せておくのが良い
これってどうやるのと聞かれても「調べるとあるよ」と答えたり誉められても「ありがと」で終わらせたり。
自分で出来ることは自分でやれや、誉めれば仲良く出来るわけではないってのを示すと良い
それで離れていく人はそれまで。
165: 2010/09/16(木) 16:23:21 ID:4uZYna3q(4/4)調 AAS
>>163
お前がなー
166(1): 2010/09/16(木) 19:39:37 ID:tnnD3t9O(2/2)調 AAS
>>164
＞自分で出来ることは自分でやれや、誉めれば仲良く出来るわけではないってのを示すと良い
でも、「そんなこと出来ないの？えーｗｗｗ」と
人格攻撃の方向に向かうと逆効果。むしろこっちが梨にされてしまう。
167: 2010/09/16(木) 19:53:09 ID:b7GxYYSy(1)調 AAS
>「どっちもどっち」
昔関わってた梨が、この台詞好きだったな
仲裁に使うんじゃなくて、自分を注意してきた人を指して使ってた
「確かに私も悪かったかもしれないけど、あんな言い方・態度ってないよね。
あれじゃこっちが悪いと思ってても謝る気なくす。どっちもどっちだよね」
みたいな同意も肯定もできない愚痴を、何度聞かされたか…。
168: 2010/09/16(木) 20:44:16 ID:vHWjrHOB(1)調 AAS
分かる。
こっちにいた梨も
「それは私もそうなのかもしれないけど」とか「私も人のことは言えないかもしれないけど」
を枕詞によく愚痴言ってた。
しかもその梨にはそれなりに思い入れも交流もある相手なのだろうが
聞いてる方は「で、その人って誰？」つまりこっちにはどこのどういう人なのか全く知らない相手なので
余計否定も肯定もしようがなかった。
返事をしようがないから放っておいたらおいたで
「人の話をまじめに聞きなさい！」
全く知らない人との全くこっちが関知していないところで起きた話なんかリアクションのしようがないんですけど。
169: 2010/09/16(木) 20:48:08 ID:kyEWdlTs(1)調 AAS
>>154>>163
「決め付けヤメレ」というレスに「どっちもどっち」「主観的すぎる」
って意味がわからん。
このスレ全部主観レスばかりじゃんｗ
170: 2010/09/16(木) 20:52:26 ID:VmuQCjs/(3/3)調 AAS
>>166
自分でやってニュアンスをさしあたりなく告げて立ち止まらずパッと立ち去るといいよ
他の人と喋るとか自分の持ち場に戻るとか。
「探せばあるよ」と言いパッと離れる。
でも～でも～の余裕を与えない
171(1): 2010/09/16(木) 21:29:06 ID:5b9jY/H7(1)調 AAS
このスレ見てると
けっこう自分にも梨っぽいところがあるわ
色々と勉強になる
梨は寂しがりやで思い込みが強く、自閉的な人間に多いと思う
寂しがりだから人と仲良くなりたいけど自閉症だから無理
↓
人間関係がうまくいかず人間不信に
↓
逆に人間の嫌な部分に目が行き、学ぶ
↓
自分が今までされて来た事を他人にもやってしまおう、人間関係なんてそんなものだ、それが普通なんだ
などと自己中きわまりない迷惑な信条をつくりだす
自分のケースはこんな感じ
172(1): 2010/09/16(木) 23:26:24 ID:Za+t71P/(1/2)調 AAS
定期的に来るおかしな人って毎回似たような絡み方してくるよね
特定の一人をあげつらって「こいつおかしい」「こいつのせいでスレが乱れた」などと難癖をつけ、
そんなことないと言うとなぜか「どっちもどっち」って方向に持っていこうとする
妄想を根拠に特に問題ない人に絡むからすごい浮いてる
つっこまれると「どうしたの！？前はこんなスレじゃなかったわ！！！」って
悲劇のヒロインなんだか自治厨なんだかよくわからない騒ぎ方をする
散々既出な意見だし、そもそもスレは生き物で来る人によって流れなんか変わるのに
なんのライセンスがあってダメだししてんの
173: 2010/09/16(木) 23:29:14 ID:Za+t71P/(2/2)調 AAS
連投スマンが自己紹介乙なんだろうな
梨語「おかしな人が来て、スレの流れをおかしくしている！！」
↓
翻訳「私はおかしな人なので、スレの流れをおかしくしたいの！！」
174: 2010/09/17(金) 00:02:34 ID:xAAA+caH(1/3)調 AAS
>>171
梨は死ね
175(1): 2010/09/17(金) 00:04:27 ID:fwx3I9/Q(1/2)調 AAS
困ると「どっちもどっち」（実際はお前だけ）と逃げる梨もいれば
逆に「どっちもどっち」（実際にお互い様）という相手からの指摘に
「私はいいけど、あたたは駄目！」って屁理屈を押し通そうとする梨もいるよね
普段遅刻魔の梨が、他人の遅刻をねちねち攻めてたから
「あなたも普段してるでしょ？どっちもどっちでしょ」というと
「私のは過去だからうんたらかんたら～～」って屁理屈こねてたw
本当自分に甘く他人に厳しい
176: 2010/09/17(金) 00:05:12 ID:V9b1g/kA(1/6)調 AAS
きめつけされたときは
誰か一人が「じゃあそれで。」って返してあと無視するといいよw
誰が書いたかなんかわからないし、どうせわからないわかる術もない意味ないことを口走るのも梨の特徴
喋ってることの大半が「だからなんなの」って感じに中身なし
177: 2010/09/17(金) 00:07:24 ID:fwx3I9/Q(2/2)調 AAS
訂正
あたた→あなた
178: 2010/09/17(金) 00:08:15 ID:V9b1g/kA(2/6)調 AAS
そのくらいなら訂正しないほうがいいぜ
179: 2010/09/17(金) 00:08:49 ID:xAAA+caH(2/3)調 AAS
梨って自己愛性人格障害の特に酷いのだから、論拠に乏しいどころか全くないことを
ほざいてくるよね。
自分が出会った梨は低学歴で機能不全の家庭の奴らばっかだったｗ
180: 2010/09/17(金) 00:10:02 ID:xAAA+caH(3/3)調 AAS
>>175
ちょっとうけたｗ
181: 2010/09/17(金) 01:55:44 ID:uFfyPeVb(1/2)調 AAS
「どっちもどっち」 は、人の価値観は多種多様、
誰が正しくて誰が間違ってるかなんて分からない、
だ か ら 梨 を 注 意 し て る 人 の 意 見 が 正 し い と は 限 ら な い
梨 は み ん な と 同 じ で 特 別 お か し く な い
と、梨をぼかす為に使われる台詞だな。
誰が見たってお前（梨）の行動だけが浮いてるっつーの。
182(1): 2010/09/17(金) 04:02:46 ID:1nJLAMak(1)調 AAS
梨は人にはきめつけをするくせに
自分が疑われた時は妥当な対処が出来るんだよね
｢自分がそういうことやってるからそう疑うんじゃないの？｣って。
しかもこちらは証拠もあってバレバレ、梨の行動自体日頃からバレバレなのに
バレてないと思っているところがスゴイ。
梨の嘘がバレそうになった時。｢根拠は？｣って聞いてくる
その時点でもうバレバレだよ。
普通の人は、｢いいえやっていません｣そこで更に追求されたら
｢そう思うならそれでいいんで。じゃ｣こんなもんだと思う
そして梨は今日もまた相手にしてくれる人を失うのでしたw
183: 2010/09/17(金) 04:31:06 ID:FRmPsvB1(1)調 AAS
>梨の嘘がバレそうになった時。｢根拠は？｣って聞いてくる
２ちゃんで自演がバレそうになった時にこれ言う人いるよね
つくづくネットって梨にとってはいいツールだと思う
mixiとかブログを毎日チェックしてネットストークも出来るし
184: 2010/09/17(金) 04:49:38 ID:ClqxHbw8(1/2)調 AAS
mixiは梨にとって有利な場所で
梨に不利な肩書きが通用しない2ch系のコミュニティサイトがあって良かった。
ここなかったら、まだ梨にタゲられてたと思う。
185(2): 2010/09/17(金) 05:34:57 ID:uFfyPeVb(2/2)調 AAS
梨は日本語の綾も利用する。
ものすごく分かりやすい例を上げると、
小学校の頃、裁縫道具の糸通し（「◎◇」の形の）を
梨が「持ってないから貸して」と言ってきて、
ワイヤーでできた◇の部分をプッツリ切ってしまったことがあった。
（もの遣いの荒さがいかにも梨。いくら手先が不器用でも、切れるほど乱暴に扱わないようなry）
その時の弁明。「糸通しの◇は直るんだよ。」
直るっていうのは、「歪みが直る」っていう意味ですよ…
（◇が＜＞や∞に歪んでしまった時、捻って元に戻せるという意味。）
つーかお前、自然界の法則理解してる？
186: 2010/09/17(金) 05:46:30 ID:V9b1g/kA(3/6)調 AAS
読みづらいしわかりにくい
187: 2010/09/17(金) 08:31:18 ID:8cRnw/u/(1)調 AAS
ついに「自然界の法則」を持ち込む奴が現れたか
タゲは神経質になりすぎるきらいがあるな
他のタゲに誰も理解したがらないような長文愚痴メールを送ってそう
188(1): 梨 2010/09/17(金) 08:49:54 ID:RCYmJhhP(1/2)調 AAS
タゲの物はおれの物。
189: 2010/09/17(金) 09:46:26 ID:siOD4O40(1/10)調 AAS
>>185
わかるわかる
「いやそれはそういう意味じゃないだろ」ってことを言い逃れする時に言う
多分天然なふりで責任逃れをしようとしてるんだと思う
本当はわかってんだよ
本物の天然ちゃんがそういうことすると「馬鹿じゃないのっ」ってすかさずつっこむもんｗ
190(2): 2010/09/17(金) 10:30:30 ID:jRF5PSb9(1)調 AAS
>>185
＞◇が＜＞や∞
なに言ってんのかわからん
191(1): 2010/09/17(金) 10:32:47 ID:SAF5S9TK(1/2)調 AAS
>>190
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
192(1): 2010/09/17(金) 10:44:51 ID:J+AgzQHJ(1/2)調 AAS
>>172
まさに「みんなを束ねる頼もしいリーダー」としてキビキビ仕切ってる
つもりなんだろｗ
てきとうに仮想敵（タゲ）を仕立てて
「こいつのせいで何もかも悪くなるんだよ！追い出そう！」とスレ住人を
大声で煽動しようとして、当然失敗すると「どっちもどっち」。
現実の梨の縮図のようだｗ
193: 2010/09/17(金) 10:46:09 ID:ClqxHbw8(2/2)調 AAS
>>188
ドラえもんで描かれるジャイアンも、藤本弘が梨からタゲられた実体験からきているんだろうな。
194: 2010/09/17(金) 10:49:30 ID:SAF5S9TK(2/2)調 AAS
>>192
自己愛人格障害被害者スレにも、自己愛本人がよく降臨して荒らしてるよ。
被害報告を書いてる人を攻撃して喜んでる。
195: 2010/09/17(金) 11:18:37 ID:J+AgzQHJ(2/2)調 AAS
>>182
＞梨の嘘がバレそうになった時。｢根拠は？｣って聞いてくる
それは普通の反応。証拠があるなら示せばいいのでは？
196(2): 2010/09/17(金) 11:54:36 ID:zIef+Pkm(1)調 AAS
>>191
㌧
ところでここの住人って学生？社会人？
梨被害って死ぬまであるものなのか気になる
年齢が上がるにつれて梨の存在率って下がるもんなの？
197(1): 2010/09/17(金) 11:59:16 ID:4rIytNGU(1)調 AAS
動かぬ証拠があっさり示された時に、
「みんなそんなことスルーしてるよ～。そんなことに拘るのタゲちゃんだけだよｐｇｒ」
と、タゲを貶める方向に転換させるのが梨。
>>196
梨は一生梨。被害者は…都度変わる。
ソースはうちの母と祖母。
198: 半生 2010/09/17(金) 12:18:52 ID:wMNpxIik(1)調 AAS
二十歳の梨も25の梨も38の梨も知ってる
梨に対して自分が年下だった事も年上だった事も同じ年齢だったこともある
質の悪さはどれも変わらんかった
199: 2010/09/17(金) 12:43:37 ID:QQbRAYwd(1/2)調 AAS
前の職場で還暦のおばちゃん梨に粘着された。
年齢は全く関係ない。
200: 2010/09/17(金) 12:54:43 ID:V9b1g/kA(4/6)調 AAS
梨の親も梨でズレてるからな
若ければまだまともな人といて改善する可能性はあるけど
大人になると誰も相手にしないし自力で気づくのはまず無理なんで
歳いってる梨の方がタチが悪い。精神年齢って実年齢関係ないよね
相手にすると終わるんで全部スルーが基本。
きめつけされたら一回位なら「こうです」と言うけど言っても「いやこうだろ！？」みたいに言うヤツに
説明して構ってしまうと無限に続くんでそんなヤツに構う必要がなく。
身分が上なら無表情に沈黙、同じ身分以下なら「じゃあそれで。」が有効。
201: 2010/09/17(金) 13:11:55 ID:z2wafKwk(1)調 AAS
きづいてないだけで>>197も梨だろＪＫ
202: 2010/09/17(金) 13:16:43 ID:V9b1g/kA(5/6)調 AAS
じゃあそれで。
203: 2010/09/17(金) 13:34:29 ID:siOD4O40(2/10)調 AAS
実践ですね
204: 2010/09/17(金) 14:40:03 ID:cl8NRMIe(1)調 AAS
なんか流れが面白いことにｗｗｗ
梨ってほんとに決め付けが好きだよね。
カール・セーガンの思考ツールを読ませても一ミリも理解できなさそう。
性格どころか頭も悪いなんてかわいそうだよね。
205: 2010/09/17(金) 14:50:18 ID:mzrFgCYw(1)調 AAS
職場の人達とはどぉしても友達関係に進展できない性分。
206(1): 2010/09/17(金) 14:58:29 ID:jIWdC/+I(1)調 AAS
>>196
大人になれば選択肢も広がるので逃げやすくなると思う
男性のストーカーに対して
幾らなんでも言いなりになりすぎって女性もたまにいるけど
207: 2010/09/17(金) 15:44:24 ID:X46BFK5l(1)調 AAS
仕事場の梨も、都合が悪くなったら「見解の相違」とかよく言う。
他人の意見は絶対に尊重しないのにね。
208(1): 2010/09/17(金) 15:57:45 ID:y+78Tu9i(1/2)調 AAS
>>206
でも就職したら逃げにくくなりそうじゃない？
職場なんてそうそう変えられるものじゃないだろうし・・・。
209: 2010/09/17(金) 16:47:35 ID:a8Fl1GnI(1/4)調 AAS
>>208
職場は予防策は下手におべっか使ったりせずに事務的な会話で済ませればいいと思う
あとはプライベートな話は極力避ける
普通は皆仕事に忙しいから梨以外の人も理解してくれると思う
些細だけど気に障ったスレの66番が梨の心理だなーと思った
飲食店(持ち込み不可)にペットボトルを持ち込んで食事中はそれを飲んで、
帰りに店内設置の冷水機からペットボトルに水を入れて持ち出そうとして怒られたらしいんだけど
本人は「いい事じゃないのはわかってる」と言いつつ批判されると激怒して反論に来てた
梨って自分ルールで正しいと思い込んでるよね
210(1): 2010/09/17(金) 16:57:59 ID:vMqGfTN0(1)調 AAS
事務的な会話ですませているほうが梨は寄ってきやすいと思う。
そういうタイプが被害に会っているのをよく見た。
211: 2010/09/17(金) 17:02:25 ID:a8Fl1GnI(2/4)調 AAS
>>210
事務的な会話では寄り様がなくない？
家とか休みに何してるとか趣味は何とか何も教えなかったら広がり様がないし
勝手に住所調べて家に来ても追い返せばいいし
212(1): 2010/09/17(金) 17:05:09 ID:QQbRAYwd(2/2)調 AAS
「～と思う」
「～すればいい」
お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな
213(2): 2010/09/17(金) 17:07:16 ID:siOD4O40(3/10)調 AAS
むしろ小さなごり押しみたいなのを
「しょうがないか」ってかんじで譲ってしまう
温和な人が餌食になる気がする
ムカついたら「それどういう意味？」
深入りされたら「あんたには話したくない」
ってためらいなく切って捨てるタイプは梨からびびられて
難を逃れている
214: 2010/09/17(金) 17:08:38 ID:siOD4O40(4/10)調 AAS
基本的に梨って弱虫だから強気で勝気な人にはびくびくしてる
215: 2010/09/17(金) 17:12:31 ID:a8Fl1GnI(3/4)調 AAS
>>213
ここ見てていつも思うんだけど「温和な断り方」という選択肢がないよね
梨に狙われないタイプの人だと
仕事で来てるのにプライベートな話になったら
何で？とまず疑問に思って適当に流す所を
狙われやすいタイプの人は求められるままに自己開示してしまってる
216: 2010/09/17(金) 17:16:22 ID:y+78Tu9i(2/2)調 AAS
>>212
＞お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな
少女ファイトの台詞だっけ？
>>213
温和な人はもちろん、梨は社交辞令が理解できないから
社交辞令を言う人にもつけいってくるよ。
梨を巧くかわすのって難しいと思う。
217(2): 2010/09/17(金) 17:18:47 ID:a8Fl1GnI(4/4)調 AAS
・温和な断り方。何か聞かれても適当な事を言って濁す
・断れなくて言いなり
・我慢出来なくなって無視
この３択があるのに狙われやすい人は下の2つばっかり
218: 2010/09/17(金) 18:27:43 ID:pn68gNeh(1)調 AAS
強気に振る舞うにはそれ相応の立場が必要だし、温和に断るべく努力してたら、腹黒いって言われるわけなんだが。
219(1): 2010/09/17(金) 18:32:08 ID:16spVRxf(1)調 AAS
スレチでしたらごめんなさい
多少フェイクいれてます。
現在、職業訓練に通って二ヶ月です。
私の後ろの席の男性が変なんです。
ここにあるような嘘をつくのではなく、私に対して妄想？してくるんです。
休憩時間などの世間話で、私が近くの人に大阪の私大を中退したと話していた直後に「東大卒なんでしょ」、
前職がショールームの受付だったと話していた翌日に「SONYとかパナソニックの技術職だったんですね」、
パソコンは多少使えるけど、配線も組み立てもできない、と話していた直後に「SEだったんですね」
という具合です。
SEについての勘違いは、彼自身がITパスポートを独学で一年間勉強しているらしいので、SEという職業を知らないで言っているわけではないと思います。
会話をしていても、すぐに「○○(私)さんはすごいですね、どうせ僕なんかもう駄目です」と言われます。
実害はなくても心苦しいです。
220(1): 2010/09/17(金) 18:32:46 ID:siOD4O40(5/10)調 AAS
>>217
一番目の選択肢って梨に通用しなくない？
ほぼ初対面で個人的なこと根堀葉堀聞かれたから
適当に濁したら「私も教えるから！ （以下聞きたくもない梨情報）」
「なんで教えてくれないの？」「私は話したのに！」「どうしたら答えてくれるの！？」
って刑事並みな尋問されて結局下二つの選択肢を選ばざるをえなかったよ
つまり、角が立っても「あなたには言いたくない」ってきっぱり断るか
あきらめて話すかのどっちか
221(1): 2010/09/17(金) 18:34:33 ID:siOD4O40(6/10)調 AAS
つか適当に濁してそれで察してくれるような人はそもそも梨ではないと思うよ
222(1): 2010/09/17(金) 18:45:22 ID:omji0O7c(1)調 AAS
>>221
>つか適当に濁してそれで察してくれるような人はそもそも梨ではないと思うよ
その通りだな。
・温和な断り方。何か聞かれても適当な事を言って濁す
これやってたら、梨は「この人は相手にしてくれる温和な人だ」と思って
どんどんしつこくなって相手の生活にまで踏み入ってこようとするようになるよ
その結果が
・我慢出来なくなって無視になるんだと思う
223: 2010/09/17(金) 18:49:01 ID:jT7a435r(1/3)調 AAS
温和な断り方の解釈が違うんだよ
・まず第一に頼みは完全に断る→梨の目的は頼みを聞かせる事なのでここで打破
・但し言葉使いは丁寧に
ぐだぐだ社交辞令で「やってあげたいけど出来ない」とか
聞こえのいい言葉は使わない
これが出来るのは意思が強い人
224(1): 2010/09/17(金) 18:51:15 ID:jT7a435r(2/3)調 AAS
>>220
そこで適当に濁し続けるんだよ
「結局下二つの選択肢を選ばざるをえなかったよ」
だから狙われる
225: 2010/09/17(金) 18:53:34 ID:jT7a435r(3/3)調 AAS
結局言いなりになってたら「(温和に)断れてない」
226: 2010/09/17(金) 19:10:35 ID:KEFa8VS8(1/4)調 AAS
態度も大事だと思う
温和だけど、おどおどしたところのない態度を取るのと、
愛嬌のようにちょっとおどおどした態度を混ぜてしまうのでは、
その後の梨の絡み方が、違ったことがある
ちなみに、普通の距離感の人同士で、特に年上の人相手だと、
ほんのちょっと遠慮するような態度を混ぜた方が、円滑に行くんで、
知らず知らずのうちに、そういう愛嬌を混ぜる癖がついてた
それで、梨から何に食いつかれているのかさっぱりわからなかったんだけど、
「もしかして」と試してみたら、梨の反応に違いが出た
癖になっていた態度のために、梨になめられていたということなのかな
227(1): 2010/09/17(金) 20:22:36 ID:siOD4O40(7/10)調 AAS
>>222
そうそう
梨に礼儀正しくとか通じない
露骨な態度に出ざるをえない
それがまともな大人にとってどんだけつらいことか
>>224
温和に濁せって書いてあったから
濁すようなことを言うとすがりついてくるって書いたのに
なんでいつのまに温和に断れ、にすりかわってんの？
前提が間違ってるからあなたのレスは意味ないよね
228: 2010/09/17(金) 20:24:41 ID:yxz1Wqzo(1/5)調 AAS
ID:siOD4O40はその粘りを現実で梨にやればいいと思うよ
最初から「断る」と書いてあるのに「断れないから～」と混ぜ返しても意味ない
229: 2010/09/17(金) 20:30:01 ID:yxz1Wqzo(2/5)調 AAS
「なんで教えてくれないの？」「私は話したのに！」「どうしたら答えてくれるの！？」
って刑事並みな尋問されて結局下二つの選択肢を選ばざるをえなかったよ
↑
職場でプライベートな質問でこう言われたなら
それこそ答える義務は全然ないから焦る必要もない
「ごめんね～」で全て流せる
230(1): 2010/09/17(金) 20:36:27 ID:siOD4O40(8/10)調 AAS
じゃああなたはそれで頑張って
このスレ卒業だね、おめでとう
231(1): 2010/09/17(金) 20:40:23 ID:yxz1Wqzo(3/5)調 AAS
>>230
別に被害者加害者じゃなくてもここ読むよ
ID:siOD4O40は何を提案されても「～～～だから出来ない」と反論するのに
何故梨本人には「出来ない」と言えないのかと
>>217で最初から「何か聞かれても適当な事を言って濁す」と書いてあるのに
「濁したけど結局言わされた」じゃ永遠にループだよ
232(1): 2010/09/17(金) 20:42:37 ID:h/wqTkLJ(1/2)調 AAS
俺のケースはレアかもしれんが、梨は「断れば諦める」なんて思わない方がいい。
かなり高飛車に断っても、尚粘着された経験がある。
職場梨は逃れるのが難しい。
というのは、タゲがこう断ったら、こう言えばいい式の計算がしっかり梨の頭の中
にできてるから。ある意味、非常に狡賢いと思って間違いない。
悪質な保険のセールスや新聞勧誘、宗教勧誘などを考えればいい。
そういう経験が全ての梨にあるとは言えないかもしれないが、奴らは、そんな
経験を積まなくても、本能でそういうものを体得してると思って差し支えない。
温和な断り方など、通用しない。
思い切り「脅し路線」を貫くか、徹底的に逃亡する以外にない。
233(4): 2010/09/17(金) 20:43:00 ID:yxz1Wqzo(4/5)調 AAS
既に終わった事を「こうすれば良かった」と言っても仕方がないって
反論する人が居るけど
梨の悪口だけ盛り上がってても結局それも過去のことだよね
234(5): 2010/09/17(金) 20:43:36 ID:KEFa8VS8(2/4)調 AAS
ID:siOD4O40が、梨を苦手としているのがわかるような気がした。
多分、キレた勢いではっきり言うか、
礼儀正しく、でも実際は優柔不断なことを言うか、2つの言い方しかないんだ。
礼儀正しく断る（言葉をにごして、のれんに腕押しの態度で断ることも同じ）と、
意地悪に見えたり、「意外にきついなー」と言われちゃう場合があるんだよね。
でも、そのリスクは負う覚悟はしないと、断れないよ。
235(2): 2010/09/17(金) 20:44:42 ID:yxz1Wqzo(5/5)調 AAS
>>232
じゃあその職場で狙われない人と狙われた人の違いは何？
あなた以外の人はみんなオラオラ系のDQNだったの？
236(8): 2010/09/17(金) 20:49:01 ID:h/wqTkLJ(2/2)調 AAS
>>235
多分、梨がその会社の社員で、俺ともうひとりの後輩は派遣だったからだと
思う。
「派遣は下」に見てたからね。実際、社会では下に扱われるから仕方ないけど、
あまりにも度が過ぎてたんで、何度か怒鳴った。
そしたら、俺は派遣先を変えられたよ。そういうと聞こえがいいけど、実質的には
左遷と同じだな。
237(1): 2010/09/17(金) 21:02:44 ID:OyEt6ge/(1)調 AAS
以前、梨男がやたらと男を紹介しようとしてきたことがあって嫌だった。(私は女)
一度だけしぶしぶ一緒に食事に行ったんだけど、
見るからにもてなさそうな男を連れてきてドン引き。
(まあ、好みは人それぞれだろうけど。)
私をバカにしてるの？
それとも、もてない男に女を紹介して恩でも売ってるのか。
もう離れていったからいいけど。
238(1): 2010/09/17(金) 21:04:12 ID:siOD4O40(9/10)調 AAS
>>234
決め付けはやめてね
239(2): 2010/09/17(金) 21:04:21 ID:2DplAi8Y(1)調 AAS
また被害者叩きか。
「その時こうすればよかったのに！私なら～」はチュプの十八番。
そもそも「キッパリ言う」も「温和に言う」も、その他あらゆる手段の断り
が通じないからこその距離なしなんじゃないの？
ここで「私ならこうする！」という人のやり方通りに振舞って梨が離れて
くれるなら、この世からセクハラもパワハラも消えるだろうね。
240: 2010/09/17(金) 21:06:06 ID:KEFa8VS8(3/4)調 AAS
>>238
レス見ると、その二つしかない感じがする。
他にあるなら、レスでその引き出しを見せてよ。
241: 2010/09/17(金) 21:10:34 ID:siOD4O40(10/10)調 AAS
>>239
だよね。
それで解決するなら誰も悩まないよ
梨って文句言われるとすぐ「嫌だって言えばよかったじゃん！」って言うよね
実際に言われるとファビョって徹底的に叩き潰そうと攻撃してくるくせにね
そういうセリフは人にＮＯを突きつけられてもすんなり飲める人だけが口にしてほしいわ
242(1): 2010/09/17(金) 21:15:21 ID:KEFa8VS8(4/4)調 AAS
>>239
梨に断ることのみならず、
人間関係において、100％通用する方法なんかないんだよ。
有用な方法でも、一部には通用するけど、一部には通用しない方法ばかりだよ。
当事者ではないのに、何かすごく怒ってるみたいだけど、
とにかくそもそもありえない前提に走って反論しても、反論にはならないよ。
反論するなら、まずは冷静にね。
243(2): 2010/09/17(金) 21:25:23 ID:V9b1g/kA(6/6)調 AAS
なるべく短い言葉で。相手を傷つけないよう刺激しないようにとか長々とした嘘考えてやることも構ってるうちに入るんで
じゃあそれで。色々。忙しいんで。と短い言葉で離れ、構わない姿勢でいることだと思う
構ってしまって今から切りたいって場合はCOしかないよ
次回からFO出来るよう初対面時にフレンドリーな人、誉めて仲良くしようとする人、
お世辞とかじゃなくてとか要らぬことを言う人は
「どうも。」と終わらせ「あなたもいいね」とか絶対に言わないことだと思う
本当に良いと思ったなら短く終わらせても離れていかないし。
まだ初対面なのにそれで簡単に離れる人は梨
244: 2010/09/17(金) 21:57:42 ID:A6tiZNTV(1/2)調 AAS
>>233
悪口っつーか愚痴吐き場でもあるからね
245: 2010/09/17(金) 22:16:20 ID:hmEBKL9X(1)調 AAS
>>219
後ろの席の人、ITパスポートの勉強をしているのなら、
知識のある人を必要としているのかもね。
ショールームは家電メーカーなのかな。
失礼ながら、ショールームの受付といっても、取次ぎや案内の仕事がほとんどだとおもうけど、
パソコン仕様の知識があるとおもわれたりしてｗ
246: 梨 2010/09/17(金) 23:24:38 ID:RCYmJhhP(2/2)調 AAS
新しいタゲでも探すか。
247(2): 2010/09/17(金) 23:38:20 ID:bem9FQGc(1)調 AAS
梨から届いた郵便物ってどう処分したらいいかな。
受取拒否か捨てるか。
248: 2010/09/17(金) 23:51:18 ID:zepwACe3(1)調 AAS
>>237
自分の持っている人間関係を、
自分に最大限に役立つように仕向けようとするからね～。
で、あわよくば感謝されたい。
人に家族形成や子づくりという名の繁殖を勧めようとしたり。
249(1): 2010/09/17(金) 23:52:20 ID:A6tiZNTV(2/2)調 AAS
>>247
受け取り拒否しても通じないどころか構ってもらえたと勘違いされるから、捨てるのオススメ
250(2): 2010/09/18(土) 05:19:38 ID:FZYbUYKp(1/2)調 AAS
小さい子供は梨から逃げにくいな。
まだ同世代が細かくグループ分けされてないし、動ける範囲が狭すぎる。
中高生は、親元から離れられないのと、
上の言い付け（携帯持ってきちゃ駄目とか、守る意味ない系）を守らないと殴る人間がいるのと
拉致を恐れて家出できないのが痛い。
大人は「“仲良くしよう”“仲直りしよう”って言えば大丈夫」
「日頃の行い（重箱の隅、過去からいくらでも摂取可能）が云々」
でごまかすし。
251(1): 2010/09/18(土) 05:28:18 ID:5t0o7Z5V(1/4)調 AAS
>>227
>梨に礼儀正しくとか通じない
>露骨な態度に出ざるをえない
>それがまともな大人にとってどんだけつらいことか
これすごくよくわかる
礼儀正しく断れば普通の人はそこで察してそれ以上は
無理に接触して来ないんだけど
梨だと断っても断っても食い下がってどこまでも粘ってくる
梨には社交辞令が通用しない
だから最終的に露骨に嫌な態度で「迷惑だ」とはっきり言わなければならない羽目になる
そこまでの態度で拒絶しなきゃいけないって、凄い嫌だ。
なんでこっちがそこまで嫌な態度を取らなきゃいけないのかわからない。
252(2): 2010/09/18(土) 05:46:52 ID:3vbJSGDC(1)調 AAS
>>190
亀だが、＜＞は糸通しの菱形ワイヤーを両サイドから潰して棒状した形、
∞は糸通しの菱形ワイヤーの真ん中をネジのようにひねった形を表したもの。
元が菱形だから、円や正方形も作れそうだが…
少なくとも、ワイヤーが切れたり溶けたりしたら元に戻せない付け替え用じゃないし。
言葉の綾とはつまり
「卵を温めると雛がかえる」を
「卵を熱したら雛がかえる（鍋で熱したら早くかえる）」
の意味と間違えてヒヨコを殺すようなもの。
（本当は、温めるは、雛が殻を破れる大きさに育つまで
凍死しないように温めてあげるの意味。）
253: 2010/09/18(土) 06:58:03 ID:xQjduMsk(1)調 AAS
>>251
本当だよね
なんでこんな嫌な奴になっちゃったんだ、とへこんでしまう
でも構わないのが一番、放置放置
254(4): 2010/09/18(土) 07:24:44 ID:Vl7iYMjd(1)調 AAS
>>252
言葉の綾の意味を取り違えてない？
接続詞の使い方もおかしいし。
255(1): 2010/09/18(土) 07:25:45 ID:Nd+Mpv0R(1)調 AAS
>>247 後から見返り求めてくるから常に持ち歩け。
梨に上から目線で「送ってやった」とか言われたら、その場で返してやれ。
256: 2010/09/18(土) 08:59:12 ID:/nBDFiD2(1)調 AAS
>>242 「ありえない前提」というのは、他人の被害報告に「こうすれば解決するでしょ！」
と横から口出しする事だねw
257(1): 2010/09/18(土) 09:40:45 ID:Pgcfs1ev(1/2)調 AAS
学生時代は梨だから皆に避けられてるのに
「仲間はずれのいじめ」と捉える教師がいたりして大変だったなぁ
いじめと、関わりたくない人を避けるのはまったく別物なのに
258: 2010/09/18(土) 09:44:23 ID:5gUnHffT(1/2)調 AAS
>>257
高校時代のクラス中からハブられたことを
いじめに遭ったと言ってる梨いたｗ
それも、ヤンキーにはむかって制裁を受けたとか捏造の武勇伝つきで。
259(3): 2010/09/18(土) 09:50:18 ID:FZYbUYKp(2/2)調 AAS
>>254
みたいに
問題をタゲの言葉使いや友達の人数や人格にすげ変えて
自分の問題から目をそらすのも梨の得意技
260(1): 2010/09/18(土) 10:25:09 ID:7P4UiEEn(1)調 AAS
>>259
おかしいところをおかしいって言っただけなのにいちいち揚げ足取ってくるのって
典型的な梨だよねー。
261: 2010/09/18(土) 10:35:59 ID:hHWSfVUe(1/7)調 AAS
>>252
言ってることはわかるが比喩で例えて更にそれを比喩で説明するとわかりにくいよ
梨の現実的な具体例の方が。
262(1): 2010/09/18(土) 10:47:15 ID:h/Xptqnq(1)調 AAS
梨は、天然ボケを装って、「今の貴方では全然駄目。でも、私の助言を聞けば大丈夫！」
と言ってタゲの収益を100％自分のものにしようとしたり、不安にさせること（偏見を最もらしく言ったこと）を言って行動をストップさせたり、
「外敵から守ってあげるからね！」と言ってタゲを牢屋みたいな場所に監禁したり、
「いい男を紹介してあげる！」と言ってタゲをキモオタにレ○プさせたりするけど、
邪魔な人間（梨の上を行きそうな人間）を潰したいだけだけなのがバレバレ。
笑う時目が笑ってないし、断られると発狂するし、なぜか息切らしてるし。
263: 2010/09/18(土) 12:13:28 ID:fGCn0Mk9(1)調 AAS
>>262
少なからず「搾取」するんだよね、梨は。
それは金銭だけじゃなく、時間だったり労力だったりする。
「不安にさせる」、「行動をストップさせる」、「潰そうとする」なども
全面的に同意。自分が関わった梨も全く同じ。
264(3): 2010/09/18(土) 13:11:19 ID:WjfS2Zhe(1/4)調 AAS
>>260
>>254の書き込みも揚げ足取りみたいなものでしょうがｗ
265: 2010/09/18(土) 13:50:22 ID:4I5TCBex(1/5)調 AAS
お前らおちつけ
あぁ、そうだったわゴメン
って書けば済む話だろ
2チャンで叩かれたからって死ぬわけじゃあるまいし
みんな神経質すぎるよ
266(1): 2010/09/18(土) 13:56:13 ID:5yIdtwK6(1)調 AAS
>>264
梨ってすぐにこういった「どっちもどっち」みたいなこと言ってくるよねー。
タゲ「そういったこと言うのやめなよー」
梨「タゲだっておなじようなこといったじゃんｗｗｗ」
あるあるすぎる流れ
267: 2010/09/18(土) 14:15:06 ID:WjfS2Zhe(2/4)調 AAS
>>266
あーはいはい
じゃそういう事でいいよｗ
268(1): 2010/09/18(土) 14:20:44 ID:aeu1MGSX(1/2)調 AAS
>>254は梨じゃなくて、ただのいちゃもんつけ。
どっちが梨だ・そっちが梨だって不毛すぎるからヤメレ。
269: 2010/09/18(土) 14:30:22 ID:4I5TCBex(2/5)調 AAS
梨みたいに横からですまんが
みんな神経質すぎるよ
たかが2chだぞ
270: 2010/09/18(土) 15:12:44 ID:jqtQ6EUp(1)調 AAS
敵は梨だぞ！仲間割れすんなよｗ
271(1): 2010/09/18(土) 15:23:26 ID:hHWSfVUe(2/7)調 AAS
話変わるけど
梨は相手が「そんなことないよ」とか追い掛けてくるのを待ってるよね
「自分は○○だから…」と自分を下げて言う人には何も返事せず黙るのがいいよね
272: 2010/09/18(土) 15:26:54 ID:5gUnHffT(2/2)調 AAS
>>271
節子、それ梨がよくやる「誘い受け」や…
273(1): 2010/09/18(土) 15:34:44 ID:Pgcfs1ev(2/2)調 AAS
「○○だって同じ事してるじゃん」
これは実際してないなら的外れだけど
実際相手もしてるなら妥当な返しだと思う
よく自分の事を棚に上げて他人に説教ばかりする梨が身近にいるんだけど
「あんたも同じ事してるんだから言う権利ないよ」と言うと
へんてこな屁理屈で「自分はいいけど他人は駄目！｝という
理不尽を押し通そうとしてきたりするから周囲は呆れてる
274: 2010/09/18(土) 15:39:28 ID:hHWSfVUe(3/7)調 AAS
重度梨で「あっちから謝罪しない限りこっちからは連絡しない！」
って繰り返してる人いるんだけど
あっちから連絡こないってのは関わりたくないってことってなんでわからんのかなあと思うわ
心の底では相手は浅い認識しかなく梨は相手の認識にそぐわない重い認識を持っていて
切られる恐怖に自分から引き止めてもらえるの前提でお別れ発言したら
あっさりはいどうぞってなっていつまでも後悔してるけど
自分養護に「お前が謝罪すればなんたら」言ってるんだろうけど。
そんなに嫌なら他の人と仲良くすれば良いのになんで自分からお別れ宣言して相手に着信拒否までされてんのに
その人に粘着するんだろうね。他に友達も構ってくれる人もいないのはわかるけどw
275: 2010/09/18(土) 15:42:42 ID:hHWSfVUe(4/7)調 AAS
>>273
相手も同じことしてても何も言わずスルーがいいよ
文句や否定的な言葉ですら構ってるうちに入って相手の困ったちゃんっぷりがパワーアップするからw
自分が全部正しいと思ってる人は何言っても無駄
痴呆だからしょ～がないと相手にしないのがいいよ。
276: 本物の梨 2010/09/18(土) 15:49:40 ID:QZOeyYm/(1/2)調 AAS
タゲのくせにギャーギャーうるせーな。
277: 2010/09/18(土) 16:16:54 ID:hBFrFVy0(1/2)調 AAS
>>250
小さい子が逃げにくかったら大人になれば逃げやすいの？
いま別スレで例えが分りにくいレスがあってそれがあなたと同じIDだったから
この前のID:CipCi4sqと同じ人かなと思った
278(1): 2010/09/18(土) 16:21:01 ID:hBFrFVy0(2/2)調 AAS
例えが分りにくい人＝ID:CipCi4sqと、
社会人の方が逃げにくいと主張してた人＝>>243と
子供は逃げにくいと主張している>>250が
全員同じ人だとすると結局何が言いたいのか分からない
279: 2010/09/18(土) 16:23:17 ID:FCgbOgI4(1)調 AAS
>>268
ただでさえ梨にいやな思いさせられてこのスレにに来てるのに
見てて不快になるようなこと書き込んでごめん
280(1): 2010/09/18(土) 17:06:36 ID:TxvLlTtn(1/2)調 AAS
このスレから急に現れた、愚痴ばかり言わず対策を考えようよ！ って人
そりゃ結構なことだけど、梨にも自己愛タイプとかアスペタイプとかいろいろいるから
オールマイティな対応策なんかないのに
「それは効かなかったよ」って人を
性格まで決め付けてたたくとかちょっと独善的すぎるよ
対策じゃなくてそれただの被害者たたきじゃん
対策も結構だけど、ここは前から愚痴可だったんだから愚痴る人をスレちみたいに言うのもやめてほしい
私みたいに家族や職場に梨がいて逃げたくても逃げられないって人もいて
そういう人はここで梨愚痴読んで「あるあるほんと困るよね」って笑うことで癒されてるんだよ
愚痴は無駄だとか自分の価値観だけで決め付けないで欲しい
281(2): 2010/09/18(土) 17:14:48 ID:8WV3ZwK8(1/7)調 AAS
>>280
具体的にどのレス？
多分あなたは複数の人のレスを全部一人だと思ってる
｢絶対愚痴るな」と書いてるレスは見当たらないけど、
梨の被害者の事をちょっとでも批判するようなレスは完全排除しようとするレスはよく見かける
例えば本当に文章が分りにくいから「わかりにくい」と言うと
「梨だ！ここには書くな！消えろー！」と騒ぐ人とか
282(1): 2010/09/18(土) 17:28:28 ID:8WV3ZwK8(2/7)調 AAS
あと自分に合わない対策が書かれると頑固に否定する人もいる
>>24-25とか
283: 2010/09/18(土) 17:39:02 ID:hHWSfVUe(5/7)調 AAS
>>278
>>243は私だけど社会人は逃げにくいとか例え話は別の人だよ。
284(1): 2010/09/18(土) 17:49:23 ID:TxvLlTtn(2/2)調 AAS
>>282
その人はケースバイケースって書いてるから頑固に否定してるとは思えない
285(3): 2010/09/18(土) 18:09:38 ID:5t0o7Z5V(2/4)調 AAS
>>281
批判されてる本人じゃないけど
>>231や>>233>>234はそんな風に感じたかな
特に ID： yxz1Wqzoは言ってる事が矛盾してる
＞梨にも自己愛タイプとかアスペタイプとかいろいろいる
とは言うけど、「温和に断って梨が察するように促す」
ってのはアスペタイプにも自己愛タイプにも全く通用しない方法だと
自分の経験上感じるけどなあ
温和に断っても察する能力がないからこその梨被害なんだし
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