[過去ﾛｸﾞ] 人間関係の距離感がわからない人26【対策】 (1001ﾚｽ)
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88: 2010/09/13(月) 19:45:41 ID:5Jy0GRVt(1)調 AAS
この改行なんなん？
89: 2010/09/13(月) 20:48:54 ID:rQ/3KYU7(1)調 AAS
宗教の勧誘とか新聞の勧誘とかならはっきり断れるんだが、
梨に遭うと、蛇に睨まれたカエルみたいになってしまう。
いい年した大人なのに。
90(1): 2010/09/13(月) 21:16:28 ID:QIFqduBy(1)調 AAS
嫌であっても梨を受け入れてしまう人は
梨になりやすいよ
91(1): 2010/09/13(月) 21:23:08 ID:yjpwhxRV(2/2)調 AAS
>>90
わかる。
梨被害に遭いまくりの頃は、自分もいつのまにか梨行動取ってた。
人との距離感や認知が酷く狂っちゃうんだよね。
正常に戻るには梨と断絶してマトモな人たちとだけ付き合うしかないよ。
92: 2010/09/13(月) 23:50:12 ID:fkV7JKNK(3/3)調 AAS
>>91
梨が「こうやるのが普通なんだよ！」
「本当の友達なら、通ってる学校や付き合ってる人を教え合えるものなんだよ！」
「お前は何をやっても駄目だから、梨様（自称秀才）のやることを真似なきゃ駄目！」
と洗脳してくるしな。
物心つかない子供の頃は洗脳されてしまうが、
「あれ？」「こいつ嫌いだなぁ」「なんかイラッとするなぁ」
「でも自分は間違ってるかもしれないんだ」というモヤモヤは残る。
人間って、本能的に梨を嫌うようにできてるんだよな。
93: 2010/09/14(火) 07:03:31 ID:XP1eaUtW(1/2)調 AAS
自分に正直になれ
梨被害者に贈りたい言葉
94(3): 2010/09/14(火) 10:47:19 ID:+kNPIRYQ(1/3)調 AAS
距離梨の本音
359 おさかなくわえた名無しさん sage 2010/09/13(月) 16:15:53 ID:2aLPdgub
自分で驚くほど性格悪いから書き出すと
＊全ての他人を見下している
＊嘘がすぐつける、どんだけでもつける
＊演技がすぐできる、どんだけでもできる
この３つだが、実はリンクしていて、
常に嘘ついて演技していて、相手の嫌がることを察して嫌いな人間にワザとやったり、
逆に好かれたい相手に、こうすると喜ぶだろう、気に入るだろうことを察して演技して
相手が思うとおりに嫌がったり、悲しんだり、傷ついたり、
喜んだり、笑ったり、かわいがってくれたりすると
あまりのバカバカしさに相手を見下すようになる。
演技と嘘を丸飲みして自分の手で踊る相手とでもいうかな。
なので最終的に、誰も愛せないし、愛されない人間になれます。私のことです。
もう演技と嘘やりすぎて何が嘘で本音かわからなくなった。
辞めたほうがいいんだけど、あの演技してうまくそれが通る瞬間、
相手の感情を動かせる瞬間の快感が楽しくてやめられない。
95: 2010/09/14(火) 12:15:33 ID:iMwpzecZ(1)調 AAS
>>94
上の三つの内容だけど、使い方しだいじゃないかな。
自分を守るためにもするよ。
96: 2010/09/14(火) 14:47:21 ID:ShdJBcBm(1/6)調 AAS
質問者さんも書いてらっしゃいましたが、同様のサイトで何度か
「良心のない人がいるなんて信じられない」という記述を見かけました。
私はそれはあべこべじゃないかと思います。
生まれた時から良心のある人間なんていないと思うのです。
自分を守るとか、自分の利益のために他人の利益を犠牲にするとか、
それが動物としての本能で、原初的な心の働きだと思うのです。
優しさや良心、道徳なんていうものは、安全で平和な社会の中で
沢山の愛情を受けて初めて、後天的に生まれてくるものなのではないでしょうか。
サイコパスを理解不能な宇宙人のように言う人は多いけれど、
むしろサイコパスというのは無知で未熟な子供であると思います。
97(2): 2010/09/14(火) 14:48:16 ID:ShdJBcBm(2/6)調 AAS
ではなぜ、無知で未熟なまま大人になってしまったのか。
サイコパスの特徴として、非常に魅力的な人、というのが挙げられています。
私はそれもあべこべだと思います。
サイコパスが魅力的なのではなく、魅力的だからサイコパスになるのだ、と。
先天的に他人より優れた特徴がある。
私の同僚のように美しいとか、彼氏のように頭が良くてお金持ちだとか。それは努力の結果ではありません。
当たり前のように持っている能力を、褒められ続けて生きてきている。
しかも恐らくは本当の愛情を受けていないので、怒られる経験も少ない。
挫折の経験が圧倒的に少ない。その上にあぐらをかいて、
自分は素晴らしい、誰よりも優れているという幻想を持ち続けて生きてきた人たち。
彼らは、得意なことには努力は惜しみません。
勝てるゲームでは徹底的に努力する。
しかし、不得意なことには目を瞑り、自分の短所を無意識にないものとして扱います。
大人になるということは、自分の小ささやくだらなさを受け入れていくということです。
小さい子供はよく、自分が本当はどこかの国の王様の子供で、
いつか迎えが来てお城で暮らすようになるのだ、といったような夢を見ます。
それは他愛のない夢ですが、それこそが人間だ、とも言えます。つまり、
自分が他人より圧倒的に優れていて、誰よりも愛され、認められたいという欲求が根底にあるのです。
しかし多くの人たちはそういった夢を打ち砕かれながら徐々に地に足を着け、大人になっていきます。
サイコパスは、そういう機会を失った子供たちなのだと思います。
幻想を抱いたまま、その幻想を現実だと信じてしまった不幸な子供たちなのだと。
98(1): 2010/09/14(火) 15:23:49 ID:+kNPIRYQ(2/3)調 AAS
なんかおかしな人が来てるな
梨を正当化、美化したいならよそでやってくれ
99(1): 2010/09/14(火) 15:31:14 ID:ShdJBcBm(3/6)調 AAS
>>98
美化したいわけじゃないんだけどｗ
たまたま、梨の自己愛サイコパスに関して
すごく分析が的確な人の書き込み見つけたんで転載。
梨とかサイコパス自己愛に相対したとき、
酷く「幼い」という印象をどこかで持ったんだよね。
保護欲を無意識のうちに抱かせられる幼さというか、
ずっとモヤモヤしてたものが、彼女の書き込みで説明されて
自分的にはすごくスッキリした。
たしかに、魅力的な自己愛も居ることは居るし。
だけど自己愛全てが魅力的なわけじゃなくて
ブスとかブサイクもいっぱいいた。
けど、本人達は自分はイケてると固く信じてたｗ
100(2): 2010/09/14(火) 15:35:44 ID:ShdJBcBm(4/6)調 AAS
>>97の転載レスも、前半は同意できない。
頭悪くて、ブスでブサイクでと、悪条件そろい踏みの自己愛もいた。
ただし、しょうもなく溺愛するバカ親がセットで。
バカ親の溺愛で、レス後半の錯覚が説明つく。
バカでブスで貧乏なのに、親がグダグダに甘やかしたor妄想ワールドに逃避した。
それゆえ、自己愛は、幼稚で未熟な子供のまま生きていると。
101: 2010/09/14(火) 16:17:22 ID:eh7KjGss(1)調 AAS
いちいち転載とか結構ですから
102: 2010/09/14(火) 16:30:25 ID:oyyXd+w3(1)調 AAS
自分の知ってる梨は「妄想ワールドに逃避」タイプだったのかな
「頭悪くて、ブスでブサイク」をいちおう自覚してるっぽい言動をするのに、
身綺麗にしてる人に進んで服について語ったり、頭脳派の人に論文作成の苦労について語ったりｗ
残念ながら出来る人たちと梨の語ってる事は全然レベルから違うんだけど、
梨は同じステージに立ってるつもりらしくて、自分を卑下してるくせにどうしてだろうと思ってた
>>99-100を読んで、「太ってるから」とか「語彙が貧困だから」とか梨が言ってるのは
上記はちょっとした玉に疵、それさえなければ自分はパーフェクトで素晴らしい存在！！
と信じ込んでるからだってわかった気がする
特に親との関係が密接だった風はないので、自演の妄想かな
103(1): 2010/09/14(火) 16:32:36 ID:XfWeCPm6(1)調 AAS
>>94
梨とはちょっと違うんじゃない
梨がここまで考えるほど頭がいいとは思えない
104(1): 2010/09/14(火) 16:43:03 ID:+kNPIRYQ(3/3)調 AAS
>>100
私の知ってる自己愛も二人との魅力のかけらもなかったよ
言ったら申し訳ないけど、醜くて頭も悪くて行儀も悪い、あんまりじっと見たくないタイプ
実際友達も彼氏もいなくていつもＳＮＳで獲物物色してた
魅力的でそれゆえ許されてきたって全然違うと感じる
逆に忌み嫌われてきたから自分を愛せず、妄想の世界に逃げて
人にもその妄想を押し付けようとしてるように見える
105: 2010/09/14(火) 16:49:59 ID:QKRPaBjG(1)調 AAS
>>103
同意。
梨はただの自分勝手な人。
迷惑だと思われていることに気付いていないと思う。
106(1): 2010/09/14(火) 17:10:52 ID:hWYvCeYB(1)調 AAS
>>83
その人は全然梨じゃない、むしろいい人だね。そういうのをいちいち嫌がる君がおかしい
家に来て一緒に飲んだらいけないのか？
友達が困ってるなら助けるのが普通じゃないのか？
みんなの言うとおり悪いのは君だね。
107(1): 2010/09/14(火) 17:11:10 ID:BIs7RfkZ(1)調 AAS
>>94の359番は距離梨スレでも梨被害を書いてる人だと思う。
自分は一見大人しいタイプの梨できついタイプの梨に付き纏われるタイプ。
「性格悪い人って人気者(＝通称ノンちゃん)スレ」で
「自分の姉がノンちゃんだったから自分もノンちゃんの技を会得した。
ノンちゃんタイプが嫌いだからノンちゃんを見つけると
相手の更に上を行くノン技術で相手を負かしている」
と書いていた人にも似てる。
ノンちゃん技術というのは
自分の手を汚さずに嫌いな相手を上手く陥れる技術。
108: 2010/09/14(火) 18:53:15 ID:NbcewVF6(1)調 AAS
>>106
>>84-87を100回読み返せ
109: 2010/09/14(火) 18:56:59 ID:lkBr2EVP(1)調 AAS
ID:hWYvCeYBは教科書通りの梨の反応でしょ
110(2): 2010/09/14(火) 19:03:31 ID:MEIV+IST(1)調 AAS
梨って、神様のライセンスがない癖に、
神様ごっこで威張り散らしてる人のイメージ。
（神様の素質もない。嫌味じゃなく。）
「は？なんでお前に命令されなきゃいけないの？」
「そもそもお前誰？」という印象を受ける人。
自己愛性人格障害、お局様、理想と実際のレベルが大幅に食い違った男に多い性格。
111: 2010/09/14(火) 19:37:48 ID:XP1eaUtW(2/2)調 AAS
>>107
まぁ、梨に関わると大抵は性格悪くなっちゃうよな
112: 2010/09/14(火) 22:05:01 ID:EBq3ioLf(1/3)調 AAS
>>104
現実で誰にも相手にされない人の必殺技。SNS。
ネットの人なのにしかも相手はブロックまでしてるのにあっちが自分の事好きとか思うのがすごい
普通着拒やブロックにされたら嫌われてるのわかるだろ。
社交辞令にちょっと愛想いいだけで関わってもない人をまるで現実の恋人のように捉えるトコがすごい
SNSって趣味を共有して情報交換とかに使う場所じゃないのか。
話もどっからどこまで本当かわからんし自分の頭の悪さや幼稚さを自らすすんで出してる感じ
こういう人は「痴呆乙」って全部スルーが良い。痴呆だと思えばわからないの仕方ないねって頭にも来ないし。
113: 2010/09/14(火) 22:07:21 ID:EBq3ioLf(2/3)調 AAS
相手がフレンドリーでも差し当たりなく短く返してみて即離れていくような人は世の中の困った人の類かなと思う
114: 2010/09/14(火) 22:48:32 ID:t16RLp8O(1)調 AAS
フレンドリーは罠みたいなもん
115(1): 2010/09/14(火) 22:55:50 ID:kYz2Zytv(1)調 AAS
>>110
あるねえ。同じような梨で苦労した。
ひとつは、同期の容貌貶しから始まって、
「あいつは表情ないよな。俺なんか毎朝鏡見て、いろんな表情作って
みるぜ」
と、さほどイケメンでもないのに、自分のナルシシズムにうっとり。
別の友人が、「梨ちゃんは、表情豊かだよな」とフォローにもならん
ようなフォローを無理にすると、それを真に受けて、
「そうだろ？ 俺って顔いいだろ？ 俳優になれるかな」
だって。そして、
「俺、○○（当時人気のあったアクションスター）に似てるって、よく
言われるんだ」と、あれよあれよという間に天上に上ってしまってた。
ちなみにそいつは、何か文化的な活動をする時、例外なく「大将」
になろうとするタイプ。でもいつも失敗している。そして必ず言うことが、
「俺がやろうとすると、全部失敗するんだよな」。
それは、反省の言葉ではなく、「周囲にいるお前らは、どうして俺に
協力してくれないんだ？」という非難の意味がこめられている。
自分が全く地道な努力もしない奴に誰もついていくことはないし、
リーダーとも認めないことが理解できていない。
116: 2010/09/14(火) 23:00:36 ID:ZkdaH1Cc(1)調 AAS
趣味を共用して情報交換する場から真の友情や愛が芽生えるってこともあることはある。
それも人と人との縁ってもんだから、当然間違っているわけでも悪いわけでもないさ。
でも最初からそれを目的に入ってくる人はほぼ例外なく
本来の目的である趣味の共用以外のことでその場を荒らす源になるから嫌だ。
起こさなくてもいいトラブルや揉め事を起こした原因は自分にあるのに
「なんでこんなことになっちゃったんだろう･･･私すごく悲しいんです･･･」
もうお前はいいから、顔でも洗って寝てしまえとしか。
117: 2010/09/14(火) 23:00:41 ID:EBq3ioLf(3/3)調 AAS
なんでも瞬時に鵜呑みにしちゃうトコはあるね
話のタネにこれいいねと言うと自分がその才能があってその道にいけるとまで思ったり。
いいねと言う方はただの素人でただ話のタネに言ったのに。
それと過剰に謙遜すんのもみっともね～。どうも。で終わらせればイイノニ
118: 2010/09/14(火) 23:08:54 ID:ShdJBcBm(5/6)調 AAS
>>115
＞あれよあれよという間に天上に上ってしまってた。
あるよねぇ。ちょっとした社交辞令なのに、それを真に受けて
妄想ワールドの皇帝に即位しちゃうんだよねぇ。
あの幸せすぎるポジティブシンキングは、ほんと羨ましい。
…見ててコッチが恥ずかしくなるけどね。
119(1): 2010/09/14(火) 23:27:04 ID:4njGUEUU(1/2)調 AAS
自分一人について勘違いをしているだけなら、自分は気にならない。
でも、自分以外の他人全般について、
「一般人」とか「ダメ」とか、レッテルを貼って、
自分すごい他人ダメという前提でしゃべり始める。これがうざい。
120: 2010/09/14(火) 23:32:47 ID:ShdJBcBm(6/6)調 AAS
>>119
梨本人がハタから見たら一番レベル低いのに
自分が最高みたいに上から目線で話すんだよねｗ
121(2): 2010/09/14(火) 23:34:33 ID:xIwabBZV(1)調 AAS
>>110
神様ライセンスは大袈裟。
先輩ライセンスぐらいにしようよ。
122: 2010/09/14(火) 23:55:45 ID:4njGUEUU(2/2)調 AAS
>>121
先輩風を吹かすぐらいの人もいるけど、
大将とか、専制君主（もちろん暗君）ぐらいの人もいるんだよ。
周囲全員から崇拝されている前提で行動してる。
123: 2010/09/15(水) 00:13:07 ID:NgtuW4WG(1)調 AAS
>>97
の
＞自分が他人より圧倒的に優れていて、誰よりも愛され、認められたいという欲求が根底にあるのです。
この部分って梨の性質そのものだったな。
欲求というより、
「自分は他人より圧倒的に優れていて、誰よりも愛され、認めらている」と
梨だけが思い込んでる感じ。
しかし他人から見たら梨は優れてもいないし愛されてもいないし
認められてもいないから、梨の振る舞いと周囲の梨に対する扱いにギャップが生じてくる感じ。
どこでもでしゃばってきて自分が一番注目されないと気が済まない感じだった。
男がそこにいると、友達の彼氏でも自分を一番好きになると思い込んでる感じで
なぜか友達の彼氏にも色目を使ってベタベタしてた。
なんていうか自分を客観視出来ないよね、梨は。
梨にも色々な種類がいて、依存型とか支配型とか色々なケースがあると思うけど、
自分の知ってる梨は後から調べたら演技性人格障害ってのに
特徴がぴったり当てはまってたよ。
124: 2010/09/15(水) 02:57:33 ID:CipCi4sq(1/5)調 AAS
>>121
いいや、時々「ほら、梨様に優しくしないから罰があたったんだよｗ」
「梨様には読めるぞ。今後の動き（誰が成功して誰が失敗するとか）が。」
って、舵を握ってるような発言をする梨がいるよ。
梨以外の人に優しくすると面白くない顔をするから、
「他人に優しくしないから～」の言い間違いではなさげ。
125: 2010/09/15(水) 03:09:18 ID:T4YhE0Zr(1/4)調 AAS
梨は周囲は当たり前にわかってて空気的に言わないでいることを
わざわざ口に出して自分だけはわかってるんだぜ的な。
ホントうざいしダルいよね。自分中心自己中だけど自分の言い分が通る度にそのかわり友達を失っていくのよw
まわりはメンドイから、あ～はいはいと梨の言うとおりにするかわりに
もう次回から関わらない感じ
梨が来ると空気が変わる。梨が喋ってもふ～んで流すか沈黙。
梨はなんでもかんでも都合よく変換していつまでもネチネチと言ってくるから
梨が来るとみんなし～ん。んで自分らは自分らの話を続けて焙れる梨
本当は友達欲しくて構って欲しくてしょうがないんだろうけどね。
126(1): 2010/09/15(水) 05:28:29 ID:CipCi4sq(2/5)調 AAS
＞梨は周囲は当たり前にわかってて空気的に言わないでいることを
＞わざわざ口に出して自分だけはわかってるんだぜ的な。
もう一つ、事実を古いドラマや漫画のパターンに当てはめて
わかってる的な顔をするが周囲は間違いだと指摘しない
も。梨って人とまともに話したことないのか？
127: 2010/09/15(水) 11:21:14 ID:MYoH2V0E(1)調 AAS
>>126
いくら人と会話しても梨は人の話を信用しないから
奴らのおかしな性格・言動は変わらないし
間違いを指摘されても梨独自の屁理屈をこね
非を認めず強引に正当化する。
自分がようやくカットアウトできた梨は否定する
意味もない話も否定するし
何気ない会話さえも曲解して説教たれる始末。
それを指摘してもまたくだらない屁理屈を延々とこねるから
マジでボコボコにぶん殴りたかった。
128(1): 2010/09/15(水) 11:33:04 ID:mI/mMjPa(1/2)調 AAS
男でも女でも、梨ってデブに多い気がする。
129: 2010/09/15(水) 11:38:22 ID:ZVyy2Ks+(1)調 AAS
逆じゃね？
陰気なガリ痩せに多いと思う。
130: 2010/09/15(水) 11:38:30 ID:T4YhE0Zr(2/4)調 AAS
梨自体が嘘吐きで口も軽くて信用ないのと(自覚が全くない)
何を言っても「嘘だろ！？」みたいな、意味ないことしか言わないんだよね
根拠のないことをきめつけで「こうだろ！？」と言ってきて違うから違うと言っても「いいや、こうだろ！？」みたいな。
そう思うなら口にしないでそう動けばいいんじゃないの？なぜ口ばかりで行動で示さないの？と思う
でも人と関わってないからそーいうことでしょ的な日本語が通じないんだよね。辞書通りにしか理解できてないっていうか。
困った人は痴呆だから言ってもわからない痴呆だから仕方ないと相手にしなけりゃイラつくこともなくなるよ
事実周りも相手にしてないし。
梨が入れて欲しくて相手を超ベタ褒めして相手は「どうも。」で終わらせてる感じw
131: 2010/09/15(水) 11:39:41 ID:lIiSmX7i(1)調 AAS
>>128
彼らは欲望を制御するという機能が劣ってるから
食欲や性欲に簡単に負けてしまうんだよね。
男だったら風俗狂いのキモい素人童貞が多いし
女はヤリマンで援助交際の素人売春してるようなゲスが多い。
132: 2010/09/15(水) 12:03:37 ID:T4YhE0Zr(3/4)調 AAS
梨はデブかガリかどっちがで真ん中を知らないっていうか
腹１２分目に食べるか全く食べないかどっちかしかなくて
８分目に食べるということを知らない感じ
133: 2010/09/15(水) 13:26:18 ID:CipCi4sq(3/5)調 AAS
梨と接してると、まるで鍵盤の壊れたピアノを引いてるみたいだ。
ドをひくとファが出たり、ソを引くとレが出たり、
ペダルを踏んでないのにでっかい音が出たり。
頭の中にある常識（自称平均の言う常識ではない）が壊れていく。
134: 2010/09/15(水) 14:33:33 ID:M+mLFDTh(1)調 AAS
＞腹１２分目に食べるか全く食べないかどっちかしかなくて
＞８分目に食べるということを知らない感じ
うわ自分が今年懐かれた梨と5年前に懐かれた梨の事言ってるのかと思ったｗｗ
またそれを人にわざわざ触れて回るんだよね、
もう3日くらい碌に食べてないんだー夏バテ酷くてーｗって。
わかってる人は耳にも入れずにスルーするんだけど、うっかりそこで
体大丈夫？とか社交辞令でも優しい言葉を掛けてしまったが最後タゲられるって感じ
135: 2010/09/15(水) 16:50:39 ID:3lwudwX/(1)調 AAS
前の職場の梨がまさにそれ言ってた。
「物事にはねぇ、白と黒しかないのぉ。仕事100％かプライベート100％かどっちかなのぉ」
「仕事とプライベート100％充実できる人って特別なのよねぇ（つまり梨自身のこと）」
ちなみにこの梨女、趣味は占星術でした。
タゲの生年月日を履歴書で盗み見て、会社のPCで占い、勝手に人生相談。
一日の半分はそいつの説教タイムだったよ！
136: 2010/09/15(水) 17:23:50 ID:zgPV0+Io(1)調 AAS
幼児的万能感とか、幼児的誇大感という言葉の意味がわからなかったんだけど、
このスレに出てくる梨たちの盛大な勘違いが、その言葉の例なんだろうなと思った。
137(2): 2010/09/15(水) 17:38:36 ID:mI/mMjPa(2/2)調 AAS
梨の厄介なところは、馬鹿じゃないってこと。
自分の欲望のために悪知恵フル活用する
138: 2010/09/15(水) 18:02:23 ID:T4YhE0Zr(4/4)調 AAS
梨って自分で自己分析して私ってこうなのと喋るけど自分がどう見えるかって人が決めるもんじゃないの
その分析の内容も「特別でありたい」って見え見えでうわ～痛いわって思うわ
タゲ以外に対しては頭良かったりするんだよね。タゲの前では幼稚そのもの。
でも結構周囲もそういうとこ見てるんで…距離置かれて表面上しか仲良くしてもらえない。
梨はかわいそうな人。家の外側は立派だけど家の中はボロ屋ってカンジ
139(2): 2010/09/15(水) 19:10:16 ID:iQqL5fUe(1)調 AAS
おれを裏切ったバイトの友達だけど
勝手に着信拒否して何も言わずに引っ越しやがって。金も貸してくれなくなったし。
引っ越し先ぐらい教えろよって思ったよ。
140: 2010/09/15(水) 20:31:15 ID:kEnXyhS0(1)調 AAS
>>139は釣りっぽいのでスルー推奨
141: 2010/09/15(水) 20:33:17 ID:6fEo3zpP(1)調 AAS
>>137
しかも計算じゃなくて本能的に演技してるっぽい。
するっと演技モードに入れるあたり、一般人にはとても真似できない。
142: 2010/09/15(水) 21:03:24 ID:7JoSVE7P(1)調 AAS
距離梨＝自己愛人格障害でいいのかな？
かなり近い物があるよね。
まぁ、タゲとなる人も距離梨に近い物があるんだけどね。
見ていると気持ち悪くて、話や目を見るのも怖いのだけど。
これから、関わる事になると思うと怖くて寝れない。
出来ることなら、排除したいのだが今の自分の力では出来ないのが現状。
143: 2010/09/15(水) 21:25:40 ID:2FE+VJbu(1)調 AAS
142はとりあえず過去ログを読むといいと思うんだ
144: 2010/09/15(水) 21:39:06 ID:+4peMmkW(1)調 AAS
>>139
スレチ
145: 2010/09/15(水) 23:48:43 ID:CipCi4sq(4/5)調 AAS
＞梨って自分で自己分析して私ってこうなのと喋るけど自分がどう見えるかって人が決めるもんじゃないの
＞その分析の内容も「特別でありたい」って見え見えでうわ～痛いわって思うわ
梨ってタゲを自己分析してタゲってこうなのと喋るけど他人がどういう性格かって人が決めるもんじゃないの
その分析の内容も「こういうタゲがいたらいいな」って見え見えでうわ～痛いわって思うわ
というヴァージョンもある。
＞タゲ以外に対しては頭良かったりするんだよね。タゲの前では幼稚そのもの。
タゲが成功した時は「すっごーいうっまーいパチパチパチ（拍手）」
「みんな聞いてータゲが成功したんだってー」と冷やかし（←本当は馬鹿にしたいのがバレバレ）。
タゲ以外が成功した時は、いい意味で空気のように流す。
146: 2010/09/15(水) 23:51:20 ID:CipCi4sq(5/5)調 AAS
×冷やかし
○褒め殺し
実際、褒め殺しの振りの冷やかしだが
（タゲは、そのことに気付かないで喜んでくれると勘違い）
147(2): 2010/09/16(木) 01:40:11 ID:9/VhtFlV(1)調 AAS
ID:CipCi4sqは1年中どこのスレでも
漫画や本に絡めて距離梨のことばかり書いてるね
長文や連投をする割にいつも言葉足らずな印象の文を書く
148: 2010/09/16(木) 02:50:17 ID:v/hodYt8(1)調 AAS
というか何が言いたいのかわからない読み辛いし読む気が起きない
149: 2010/09/16(木) 06:44:42 ID:G2u2PwYH(1)調 AAS
>>137
タゲに「嫌」と断られたら、逃げずに
「じゃあ、今度はこのやり方で騙してみよう」「どうすれば騙せるだろう」
とその場で熟考するところが、なんとも言えないほど気持ち悪い。
150: 2010/09/16(木) 09:50:34 ID:QGeFL/r9(1/2)調 AAS
>>147
妄想乙
151: 2010/09/16(木) 11:14:16 ID:VmuQCjs/(1/3)調 AAS
勝手に違う人を同じ人だ、とかのきめつけはあるのかもしれんが
突っ込まれるのは仕方ない印象もあるよ。文章がわかりづらくて何書いてんのかわからない
152(1): 2010/09/16(木) 11:19:30 ID:4uZYna3q(1/4)調 AAS
決めつけは梨の基本ｗ
153: 2010/09/16(木) 11:22:34 ID:QGeFL/r9(2/2)調 AAS
レス内容に対する突っ込みなら普通だけど>>147みたいな妄想
を書き込む理由にはならないから。
154(2): 2010/09/16(木) 11:34:47 ID:xbd2CpIY(1/2)調 AAS
>>152
荒れるようなつっこみはやめなよ。
どっちもどっちだぞ。
155: 2010/09/16(木) 11:45:49 ID:lAPzV9UP(1/3)調 AAS
梨見てて、誰もが「恐ろしく育ちが悪い」と感じてるわけだが、
それって裕福だとか貧乏だとか関係なしに、親がバカだってことなんだよね。
156(1): 2010/09/16(木) 11:58:03 ID:4uZYna3q(2/4)調 AAS
>>154
およびでない仲裁も梨の得意技ｗ
157(1): 聖飢菜Ⅳ 2010/09/16(木) 11:59:22 ID:UjIsczLG(1)調 AAS
お前もタゲにしてやろうか？
158: 2010/09/16(木) 12:04:31 ID:4uZYna3q(3/4)調 AAS
梨は死ね>>157
159(1): 2010/09/16(木) 12:09:51 ID:lAPzV9UP(2/3)調 AAS
仲裁梨の得意のセリフ
「どっちもどっち」
160(1): 2010/09/16(木) 12:17:29 ID:tnnD3t9O(1/2)調 AAS
虚構を事実だと思い込むよう、巧妙なテクニックを使って洗脳してきたり
「質問」「お願い事」形式で話しかけて来、
「絶対に選択をターゲットの意志に委ねさせない」（梨の決めた返答以外選んではいけない。出来レース。）
という無言の圧力をかけてきたり…
こういうのは、実際に梨被害に遭ってみないと分からない。
161: 2010/09/16(木) 12:21:26 ID:J4GLMx4n(1)調 AAS
＞こういうのは、実際に梨被害に遭ってみないと分からない。
そうなんだよな。
後々梨を見分けやすくなって、その後の人生で梨被害に合わなくなるメリットでもあるが。
162: 2010/09/16(木) 12:34:10 ID:lAPzV9UP(3/3)調 AAS
>>160
自分の梨は、枕詞が「あのさぁ○○しね？」だった。
さも、こちらにもメリットあることを一緒にやらね？という勧誘の形式を取ってはいるが
その実情は、梨にとってだけメリット１００%で、こちらにはデメリット１００%の
梨の図々しい金銭的・精神的欲求を強制するというもの。
もちろんこちらに拒否権はなく、嫌だと即答しても「なんでだよ！意味わかんねーよ！」と、
こちらがまるで悪人のように罵倒される始末。
163(2): 2010/09/16(木) 13:13:31 ID:xbd2CpIY(2/2)調 AAS
>>156>>159のような主観が過ぎる書き込みって梨の荒らしなの？
明らかに前スレと空気が違いすぎるんだけど。
164(1): 2010/09/16(木) 14:52:36 ID:VmuQCjs/(2/3)調 AAS
梨は聞いてもらえる構ってもらえると思うとつけいるんで
初対面時に梨であろうと普通の人であろうと構ってちゃんに構わない姿勢を見せておくのが良い
これってどうやるのと聞かれても「調べるとあるよ」と答えたり誉められても「ありがと」で終わらせたり。
自分で出来ることは自分でやれや、誉めれば仲良く出来るわけではないってのを示すと良い
それで離れていく人はそれまで。
165: 2010/09/16(木) 16:23:21 ID:4uZYna3q(4/4)調 AAS
>>163
お前がなー
166(1): 2010/09/16(木) 19:39:37 ID:tnnD3t9O(2/2)調 AAS
>>164
＞自分で出来ることは自分でやれや、誉めれば仲良く出来るわけではないってのを示すと良い
でも、「そんなこと出来ないの？えーｗｗｗ」と
人格攻撃の方向に向かうと逆効果。むしろこっちが梨にされてしまう。
167: 2010/09/16(木) 19:53:09 ID:b7GxYYSy(1)調 AAS
>「どっちもどっち」
昔関わってた梨が、この台詞好きだったな
仲裁に使うんじゃなくて、自分を注意してきた人を指して使ってた
「確かに私も悪かったかもしれないけど、あんな言い方・態度ってないよね。
あれじゃこっちが悪いと思ってても謝る気なくす。どっちもどっちだよね」
みたいな同意も肯定もできない愚痴を、何度聞かされたか…。
168: 2010/09/16(木) 20:44:16 ID:vHWjrHOB(1)調 AAS
分かる。
こっちにいた梨も
「それは私もそうなのかもしれないけど」とか「私も人のことは言えないかもしれないけど」
を枕詞によく愚痴言ってた。
しかもその梨にはそれなりに思い入れも交流もある相手なのだろうが
聞いてる方は「で、その人って誰？」つまりこっちにはどこのどういう人なのか全く知らない相手なので
余計否定も肯定もしようがなかった。
返事をしようがないから放っておいたらおいたで
「人の話をまじめに聞きなさい！」
全く知らない人との全くこっちが関知していないところで起きた話なんかリアクションのしようがないんですけど。
169: 2010/09/16(木) 20:48:08 ID:kyEWdlTs(1)調 AAS
>>154>>163
「決め付けヤメレ」というレスに「どっちもどっち」「主観的すぎる」
って意味がわからん。
このスレ全部主観レスばかりじゃんｗ
170: 2010/09/16(木) 20:52:26 ID:VmuQCjs/(3/3)調 AAS
>>166
自分でやってニュアンスをさしあたりなく告げて立ち止まらずパッと立ち去るといいよ
他の人と喋るとか自分の持ち場に戻るとか。
「探せばあるよ」と言いパッと離れる。
でも～でも～の余裕を与えない
171(1): 2010/09/16(木) 21:29:06 ID:5b9jY/H7(1)調 AAS
このスレ見てると
けっこう自分にも梨っぽいところがあるわ
色々と勉強になる
梨は寂しがりやで思い込みが強く、自閉的な人間に多いと思う
寂しがりだから人と仲良くなりたいけど自閉症だから無理
↓
人間関係がうまくいかず人間不信に
↓
逆に人間の嫌な部分に目が行き、学ぶ
↓
自分が今までされて来た事を他人にもやってしまおう、人間関係なんてそんなものだ、それが普通なんだ
などと自己中きわまりない迷惑な信条をつくりだす
自分のケースはこんな感じ
172(1): 2010/09/16(木) 23:26:24 ID:Za+t71P/(1/2)調 AAS
定期的に来るおかしな人って毎回似たような絡み方してくるよね
特定の一人をあげつらって「こいつおかしい」「こいつのせいでスレが乱れた」などと難癖をつけ、
そんなことないと言うとなぜか「どっちもどっち」って方向に持っていこうとする
妄想を根拠に特に問題ない人に絡むからすごい浮いてる
つっこまれると「どうしたの！？前はこんなスレじゃなかったわ！！！」って
悲劇のヒロインなんだか自治厨なんだかよくわからない騒ぎ方をする
散々既出な意見だし、そもそもスレは生き物で来る人によって流れなんか変わるのに
なんのライセンスがあってダメだししてんの
173: 2010/09/16(木) 23:29:14 ID:Za+t71P/(2/2)調 AAS
連投スマンが自己紹介乙なんだろうな
梨語「おかしな人が来て、スレの流れをおかしくしている！！」
↓
翻訳「私はおかしな人なので、スレの流れをおかしくしたいの！！」
174: 2010/09/17(金) 00:02:34 ID:xAAA+caH(1/3)調 AAS
>>171
梨は死ね
175(1): 2010/09/17(金) 00:04:27 ID:fwx3I9/Q(1/2)調 AAS
困ると「どっちもどっち」（実際はお前だけ）と逃げる梨もいれば
逆に「どっちもどっち」（実際にお互い様）という相手からの指摘に
「私はいいけど、あたたは駄目！」って屁理屈を押し通そうとする梨もいるよね
普段遅刻魔の梨が、他人の遅刻をねちねち攻めてたから
「あなたも普段してるでしょ？どっちもどっちでしょ」というと
「私のは過去だからうんたらかんたら～～」って屁理屈こねてたw
本当自分に甘く他人に厳しい
176: 2010/09/17(金) 00:05:12 ID:V9b1g/kA(1/6)調 AAS
きめつけされたときは
誰か一人が「じゃあそれで。」って返してあと無視するといいよw
誰が書いたかなんかわからないし、どうせわからないわかる術もない意味ないことを口走るのも梨の特徴
喋ってることの大半が「だからなんなの」って感じに中身なし
177: 2010/09/17(金) 00:07:24 ID:fwx3I9/Q(2/2)調 AAS
訂正
あたた→あなた
178: 2010/09/17(金) 00:08:15 ID:V9b1g/kA(2/6)調 AAS
そのくらいなら訂正しないほうがいいぜ
179: 2010/09/17(金) 00:08:49 ID:xAAA+caH(2/3)調 AAS
梨って自己愛性人格障害の特に酷いのだから、論拠に乏しいどころか全くないことを
ほざいてくるよね。
自分が出会った梨は低学歴で機能不全の家庭の奴らばっかだったｗ
180: 2010/09/17(金) 00:10:02 ID:xAAA+caH(3/3)調 AAS
>>175
ちょっとうけたｗ
181: 2010/09/17(金) 01:55:44 ID:uFfyPeVb(1/2)調 AAS
「どっちもどっち」 は、人の価値観は多種多様、
誰が正しくて誰が間違ってるかなんて分からない、
だ か ら 梨 を 注 意 し て る 人 の 意 見 が 正 し い と は 限 ら な い
梨 は み ん な と 同 じ で 特 別 お か し く な い
と、梨をぼかす為に使われる台詞だな。
誰が見たってお前（梨）の行動だけが浮いてるっつーの。
182(1): 2010/09/17(金) 04:02:46 ID:1nJLAMak(1)調 AAS
梨は人にはきめつけをするくせに
自分が疑われた時は妥当な対処が出来るんだよね
｢自分がそういうことやってるからそう疑うんじゃないの？｣って。
しかもこちらは証拠もあってバレバレ、梨の行動自体日頃からバレバレなのに
バレてないと思っているところがスゴイ。
梨の嘘がバレそうになった時。｢根拠は？｣って聞いてくる
その時点でもうバレバレだよ。
普通の人は、｢いいえやっていません｣そこで更に追求されたら
｢そう思うならそれでいいんで。じゃ｣こんなもんだと思う
そして梨は今日もまた相手にしてくれる人を失うのでしたw
183: 2010/09/17(金) 04:31:06 ID:FRmPsvB1(1)調 AAS
>梨の嘘がバレそうになった時。｢根拠は？｣って聞いてくる
２ちゃんで自演がバレそうになった時にこれ言う人いるよね
つくづくネットって梨にとってはいいツールだと思う
mixiとかブログを毎日チェックしてネットストークも出来るし
184: 2010/09/17(金) 04:49:38 ID:ClqxHbw8(1/2)調 AAS
mixiは梨にとって有利な場所で
梨に不利な肩書きが通用しない2ch系のコミュニティサイトがあって良かった。
ここなかったら、まだ梨にタゲられてたと思う。
185(2): 2010/09/17(金) 05:34:57 ID:uFfyPeVb(2/2)調 AAS
梨は日本語の綾も利用する。
ものすごく分かりやすい例を上げると、
小学校の頃、裁縫道具の糸通し（「◎◇」の形の）を
梨が「持ってないから貸して」と言ってきて、
ワイヤーでできた◇の部分をプッツリ切ってしまったことがあった。
（もの遣いの荒さがいかにも梨。いくら手先が不器用でも、切れるほど乱暴に扱わないようなry）
その時の弁明。「糸通しの◇は直るんだよ。」
直るっていうのは、「歪みが直る」っていう意味ですよ…
（◇が＜＞や∞に歪んでしまった時、捻って元に戻せるという意味。）
つーかお前、自然界の法則理解してる？
186: 2010/09/17(金) 05:46:30 ID:V9b1g/kA(3/6)調 AAS
読みづらいしわかりにくい
187: 2010/09/17(金) 08:31:18 ID:8cRnw/u/(1)調 AAS
ついに「自然界の法則」を持ち込む奴が現れたか
タゲは神経質になりすぎるきらいがあるな
他のタゲに誰も理解したがらないような長文愚痴メールを送ってそう
188(1): 梨 2010/09/17(金) 08:49:54 ID:RCYmJhhP(1/2)調 AAS
タゲの物はおれの物。
189: 2010/09/17(金) 09:46:26 ID:siOD4O40(1/10)調 AAS
>>185
わかるわかる
「いやそれはそういう意味じゃないだろ」ってことを言い逃れする時に言う
多分天然なふりで責任逃れをしようとしてるんだと思う
本当はわかってんだよ
本物の天然ちゃんがそういうことすると「馬鹿じゃないのっ」ってすかさずつっこむもんｗ
190(2): 2010/09/17(金) 10:30:30 ID:jRF5PSb9(1)調 AAS
>>185
＞◇が＜＞や∞
なに言ってんのかわからん
191(1): 2010/09/17(金) 10:32:47 ID:SAF5S9TK(1/2)調 AAS
>>190
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
192(1): 2010/09/17(金) 10:44:51 ID:J+AgzQHJ(1/2)調 AAS
>>172
まさに「みんなを束ねる頼もしいリーダー」としてキビキビ仕切ってる
つもりなんだろｗ
てきとうに仮想敵（タゲ）を仕立てて
「こいつのせいで何もかも悪くなるんだよ！追い出そう！」とスレ住人を
大声で煽動しようとして、当然失敗すると「どっちもどっち」。
現実の梨の縮図のようだｗ
193: 2010/09/17(金) 10:46:09 ID:ClqxHbw8(2/2)調 AAS
>>188
ドラえもんで描かれるジャイアンも、藤本弘が梨からタゲられた実体験からきているんだろうな。
194: 2010/09/17(金) 10:49:30 ID:SAF5S9TK(2/2)調 AAS
>>192
自己愛人格障害被害者スレにも、自己愛本人がよく降臨して荒らしてるよ。
被害報告を書いてる人を攻撃して喜んでる。
195: 2010/09/17(金) 11:18:37 ID:J+AgzQHJ(2/2)調 AAS
>>182
＞梨の嘘がバレそうになった時。｢根拠は？｣って聞いてくる
それは普通の反応。証拠があるなら示せばいいのでは？
196(2): 2010/09/17(金) 11:54:36 ID:zIef+Pkm(1)調 AAS
>>191
㌧
ところでここの住人って学生？社会人？
梨被害って死ぬまであるものなのか気になる
年齢が上がるにつれて梨の存在率って下がるもんなの？
197(1): 2010/09/17(金) 11:59:16 ID:4rIytNGU(1)調 AAS
動かぬ証拠があっさり示された時に、
「みんなそんなことスルーしてるよ～。そんなことに拘るのタゲちゃんだけだよｐｇｒ」
と、タゲを貶める方向に転換させるのが梨。
>>196
梨は一生梨。被害者は…都度変わる。
ソースはうちの母と祖母。
198: 半生 2010/09/17(金) 12:18:52 ID:wMNpxIik(1)調 AAS
二十歳の梨も25の梨も38の梨も知ってる
梨に対して自分が年下だった事も年上だった事も同じ年齢だったこともある
質の悪さはどれも変わらんかった
199: 2010/09/17(金) 12:43:37 ID:QQbRAYwd(1/2)調 AAS
前の職場で還暦のおばちゃん梨に粘着された。
年齢は全く関係ない。
200: 2010/09/17(金) 12:54:43 ID:V9b1g/kA(4/6)調 AAS
梨の親も梨でズレてるからな
若ければまだまともな人といて改善する可能性はあるけど
大人になると誰も相手にしないし自力で気づくのはまず無理なんで
歳いってる梨の方がタチが悪い。精神年齢って実年齢関係ないよね
相手にすると終わるんで全部スルーが基本。
きめつけされたら一回位なら「こうです」と言うけど言っても「いやこうだろ！？」みたいに言うヤツに
説明して構ってしまうと無限に続くんでそんなヤツに構う必要がなく。
身分が上なら無表情に沈黙、同じ身分以下なら「じゃあそれで。」が有効。
201: 2010/09/17(金) 13:11:55 ID:z2wafKwk(1)調 AAS
きづいてないだけで>>197も梨だろＪＫ
202: 2010/09/17(金) 13:16:43 ID:V9b1g/kA(5/6)調 AAS
じゃあそれで。
203: 2010/09/17(金) 13:34:29 ID:siOD4O40(2/10)調 AAS
実践ですね
204: 2010/09/17(金) 14:40:03 ID:cl8NRMIe(1)調 AAS
なんか流れが面白いことにｗｗｗ
梨ってほんとに決め付けが好きだよね。
カール・セーガンの思考ツールを読ませても一ミリも理解できなさそう。
性格どころか頭も悪いなんてかわいそうだよね。
205: 2010/09/17(金) 14:50:18 ID:mzrFgCYw(1)調 AAS
職場の人達とはどぉしても友達関係に進展できない性分。
206(1): 2010/09/17(金) 14:58:29 ID:jIWdC/+I(1)調 AAS
>>196
大人になれば選択肢も広がるので逃げやすくなると思う
男性のストーカーに対して
幾らなんでも言いなりになりすぎって女性もたまにいるけど
207: 2010/09/17(金) 15:44:24 ID:X46BFK5l(1)調 AAS
仕事場の梨も、都合が悪くなったら「見解の相違」とかよく言う。
他人の意見は絶対に尊重しないのにね。
208(1): 2010/09/17(金) 15:57:45 ID:y+78Tu9i(1/2)調 AAS
>>206
でも就職したら逃げにくくなりそうじゃない？
職場なんてそうそう変えられるものじゃないだろうし・・・。
209: 2010/09/17(金) 16:47:35 ID:a8Fl1GnI(1/4)調 AAS
>>208
職場は予防策は下手におべっか使ったりせずに事務的な会話で済ませればいいと思う
あとはプライベートな話は極力避ける
普通は皆仕事に忙しいから梨以外の人も理解してくれると思う
些細だけど気に障ったスレの66番が梨の心理だなーと思った
飲食店(持ち込み不可)にペットボトルを持ち込んで食事中はそれを飲んで、
帰りに店内設置の冷水機からペットボトルに水を入れて持ち出そうとして怒られたらしいんだけど
本人は「いい事じゃないのはわかってる」と言いつつ批判されると激怒して反論に来てた
梨って自分ルールで正しいと思い込んでるよね
210(1): 2010/09/17(金) 16:57:59 ID:vMqGfTN0(1)調 AAS
事務的な会話ですませているほうが梨は寄ってきやすいと思う。
そういうタイプが被害に会っているのをよく見た。
211: 2010/09/17(金) 17:02:25 ID:a8Fl1GnI(2/4)調 AAS
>>210
事務的な会話では寄り様がなくない？
家とか休みに何してるとか趣味は何とか何も教えなかったら広がり様がないし
勝手に住所調べて家に来ても追い返せばいいし
212(1): 2010/09/17(金) 17:05:09 ID:QQbRAYwd(2/2)調 AAS
「～と思う」
「～すればいい」
お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな
213(2): 2010/09/17(金) 17:07:16 ID:siOD4O40(3/10)調 AAS
むしろ小さなごり押しみたいなのを
「しょうがないか」ってかんじで譲ってしまう
温和な人が餌食になる気がする
ムカついたら「それどういう意味？」
深入りされたら「あんたには話したくない」
ってためらいなく切って捨てるタイプは梨からびびられて
難を逃れている
214: 2010/09/17(金) 17:08:38 ID:siOD4O40(4/10)調 AAS
基本的に梨って弱虫だから強気で勝気な人にはびくびくしてる
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