[過去ﾛｸﾞ] ワーキングチェア総合 Part76 (1001ﾚｽ)
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30(3): jj 2014/09/23(火) 09:34:51.85 AAS
4 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
アーロン・チェアにはユーザーの身長に応じてA，B，Cの「3サイズ」のアーロン・チェアの製造があります。しかし，今時，6万円以上の定価のチェアなら
どんなチェアでも，座面が前後にスライドする構造が付与されているのです。座面が前後にスライドするということは，1機種で万人が「正しく座れる」サイズ
の椅子の提供があるということです。椅子に「正しく座る」とは，背もたれに背が当たるように深く腰掛けて，座面の前縁と膝裏との間にこぶしが入るほどのス
ペースがあることを言います。「正しく座る」ことで体重が適切に体圧分散されて快適に座れると言います。（kokuyoやhealthクリニックによる）しかし，アー
ロン・チェアならば，高々米国人サイズの「3サイズ」の提供しかないので，正しく座れない人が頻出するのです。これに反して，座面が前後にスライドするチ
ェアならば，実質的に1機種で「無段階サイズ」のチェアの提供があることになるので，万人が正しく快適に座れることになるのです。当然のことながら，ハー
マン・ミラー社はこのアーロン・チェアの欠点を認識しており，アーロン・チェアの後発のチェアには，座面が前後にスライドする機能を投入しているのです。
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo.co.jp
私がアーロン・チェアの元ユーザーであり，現在エンボディ・ボディチェアの利用者であることを疑う特定の人物がいます。このため，自宅のエンボディ・チェ
アの画像とアーロン・チェアとエンボディ・チェアの取り扱い説明書の画像を公開致します。（エンボディ・チェアも価格に釣り合わない凡庸なチェアですので
ご注意下さい。詳しくはamazonのjjの投稿をご参照下さい）
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
31(2): 2014/09/23(火) 09:57:41.08 AAS
>>30
正直、写真をupしてくれたことに驚いた
画像ﾘﾝｸ
でもこれを直立した背もたれと言い張るのは変
実際に所有していたなら尚更
32(2): jj 2014/09/23(火) 10:06:36.35 AAS
>>31
背もたれのどの部分に着眼していますか？？背もたれが上方に向けて外に反るのはどの椅子でも同じです。背もたれのお尻の部分に着眼して他の高級チェアと比較して下さい。
背もたれの下部であるお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代の高級チェアの共通した特徴です。アップして下さったアーロン・チェアの画像でも見事に背もたれ下部
は垂直に切り立っています。
>>21
>>24
を参照下さい。ハーマン・ミラー社の後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアで背もたれのお尻に当たる部分は凹んでいるのは一目瞭然です。
33: 2014/09/23(火) 10:23:30.08 AAS
もうさ、長文アンチアーロン君とエンジョイ厨はスルーでよくね？
こいつらバカだから、人それぞれ体格が違うって事もわかってないし、
だから合うチェアも人それぞれだって事も理解できない
バカに反論しても理解できないから無駄だぞ
34(1): 2014/09/23(火) 10:23:57.59 AAS
>>32
やはり背もたれが直立しているという表現は変
湾曲部がアーロンチェアの方が高い位置にあるだけ
35(1): jj 2014/09/23(火) 10:41:13.36 AAS
>>34
あなたのアーロンチェアの画像は前傾チルト機能を使って少しでも背もたれが直立していないことを印象付ける恣意的な画像ですね。
前傾チルト機能を利していても十分に垂直です。前傾チルト機能を利していないアーロン・チェアの背もたれはamazonのこの画像で
示される通りです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
各商品の大きな画像の横にある小さな画像にカーソルを合わせれば，全方位から見たアーロン・チェアの外観が一望できるのです。
一般消費者の皆様，小手先のテクニックを利して，錯誤を誘う人物がやはり確実にここにいます。勘違いのないように，十二分に
ご注意下さい。
36(1): 2014/09/23(火) 10:54:27.35 AAS
>>35
前傾チルトを使っていようがいまいが
背骨のカーブを邪魔しないように
背もたれが湾曲していて、背もたれ上部と下部の角度が違う
それを背もたれが直立していると書くのは非常に変
それこそ恣意的な書き方
37(1): jj 2014/09/23(火) 11:13:31.88 AAS
>>36
ハーマンミラーの関係者が２ちゃんねるに闖入していることは確実でしょう。ご愁傷様。
38: 2014/09/23(火) 11:19:28.14 AAS
>>37
妄想が激しすぎ
画像ﾘﾝｸ
この背もたれが垂直に見えるというんだからお察し
39(2): jj 2014/09/23(火) 11:20:42.64 AAS
一般消費者の皆様方、アーロン・チェアの前傾チルト機能というのは、この機能を利用すれば，最大5度背もたれが前傾に傾く機能を言います。
この機能を利すれば，垂直な背もたれは，前方に5度傾きますので，垂直がほんの少しだけ垂直でないように見れるのです。
このような計略をいとも簡単に弄することができる人物の正体とはいかに？言わずもがなです。
40(1): 2014/09/23(火) 11:26:12.02 AAS
jjさん写真うpありがとうございます！ 本当に持っていたのですね 疑ってごめんなさい
できれば写真の中にjjと書いた紙でもいれてもらえるとjjさんを疑う業者さんも何も言えなくなるのでは？
これでjjさんの正しさが証明できますね！
41: jj 2014/09/23(火) 11:31:51.09 AAS
>>40
ありがとう。そうすれば疑いが払拭できるのならばそうしましょう。
42: 2014/09/23(火) 11:35:32.04 AAS
jjさん写真うpありがとうございます！ 本当に持っていたのですね 疑ってごめんなさい
できれば教員をやっている証拠の写真もうｐしてもらえるとjjさんを疑う業者さんも何も言えなくなるのでは？
これでjjさんの正しさが証明できますね！
43: 2014/09/23(火) 11:40:38.20 AAS
>>39
論点をすり替えてばかり
そもそも、アーロンチェアは背もたれが直立しているから背骨がS字状のカーブを描けないというから
それは変だと
画像ﾘﾝｸ
をupした
何故そこに前傾チルトや業者が出てくる?
どこをどう見れば背もたれが直立している?
どこをどう見ればS字を描けないと言える?
44: 2014/09/23(火) 11:46:56.21 AAS
どう見てもくの字になってるな
アーロンはやっぱ肘がかっこ悪いな
45(4): jj 2014/09/23(火) 12:21:53.05 AAS
前傾チルトはこの通りです。少しだけ背もたれが垂直でないように見せ掛けることがでます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rakuten.ne.jp
jj入りのエンボディ・チェアおよびにアーロン・チェアとエンボディ・チェアの取り扱い説明書の画像をアップします。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
46(1): jj 2014/09/23(火) 12:27:28.27 AAS
>>39
前傾チルト機能を使っても同じです。医学的見解
>>21-24
を参照下さい。ならば，なぜにハーマンミラー社のアーロン・チェアの後発のチェアのミラ・チェアやエンボディ・チェアではお尻の後ろの部分が後ろに凹んでいますか？
お尻を「後ろ」にスライドさせることが腰の筋肉を和らげるからです。アーロン・チェアの前傾チルトでお尻を後ろにスライドできますか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rakuten.ne.jp
ポスチャーフィット調節はお尻を「前に」スライドさせるのです。真逆でしょう。
47(1): 2014/09/23(火) 12:36:08.34 AAS
>>45
jjさん名前入り写真うpありがとうございます！
業者は土下座謝罪しろよ お客さまやぞ！
48(1): 2014/09/23(火) 12:39:11.46 AAS
>>45
jjさん写真うｐありがとうございます
ところで今日は学校お休みなのでしょうか?
215 ：jj：2014/09/04(木) 02:42:43.09
>>210
表現の自由をご存知ですか？私はいかなる椅子製造会社とも販売会社とも利害関係を有さない一教員です。
49: 2014/09/23(火) 12:45:31.12 AAS
>>46
アーロンチェアもお尻と背もたれの間に隙間が出来る
隙間が大きく開いたときにそれを埋めるのがポスチャーフィットの目的では?
50(1): jj 2014/09/23(火) 13:53:51.65 AAS
>>47
>>48
有益なご助言ありがとうございます。画像を必要としている人が複数いるとは思いませんでした。
今日は祝日ですが，15時から授業があります。もう直ぐ出掛けます。
一般消費者の皆様，行列の同調行動に教唆されることなく，賢いお買い物をして下さい。
6万円もの支出があれば，事実上，アーロン・チェアを遥かに越えた実力のチェアはたくさんあります。
今はアーロン・チェアが発売された20年前ではないのです。お勧めのチェアは以下の通りです。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
をご参照下さい。ご予算によりますが，岡村製作所のチェアならば，もう少しお高くなる気がしますが，２ちゃんねるでしばしば話題になる
シルフィーならば6万2千円程度でアーム付きのシルフィーを購入可能なようです。サブリナならば78240円が最安値のようです。 アーム付きの
コーラルならば，7万円程度で購入可能なようです。
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
kokuyoのチェアの外観はハーマンミラー社の最近のチェアよりも見劣りするのが一般的であるのは否めませんが，最新作の
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo-furniture.co.jp
外部ﾘﾝｸ[cgi]:e-aocinc.com
は，kokuyo史上最高の外観のチェアと思います。 アーム付きで5万円未満で購入可能なようです。
51(1): 2014/09/23(火) 14:13:49.57 AAS
>>50
>行列の同調行動に教唆される
>遥かに越えた実力のチェア
日本語が変じゃないか?
52: 2014/09/23(火) 14:41:45.70 AAS
>>51 アンチアーロン君でしょ、IDやワードでNGにした方がいい
このスレは、一部の椅子をアンチする場所ではないのにキチガイが居座ってます
53: 2014/09/23(火) 16:21:23.44 AAS
ギックリ腰よりも先に治療すべきところがあるのではないだろうか
54: 2014/09/23(火) 16:31:38.02 AAS
精神科か
55(4): 2014/09/23(火) 17:36:57.82 AAS
【性別】男
【身長/体重】163cm/70kg
【現在使用中の椅子と机】
無名の5,000円のメッシュ椅子、机はインフューズの中古で高さ72cm。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
【用途】自室PC机でくつろぎつつ、時々書類作成
【普段の姿勢】椅子上で足を組んだり身を乗り出したり一方に傾けたり、とにかく落ち着かない。寝落ちも多い。
【使用時間】平均6時間/日、最大で半日程度
【購入候補】ONヘッドレスト、リープV2ヘッドレスト
【中古可？】保証等も考慮の上で判断したい
【備考】いろいろ試座して分かった自分好みの椅子は「体勢や動きを邪魔しない椅子」ということで、最終的に上記2つまで絞りました。
ON→漫然と座る、リラックス性重視
リープ→意識して座る、作業性重視
という視点で考えているのですが、他に考慮すべき点があったら教えて下さい。
ファブリックで考えてますが、背はメッシュ系の感触が良いのも悩みどころです。
あと、汚部屋言うな( ｀_ゝ´)
56(1): 2014/09/23(火) 17:37:50.52 AAS
中古のアガタSがやっと届いた。高級なチェアは初めて買ったけどいいね
57: jj 2014/09/23(火) 18:57:02.27 AAS
>>55
お目が高いです。いずれも現行の最高峰のチェアです。
Onをご選択の際には，座面がスライドするバージョンをお選びになることをお忘れなく。
Onの対抗馬としてはsteelcase社のgestureもあります。時を経ずに同じコンセプト
「正しく座る」から「自由に座る」を体現した次世代チェアの登場です。
58: jj 2014/09/23(火) 19:02:21.88 AAS
>>55
身長が少しお低目のようなので必ず試座してご購入されるべきです。外国製のチェアは座面が高めです。
>>56
kokuyoならばご期待に沿える椅子であるはずです。
59(1): 2014/09/23(火) 19:10:51.97 AAS
>>55
セダスは試したか？
60(1): 2014/09/23(火) 21:21:28.80 AAS
おお！アンチって言葉でNGするとキチガイの業者が消えた
61(1): jj 2014/09/23(火) 22:39:03.11 AAS
>>60
その言葉をそのままお返しします。学校で何を習ってきましたか？
62: 55 2014/09/23(火) 23:18:49.99 AAS
>>59
セダスは試座してませんが、自分の求める椅子とはやや外れているように思います。
理由ですが、カタログを見る限りにおいてはモダスやネオスのような感じを受けます。
その2つは試してまして、座ってみた感想は、事務作業椅子なら文句無いが寛ぐ椅子ではない、という結論でした。
試せるなら試したいんですがね、置いてる店まで行くのに片道1万円使うような辺境住まいなんですわ。
63: 2014/09/24(水) 00:02:26.09 AAS
>>61
「アンチ」って言葉でNGしたら消えるのは議論らしいことをしてるあなたでなく
アーロンに否定的な人間の悪口を言うだけで中身ゼロの52みたいなキチ害業者だよ
その言葉を使っている人を消すのだから
そういう部分の不器用さが、薄汚い業者につけこまれる元なのかもね
仕事でやってる業者が一番手馴れているのは仕方のない事だけど
64(2): 2014/09/24(水) 00:16:37.23 AAS
だからもうさ、JJとかいうカスはスルーしろよ
世の中全ての人が、ご自分様と同じ体格だと思っていて、使い方もご自分様と同じだと思っているんだから
アーロンをいいと言っている人がたくさんいるのに、それは無視して、科学的に()アーロンはクソだと言い張って聞かない
世の中全ての人に合わないと断定するなら、それを証明しろよって話
以下、JJ様はスルーで
65: 2014/09/24(水) 00:33:02.08 AAS
コンテッサ合わなくてアーロン選んだ人いる？？
俺はアーロン良いと思ったけど。
66: 2014/09/24(水) 01:11:45.45 AAS
「※個人の感想です」で大量に宣伝しているから邪魔する奴はスルーしろ
悪い部分を指摘されても人それぞれで流させろ
という業者の主張にしか見えないな
時代遅れの椅子の欠点も納得だし、他の椅子の欠点も聞きたいから
スレ開いてるのに業者の発想にはついていけんよ
何がダメか理由をもって主張すれば、あとは受け手次第
「証明」しない限り否定的な事は書くな、ステマ賛美はＯＫなんて場所
クズ業者専用すぎて読む意味無い
67: 2014/09/24(水) 02:25:54.33 AAS
>>64
おまえのほうがどういう立場か胡散臭いな・・・がんばりすぎ・・・
やっぱアーロン業者っているのかもね・・・
文章がやたら冗長でうざすぎ
68: 2014/09/24(水) 03:00:40.62 AAS
冗長なのは間違いなくJJのほうだわww
69: jj 2014/09/24(水) 09:35:51.54 AAS
>>64
キチンとしたデーターを提示して反論できないのであればお子様ですね。
ネット上ではハーマン・ミラー社と成功報酬したアフィリエイターによるハーマンミラー社のチェアを賛美する誇大広告（WOMJの定義によれば排除すべきヤラセ）が横行している事実があります。
ハーマン・ミラー社のチェアを客観的に否定する意見を抹殺したい意図は何ですか？キチンと客観的なデーターを開示下さい。ハーマン・ミラー社のチェアを否定する意見と肯定する意見の2つがなければ健全なマーケットとは言えません。
10万円以上もするアーロン・チェアの投げ売りが連日連夜止まらない理由は何ですか？
外部ﾘﾝｸ:auctions.search.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.oaland.jp
理由は明らかでしょう。20年前の骨董品だからです。
70: 2014/09/24(水) 10:09:58.17 AAS
おれにはjj止めることはできないよ だってエンボディ買っちゃってるんだもん
おれらにできることは見守る（スルー）することだけ
オークションとかくわしくないけど１日10台程度で連日連夜投げ売り止まらないってほどなの？
個人的には誇大広告じゃないかなと感じたけど
71: 2014/09/24(水) 10:31:37.81 AAS
この手の椅子はステマだらけだからマイナス情報が貴重
72: 2014/09/24(水) 10:39:14.01 AAS
単に自分に合わなかったというだけで
ここまで粘着するのは異常だと思う
73(3): 2014/09/24(水) 10:47:47.99 AAS
全員が、自分自身の考える損害額に見合うマイナス情報を出せばいいんだよ
それをこういう場で見ることができるのは貴重だ
変な業者が火消しに必死になれば、それを上回る形で情報を出してほしい
消費者としては火消し目的の粘着が邪魔なんでそういう粘着がやる気を
なくすような環境が理想
74: jj 2014/09/24(水) 12:21:36.51 AAS
>>73
マイナスの情報は信頼できますものね。アフィリエイターのブログは成功報酬を約束された排除すべきヤラセ（WOMJの規定による）
マイナスの情報を発信する人は何もメリットがないからこそ大きな意義があります。ヤラセを排除しなくてよいという人物の頭の中
は憑りつかれた金の亡者か倫理観の著しく欠如した人物なのでしょう。
75: 2014/09/24(水) 15:17:53.17 AAS
とりあえずアフィリエイターのブログとやらは貼ってほしいな 話しにもならん
マイナスの情報は、正否はともかく気持ちのいいものではないからね
76(1): 2014/09/24(水) 16:48:33.54 AAS
アーロンチェアがクリエイターから圧倒的な支持を得ている理由は何なのでしょうか？
77: 2014/09/24(水) 17:11:59.75 AAS
そういえば最近エンジョイの話題でないな
78: 2014/09/24(水) 19:19:11.50 AAS
やさしいキンタマ
79: 2014/09/24(水) 19:40:15.37 AAS
エンジョイ厨はハーマンミラーの回し者に消されたよ
80: 2014/09/24(水) 19:59:26.87 AAS
椅子みたいなものは、健康に関わるから、
「クリエイター（笑）に支持」とか、ステマに煽られて買うと失敗するぞ・・・
必ず試座して買ったほうがいい
81(2): 2014/09/24(水) 20:40:42.25 AAS
>>73
マイナス情報な、分かった。俺が知る範囲で
・コンテッサ・・・10秒座っただけで分かるメッシュの質の悪さ。圧力分布も最悪で違和感大
・コクヨの椅子全般・・・とにかく腰痛持ちには最悪。椅子という物がなにか全く分かってない人間の設計。1時間座るだけでぎっくり腰
82(2): 2014/09/24(水) 20:53:49.03 AAS
座ってるだけでぎっくり腰って身体おかしいわ
運動してないんじゃないか
83: 2014/09/24(水) 20:56:23.04 AAS
>>76
いろんな意味で、長時間座るのに適してるからだと思う
俺の嫁がイラストレーターで毎日12時間以上（酷い時は24時間ずーっと）座ってるが
十数年間、ずーっと満足して使ってるみたいよ
俺もあとから追加で買って自室で使ってるけど、やっぱ心地いい。
でも、もし買うつもりなら試座してね。合わない人もいるかもしれないから
84: 2014/09/24(水) 21:00:16.07 AAS
>>82
コクヨの椅子じゃなければぎっくり腰回避余裕だよ
うちの会社にいろいろ椅子あるんだがコクヨのばかりがとにかく酷い
85: 2014/09/24(水) 21:04:57.80 AAS
>>73によれば>>82はコクヨの火消し業者の粘着ってことかw
86(1): 2014/09/24(水) 21:14:47.37 AAS
わしでも分かったことがある
１座面がメッシュの椅子はあかん
２アーロンチェアなんて買ったら大損
３アーロンを売りたい業者が誰も納得のできないくだらん難癖つけてアホ丸出しなこと
騙されそうやったわしがいる。
87: 2014/09/24(水) 21:22:33.09 AAS
マイナス情報を総合するとロクな椅子なんて存在しない
椅子なんて座るなって事かな
これは大きな意義だな
88: 2014/09/24(水) 21:24:05.37 AAS
アーロンチェア信者が、他の椅子と違って嫌われるのは、
他の椅子を叩いて、アーロンの価値を持ち上げようと
しているところだろうな・・・
アーロン以外の椅子を叩いているのは、アーロン信者
この板、ID無いから、自作自演し放題・・・
ことあるごとにチャンスを狙っては、
いかにアーロンチェアにブランド価値があるかを刷り込ませ、
なんの話題のときも、むりやりアーロンチェアに
話題をもっていって、結論付けようとする
”椅子の王様”だとか、そういうイメージにもっていく
本人はバレていないと思っているみたいだけど、
特定人物によるアーロン信者の思考は
ビンビンに感じ取れるよｗ
89: 2014/09/24(水) 21:24:50.44 AAS
アーロンを売りたい業者w
一体誰なんだよこの謎の業者はw
90(2): 2014/09/24(水) 21:32:29.73 AAS
>>86＝88
いよう、自作自演し放題クン、1人で粘着大変だな
アンチアーロンが嫌われるわけだw
91: 2014/09/24(水) 21:35:02.41 AAS
1994年の値段で2014年に買うなんてどこのメーカーでも大損でしょ
そういう無理を押し通そうとしても道理は引っ込まない
ここは広告媒体ではないから
92(1): 2014/09/24(水) 21:45:53.83 AAS
>>90
そう思いたいお前の気持ちビンビンわかる。哀れな池沼
93(1): 2014/09/24(水) 21:49:36.49 AAS
わしでも分かったことがある
１座面がクッションの椅子はあかん
２KOKUYOの椅子なんて買ったら大損
３KOKUYOを売りたい業者が誰も納得のできないくだらん難癖つけてアホ丸出しなこと
騙されそうやったわしがいる。
94(2): 2014/09/24(水) 21:50:59.18 AAS
>>92
自作自演の気持ちがビンビン分かるのかwww俺には分かんねえよwwww
95(1): 2014/09/24(水) 21:54:42.41 AAS
>>90 = >>93 = >>94
まあ、がんばれやｗ
96: 2014/09/24(水) 21:55:09.91 AAS
>>94
アーロン厨の1人Hの夢精だろ？妄想してる基地外だから優しくしてやろうぜ。
97(1): 2014/09/24(水) 21:58:03.36 AAS
>>95
哀れな池沼w
98: 2014/09/24(水) 21:59:21.74 AAS
>>97
1人と信じたいらしいww
99(1): 2014/09/24(水) 21:59:35.86 AAS
アーロンを批判すると、短時間でしっかり反応してくれる時点で、
そういうやつがこのスレに常駐しているんだって、
証明されるわけで、
必死になるほど、感情の動きが見て取れて、面白いわｗ
100(2): 2014/09/24(水) 22:02:17.10 AAS
アンチアーロン厨を批判すると、短時間でしっかり反応してくれる時点で、
そういうやつがこのスレに常駐しているんだって、
証明されるわけで、
必死になるほど、感情の動きが見て取れて、面白いわｗ
101: 2014/09/24(水) 22:02:52.53 AAS
>>99
同感だなワラエル
102: 2014/09/24(水) 22:04:51.68 AAS
>>100
同感だなワラエル
103(1): 2014/09/24(水) 22:07:32.43 AAS
もうこのスレID表示を通り越してリモホ表示にしようぜ
そうすりゃ誰が業者かはっきりするしさ
104: 2014/09/24(水) 22:09:43.53 AAS
>>100
お前アーロン関係者だろ？誰でもそう思うぞ
105: 2014/09/24(水) 22:11:06.37 AAS
>>103
そうだな
106(1): 2014/09/24(水) 22:13:39.79 AAS
>>81でコクヨ叩き発言（コンテッサもか）が出たとたん、なぜかアンチアーロン発言が増えたな
しかも根拠のないただの印象操作のようなのばっかり
こうやってなんとなく分かってくることもあるのかねえ
107(1): 2014/09/24(水) 22:14:16.06 AAS
古くても良いものは良い
108: 2014/09/24(水) 22:19:37.62 AAS
>>107
妄想君まだおるんかい？
109: 2014/09/24(水) 23:56:10.75 AAS
>>106
その>>81も根拠無さそうだけどな
根拠は？2chでこういうレスがあった！とかだったりしてｗ
110: 2014/09/25(木) 00:13:49.78 AAS
昔の値段で、あとは人の力で売ります
111(3): 2014/09/25(木) 01:47:02.49 AAS
サブリナ届いたんだが、どうもフィット感がない。というか落ち着かない。
スペースが多く、椅子の中に取り残されている感じだ。
しばらくしたら慣れるんだろうか。
112: 2014/09/25(木) 02:16:14.27 AAS
>>111
椅子の中の蛙か！お前はw
113: 2014/09/25(木) 03:05:53.71 AAS
>>111
試座しなかったのか
サブリナってコンテッサより幅広いんだな
114: 2014/09/25(木) 09:46:29.44 AAS
自分も通販でサブリナ買おうと思ってたんだけど
やっぱり試座したほうが良いっぽいな
115: 2014/09/25(木) 11:58:22.28 AAS
高額な金掛けて買うのに、試座せずに買うのはありえんぞ
116: 2014/09/25(木) 12:50:05.99 AAS
俺もコンテッサで大きすぎて収まりが悪くて、バロンでいい感じだったな
多少なら座ってる内に慣れるだろうけど、あんまり違和感が大きいなら厳しいかも
117: 2014/09/25(木) 13:06:49.15 AAS
ここ20年で、10〜15万くらいの価格帯の椅子はずいぶん進化したものだよ
同じ値段をつけっぱなしで宣伝ステマ等の力で売るような醜いビジネスモデルも
他社には波及してないし、製造業というのは進化しないといけない
松下の水道哲学みたいな思考が当たり前になっている国に住んでてよかった
118: 2014/09/25(木) 16:46:32.81 AAS
ステマの人は一定のワードが引っかかったら飛んで来る方式でやってるからあてこすっても無駄
119(2): 2014/09/25(木) 20:01:15.82 AAS
このスレもK○YKUYOのステマ野郎のせいで終わりだな
120: 2014/09/25(木) 20:38:01.71 AAS
>>119
おまえのアーロン推しがやりにくくなっただけｗ
121: 2014/09/25(木) 20:45:01.96 AAS
コスパ
禁断＞シールド＞エンジョイ
122(1): jj 2014/09/25(木) 21:34:06.71 AAS
月収200万円以上を稼ぐと豪語するアーロン・チェアを過大評価するアフィリエイターが意気軒昂に披露するアフィリエイトで稼ぐコツとは？以下の知恵袋で回答のリンク先をご覧下さい。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
つまりのところ，アフィリエイトの仕組みを知らない一般消費者を騙して儲ければよいと言いうのです。分かり易く説明すると、「口コミ」とアフィリエイターの口コミを偽装した「広告」を区別できない人を騙して
儲ければよいというのです。便宜的に、「広告」と書きましたが、ハーマン・ミラー社との関係明示がなければ、WOMJの規定によって、例外なく「排除すべきヤラセ」です。このブログの著者は、典型的なアフィリエ
イトの問題の核を顕在化してくれているのです。このような、アフィリエイターの「楽をして少しでも儲けたいという」というネット上の情報操作によって1984年のアーロン・チェアの人気が作為的に作られているの
です。2012年、食べログの「口コミ偽装問題」とは「好意的な口コミを書いてお店の評判を吊り上げます」と売り込む不正業者、一般消費者を偽装して、好意的な「口コミ」を書き込んだ社会的な問題でした。
（一般消費者が宣伝であることに気付かないように宣伝することをステルス・マーケティングと言います）残念ながら、不正業者がアフィリエイターに代わってだけで、不正は現在進行中なのです。米国では，既に
2009年12月に「ステルス・マーケティング」を問題視して「推奨広告と証言広告の利用に関する指針」が改正されおり，アフリィエイター（ブロガー）が製品のレビューを書いて「報酬」を得たり，「対価」を得てい
る場合には，その旨を明示しなければならないものと定めており，違反者には最高で1万100ドル（約101万円）の罰金が科されることになっています。さらに，日本でも2012年5月9日に「インターネット消費者取引に
係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改正して「やらせ口コミ」投稿についてクロ判定を下しています。「ヤラセ」の横行に危惧して組織されたのが、マーケティング業界の健在なる発展
を実現するために有識者で組織されたのがWOMJ(Word Of Mouth Japan)です。
外部ﾘﾝｸ[html]:womj.jp
123(1): jj 2014/09/25(木) 21:37:17.14 AAS
WOMJでは「口コミ」と「ヤラセ」の区分を明文化して峻別しました。一般消費者が不正業者やアフィリエイターによる商業行為を善意の「口コミ」と取り違えないようにしたのです。WOMJによる「口コミ」と「広告」
の区分によれば，ハーマン・ミラー社のチェアをブログ内で紹介することで成功報酬が約束されているアフィリエイターの商業行為は，成功報酬が約束されているとのハーマン・ミラー社との関係の明示がなければ，
例外なく，
口コミでも広告でもない排除すべきヤラセ
と規定されるのです。（成功報酬を得ているとの明示があれば，単なる広告との規定となります）（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
問題なのは，ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイターが，ハーマン・ミラー社との関係を明示することがないことにあります。したがって，彼らの表現の自由の濫用による「やらせ」を「口コミ」
と錯誤する一般消費者が存する危険性があるのです。アフィリエイターの狙いは，まさしくこの1点なのです。つまり，一般消費者を欺いて利益を得ることなのです。
一般消費者の皆様ならば、誰でも自己の利益だけを追求するアフィリエイターの愚行に憤慨なさるはずです。
しかし、残念ながら、２ちゃんねるにおいては、この不正業者やアフィリエイターの愚行を意に介さずに、かような人物の擁護に終始するおかしな人物が闖入しています。言動から判断すれば、彼は一般消費者で
はないのでしょう。
さて、ハーマン・ミラー社と利害関係を有するいつもの彼は直ぐにでも現れるはずです。あなたの出番です。
124(1): 2014/09/25(木) 21:56:48.19 AAS
そういえば、写真うぷしたん？
125: 2014/09/25(木) 21:58:18.62 AAS
thinkチェアなんですが、
オール革張（黒） アジャスタブルアーム、脚：ポリッシュ鏡面仕上げ
で新品未使用6万て高い？正規代理店ではなく、店舗独自初期不良３ヶ月保障
の条件付。中古で程度がいいのが３万半ばだと思うとこんなもんかと言う気もするんですが。
126: 2014/09/25(木) 22:23:08.80 AAS
向こうで完全論破されてたのが笑える
127: 2014/09/25(木) 23:15:29.97 AAS
>>111
俺も実際に買った岡村のイスのイメージだな
たいしたことがない、というか落ち着かない
128: jj 2014/09/25(木) 23:28:21.21 AAS
>>124
最初に
>>30
でもうpしましたが、こちらは、1日の制限で消去されています。
>>45
でも、うp済みです。jjのロゴ入りの画像との請求に応じています。ご確認下さい。
129(1): jj 2014/09/25(木) 23:59:32.44 AAS
今晩は、ハーマンミラーと利害関係のある人物の登場が
>>119
を除けば、まだないようです。彼は私をkokuyoのチェアをステマする人物と位置づけたくて仕方ないようです。
彼の期待に添えずに申し訳ないのですが、私はkokuyoや他のチェア製造販売会社と一切の利害関係のない一般消費者です。
WOMJの規定によって、私の投稿は、全て例外なく純然たる「口コミ」です。
>>45
でお分かり頂けるように元アーロンチェアのユーザーであり、今はエンボディチェアを利用しています。勘違いしないで
頂きたいのですが、アーロン・チェアは論外であり、エンボディチェアはごくごく平凡なコスパの頗る低いチェアです。
詳しくは、
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
のjjの投稿をご参照下さい。アフィリエイトとは何かご存知のない方はこちらでより詳しく説明してありますのでご参照下さい。
>>122-123
と同趣旨の投稿をアーロンチェアのスレッド
2chｽﾚ:kagu
で書きましたが、そちらでハーマン・ミラー社と利害関係のあるいつもの特定の
人物は好き放題の放言を吐いております。一般消費者の皆様方は十二分にご注意下さい。賢いお買い物をして下さい。
130(1): 2014/09/26(金) 06:58:00.87 AAS
日本国に間違いが多いです。
あなたの文章は3点です。
国にかえれ。
131: 2014/09/26(金) 07:16:52.73 AAS
>>130
業者ｷﾀ━━━(;´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀);´Д｀)━━━━!!!
132: 2014/09/26(金) 07:36:08.18 AAS
日本国？意味不明だしw中華製売り込み中国人？
133: 2014/09/26(金) 09:08:04.24 AAS
jjは特定のチェア製造販売会社と利害関係がないことを立証できておらず
自身の投稿が単なる口コミでないことを逆説的に示しているのです
134: 2014/09/26(金) 09:53:34.34 AAS
アフィに関しては、スレでアフィ付きURL投稿がない限りアフィネタは見たくない
試座して購入するのを推奨しているのにいつまでもうざい
135(1): 2014/09/26(金) 11:14:18.78 AAS
>>129
逃げてないで、以下を論破して下さい
科学的な「データー」とやらを示してね
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
2chｽﾚ:kagu
時間を掛けてはダメですよ
だってあなたは、科学的なデータをもとに考察して書いたんでしょ？
さあどーぞ↓
136: 2014/09/26(金) 12:11:12.79 AAS
買って不満垂れるなら身分証出せみたいな頭おかしい事を言ってる
アーロン擁護の業者すごいなー
そこまでしてステマでスレを占拠したいのかｗ
ドン引きだわ
1994年のままの値札でものを売るって大変なんだなー
137(1): 2014/09/26(金) 12:22:38.37 AAS
ぼくきづいちゃったんだ
20年もまえのものが今もおなじ値段でうってるってすごいことなんじゃないかって
きみはほかにしってるかい？
ぼくはうまい棒しかしらない
138: 2014/09/26(金) 12:24:46.34 AAS
>>137 ブランド品って大抵そういうもんだと思うが？
為替で変動しているようにみえるだけで、元値自体は変わらんよ
139: 2014/09/26(金) 12:31:13.36 AAS
チェアだけじゃなく
２０年前のものが同じ値段で買えるなら買いまくりたい
140(1): 2014/09/26(金) 12:47:42.75 AAS
20年前と同じ値段はおかしいって主張はいまいちピンとこないな
ロングセラー商品で年月とともに安くなる商品てそんなあるの？
141: 2014/09/26(金) 12:57:56.91 AAS
>>140 だから為替で変わるので1ドル80円の頃はなんでもやすかったよ
142(1): 2014/09/26(金) 13:03:30.81 AAS
アーロンがいいと断定するつもりもないけど、今回のアンチはちょっとひどいね
ちなみにオレはバロンの座メッシュ派
アマ祭よりかなり前に買ったから負け組だけどなw
座メッシュは、ホールド感の面で好き嫌いが分かれると思う
大塚で30分ずつ座ったが、アーロンも良かったよ
でも、オレにはバロンが合っていると思っただけ
結論は試座
143: 2014/09/26(金) 13:10:28.49 AAS
>>142
金目的のブログを叩いて当然じゃね？アンチは金目的じゃないだろ？
144: 2014/09/26(金) 13:19:08.81 AAS
金目的のブログを叩くのは構わないよ
でもJJは違うだろ？
145(1): 2014/09/26(金) 13:24:54.33 AAS
あーいるよね優秀な人をその人の努力を無視して妬んじゃうやつ いるいる
アフィがみんな稼いでるわけじゃないだろうよ
アンチの目的 ヒント：愉快犯がのぞむものは？
146: 2014/09/26(金) 13:37:08.11 AAS
人の力で売ってるってことだろ
必死すぎ
147: 2014/09/26(金) 13:40:39.09 AAS
アフィブログなんてアーロン以外にも腐る程あるし他でやればいい
でもここの書込みまでアフィ扱いするのはおかしいし
そもそもアーロン叩きたいだけなんだから理由なんて何でもいいんだよ
148(1): 2014/09/26(金) 15:10:50.56 AAS
あの古い今さらな機構であの昔のままの金額は払えないな
このスレで出てくる他の椅子とは時代が違うのに値段だけ近い
ワーキングチェアの世界が20年間全く進歩してないと信仰してる
ごく一部のカルトみたいな連中だけが買えばいいんじゃなかろうか
耳の痛い話が嫌ならそれこそ専用スレでやった方がいいと思う
149: 2014/09/26(金) 15:13:20.00 AAS
>>145
お前アーロン業者のくずだろ？アーロンが優秀だからねたむ？アーロンなんかいらねーよ
150(1): 2014/09/26(金) 15:16:31.93 AAS
>>148 といっても変わらないから20年前の椅子を公式にオーバーホールするサポート体制が築けているわけで・・・
バックとか時計のブランド品のアフターケア・フォローってすごいと思わない？
壊れたら買い換えるｗ 人にいくら言っても無駄だとは思うけどさ
そいや中国のトイレって3年ぐらいで交換するものらしいよ お前のお勧めする椅子もその程度なんじゃねぇのｗ
151: 2014/09/26(金) 15:54:57.01 AAS
>>150
アーロン売り必死wwステマがんばらんば
152(1): 2014/09/26(金) 16:02:40.46 AAS
やべえw
JJが追い詰められて、レス連発してるww
153: 2014/09/26(金) 17:05:59.51 AAS
現代の椅子をサポートしてるきちんとしたメーカーはいくらでもあるし、
年代モノを最新の頃の値段で買っても損するだけだよ
機能性をうたうなら現代のクオリティのものにかなわないのに
値段だけ昔通りでアホかと思う
擁護したくても絶対無理ってレベル
154(1): 2014/09/26(金) 17:11:15.78 AAS
アーロンの機能は現代でも通用すると思うぞ
店行ってもよく薦められるし
155(3): 2014/09/26(金) 17:47:51.44 AAS
現代に通用するどころか最高峰だもんねえ
少なくとも俺には未だに一番マッチする
他のメーカー何やってんの的な
156: 2014/09/26(金) 17:50:38.71 AAS
会社で自分がジェスチャー、隣のやつがアーロン使ってるんで
たまに勝手に座ってるけど、機能的に古くさいって感じはしないなあ
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