[過去ログ] 【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73 (1001レス)
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24(1): 2014/08/02(土) 22:08:11.60 AAS
エルゴヒューマンってテンプレにも書いてないぐらい、以前は見向きもされなかったんなんだよな。
オカムラやアーロンと同じぐらい話題にさせてる代理店の営業努力には感服する。
25(1): 2014/08/02(土) 23:04:14.75 AAS
アイコのR5725ポチッたら、大人2人入れそうな巨大なダンボールで送られてきて吹いた。
26(1): 2014/08/02(土) 23:46:13.61 AAS
Humanscaleも入れてほしいぜ
外部リンク:www.humanscale.com
27: 2014/08/03(日) 00:04:59.55 AAS
>>26
製造国はアメリカみたいだな
28: 2014/08/03(日) 00:17:33.99 AAS
>>24
Enjoyとかクソ椅子の書き込みは確かにうざい
ただ代理店の自演とかじゃねえと思うぞ
なんでもステマ認定するやつがバカっぽいんで念のため
29: 2014/08/03(日) 00:33:55.44 AAS
まんまとENJOY厨の手の平だなおまえら
30: 2014/08/03(日) 00:42:47.43 AAS
エンジョイとアーロンはセットや!
31: 2014/08/03(日) 02:48:36.95 AAS
こういうアホなスレタイにするから余計に荒らされるのに
32: 2014/08/03(日) 03:00:17.56 AAS
まったくだ。淡々と次スレにすればよかったのに、勝手に禁止して何様なんだか
33: 2014/08/03(日) 03:29:22.16 AAS
あるときゼウスとヘラが、ワーキングチェアの差について、
ゼウスはアーロンがより快感が大きい、ヘラはエンジョイの方が大きいとして言い争いとなり、
テイレシアースの意見を求めた。
テイレシアースは「エンジョイを1とすれば、アーロンはその10倍快感が大きい」と答えた。
ヘラは怒ってアーロンを中国製してしまった。
ゼウスはその代償に、アーロンに12年保証を与えたという。
34: 2014/08/03(日) 04:14:16.03 AAS
これ元ネタとかあんの?
つまんないんだが
35: 2014/08/03(日) 06:21:53.27 AAS
エンジョイ&エキサイティング!!!
36: 2014/08/03(日) 07:14:49.53 AAS
>>25
レビューお願いします
37: 2014/08/03(日) 12:29:54.63 AAS
バウヒュッテのこのゲルクッション、座って一週間ぐらい経つけど、
だんだん馴染んできて尻のプニプニの感触が凄い気持ちええーwww
バウのワーキングチェア買うぐらいなら、まずこれをおすすめしたいwww
外部リンク:www.amazon.co.jp
38: 2014/08/03(日) 14:40:23.90 AAS
ジロフレックス64のハイバック注文した。盆明けに納品だけど届くのが楽しみ。
オフィスで1日試乗したら自分にぴったりだった。
39: 2014/08/03(日) 14:45:09.87 AAS
ジロの試乗行ってみたいけど、平日に休みが取れなくて中々ショールーム行けねえ
土曜に開いてれば楽に行けるんだけどな
40: 2014/08/03(日) 15:50:29.24 AAS
嫌ジョイ!
41: 2014/08/03(日) 16:21:49.25 AAS
&エキサイティング!!!
42(1): 2014/08/03(日) 16:31:58.59 AAS
椅子の試乗とかおまえら無茶すんなや(´ω`)
43(1): 2014/08/03(日) 16:36:09.99 AAS
姿勢が悪く、猫背気味の僕です。
こんな僕に合いそうなスタディチェアはどんなものがあるでしょうか。
44: 2014/08/03(日) 16:56:53.78 AAS
>>42
店の中を椅子に乗って走り回るのって結構楽しいよ!
45(1): 2014/08/03(日) 17:03:27.77 AAS
>>43
エルゴヒューマン
46: 2014/08/03(日) 17:04:55.36 AAS
真面目に聞きたいならテンプレ使えよ
47: 2014/08/03(日) 17:33:16.26 AAS
>>45
HPを見てみました。なんだかよさそうですね。
少しお値段高そうですが、候補に入れます。
48: 2014/08/03(日) 19:40:30.13 AAS
クルマのランバーサポートって電動で出っ張り具合だけでなく高さ位置まで
変更できるのを知って驚いた。凄く快適で腰痛は起こりそうもないし、自宅
のチェアをとうとう追い越すのかな。メッシュではなく本革なのでどっちが
良いのかわからんけど。
49: 2014/08/03(日) 20:33:11.91 AAS
新たなバカ登場
50(1): 2014/08/03(日) 22:15:06.21 AAS
オカムラのシルフィーとアイビートルが気になってる
北海道で試座できる場所ないかな
51(8): 2014/08/03(日) 23:17:35.75 AAS
43番です。
いろいろ調べてみるとアーユルチェアとかバランスチェアとかもあるんですね。
エルゴニューマンとはコンセプトが全く異なりますが、僕のような受験生には
どれがいいでしょうか。
【性別】男
【身長】165cm
【体重】55kg
【用途】学習
【使用時間】日常5時間、土日10時間
【現在使用中の椅子】小学校入学のときに買った無名の学習椅子
【予算】10万円以内
【中古可?】OK
【備考】猫背気味で姿勢が悪い。肩こり。
52(1): 2014/08/03(日) 23:47:49.01 AAS
>>51
エンジョイ
53(1): 2014/08/04(月) 00:00:01.72 AAS
>>51
アーロンチェア(Made in China)
54(1): 2014/08/04(月) 00:44:37.19 AAS
>>51
セールバロン
55(1): 2014/08/04(月) 00:59:51.71 AAS
>>51
コンデッサ
56(1): 2014/08/04(月) 01:31:50.12 AAS
>>51
バランスボール(猫背が治る)
57(1): 2014/08/04(月) 01:42:57.30 AAS
>>51
バウヒュッテ
58: 2014/08/04(月) 01:48:41.61 AAS
オールスチールワシントン
59(3): 51 2014/08/04(月) 01:49:29.91 AAS
>>52-57
たくさんのレスありがとうございます。
皆さんの意見を参考にHARAチェアにしようと思います。
60: 2014/08/04(月) 01:51:51.36 AAS
>>59
ハラッハラッハラッ!'`,、('∀`) '`,、
61(1): 2014/08/04(月) 01:53:06.87 AAS
ヘイワースの椅子、背もたれの根元がぎしぎしいうなあ。
海外だしこんなもんだろうか。座り心地はすごくいいのだが。
62(2): 2014/08/04(月) 02:29:17.48 AAS
51番です。>>59は偽者です。
>>52-58も具体的な効能や価格などを記載してください。
椅子の名前だけ教えていただいてもピンときません。
あと、高価な椅子ばかりですが、それなりの効果は本当にあるんですか?
63: 2014/08/04(月) 02:33:24.00 AAS
>>51
学習に使うなら前傾機能がついたやつがいいよ。
64: 2014/08/04(月) 02:35:21.12 AAS
>>62
ない
高価なのはブランドの付加価値だから
効果だけで見れば5万円以上は飽和状態
65(1): 2014/08/04(月) 02:40:31.51 AAS
>>59
そんなもんすぐ座り心地低下するし、壊れる
ちゃんとしたメーカーのオフィスチェアにしとけ。
まず、一番良いのは金があるなら
アーロンかミラ2
10万前後なら新品リープ
ちょっと値段おちて、ジロフレックス64
もし、机が小学校からの学習机で "肘" がついてないアームレスタイプなら
ウィザード2、シンク、オーバル(OC)チェアにしておけ。
とにかく、受験勉強等する時に、絶対に買ってはいけないのは
リクライニングなどの後傾チェア&ちゃんとしたオフィス家具メーカーではない椅子だ。
HARAチェアなんて買うのはやめとけ。
66(1): 2014/08/04(月) 02:51:15.62 AAS
>>62
受験勉強が目的なら前傾タイプor 前傾可能タイプ
コレが絶対的に重要。
アーロンやミラ2は前傾チルトっていって椅子の角度を文字通り前傾に角度調整出来る。
これが最大の売り。
もう一点の売りはメッシュなのでケツが痛くなりにくいというのも長時間座るとなると大切なポイント。
リープチェアは前傾姿勢になると座面の前部分が自然と下がるようになっている。
ジロフレックス64はもとから全部分が下がっている。
結果的に両方とも前傾姿勢で太ももに圧迫感がないのが売り。
また、リープは腰部分のサポート感にも定評あり。
さらに、座面はリープはフカフカ柔らか系
ジロフレックスはカチッと硬い系。
これは好み。
オーバル(OC)チェアは初めから前傾姿勢ように作ってある。
ウィザードやシンクチェアは ザ・事務椅子という感じで
座面は水平に近い。
会社などに文字通りオフィスチェアとしてに多く卸されている。
アーロンやリープに比べれば安く高級かつ高度な機能等はついていないが、
ちゃんとしたオフィスメーカーの椅子なので座り心地や耐久性は問題無し。
67(1): 2014/08/04(月) 05:00:22.37 AAS
メッシュの売りはケツが痛くならないんじゃなくて蒸れないってことだろ
68(1): 2014/08/04(月) 07:50:32.91 AAS
>>67
原理的にケツもメッシュのが痛くならないらしいよ
前に図解で説明してくれた人がいたが
69: 2014/08/04(月) 08:08:29.73 AAS
>>68
人とチェアによる。
70: 2014/08/04(月) 08:29:16.67 AAS
>>61
Haworthはいいね
アーロンなんかより全然マシ
71(1): 2014/08/04(月) 14:18:41.87 AAS
バロンじゃ前傾ないし、勉強は出来ないってことかよ
72: 2014/08/04(月) 14:31:51.93 AAS
出来ないことはないけど普通の椅子と変わらんぞ
73: 2014/08/04(月) 14:32:46.59 AAS
普通の椅子と変わらないならええやん
捗るかどうかはべつにして
74: 2014/08/04(月) 14:34:56.59 AAS
>>71
出来なくはないけど、
座面が少し後ろに傾いているから、
腰のサポートを感じながら前傾姿勢はキツい。
大切なのは座面の角度。
アーロンやミラはバロンと同じように、
基本は後ろに傾いているけど
前傾チルトがあるからその辺はカバーできる。
75(1): 2014/08/04(月) 14:35:13.02 AAS
アーロン持ってるけど前傾まるで使わないな、買ってからじゃもう遅いが前傾なしタイプでもよかった
76: 2014/08/04(月) 14:44:48.42 AAS
そこでenjoyですよ
77: 2014/08/04(月) 15:01:31.86 AAS
エンジョイ禁止ってスレタイが見えないのか池沼
78: 2014/08/04(月) 15:04:30.34 AAS
ああ?てめーみたいな簡単に釣られるバカにはEnjoyが相応しい
79(1): 2014/08/04(月) 16:45:51.67 AAS
>>75
前傾のないアーロンなんて、ミルクのないコーヒーのようなもの
80(3): 2014/08/04(月) 16:46:15.23 AAS
>>50
の人と同じく、シルフィーが気になってる
前傾ありで、カタログを見る限りサブリナスタンダードと同じ座面
バロンより合うと感じる人もいるんじゃないかと
試座してみたいけど、近所の家具屋にはコンテッサとバロンしかなかった
81: 2014/08/04(月) 17:03:42.16 AAS
へえ、シルフィー良さそう
ヘッドレスト付きで8万ってのも中々手頃だな、でも座メッシュは無いのね
82(1): 2014/08/04(月) 18:07:09.85 AAS
神戸の大塚家具に行ったことある人いますか?
試座に行きたいんですけど比較するのに十分な数のいすが置いてましたか?
83: 2014/08/04(月) 18:12:25.62 AAS
電話でもして聞けよ、試したいような有名どころの椅子なら普通あるとは思うけどね
84: 2014/08/04(月) 18:37:17.02 AAS
>>65、>>66
51番です。たくさんの参考になるレスありがとうございます。感謝です。
85: 2014/08/04(月) 18:41:58.67 AAS
尼バロン発送準備中になったぞ
86: 2014/08/04(月) 18:46:06.13 AAS
>>80
岡村はキャノンと同じように下位機種は明確な差別化をするよ
バロンのリクライニングが倒れないとかね。
位置づけは
サブリナ>コンテッサ>バロン>シルフィー
だから
コンテッサが機能面ではエンジョイと同等
エルゴヒューマンはそういう差別化をやらないんだけとねぇ
エンジョイもエルゴヒューマンベーシックも基本性能は変わらないけど
87: 2014/08/04(月) 19:00:19.56 AAS
バロン大量発生まであと数日かw
88(1): 2014/08/04(月) 19:18:59.49 AAS
買った奴らの阿鼻叫喚が楽しみだな
なんじゃこりゃああ!
10万もする椅子がこんなしょぼいのかよ!
89(1): 2014/08/04(月) 19:25:18.20 AAS
>>79
ふーん、前傾付きのアーロンは甘党向けの椅子だってことか
90: 2014/08/04(月) 19:29:42.88 AAS
>>89
そりゃ前傾なんて辛口のこの椅子に座り続けた俺らから見ればめちゃくちゃアマアマだろw
画像リンク
91(1): 2014/08/04(月) 19:43:31.75 AAS
>>80
チビだからシルフィーいいかなと思ってオカムラのショールームで
バロン、サブリナ、シルフィー試座してきたけど、結局サブリナ(スタンダード)買ったよ。
サブリナとシルフィーは座面似てるけど、サブリナの方が広いせいかこっちの方がしっくりきた。
まあでもここは好みかも。
あとは背面の高さもシルフィだと若干低くて合わなかった。
バロンは可動ヘッドレストはかなり良かったけど、座面がサブリナ・シルフィーより固くて
座り心地は断然サブリナ>バロンだった。
あと前傾できないのも個人的に×
あとは過去スレにもあったかもしれんが、サブリナのフローリング用キャスターってカタログには書いてないけど、
カタログには無いですけどあるみたいなんでって問い合わせてもらったら無料でつけてくれたよ
92: 2014/08/04(月) 21:17:16.39 AAS
バロンの到着報告が始まったらエキサイティングネガキャン祭りになりそうだなw
93: 2014/08/04(月) 21:28:47.23 AAS
米国製のアーロンを輸入してるとこってありませんか?
94: 2014/08/04(月) 21:30:22.31 AAS
中国中国言った結果がこれかw
ネガキャン成功だね
95: 2014/08/04(月) 21:33:22.31 AAS
バロン準備中にもならんな
96: 2014/08/04(月) 21:42:26.73 AAS
お届け予定日7月31日-8月8日になってる
97(2): 2014/08/04(月) 21:49:57.30 AAS
>>91
サブリナって座ったことないからわかんないけど、
前傾姿勢もサポートしてくれる系の座面&背もたれなの?
さらに、座面はクッション厚めでやわから系ってことでいいの?
98: 2014/08/04(月) 22:00:56.81 AAS
なんかセール来ないかな
99: 2014/08/04(月) 22:10:15.83 AAS
前傾は背メッシュよりクロスや革がいいなぁ
背もたれの初期角度も変えられる感じで
100(1): 2014/08/04(月) 22:11:35.91 AAS
尼で23時半くらいに24時からのタイムセールが更新されるからバロンが並んでたらチャンスじゃね、またヘッド付67000またくるかもしれんで
101: 2014/08/04(月) 22:23:07.93 AAS
>>97
前傾がどんなもんかは公式HPの動画見ればわかる。
前傾メインで考えるなら他のメーカーのがいいかも。
背もたれはメッシュだけどランバーサポートはある。
座面の厚さは普通だと思うよ。バロンと比べたら柔らかいって話。
102: 2014/08/04(月) 22:30:44.33 AAS
バロンの座り心地は凄くいいよ。
プラスチッキーな背もたれが安っぽいけど、これはゾディチェアとかも同じようなもんだし。
103: 2014/08/04(月) 22:31:19.30 AAS
>>97
サブリナもバロンと同じ23度までしか傾かないんだな
コンテッサが26度
この値段でエンジョイより倒れないとか酷いね
104: 2014/08/04(月) 22:34:24.10 AAS
>>100
バロンのリクライニングロックは使いにくいよ
無段階といえば聞こえはいいが、好きな位置で止めるのは大変だし面倒
しかもあまり倒れないしね
岡村でマシなのはコンテッサくらいか
105(1): 2014/08/04(月) 22:43:59.39 AAS
>>88
特売だからそんないってないだろうけど
俺はコンテッサ買ってまさにそう思った
106: 2014/08/04(月) 22:52:37.89 AAS
コンテッサを不満に思う人なんているのか。
普段ワシントンでも使ってるのけ?
107: 2014/08/04(月) 22:56:13.53 AAS
>>105
特売でもヘッドレスト付けたら6万だろ?
十分高いわ
コンテッサはまだいいんじゃない?
エンジョイのが安いが性能は同等だし 高くて性能に制限があるのは納得いかないね
108(1): 2014/08/04(月) 22:57:25.79 AAS
>>80
シルフィー安いと思うかもしれないが、メッシュではないし、リクライニングも倒れないし、岡村でなかったら2万レベルの椅子だよ
109(1): 2014/08/04(月) 22:58:43.74 AAS
新品2万なら俺のオフィスに30台まとめて入れたいわw
110: 2014/08/04(月) 23:06:09.46 AAS
エンジョイアーロン!
111(2): 2014/08/04(月) 23:07:49.65 AAS
>>109
これは19800円だが、シンクロロッキングだし、ヘッドレストも付いてて角度も変えられる。
シルフィーと変わらんだろ?
外部リンク[html]:www.akaya.jp
岡村でなかったら、シルフィーもこの値段だ
もしかしたら、シルフィーよりもリクライニングできるかもしれんぞ
四段階と書いてるが
112: 2014/08/04(月) 23:24:11.58 AAS
シルフィーやポリッシュバロンの見た目がシンプルで好み
2010年代のオカムラはサブリナ、コーラル、シルフィーと異硬度クッションばかりでメッシュに力を入れてないような気がする
113(1): 2014/08/04(月) 23:26:11.30 AAS
バロンにアーロンのメッシュつけた感じのパクリ商品作れよ
114: 2014/08/04(月) 23:31:51.42 AAS
>>111
お前の頭が悪いのはよくわかったよ……
115: 2014/08/04(月) 23:31:55.29 AAS
>>113
ほい!
外部リンク:www.baysidefurnishings.com
116: 2014/08/04(月) 23:35:52.31 AAS
見た感じなんとなくメッシュはアーロンと構造がオカムラっぽいな、ヘッドレストはないのかw
117: 2014/08/04(月) 23:50:14.94 AAS
>>82
何故かスチールケースの椅子は一切置いてないから、気をつけて
118: 2014/08/05(火) 00:05:15.48 AAS
>>108
なあ、君は目が悪いの?
それともメッシュの意味を知らないの?
119: 2014/08/05(火) 00:14:15.46 AAS
結局エンジョイ最強
120(1): 2014/08/05(火) 00:19:59.86 AAS
しかしゾディーチェアの中古相場こんな安くていいのか?
一時期のリープチェアみたいな知名度の低さが理由かね。
121(1): 2014/08/05(火) 00:41:19.63 AAS
>>111
座奥調整と前傾ができる2万の椅子をもってこい
122(1): 2014/08/05(火) 01:13:29.79 AAS
>>120
基本的に椅子は消耗品だ
それは高額の椅子でも変わらん
アーロンは12年保証だが、その分価格は普通の椅子の3倍取ってる
普通の椅子は5年前後が一番いい状態で使える使用期限
中古は5年以上使ったものだからゴミを数万で買ってるんだよ
123(1): 2014/08/05(火) 01:15:29.24 AAS
>>121
ハ~ン?これでご満足?
外部リンク[aspx]:www.nitori-net.jp
124: 2014/08/05(火) 01:22:52.71 AAS
>>122
今中古に出てるゾディーチェアって、製造年月日チェックしたが3年程度で状態がいいやつ多いぞ。
まあ確かに保証はないに等しいけどな。
125(2): 2014/08/05(火) 01:59:08.56 AAS
>>123
2万円と前傾はどこいったの?
126(1): 2014/08/05(火) 02:10:48.99 AAS
>>125
シルフィーも前傾はできんだろ
コンテッサにしてもあんなの前傾とは言えない
127: 2014/08/05(火) 02:22:36.11 AAS
>>126
前傾できるけど?
で、うだうだ言わずに早く2万で座奥調整と前傾ができる椅子を持ってこい
吐いた唾を飲み込むなよ
128: 2014/08/05(火) 02:24:51.55 AAS
オカムラが椅子のデフォルトとしてる角度から
コンテッサは後ろに26度
シルフィーやサブリナスタンダードは後ろに23度、前に10度、計33度の可動範囲がある
129(1): 2014/08/05(火) 02:30:54.10 AAS
前にたったの10度か
アーロンとは比較にならん
コンテッサの前傾は前傾してる感じがしない
130: 2014/08/05(火) 02:36:19.71 AAS
>>129
そうだね
アーロンの前傾チルトは5度だからね
131: 2014/08/05(火) 02:41:29.12 AAS
わろたw
使いもせんと叩くなやw
132: 2014/08/05(火) 02:53:15.18 AAS
しかし仕組みが違う
アーロンの前傾のが前に来る感じがある
133(1): 2014/08/05(火) 03:00:11.28 AAS
おじいちゃん、アーロンと違うのはエルゴヒューマンの前傾チルトでしょ
134: 2014/08/05(火) 03:04:18.71 AAS
ヤフオク見てると5年落ちくらいの椅子でも、人気のあるやつはよくここまで出すよなあという金額で落札されてる感じ
人気商品を新品で買って3年以内に買い替えるくらいが一番効率的なんじゃないの
135: 2014/08/05(火) 03:04:20.62 AAS
>>133
まだエルゴヒューマンプロの前傾チルトのが前傾感はある
コンテッサはほぼ直立で前傾には思えないし、言われるまでコンテッサが前傾できる椅子とは思わなかった
つまりそのレベルの前傾なんだよ
ここにもこう書いてる
前傾姿勢をがっちりサポートすることはできないが、リクライニングを直立で固定できるので、多少のサポートにはなる
外部リンク[html]:www.find-chair.com
エルゴヒューマンプロのがましな感じだと書いてるよ?
座面後方の角度を少し高くできるので、前傾姿勢に近い形は取れるが、基本は後傾姿勢向きのオフィスチェア。
136: 2014/08/05(火) 03:08:45.76 AAS
ちなみに俺はチェアOCに座ってたので前傾の椅子には人より詳しい
チェアOCに比べたらエルゴヒューマンプロは無論、コンテッサの前傾なんて前傾にあらず!
チェアOCならアーロン並に前傾できた
137: 2014/08/05(火) 03:09:03.30 AAS
誰もコンテッサが前傾できるとは言っていない件
138: 2014/08/05(火) 03:09:58.34 AAS
>>125
ほい!
外部リンク:m.ikea.com
こいつは前傾もできる!
コンテッサの前傾よりまともなちゃんとした前傾だよw
ちゃんと背もたれが前傾姿勢の時にも追従する!
139(1): 2014/08/05(火) 03:13:39.53 AAS
全景はおろかかシンクロロッキングすらないワロタ
140(1): 2014/08/05(火) 03:18:59.18 AAS
>>139
え?これ前傾もリクライニングもできるよ?
141(1): 2014/08/05(火) 03:23:17.69 AAS
外部リンク:chair.townee.net
これ見ると、サブリナの前傾は背もたれだけで、
アーロンみたいに座面は傾かないんじゃないか?
142: 2014/08/05(火) 03:24:50.61 AAS
>>140
前傾と座奥調整が可能って書かれたソースを持ってきな
143(1): 2014/08/05(火) 03:27:27.63 AAS
>>141
公式の動画を見ると座面も前傾してるように見えるが
144(1): 2014/08/05(火) 03:39:27.62 AAS
>>143
なるほど。座ってみないとなんともいえんが
よさそうに見えるな。
サブリナとシルフィーの違いは、
背もたれメッシュとクッションだけ?
145: 2014/08/05(火) 03:44:05.12 AAS
海外製の椅子は微妙にサイズがでかくて搬入に四苦八苦する。
足が一回り以上長いのは盲点だった。国内はその辺考えてあのサイズなのね。
146: 2014/08/05(火) 04:18:55.45 AAS
来週サブリナ届くからエンボディと比べてみる
147: 2014/08/05(火) 04:31:25.90 AAS
2万円君は逃亡か
148: 2014/08/05(火) 05:49:02.20 AAS
機能だけ詰め込んだボロ椅子でも使ってろ
149(2): 2014/08/05(火) 08:05:28.46 AAS
>>144
シルフィーは背もたれメッシュも選べる。
違いは
ランバーサポートの有無
座面・背もたれの広さ背もたれの高さ
くらいかな。
試座した結果サブリナの方が自分に合う思ったけど、
座り心地の差は何度も交互に試座してサブリナの方がいいかな、と思うような微妙な差だな。
150(1): 2014/08/05(火) 08:13:58.92 AAS
>>149
背もたれメッシュにしてもシルフィーは値段一緒なの?
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