[過去ﾛｸﾞ] AMDの次世代CPUについて語ろう 4次世代 (1001ﾚｽ)
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58: 2006/04/19(水) 22:55:25 ID:CVacm5q/(6/6)調 AAS
インテルのCPUの中古価格は異常
そういや、転売目的でDellの中古Pen4鯖買ったことがあるが
クーラーすらないCPUがほとんど定価に近い値段で売れた
マザーも64bitPCIのおかげか妙に高く売れたし
59: 2006/04/19(水) 23:38:15 ID:I+XiQ4bo(1)調 AAS
次世代スレで中古の話か
60: 2006/04/19(水) 23:47:37 ID:KzLdjmOo(1)調 AAS
温故知新
61: 2006/04/20(木) 00:39:25 ID:iTOPjRbA(1)調 AAS
ネットバーストのゴミさ加減はシングルタスクしか使わない人には
わからんよ。複数窓切り替えるときのいらだちといったらもう。
62: 2006/04/20(木) 01:44:15 ID:EZsix17W(1)調 AAS
両方使っているが、殆ど差はないな。
誇大表現も過ぎると醜いだけだぞw
63: 2006/04/20(木) 01:53:19 ID:s0/d1p0g(1)調 AAS
>競合製品が無い、競合製品の方が高い
Celeronの価格は異常
適正価格の3倍くらいぼったくり
64: 2006/04/20(木) 10:19:02 ID:AQ1ZpZNA(1)調 AAS
>>44
>AMD社でダメなのはAthlonXPまで。
ふざけんな、俺のとこでは十分今でも活躍してる
65(1): 孟宗 2006/04/20(木) 21:15:58 ID:/hhFmeU0(1)調 AAS
K7は傑作。
K8はその改良。
K6も其れなりに優秀だったと思う。
3dnow!(K6-2)やら2次キャッシュ統合(K6-3)やら。
お世話になりました。
PC-9801DAにCPUアクセラレータ（EUD-HP0M）をつけて、
Windows95を使っていたのは良い思い出です。
実はCyrix版が欲しかったのは、秘密です・・・
66: 2006/04/21(金) 13:25:22 ID:jci3WnNS(1)調 AAS
ペニす
67(1): 2006/04/21(金) 18:09:47 ID:RdypegHT(1/2)調 AAS
>>65
で今は何使ってるの？
68(1): 孟宗 2006/04/21(金) 18:23:06 ID:VrzaayCf(1/2)調 AAS
>>67
AMDなら
Athlon 64 x2 4400+ : ???
Athlon 64 3200+(754) : 仕事(汎用CAD)
Turion 64 (MT-34) : proxy&ud
使用頻度はVIA C3,C7が圧倒的に多いけど・・・
C3ではudが延々と終わらないのでTurionに変更。
69: 2006/04/21(金) 18:28:04 ID:RdypegHT(2/2)調 AAS
>>68
ということは
intelならと書き始めればさらに2〜3台か
1台くれっ
70: 孟宗 2006/04/21(金) 18:34:46 ID:VrzaayCf(2/2)調 AAS
残念ながらIntelはmmx Pentium 266と120なlibrettoしかないっす・・・
71: 2006/04/22(土) 17:06:20 ID:zPvK/DoZ(1)調 AAS
あーー金欲しい
72: 2006/04/23(日) 12:34:21 ID:bMVGsCaZ(1)調 AAS
銀なら5枚
73: 2006/04/24(月) 00:06:59 ID:5d2mlVYT(1)調 AAS
Rev. Gに隠し玉ってあるのか？
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
74(1): 2006/04/24(月) 00:26:41 ID:ybCvn88p(1)調 AAS
>Rev. Gは設計が変わるものの、各ユニットのセルブロックの比率はそれほど変化していない。
>そのため、実行ユニットを増やすといった抜本的な改革が行なわれた可能性は少ない。
>あくまでマイナーチェンジだが、Rev. Fまでのコアより刷新されたK8、それがRev. Gということになる。
75(1): 2006/04/24(月) 00:29:30 ID:DMSpYV4u(1)調 AAS
>>74
つまりインテルと戦うにはAthlon64 X2 3.2GHz(TDP140W)が必要というわけか
76: 2006/04/24(月) 01:09:19 ID:3utcxLil(1)調 AAS
後藤は根拠も無しに隠しだま云々書くような奴じゃないと思うから
なんらかのそれっぽい情報は聞いてるけど、今はまだ書けないってことなんだろうな
77: 2006/04/24(月) 01:45:09 ID:jWyxiW4S(1)調 AAS
ﾜｸﾃｶ
78(1): 2006/04/24(月) 05:38:04 ID:sW3yrGCz(1)調 AAS
>75 は日本語も満足に読めないのか。
> 第3世代の歪みシリコン(Strained Silicon)トランジスタで、通常のトランジスタより
> 42%増(同リーク電流の場合)のパフォーマンスを達成するという。トランジスタの
> スイッチングが42%速くなり、その分、CPUの高クロック化が可能になる。あるいは、
> 同パフォーマンスなら消費電力を下げることが可能になる。
79(1): 2006/04/24(月) 09:12:39 ID:BXQtnO4C(1)調 AAS
>>78
性能が上がらないならクロックを上げないと負ける、
クロックを上げると消費電力があがる。
で、Rev.Gは同クロックのFより少し消費電力が下がる。
という意味も読みとれませんか、そうですか。
Athlon64 X2 3.2GHz(TDP160W)よりは140Wの方がマシだろ
80: 2006/04/24(月) 09:18:43 ID:Ckewh0wT(1)調 AAS
というか、「通常のトランジスタより42%増」というのがそもそも分り辛い。
今X2に使われているトランジスタは通常のトランジスタよりずっと高速なのだから、
それとの比較で表現するとどうなるのだろう？
81: 2006/04/24(月) 13:04:50 ID:awlazgY9(1)調 AAS
Athlon64 X2 3.2GHz(TDP65W)
82(1): 2006/04/24(月) 13:24:13 ID:IJ7ax0uM(1)調 AAS
>>79
やっぱ読めないらしい。
わざわざ恥の上塗りに来なくても良いよw
83(1): 2006/04/24(月) 14:32:06 ID:DjvJ5PPP(1)調 AAS
現行AMDのトランジスタと普通のトランジスタとの差について資料を探すのが面倒だから
MACオタを償還していいですか？
84: 2006/04/24(月) 15:02:24 ID:yeMoUwwn(1)調 AAS
現行のDual Stress Linerってのはこれだよな
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
外部ﾘﾝｸ:pcweb.mycom.co.jp
こっちは24%だから、単純計算だと142/124=1.145で
2歪み→4歪みで14.5%向上
実際はどうかな？
42%増しの話はIEDM2005の4歪みの発表が元ネタ
外部ﾘﾝｸ:pcweb.mycom.co.jp
85: 2006/04/24(月) 16:32:20 ID:Ss2vpElp(1)調 AAS
>>82
つまり、Rev.GはConroeと同等性能で同程度の消費電力を達成できるってことですね＾＾
こうですか？わかりません
86(1): 2006/04/24(月) 18:24:33 ID:S1vTzVC1(1)調 AAS
>>83
教えて貰う以上、ちったあ敬意を持って接してもいいんじゃないか？
文体への文句は、また別の話じゃろ。
87: MACオタ 2006/04/24(月) 21:50:29 ID:QijDjXM+(1)調 AAS
HyperTransport 3.0の宣伝文書す。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.hypertransport.org
・ACモード接続でシステム間インタコネクトをサポート
・HTX規格で拡張ボードをサポート
・最大2.6GHzのクロック, バス幅わ最大32-bitに拡張。最大バンド幅わ41.6GB/s (双方向合計)
コアでの勝負わ棚上げにして､インタコネクトで勝負をかけるつもりと見えるす。
技術革新の常として､クロック上昇が苦しくなったシリアルバスから､シリアル -> パラレルの揺り戻しが
来るのかどうかわ注目す。
88: 2006/04/24(月) 22:04:25 ID:falhnUdP(1/3)調 AAS
トランジスタのスイッチング速度向上＞＞＞クロック向上だよ
速いトランジスタ使っても、配線遅延とかクロック分配とか
その他設計上の難しさなんかで、トランジスタの速度向上分ほどは
速くならない
トランジスタ遅延とクロックが比例するんだったら
ガリウム砒素CPUとか出来てるだろ
89: 2006/04/24(月) 22:11:00 ID:falhnUdP(2/3)調 AAS
エンベンデッドクロックとか位相調整してないから
クロックあげられないんだろ
富士通のPRIMEPOWERのバスだと、シングルエンド配線長60cmで
1.3Ghzも出てるから、あげようと思えば
まだまだいくらでも、バスのクロックはあげられる
いくらでもっつっても、5〜10Ghz程度だけど
90: 2006/04/24(月) 22:16:10 ID:falhnUdP(3/3)調 AAS
ところで、純CMOS&ポリシリコンの終わりっていつ頃かな?
ニッケルフルシリサイドとか、インジウムアンチモンって
コストや集積度はどうなんだろう?
まったく知りませんです
91: 2006/04/25(火) 13:01:13 ID:PY7xeBmI(1)調 AAS
>>86
はなっから見下すのが目的で人を虫呼ばわりするような奴に敬意を示すようなバカがいるか。
92: 2006/04/25(火) 23:15:42 ID:4EH8q5+E(1)調 AAS
クアッドコアx4個で16コアとなると、HT3.0でも足りなくなりそうだ
メモリも厳しいけど
それでもIntelよりは圧倒的に速いから、今後もOpteronはXeonを食い続けるだろうな
93: 2006/04/26(水) 10:15:08 ID:cGqy1Qlq(1)調 AAS
何を持って純というか知らないけど、純なCMOSなんて最初の10年くらいで終わったと思う。
94(1): 2006/04/26(水) 16:57:08 ID:xpPYqJXd(1)調 AAS
FPGA設計を得意とするCeloxica社とコプロセッサ開発の米DRC Computer社が、
ハイエンド・ワークステーションに向けたAMD Opteronプロセッサを高性能化する
コプロセッサ・モジュールの提供で提携した。
両社は、「従来のソフトウエア・アクセラレーション技術に比べて、Opteronプロセッサの
性能を300倍高められる」と主張している。
両社が開発したコプロセッサ・モジュールは、Opteron用に開発されたHyperTransport
技術を搭載したインターフェースに直接接続される。これによって、低遅延での動作と
AMD OpteronプロセッサとDRCコプロセッサ間での資源の共有を可能にする。
両社によると、「目標は、並列処理やプログラマブル・ハードウエア・アーキテクチャに
よってプロセッサの負荷の軽減を試みた際に足かせとなったデータ転送のボトルネック
を解決することだ」という。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ednjapan.com
95: 孟宗 2006/04/26(水) 17:11:31 ID:X9mF8FIy(1)調 AAS
>>94
既存の940でいけるなら、AM2を無視して
2xxなOpteronに転向しても良いかもしれない。
ソフトがどれほど対応するかが問題だが・・・
96: 2006/04/26(水) 17:20:47 ID:IeVEoWj9(1)調 AAS
> プログラマーは、Celoxica社が提供する使い易いプログラミング環境を利用することで、ハードウエア・アクセラレーションの経済的および技術的な優位性をいやでも実感することになる
つまりソフトの対応が不可避。
一般的じゃないな。
97: 2006/04/26(水) 22:42:35 ID:n+vrZtvQ(1/2)調 AAS
リコンフィギュアラブルプロセッサって
クロックが低いから、汎用CPUに勝てる分野と
勝てない分野が出てくる
98(1): 2006/04/26(水) 22:50:34 ID:z4d5s93J(1/2)調 AAS
コプロを見越してのHyperTransport 3.0化か…
99(1): 2006/04/26(水) 22:57:16 ID:n+vrZtvQ(2/2)調 AAS
>>98
帯域の問題から、コプロなしでもHT3.0の移行は必須だろ
ただ、CPU以外にもCCを開放して
コプロが装着できるようにした、と
100: 2006/04/26(水) 23:30:30 ID:z4d5s93J(2/2)調 AAS
>>99
AM2の帯域見ると何とも言えない気がするが…
しかしホントにSocketボトルオンなんだな…
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.drccomputer.com
101: 2006/04/27(木) 20:18:56 ID:JiHYszJC(1)調 AAS
Fab 36のリスクとチャンス
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
102: 2006/04/28(金) 00:50:44 ID:657m6k1E(1)調 AAS
“CPU 1億個＝PC市場シェア40%” AMDが始めた25億ドルの大バクチの理由
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
103: 2006/04/28(金) 13:16:06 ID:5fWX0Dv6(1)調 AAS
このコプロ後々でいいから5ﾏｿ〜10ﾏｿ位で出てくれないかな・・
エンコやらレンダやら何かと役に立ちそう。ってかコレ積んだらPC1台でなんでも
出来そうなｷｶﾞｽ
104: 2006/04/28(金) 14:27:02 ID:JCNdH7TW(1)調 AAS
対応アプリケーションが、メモ帳だけだったりしてな！
105: 2006/04/28(金) 16:03:12 ID:A5UHtKHs(1)調 AAS
メモ帳が300倍に加速するのか！？ｽｹﾞｪな！！
106: 孟宗 2006/04/28(金) 19:20:20 ID:u8zq2+tA(1)調 AAS
940でOKのようですな・・・
自作市場には出回らんだろうけど。
OSはlinuxか。
やはり技術者向けね。
107: 2006/05/01(月) 20:35:21 ID:w4blpUpa(1)調 AA×
108: 2006/05/02(火) 02:07:48 ID:JaZuuOD9(1)調 AAS
conroeにかてるんかなー
109: 2006/05/02(火) 02:25:09 ID:EAXpvC32(1)調 AAS
65nmになれば多少はやり合えるっしょ
それまで待機
110: 2006/05/02(火) 03:48:11 ID:oFl2J1nw(1)調 AAS
65nmになっても全然無理。
ちょっと悲しくなる事実・・・
111: 2006/05/02(火) 11:52:21 ID:kGgQv3sU(1)調 AAS
やっぱ増産で値段が下がるのかね。
しばらく買い控えしようかな
112: 2006/05/02(火) 15:51:32 ID:SC4GGm3K(1)調 AAS
コンローが出る前にfabが完成していれば良かったのに
113(1): MACオタ 2006/05/03(水) 14:16:25 ID:nA89gB59(1/2)調 AAS
後藤氏のAMD次世代ネタす。
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
正直､この辺わ3ヶ月古いネタだと思うすけど､技術的内容を理解していない文系ライターさんとしてわ
仕方が無いことなのかもしれないす。
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そして、おそらくはCPU開発の方向性もかなり変えている。AMDの最近のCPUアーキテクチャ関係の
プレゼンテーションでは、強調されるポイントがCPUコアのマイクロアーキテクチャの拡張から、それ
以外の部分へと広がっている。下のスライドがそれを象徴している。
[中略]
そして、AMDはこのところ、コプロセッサや特定用途向けのアクセラレータの可能性について言及する
ことが多くなっている。下は、2005年11月のMicro-38カンファレンスでAMDのChuck Moore氏
(AMD Senior Fellow)が行なったプレゼンテーションの一部だ。こうした動きを見ると、AMDが特定用途
向けのコプロセッサやアクセラレータとその統合を真剣に考えていることがよくわかる。
将来のAMD CPUのアーキテクチャはかなり今とは違った姿になる可能性がある。
------------------------------
お得意のリークネタ系でわ､デスクトップへの4-coreの投入が2008年になるということで､Kentsfiledから1年
遅れす。アム虫の「Kentsfieldわくっつけただけ！」ってFUDに一年間悩まされることになりそうす。。。
------------------------------
2008年にはデスクトップ向けのクアッドコア「Greyhound(グレイハウンド=Athlon 64 X4?)」も投入する見込みだ。
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114: MACオタ 2006/05/03(水) 14:39:37 ID:nA89gB59(2/2)調 AA×
ID:Rwy4Gb4p
2chｽﾚ:jisaku
外部ﾘﾝｸ[htm]:pc.watch.impress.co.jp
115: 2006/05/03(水) 15:08:15 ID:Bt64ZzKL(1)調 AAS
今の時期に比較対象としてNetBurstを出してくるのは正直アレよな。
逆HyperThreadingには興味あるけど、その話題ねーし
116: 孟宗 2006/05/03(水) 19:07:25 ID:h8NmpQqf(1)調 AAS
コプロがキーとなるなAMD。
117: 2006/05/04(木) 04:00:01 ID:EjAlMDdG(1)調 AAS
技術的内容を理解していない文系=MACオタ
118(3): MACオタ 2006/05/04(木) 11:38:21 ID:C0eJjBUs(1/3)調 AAS
後藤氏の見たロードマップ図のソースをhkepcが出してきたす。つーか後藤氏も推測まじりの記事わ止めて
どこまでがソースの情報か判るように､ソースがある話わ､プレゼンをそのままアップして欲しいものす。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.hkepc.com
阿呆なのわ､共有L2世代の後に「共有L3｣なんて書いていることす。共有L2の下の階層に非共有
L3を置く理由わ皆無すから。。。
まあプレゼンに付いてわ宣伝文書すから許容するとして､卑しくも技術分野のライターを名乗るヒトが､内容を
そのまま引き写しで記事にするのわ呆れるばかりす。
119: 2006/05/04(木) 15:55:30 ID:AuAqXSE9(1)調 AAS
後藤氏が記事を書くと推測で
hkepcが出所不明のロードマップを載せるとソースですか?
120: 2006/05/04(木) 16:30:52 ID:wBzDnlzR(1/2)調 AAS
> 共有L2の下の階層に非共有L3を置く理由わ皆無すから
だわなw
121(1): 2006/05/04(木) 16:44:55 ID:O+QWqCyc(1)調 AAS
>>118
>ZamoraではL3キャッシュを共有すると言われている。そのため、おそらくL2はコア毎に
>独立して備え、L3だけを共有するアーキテクチャになると推定される。
これの事か？
122: 2006/05/04(木) 16:56:27 ID:wBzDnlzR(2/2)調 AAS
>>121
> 興味深いことに、AMDはDeerhoundではL3だけが共有になるとは言っていないらしい。
> そのため、DeerhoundではL2キャッシュも共有にして、全体のキャッシュ量を節約した可能性もある。
このことだろ？
バカな発言でしかない。
123: 2006/05/04(木) 17:31:06 ID:7ulCvXEi(1/2)調 AAS
またMACオタとその小判鮫が現れたか。
一行で済むところを執拗に叩くあたりがIntel信者の下劣さをよく現している。
124: 2006/05/04(木) 17:47:14 ID:YWxC2kMo(1/4)調 AAS
L2共有が前提条件の場合、L3が共有か否かを議論したら確かに
アホだが、後藤氏の記事の方は、そうじゃないだろ。
L3共有が前提条件で、L2が共有になるかもという話の流れなん
だから、別にどこもおかしくない。
Intel次世代スレで、無知をさんざん指摘されたから、こっちの
スレでアイデンティティの回復を図ってるのかな。そのあげくに
勝手に誤読して勝手に馬鹿にするって、本物の馬鹿ですなあ。
125: 2006/05/04(木) 17:59:59 ID:wxWhwoMd(1)調 AAS
MACオタのカキコをコピペするのやめてくれ。透明連鎖あぼんしてる意味がないじゃないか。
126(1): 2006/05/04(木) 19:05:14 ID:jXR2jElI(1/3)調 AAS
（後藤）
07推測１ L2非共有 L3非共有
07可能性 L2共有 L3非共有
08推測 L2非共有 L3共有
07可能性から08推測に移行する可能性を許容している
のは、おかしいと言えばおかしい。
(HKEPC)
07 L2共有 L3記載がないから非搭載と思ってるはず
08 L2記載はないが共有と思っているはず L3共有
127: 2006/05/04(木) 19:09:57 ID:jXR2jElI(2/3)調 AAS
訂正
07は両方ともL3共有でした。
128(1): 2006/05/04(木) 19:21:01 ID:YWxC2kMo(2/4)調 AAS
> 訂正
> 07は両方ともL3共有でした。
だろ。だから、全然おかしくない。
どうやったら、そういうMacヲタみたいな誤読ができるんだ？
Macヲタは、自身の偏見と矛盾する記述は、誤読するか間違いと
決めつけるかしかできない可哀想な奴だから、まあ仕方ないが。
129: 126, 127 2006/05/04(木) 19:27:13 ID:jXR2jElI(3/3)調 AAS
>>128
L2共有をL2非共有に１年で戻す可能性があるとしているところが
おかしくない？
130(2): 2006/05/04(木) 19:34:49 ID:YWxC2kMo(3/4)調 AAS
それはMacヲタの指摘とは別の話だな。
共有と非共有のどちらが優れているかは、アプリケーションの
種類に依存していて、必ずしもどちらがよいとは言えない筈。
各コアで同じアプリケーションが走るならもちろん共有キャッシュ
の方が良いが、全く異なるアプリケーションが走る場合、特に
あるのアプリケーションのワーキングセットが大きく、キャッシュ
をひどく占有してしまう場合など、非共有の方が良いこともある。
だから、必ずしもおかしいとは言えないと思うがどう？
131: MACオタ＞126 さん 2006/05/04(木) 19:35:48 ID:C0eJjBUs(2/3)調 AAS
>>126
結局のところ､どこまでが情報でどこからが（怪しい)推測なのか明確になっていないのが問題す。
参考までに(あまり編者の推測が入ってないと思われる)HKEPC記事の翻訳を書いておくす。
-------------------------
台湾の流通筋のソースは､最近AMDがプロセッサロードマップを更新したことを伝えている。情報に
よれば､AMDはOpteronラインに数種の4コアプロセッサのリリースを計画している。
まず､2007年第2四半期にコードネーム"Deerhound"と呼ばれる65nm､Socket F (LGA 1207パッケージ)
のチップがリリース予定である。Deerfieldはデュアルチャンネル・レジスタードDDR2メモリをサポートする
メモリコントローラを内蔵し､AMDとしては初の共有L2キャッシュを実装する。
一方デスクトップ用の4コアプロセッサは2008年第1四半期以降になる。デスクトップ版4コアはコード
ネーム"Greyhound"と呼ばれ､マイクロアーキテクチャの改良と共にDDR2およびDDR3メモリをサポート
したSocket AM3対応となる。GreyhoundはDeerhound同様に共有L2を実装し､インタコネクトはHyper-
Transport 3に移行する。
2008年中期には第2世代の4コアOpteronのリリースが計画されている。"Zamora"というコードネーム
の新コアを搭載したこのプロセッサは､FB-DIMM､Hyper Transport 3と共に､AMD初の共有L3を採用すると
伝えられる。
-------------------------
132(1): 2006/05/04(木) 19:42:39 ID:YWxC2kMo(4/4)調 AAS
俺はそんなことより、人の文章を誤読しておいて、その誤読を根拠に
人を馬鹿にする姿勢の方が問題だと思うよ。まあ、昨日も今日もそう
いう間違いを続けてるわけで、一生直らないんだろうけどさ。
133(1): 2006/05/04(木) 20:10:15 ID:XVOLR8e1(1/2)調 AAS
>>130だね
＋大容量ｷｬｯｼｭはﾚｲﾃﾝｼ大きくなる方向
134(1): 2006/05/04(木) 20:15:49 ID:XVOLR8e1(2/2)調 AAS
>>132
引くに引けなくなったあがきを生温かく見守らない？
135: 2006/05/04(木) 22:29:01 ID:7/gfBubm(1)調 AAS
見守らない。ぶっちゃけマジ自作板から消えて欲しい。
ペニスの書き込み増えてから無駄レスばっか。
136: 2006/05/04(木) 22:33:23 ID:qeNkZd/e(1)調 AAS
>>134
お前は自分の家の玄関先に野糞をされても生暖かく見守るのか
137: 2006/05/04(木) 22:38:09 ID:OYsqvyiP(1)調 AAS
あっちこち見てるけんど
ここまで普通に嫌われてるコテハンも珍しいな
138: 2006/05/04(木) 22:56:50 ID:OQJqfBUe(1/2)調 AAS
なぁ
暖かく見守ると言わず
生暖かく見守ると言ってるんだから
そんなに責めなくてもいいじゃない
139: 2006/05/04(木) 23:01:19 ID:aVfkp0V2(1/2)調 AAS
コテハンな時点で自己顕著の強い構ってチャンだから仕方ないだろ
ν即とかvipじゃねーんだからコテる意味がわからん
140(1): 2006/05/04(木) 23:07:56 ID:OQJqfBUe(2/2)調 AAS
それ言ったらどこの板でもコテハンいらね
141: 2006/05/04(木) 23:13:04 ID:heULdOXl(1)調 AAS
以前排他だと共有に出来ないとか言ってるのがあったけど
共有L2にするということは排他もやめるって事になるのか？
142(1): 2006/05/04(木) 23:14:20 ID:kmJ5T7hj(1)調 AAS
>>130,133
AMDの共有キャッシュにはスマートキャッシュに該当するような
機能は付けてないというか、思いつきもしなかったので当分付かないってこと？
143: 2006/05/04(木) 23:14:36 ID:qF2Czmbd(1)調 AAS
ＭＡＣオタは一時期ＰＣゲー板に居た、にょんさん並の精神異常者
144(1): MACオタ 2006/05/04(木) 23:15:10 ID:C0eJjBUs(3/3)調 AAS
>>113や>>118の記事のように､AMDが4-coreのデスクトップ版をリリースするのわIntelから1年遅れになる
と見られているすけど､この理由として一般向けレビューサイトで取り上げられるゲームベンチ等でデュアル
コア製品と差が出ないという話が出ているす。
一例として､AnandTechのライター､Johan de GelasのAcesHardware掲示板の投稿を引用す。
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.aceshardware.com
------------------------
And what are the uses of third and fourth core of Kentsfield on the desktop? Right now, even
the most advanced game engines in development make only use of two CPUs. (If there is an
exception, tell me)
------------------------
新技術の牽引役わIntelにまかせて､おいしい所だけいただこうというのわ､いかにもAMDらしいやり方すけど。。。
145: 2006/05/04(木) 23:30:37 ID:aVfkp0V2(2/2)調 AAS
>>140
まあそうとも言う
業物ﾀﾝとか無臭コテならいいんだけど悪臭するのが大杉なんだよ＾＾；；；
146: 2006/05/04(木) 23:38:26 ID:7ulCvXEi(2/2)調 AAS
>>144
> 新技術の牽引役わIntelにまかせて､おいしい所だけいただこうというのわ､いかにもAMDらしいやり方すけど
Microsoftのサポートが欲しいためにEM64TなどというAMD64互換の命令を搭載したIntelと大差ないね。
ニュースソースを貼り付けてくれるのは有り難いが、去りぎわに小便をまき散らすのはいい加減やめて
欲しいな。臭うんで。
147: 2006/05/04(木) 23:53:48 ID:v60kB2og(1)調 AAS
そんなにintelを持ち上げたいんだったら、Intelスレでやってきたら？
148: 2006/05/05(金) 00:10:53 ID:x5X6fvjV(1)調 AAS
>>142
Smart Cache も万能じゃない。
その証拠に、Intel も Montecito では分離キャッシュにしてるよ。
149: MACオタ＠補足 2006/05/05(金) 00:18:44 ID:eXdYaDf3(1/5)調 AAS
参考までにIntelわ､こんな風に頑張っているす。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.intel.com
簡単な解説を加えると､C++のテンプレート機能を用いたマルチスレッド化ライブラリで､主要な特徴わ
下記の通り。
・スレッド化についての知識無しに並列化可能な部分を抽出
・n-wayへのスケーラビリティ
・テスト済みのモジュールによる容易な開発
・Windows, Linux, Mac OS Xに対応
・今年の6/2までベータ版を無償提供
150: 2006/05/05(金) 02:15:43 ID:CW0c+vNW(1/2)調 AAS
>>118
> つーか後藤氏も推測まじりの記事わ止めて
> どこまでがソースの情報か判るように､ソースがある話わ､プレゼンをそのままアップして欲しいものす。
推測があるから記事としての意味があるのでは？
だから後藤さんの記事には当たりもあるけど外れもある。
それが彼の記事の魅力でしょ。単なるコピペライターではない証拠かと。
非公開情報に関しては、公開されていない限りソースは普通書けないでしょう。
hkepcも情報元がハッキリしていないし同じレベルでしょ。
151(1): 2006/05/05(金) 02:19:47 ID:ct2TUeWd(1/11)調 AAS
というか、後藤氏がバカなだけなのだが・・・
どうも彼は、AMDを無意味に擁護する立場を取っているようで論客としては失格。
152: 2006/05/05(金) 02:25:29 ID:mFQBj0HZ(1/5)調 AAS
強引にintel擁護するやつらよりマシ。
153(1): 2006/05/05(金) 02:45:26 ID:ct2TUeWd(2/11)調 AAS
マシではなく同類が正しい。
そろそろ認識を改めたら如何だ？
154: 2006/05/05(金) 02:48:16 ID:CW0c+vNW(2/2)調 AAS
>>151
どのあたりがバカで、どのあたりが擁護？
後藤さんの興味は擁護とかではく、ただ半導体的に
おもろければOK!というところかと。だからアグレッシブな
戦略を採るところの記事が多くなり擁護と見えるのでは。
今回の記事が擁護に見えるのは、それだけAMDが興味深い
戦略を採ってきているからかと思います。
155: 2006/05/05(金) 02:53:47 ID:mFQBj0HZ(2/5)調 AAS
>>153
かなり違う。独占寡占の防止、競争促進からも2番手以降を応援するのは別におかしくない。
intelユーザーもAMDのがんばりのおかげでかなりのメリット得てるわけで、感謝すべき。
156: 2006/05/05(金) 02:54:59 ID:ct2TUeWd(3/11)調 AAS
K8の何処が面白いのだ？
あんな古ぼけた設計等普通に興味は沸かないだろ？
マルチコアになったときも非共有キャッシュであるデメリットには一切触れず何が真のマルチコア？
笑わすなと言いたい。
AMDも今頃になって共有キャッシュ化を必死に模索しているのが良い証拠だろう。
157(1): 2006/05/05(金) 03:01:37 ID:ct2TUeWd(4/11)調 AAS
> 独占寡占の防止、競争促進からも2番手以降を応援するのは別におかしくない。
アホか？
市場を故意にコントロールしょうとするのは共産党だけでいい、計画経済が失敗したのは管理出来ると思っていた傲慢さが原因。
良いものはよく、悪いものはわるいと素直に反応するのが一番であることを知れ。
158(1): 2006/05/05(金) 03:08:57 ID:mFQBj0HZ(3/5)調 AAS
なら共有FSB使ってMCM化したintelはもっと笑えるな。
159: 2006/05/05(金) 03:11:04 ID:ct2TUeWd(5/11)調 AAS
>>158
そうそう、それは笑っていいところ。
INTELだからとかで擁護する必要は何処にもない。
160: 2006/05/05(金) 03:11:28 ID:mFQBj0HZ(4/5)調 AAS
>>157
はい、そのようにご自分でどうぞ。
いいかげんintelスレで同類となめあってろ。
161: 2006/05/05(金) 03:17:35 ID:ct2TUeWd(6/11)調 AAS
独占寡占の防止、競争促進の為に２番手を応援するのは当たり前と思っている奴の思考。
2番手を擁護し応援することで、競争が促進され・・・・
これ真っ赤な嘘。
実力を伴わぬものを応援すると、そいつは胡坐を掻いて怠けるだけ。
そこには真っ当な競争原理は働かず、歪んだ結果にしかならない。
自然淘汰されるのも結構、2番手以降が実力でシェアを伸ばすのも結構。
国はその状況を監視し、競争原理が働かず長期に停滞している業種にのみ促進政策を施工すればよい。
短期的な独占は放置が基本だ。
162: 2006/05/05(金) 03:20:19 ID:mFQBj0HZ(5/5)調 AAS
この場合現実にメリット多い。
今度はIntelがいいもの用意してるようだから、AMDがんばらないとねって至極普通な話。
163: 2006/05/05(金) 03:24:11 ID:mKyq87wp(1)調 AAS
ID:ct2TUeWd＝ＭＡＣオタも普通の言葉が書けるんだなと素直に感心した
164(1): 2006/05/05(金) 03:27:07 ID:ct2TUeWd(7/11)調 AAS
AMDがガンバレば良いのであって、それを応援する必要は何処にもない。
AMDから良いものが出れば、それを公正に評価しシェアに拘らず買えばよいだけ。
それは応援とは言わない。
AMDが好きだから応援する・・・これは問題ない。
AMDの品物が気に入ったから購入する・・・これも問題ない。
AMDの品物は良いから買う・・・これもまた無問題。
AMDが2番手でINTELの独占に対抗する為に応援する・・・これが問題・・・大きなお世話であるw
165: 2006/05/05(金) 03:41:45 ID:pC7Qbw9Q(1/3)調 AAS
>>164
> AMDが2番手でINTELの独占に対抗する為に応援する・・・これが問題・・・大きなお世話であるw
藻前の言ってる事も大きなお世話だな。
他人がどう思って何を応援しようが勝手だろｗ
166(2): 2006/05/05(金) 03:46:09 ID:ct2TUeWd(8/11)調 AAS
いいや違う。
自由経済を脅かす思想を放置するのは良くない。
そいつ等が個人で勝手に間違った思考をしているのは構わぬが、広報され煽動されるのは困る。
もちろん、そいつ等はバカだから自身の思考が間違っていることにすら気付かず正しい行為だと思っているから余計に始末が悪い。
ちゃんと、間違っていることを諭してやるのは俺様のような真っ当な大人の義務だよw
167: 2006/05/05(金) 03:48:14 ID:pC7Qbw9Q(2/3)調 AAS
>>166
ちょｗｗｗｗ深夜から爆笑させんなｗｗｗｗ
ノーパソにコーヒー吹っ掛けるところだったぞ、ｺﾉﾔﾛｳｗｗｗ
168(1): 2006/05/05(金) 04:21:50 ID:xyqEl9+0(1/2)調 AAS
>>166
独占禁止法がなぜあるか考えた事あるか？
だいたい、その点INTELは前科ものだしな
自由経済を驚かす思想？
笑止千万
カナシイくらいに、お前、頭悪すぎるよ
169(1): 2006/05/05(金) 04:34:22 ID:uukXgeGR(1)調 AAS
ID:ct2TUeWd=雑音
170(1): 2006/05/05(金) 04:39:24 ID:ct2TUeWd(9/11)調 AAS
>>168
監督権は国に存在する。
お前等個人が幼稚な思考と判断でそれを真似る必要は何処にもない。
独占状況であることが即悪ということではない、独占化で競争原理が働かず衰退することが問題なのであり、
その観点を見失わず管理監督のが国の仕事だ。
よって、その発動は慎重であるべきで、独占化で競争原理が働かず衰退することを見極める必要がある。
自由経済での独占はありえるのであり、それだけ独占した企業こそが真っ当に強者であっただけのことだ。
もちろん、その結果自由経済に悪影響を及ぼすと判断されれば、独占状況を緩和する政策が取られ分社化される。
これ等は権力を持たぬものが権力に嫉妬し反発するというような、愚かな思考で為されるものではないことも知っておいてくれ。
171: 2006/05/05(金) 04:39:55 ID:NDpDKBPM(1)調 AA×
>>169
172(1): 2006/05/05(金) 04:54:24 ID:xyqEl9+0(2/2)調 AAS
>>170
監督うんぬんは、国民の代わりに国が行うだけの話だろ
実際に不利益を被るのは消費者だ
消費者がどんな理由であれメーカの選択を行うのが悪いことか？
INTELは日本だけじゃなく各国で問題を起こしているよな？
第一、権力を持つ持たないなんて、CPU買うのに考えるわけないだろ
お前の思考の方が、権力に嫉妬し、媚びを売っているように見えるがね？私には
知識ひけらかしたいのはわかったから、痛すぎるお前の存在をなんとかしてくれ
173(2): 2006/05/05(金) 07:01:12 ID:ct2TUeWd(10/11)調 AAS
>>172
まるで魔女狩りだなw
暴動を起こし国や地域を混乱させる奴の言い分と良く似ている。
ルールなんて不要で、俺の言っていることは絶対ですか？
お前の状況分析や情報収集能力がどれほどのものなのかと・・・
そこ等に転がっている、誰でもが知ってる本当か嘘かさせ分らぬ情報で
そこまで言い切れる奴って見てて怖いよ。
まず、冷静さに欠け、知的でもない、思い込みが激しく、煽動され易い。
174(1): 2006/05/05(金) 07:17:01 ID:pC7Qbw9Q(3/3)調 AAS
>>173
そっくりそのまま自分への批判になってないか・・・？
175(1): 2006/05/05(金) 08:10:53 ID:6w0218GY(1)調 AAS
後藤氏の情報が遅いのは、常に複数のソースで裏付けを取るから。
情報の入手自体はそれほど遅くないでしょ。
記事に推測が多いってのも、本当に後藤氏の推測もあれば、情報は
入手してるけど情報提供者がわからないようにあえて自分の推測と
記事に書いてる場合もある。
ここら辺はケチをつけるようなとこじゃない。
176: 2006/05/05(金) 08:18:31 ID:TieAd0kx(1)調 AAS
ID:ct2TUeWdよ。これ以上はVSスレででもやってくれ。
177: 2006/05/05(金) 08:46:29 ID:2/Yrejuy(1)調 AAS
>>173
まず、冷静さに欠け、知的でもない、思い込みが激しく、火病り易い。
まで読んだ
ま ん ま 雑 音 じ ゃ ん
178: 2006/05/05(金) 08:53:56 ID:5rVkvke8(1)調 AAS
>>174
なってる。
179(1): 2006/05/05(金) 11:34:28 ID:BIOAbkwT(1/6)調 AAS
なぁ、K8のどこらへんが古い設計なの？L2非共有でもコア内で超高速接続されてる
K8なら古めかしいFSB通らなくても済むからある特定のベンチ以外はそんなに足を引
っ張る事無いと思うんだが。それに分岐命令予測はコンロなんか比べ物にならない程
いい物が付いてるよ。
前にも書いたが、K8は最悪下の条件で遅くなりにくい設計だと思う。コンロとみたく
ベンチが早いCPUとは設計思想自体全く違うんだけどな。
(デスクトップやノートで使う場合はコンロの様な設計思想の方がいいけどねw)
180(1): 2006/05/05(金) 13:08:39 ID:4ZdSStF+(1/4)調 AAS
まあ、いいまでアム虫はほかのIntelスレに出張してまで、
AthlonやOpteronの過剰な宣伝を行って迷惑かけてきたわけだから、
責任もって一生AMD製品を買い続けるべきだよな。発言に責任なさ過ぎ。
よいと思ったものがよいとかわざわざいってるやつの大半は元アム虫なんだろ?
>>179のような思いこみが肝心。
181(1): 2006/05/05(金) 13:15:38 ID:l8RGFuIy(1)調 AAS
まあ現状のメニイコアの流れを作ったAMDはさすがいいとこ見てる。
64ビットチップもそうだがAMDの時代の流れの先を見ぬく力は今のところ鋭い。
インテルはその流れに後から乗っていいものを作ろうとしてる感があるが、
別にそれでもいいものが出来るならそれはそれで構わないと思う。
今のAMDは少しいいもの（Opteron/Athlon64系）を作りすぎた現在、ここからどう進むか、
まだ公表してないところを見ると、これから少しの間は大きな流れの変化はないのかな。
182(2): 2006/05/05(金) 13:36:31 ID:4ZdSStF+(2/4)調 AAS
漏れが元気のないアム虫のために、今後の妄想の指針を整理してやったぞ。
・コア性能で圧倒的大差で負けていても、共有FSB < HyperTransportだからAMDの方がよい
・デスクトップ、ノートでは負けても自作では使えないMP錆ではOpteronの方が有利
・例え殆ど全てのベンチマークで負けていても、数字では直接ユーザーに見えないところで実は勝っている
・CPU開発は所詮いたちごっこ。AMDの次世代マイクロアーキは当分先のはずだが、
AMDならK8の改良でCoreを一年ですぐに抜いてくれる
・マルチコアに先に目をつけたのはAMD。たとえIntelがメニィコアを実現してもそれはAMDのおかげだ。
・EM64Tは所詮AMDの技術。いくらIntelが性能で勝っても、パクりなのだからAMDの勝利だ。
183: 2006/05/05(金) 13:50:12 ID:BIOAbkwT(2/6)調 AAS
>>180
んじゃ売り言葉に買い言葉って奴でw
K6時代 ヒートスプレッダってアフォじゃね？あんないらんもん付けるなよ！熱こもるだけじゃん
K7時代 ヒートスプレッダも付いてないCPUって不良品だよな！コア欠けするぞ〜！
K8時代 不安定！不安定！
K8-X2時代 (インテルデヴェロッパフォーラムのベンチ見て)X2熱いし遅いし最悪！
184(1): 2006/05/05(金) 13:53:16 ID:BIOAbkwT(3/6)調 AAS
あとさ、HTT実装でAMD死亡とかプレスコでAMD死亡とかヨナでAMD死亡って言ってた
香具師らどこいった？どこが死んでるのか説明してくれ！
んでなんだっけ？コンロ？アレ出れば今度こそ死亡するの？(pgr
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