[過去ﾛｸﾞ] 偽装委託☆フリーランスのエージェント173☆多重派遣 (1002ﾚｽ)
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799(2): 2024/08/16(金) 22:47:48.03 AAS
経験値が高い事は何事に於いてとてもいい
選択肢が増えるからね
でもその「選択」をするのは当事者であり
他人から強制されてやるものではない
ただ会社員はそれを避けてとおれない
それが嫌だから
みんなフリーランスやっているのでしょ？
800(1): 2024/08/16(金) 22:51:23.34 AAS
>>799
大半が仕方なくフリーランスを選択している
801(1): 2024/08/16(金) 22:53:36.07 AAS
>>799
いまどきそんな会社だとすぐに辞められてしまう
802: 2024/08/16(金) 22:55:54.01 AAS
>>800
過去に参画した会社で２年弱続いてて
こっそりプロパーに誘ってくれた会社あったが
断ったよ…何が起きるか予想出来るし
もう戻れないよ
803(1): 2024/08/16(金) 22:56:02.51 AAS
>>793
中高年は基礎が出来てないからいくら経験があっても無駄
804: 2024/08/16(金) 22:57:06.95 AAS
>>801
そうだね、自分がそうだったわ、会社員時代…笑
805: 2024/08/16(金) 23:04:17.65 AAS
評価制度とか目標設定とか懐かしい
上司や同僚の目なんて正直どうでもいいし
仕事の対価に納得出来ればそれだけでいい
昔360度制度とかあったよな？気が狂ってる
806(1): 2024/08/16(金) 23:23:51.36 AAS
大手SIerの資格保持者が異様に少ないあたりから、やる気のない正社員ばかりが残るというのが証明されている。
やる気のない正社員から解雇できる法律にしないと日本はさらにダメになる。
807: 2024/08/16(金) 23:33:27.02 AAS
SI業界だけ昔の大企業の評価制度を使っているんだよなあ
他の業界はいろいろやらせてみて何とか従業員のレベルを上げようとするが、SI・IT業界は教えていない、教わっていないという理屈がいまだに通じる会社がある。
指示された、指示したというどうでもいいやり取りや、遅刻や欠勤などを重大ミスとして扱って優秀な人間を排除してしまう。
あと10年もすれば、年功序列世代が会社からいなくなるので、年齢のこだわりはほぼ消えるだろう。
808: 2024/08/16(金) 23:51:59.21 AAS
>>644
単価70万のドカタ集めてる会社で仕事してたら想像もつかないんだろうけど、普通に100万の仕事は取れる。
809(1): 2024/08/16(金) 23:52:00.82 AAS
>>806
やる気のある無能ばかりの会社になるぞ
810: 2024/08/17(土) 00:01:44.34 AAS
日本のSIは顧客のシステム部門の下請けでしかないからな
811(1): 2024/08/17(土) 00:01:51.76 AAS
>>809
お金がなくなるから問題ない
812(2): 2024/08/17(土) 00:04:03.25 AAS
社員が1万4千人もいるのに資格保持者が少ないSIerの例
日立ソリューションズ
外部ﾘﾝｸ:www.hitachi-solutions.co.jp
813: 2024/08/17(土) 00:04:10.48 AAS
>>811
草
814: 2024/08/17(土) 00:08:43.56 AAS
>>812
こういうのって誰向けに発信してんのかな？
本社？？
意味あんのかな
815: 2024/08/17(土) 00:14:29.56 AAS
JP1認定資格だとっ！
816: 2024/08/17(土) 00:17:32.95 AAS
わいもJDLA Deep Learning for ENGINEERだけとってみた
817: 2024/08/17(土) 00:23:34.10 AAS
環境改善に臭気鑑定士養成しろ
818: 2024/08/17(土) 06:46:35.33 AAS
>>812
それ単体（4,955）の中での取得者数じゃないかな。
819(1): 2024/08/17(土) 10:09:28.81 AAS
>>803
何でも主語をデカくして話す奴は典型的無能
中国人は自分勝手
若者はメンタル弱い
中高年は頭が固い
女性は頭が悪い
フリーランスは責任感ない
こういうこと言っちゃうのは無能
つまり、おまえのことな
820(1): 2024/08/17(土) 10:15:43.12 AAS
>何でも主語をデカくして話す奴は典型的無能
ブーメラン乙
821: 2024/08/17(土) 10:27:07.80 AAS
>>820
おまえ一人に絞って話しているから、主語は小さいぞ。笑
822(1): 2024/08/17(土) 10:27:55.26 AAS
大手SIerは社内研修が山ほどあるからベンダ資格なんて取る時間無いよ
昇進に必須な資格もあるけど意識するのは30代半ばからだし
あとは入札で特定の資格持ち◯人以上とか出てきたら取る程度
社内研修制度が弱い会社ほど報奨金払うだけで済むベンダ資格取得を奨励するんだよね、例えばSES会社とか
823(2): 2024/08/17(土) 10:30:30.95 AAS
>>822
日立ソリューションズはどうか知らんけど、日立製作所とか富士通とかの本体勤務なら、
そこの正社員ってだけで、どの情報処理資格やベンダ資格よりも価値のある身分だからな。
824(2): 2024/08/17(土) 10:31:46.41 AAS
どこの馬の骨か知れないSESとかフリーランスがいくら難関資格を持ってたところで、
所詮、作業員として優秀なだけだしな。
825: 2024/08/17(土) 10:35:13.26 AAS
経験が邪魔をすることもあるよ
細かい粗がきになって ごちゃごちゃ言っちゃうし
古い経験をそのまま持ち出して恥かくこともあるし
826(1): 2024/08/17(土) 10:43:14.55 AAS
>>823
資格もいらんけど、日立や富士通も値打ちないけどな
827: 2024/08/17(土) 10:53:16.39 AAS
>>826
底辺派遣の負け惜しみ乙
828(1): 2024/08/17(土) 10:58:12.97 AAS
今せいぜい1日1時間で済むような仕事受けてるけどいつまで契約してくれるか不安
コスパ良すぎ
829: 2024/08/17(土) 11:02:39.42 AAS
>>824
作業員で優秀なのは30代まで。
40越えたおっさんが作業員でいるだけで、無能扱い
土俵違いでアタオカと思われる
830(1): 2024/08/17(土) 11:04:56.98 AAS
>>828
請けてるってw
エージェントにお願いして紹介してくれた客先がたまたまアホでも出きる単純作業なだけだろ
勤務表はきっちり1ヶ月勤務したことにしてるクセにバカなの？
こういう無能の老いぼれは淘汰されるべき
831(2): 2024/08/17(土) 11:12:45.57 AAS
日本のSIerなんて、下請頼りの中抜き企業ばかりで世界で戦えるような会社ないだろ
外資系大手コンサルファーム出身とかじゃないと、大した箔付けにはならない
832(1): 2024/08/17(土) 11:14:45.11 AAS
>>831とかこのスレを見てるような奴は、外資系大手コンサルファーム勤務の人間が
具体的にどんな仕事をしてるのかなんて、イメージさえできないからな。底辺過ぎて。
833: 2024/08/17(土) 11:15:09.43 AAS
無能が富士通にしがみついて定年まで給料もらえたら万々歳なんだろうけどなあ
けどなあｗ
834: 2024/08/17(土) 11:21:07.83 AAS
>>830
ちょっと何言ってんのか分からない
勤務表なんてないよ
これはえーじ通した仕事じゃないし
835: 2024/08/17(土) 11:21:20.17 AAS
えーじ→エージェント
836: 2024/08/17(土) 11:23:12.09 AAS
>>832
アクセンチュア出身でも、マネジメント経験もコンサル経験も碌になく、SAPだけに詳しいだけの奴もいるけどな
837: 2024/08/17(土) 11:31:16.08 AAS
>>823
その辺りで経験積んだ人は希少価値高いから転職先も選びたい放題だね
そもそも待遇いいからあんまり辞めないけど、もっと金欲しいって人は外資行ったし、逆にもっと緩くて転勤ないとこがいいって人は条件付きで国内大手に行くし
本体だけじゃなく日立ソリューションズとか子会社でもPLレベルまで行ってたら同じレベルの評価までは貰える印象ある
838: 2024/08/17(土) 11:36:44.83 AAS
富士通や日立の経験をありがたがる外資があると思う？
839(1): 2024/08/17(土) 11:43:23.96 AAS
NTTグループから外資系大手コンサルファーム行った知人居るけど
その知人は、技術的経験培いつつ、マネジメント経験も積んでたから上手く行ったんだと思う
企業ブランドより、何の経験積んできたかを細かくみられると思った方がいい
840: 2024/08/17(土) 11:45:33.43 AAS
>NTTグループから外資系大手コンサルファーム行った知人居るけど
一方、自分は底辺のフリーランス・・・
841: 2024/08/17(土) 11:46:38.69 AAS
大卒で日立で公共10年とか人生の無駄遣いすぎだろう。
高専だったら許す
842: 2024/08/17(土) 11:52:54.27 AAS
>>824
高学歴や高資格に向いた案件ないだろ
843: 2024/08/17(土) 11:53:54.87 AAS
理系はアメリカ行け
844(1): 2024/08/17(土) 11:55:06.01 AAS
>>831
外資コンサルとかSIerから中途採用しまくりなんだがwww
コンサルが新卒取りまくってるのは流石に知ってると思うけどその分船頭も必要になってくる
コンサルの仕事は業務知識と業界知識が肝だからその領域で昔から仕事請けてたSIer出身者なんて真っ先に欲しがる人材なんだよ
>>839
完全に同意だが
コンサルにとっての経験を見られる＝大規模開発のマネジメント経験あるか
なんてそれこそ大手SIerしかやれないから結局ブランド価値を測られてるのと変わらないという
845: 2024/08/17(土) 12:03:31.78 AAS
>>844
うっかりSIerに入っちゃった地頭のいい子を第二新卒的に取ってるだけ
846: 2024/08/17(土) 12:04:55.35 AAS
無価値のくせに自称GAFA予備校
847(1): 2024/08/17(土) 13:06:47.04 AAS
日立はクソだよ
848: 2024/08/17(土) 13:25:52.25 AAS
ああん ○○くんの 主語おっきい
849: 2024/08/17(土) 13:54:14.25 AAS
男は臭い
850(1): 2024/08/17(土) 14:07:54.87 AAS
>>819
お前が基礎が出来てない中高年か
851: 2024/08/17(土) 14:35:01.79 AAS
>>850
主語デカニキは、基礎は愚か、他人とのコミュニケーションも碌に取れなさそう
852: 2024/08/17(土) 14:53:07.61 AAS
主語デカニキw
>>847もじゃねw
853: 2024/08/17(土) 15:20:14.49 AAS
日立がクソって一個じゃん
854(1): 2024/08/17(土) 15:27:18.73 AAS
日立がクソなのは
キヨスクは駅の中と同じくらい
そんなの常識
855: 2024/08/17(土) 15:43:49.76 AAS
>>854
いまはニューデイズだけどな
856: 2024/08/17(土) 18:22:03.02 AAS
富士通や日立に入社したら定年までしがみつく以外の戦略ないだろ…
転職市場で勝てるわけがない。
857: 2024/08/17(土) 19:16:17.64 AAS
主語ニキ多いね
同一人物かな笑
858: 2024/08/18(日) 14:53:57.37 AAS
誰も書き込んで無いけど今日が休み最終日で死んだのか？
859: 2024/08/18(日) 14:57:05.61 AAS
お盆中休んでた人達は休み長かった分キツそうだね
860(1): 2024/08/18(日) 15:32:32.46 AAS
お盆休み9日間あったけど報酬は変わらない
みんなもそうでしょ？
861: 2024/08/18(日) 15:41:26.22 AAS
>>860
報酬ってなに？
862(1): 2024/08/18(日) 15:46:27.34 AAS
フリーランスに時間精算という概念は無い
欠勤の減額、残業の増額もない
だから生産性を上げてなるべく短時間しか働かないようにしてる
863(1): 2024/08/18(日) 15:59:38.18 AAS
>>862
月額のくせにイキるな
864: 2024/08/18(日) 16:26:26.88 AAS
掛け持ちしてる人は固定ちゃうでしょ
865: 2024/08/18(日) 17:02:19.56 AAS
フリーランスじゃなくて、時間精算の業務級契約だわ
866: 2024/08/18(日) 18:42:27.86 AAS
>>863
イキる？普通のことやろ
867: 2024/08/18(日) 18:46:52.97 AAS
お盆休みで減額されるなら偽装請負ですね
868: 2024/08/18(日) 18:50:46.43 AAS
GWとか盆休みとか、精算時間の下限を下回らないかいつも心配するけど、
結局なんだかんだ残業あったりして、１回も下回ることなくきてるな。
869(2): 2024/08/18(日) 18:53:45.60 AAS
時間精算て何？
バイトなの？
月100hしか働いてなくても減額無しで貰えるけどな
870: 2024/08/18(日) 18:57:22.14 AAS
バカ丸出し
871: 2024/08/18(日) 19:00:47.12 AAS
>>869
月額のくせにイキるな
872(2): 2024/08/18(日) 19:22:06.06 AAS
毎月勤務表提出するし、月稼働時間の下限上限が決まってるわ。
いままで全部そんな感じ。
873: 2024/08/18(日) 19:49:12.08 AAS
カツンカツンならともかく余裕あれば
休みたい時に休むよ、健康を害すから
874(1): 2024/08/18(日) 19:56:30.12 AAS
準委任だとそれが通常じゃね？
納品物として義務づけされるのは作業報告書だけだから
楽ちんだし、客側も事前に納品物の詳細を出さなくていいから
winwinでしょ
875(1): 2024/08/18(日) 20:17:37.56 AAS
法的には多分それは駄目だな
876: 2024/08/18(日) 20:43:11.20 AAS
だめなの？
877: 2024/08/18(日) 21:29:19.22 AAS
>>874
うちもそれだわ
作業報告書のテンプレも決まってて毎月日付変えて同じものを提出するだけ
もちろん稼働時間管理は全くされない
878: 2024/08/18(日) 21:30:35.12 AAS
>>875
それってあなたの感想ですよね
879(1): 2024/08/18(日) 21:39:34.07 AAS
>>869
偽装請負はタイムカード的なものがあるらしいよw
880: 2024/08/18(日) 21:40:58.78 AAS
>>879
ヤベエ自分偽装請負やってるわずっと
881: 2024/08/18(日) 22:30:17.91 AAS
フリーランスでタイムカードてヤベーだろ
エージェントだったとしたらどこの違法エージェントなの？
882: 2024/08/18(日) 23:04:27.72 AAS
まさか未だに客先でteamsなどで日々の出退勤の連絡や月末に勤怠提出してる偽装ブラックエンジニアっているのかな？
883: 2024/08/18(日) 23:20:21.01 AAS
>>872
↑こいつとかな
884: 2024/08/18(日) 23:21:27.41 AAS
普通じゃん
885: 2024/08/18(日) 23:53:16.42 AAS
>>872
これ勤怠管理されてるから雇用契約だろ
だからフリーランスじゃない
ただのリーマンの話じゃん
886: 2024/08/19(月) 00:02:06.71 AAS
時間でいくらの契約なんだから
時間を報告するのは当然じゃん？
作るものがはっきりしていてそれを納品する契約じゃないんだから
頭悪いね
887: 2024/08/19(月) 00:06:37.91 AAS
そういう言い逃れする偽装請負のエセフリーランスw
888(3): 2024/08/19(月) 00:10:31.84 AAS
自分がいままでやってきた準委任契約は成果を問われないし稼働時間も問われないものばかりだわ
稼働時間を管理されるのって違法じゃないの？
合法でもそんな縛られた契約は嫌だわ
889: 2024/08/19(月) 00:11:23.26 AAS
自分はずっと偽装請負をやっている
足を洗うタイミングを見失っている
890: 2024/08/19(月) 00:11:24.78 AAS
↑成果責任のことね
891: 2024/08/19(月) 00:13:33.23 AAS
病気したり長期休暇取ったら収入減るならリーマンやってる方がマシやろ
892: 2024/08/19(月) 00:15:33.31 AAS
うーん…それはないなあ
893: 2024/08/19(月) 00:22:13.18 AAS
>>888
それだと単に厚生年金とかの福利厚生がないリーマンだよな
894: 2024/08/19(月) 00:27:01.46 AAS
>>888
俺もそれが普通だと思ってた
勤怠管理ってまさに違法
っていうかエージェントとエンジニアで客に犯罪させてるの？
895: 2024/08/19(月) 00:32:04.53 AAS
>>888
直の契約では自分も同じ
エージェント挟む場合が問題で
契約書や請求書作ってもらう分楽だが
偽装請負状態の契約になるので今後の努力がいる
現状のまま満足してるとヤバいだろうとは感じる
896(1): 2024/08/19(月) 00:38:08.96 AAS
なんかなあ…偽装請負の限界を
最近感じてて犯罪させるようなこともやらされて
怖くなって来た…やっぱり逃げた方がいいんかな
897: 2024/08/19(月) 00:39:31.06 AAS
直契約の時は波はあったが月額100超えてたし
疲れは大変だったが、仕事来ると嬉しかったし
898: 2024/08/19(月) 00:43:56.42 AAS
偽装請負しないエージェントもあったけど
駆け出しの頃で声掛かっても消極的だった
金も今ほど無かったしチャレンジ出来ずで
でもあと４年くらいでコレどうにかしたい
899(1): 2024/08/19(月) 00:54:08.26 AAS
>>896
逃げるもなにもあなたも確信犯じゃん
ブラックエンジニアですよ
900: 2024/08/19(月) 01:15:27.24 AAS
>>899
参画先からある件である事を強要されている
（全部証拠残してるけど）
901: 2024/08/19(月) 01:33:41.73 AAS
今動くとヤバいから終わったら
折を見てフリーランス110番にも相談してみる
今後のフリーランス人生の為にも法律勉強する
902: 2024/08/19(月) 01:36:04.38 AAS
偽装請負エージェントにおんぶに抱っこじゃ
何も進歩しないからな…ちゃんとしたいだけ
903(1): 2024/08/19(月) 05:31:48.37 AAS
偽装請負って誰が被害者？エンジニア本人が不満ないなら誰も被害者はいないよね？
904: 2024/08/19(月) 05:51:47.93 AAS
偽装請負でも人が集まることが問題
人が集まらなければ偽装請負が無くなる
結果フリーランスみんなが幸せになる
905(1): 2024/08/19(月) 06:03:02.45 AAS
偽装請負といっても自分が納得して働いてるなら何も問題ないよ。
実際に問題になってるのは自分の取り分が異様に少なかったり、あまりに自分が不利な契約内容とかで、
不満が鬱積した底辺作業員みたいなのが、正社員の地位を求めたり待遇の是正を求めて告発するようなケースぐらいだし。
906: 2024/08/19(月) 07:04:54.82 AAS
フリーランス新法めんどくせえ
907(1): 2024/08/19(月) 07:37:45.89 AAS
また自由出社君が粘着しているのか？
自分で勤怠管理して勤務時間を報告するのは問題なし。会社のタイムレコーダーを使ったところで問題なし。
休暇を自分で管理して届けるのは問題なし。業務都合に合わせて勤務時間、休暇を相談するのも問題なし。
908: 2024/08/19(月) 08:23:48.47 AAS
>>907
その稼働時間で請求額を減額されるのは問題有り
909(1): 2024/08/19(月) 08:25:14.21 AAS
偽装請負の正当化に必死だなw
エージェントの社員か？
910: 2024/08/19(月) 08:36:13.42 AAS
だったら清算なしの固定額で契約すればいいだけ
てか時間幅があったり、基本は9時から18時まで、朝会ありとか
事前に確認して納得して契約するんじゃないの？
フリーランスだからって何でも自由になるわけじゃないし
チームで仕事するんだから周りに合わせて動くのも当然
それらが全部嫌で自分の好きな時間に好きなだけしかやらないってことをしたいなら
ひとり請負で持ち帰りでやれよ
911(1): 2024/08/19(月) 08:55:10.58 AAS
>>903
客が被害者。
エージェントとエンジニアが偽装請負禁止なのに、知らない客に売り込んでる
912: 2024/08/19(月) 08:55:18.30 AAS
準委任のフルリモート案件が一番いいかもね
ミーティングの時間以外は比較的自由だし、プロパーも含めてみんな結構好きな時間帯で働いてる
成果物責任も無いし時間精算も無いから今月みたいに長期休暇があっても減額されることはない
今の案件もサボるのは簡単なんだけど単価を含めて条件の良い客なので切られたくないから成果物に高評価を貰えるように働いてるわw
913(1): 2024/08/19(月) 08:57:24.46 AAS
>>909
エージェントに騙されて偽装請負させられたの？それなら契約内容を確認しない君の落ち度だ。
不満ならさっさと契約解除して請負契約でも探せよ。
914: 2024/08/19(月) 08:57:34.88 AAS
>>905
違法行為がバレなきゃいいなんて、正にブラックエンジニアそのもの。
人間性というか企業の社風だよなあ
915(1): 2024/08/19(月) 09:01:03.49 AAS
>>911
客が被害者？偽装請負なら客も認識してるだろ
916(1): 2024/08/19(月) 09:02:54.71 AAS
>>915
いやエージェントとエンジニアが組んで言葉巧みに騙してる。
まさに犯罪軍団
917: 2024/08/19(月) 09:03:04.87 AAS
偽装請負が何なのかわかって無いから話が噛み合ってない
918(2): 2024/08/19(月) 09:05:20.35 AAS
>>913
読解力のアホなん？
919: 2024/08/19(月) 09:05:40.87 AAS
>>916
どのレス内容が偽装請負にあたるの？
920(1): 2024/08/19(月) 09:08:39.44 AAS
>>918
可哀想な被害者だね。
頭おかしくなった？
921(1): 2024/08/19(月) 09:11:26.63 AAS
>>918
八つ当たりするなよ
偽装契約解除できるといいね
922(1): 2024/08/19(月) 09:16:58.94 AAS
これから先、経歴書に偽装委託の前科があるエンジニアはペナルティを与えるべき。
923: 2024/08/19(月) 09:19:08.21 AAS
エンドユーザーや元請けはPJに偽装委託してるエンジニアがいるなんて思ってないだろうな。かわいそうに・・・・
924: 2024/08/19(月) 09:20:56.29 AAS
>>922
お前には関係ない
925: 2024/08/19(月) 09:21:52.58 AAS
それいうからPJに関わってるメンバーも同様に思ってる
当のエンジニアは事態を軽視してるし確信犯で入場してるからなあ
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