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【自治】趣味一般板@ローカルルール 3 (1001レス)
【自治】趣味一般板@ローカルルール 3 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/
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810: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:40:29 ID:??? 他におさまるところがない趣味なんだから趣味一般でいいんじゃないの? スレストの意味がわからん。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/810
811: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:43:18 ID:??? ぶっ立ててしゃべる内容があれならネトヲチで十分という暴論も否定できん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/811
812: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:45:59 ID:??? いや、結局スレの597あたりと同じになるでしょ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/812
813: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:47:08 ID:??? 現行スレが599だからスレストされた598の前の597っていう意味ね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/813
814: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:49:38 ID:??? あと削除依頼板も覗いたけど削除依頼常駐コテがペディア系に削除依頼出し始めてるな 削除執行が三ヶ月ペースと遅いのでウィキペディアスレが依頼で通ることはあまりないだろうけど ただ一度板違いとして削除されたスレッドは他の削除人も気づき次第結構サクっと削除する 一度レッテル貼られたこの板に我を通して残ってるのは得策じゃないと思うよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/814
815: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:51:34 ID:??? でも、次はネッツ板のスレがスレストされるぞ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/815
816: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:52:34 ID:??? >>811 ヲチ対象に直接かかわっちゃ如何という ネトヲチのローカルルールだけで 速攻否定できるだろ… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/816
817: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:55:50 ID:??? > 削除依頼常駐コテがペディア系に削除依頼出し始めてるな これは要するに移住しても無駄ってことじゃないか。 我を通す通さないの問題じゃないよ、もう。 うなぎがこういう異常者の先導者か尻馬に乗ってるのかまでは わからないが、ウィキペディア系のスレが運営の 暇つぶしの道具にされてるだけじゃん。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/817
818: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:56:47 ID:??? >>811 編集が趣味という、いじくるのが趣味の人達がヲチだけは無理 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/818
819: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:57:01 ID:??? わざわざ追いかけていって削除通すかねえ… 少なくともうさぎがネット板のスレッドに削除を出すなら今回の騒動と同じことをもう一度最初からしなければならない訳で そこまでやらかすとまともな人間からも私怨を非常に強く疑われて流石に大火傷になると思うんだよね 少なくとも趣味一般板の他スレの鑑定する前にネットスレに殴りこみはかけないだろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/819
820: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 00:58:21 ID:??? >>817 ここのスレを放棄してもついてきそうだよな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/820
821: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:00:44 ID:??? >>819 この板のスレと同様なので簡単にスレストするでしょ。 同じことをやるだけ。 別に変わったことをしなければならないわけでもなし。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/821
822: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:03:10 ID:??? まあその場合でも この板のウィキスレ削除>他スレ鑑定>>>ネット板のスレ鑑定 だからせいぜい防波堤になってくれたまえ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/822
823: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:04:43 ID:??? ネットサービス板とヲチ板へ移動したらしたでここでのやり口と同じようにしてスレストするさ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/823
824: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:05:11 ID:??? >>819 > ただ一度板違いとして削除されたスレッドは > 他の削除人も気づき次第結構サクっと削除する > 一度レッテル貼られたこの板に我を通して > 残ってるのは得策じゃないと思うよ というのと同じ。「同様の問題がある」というような ミスリーディングが行われてどんどんスレスト荒らしが 拡大再生産される。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/824
825: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:06:19 ID:??? >>819 同じ基準で行動しないとそれこそ私怨が疑われる。 もう引き返せないだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/825
826: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:10:14 ID:??? じゃあおまいらはその引き返せない戦いと称してこの板にスレを立て続けるのか? …へし折られるだけのスレッドを立て続けるのは辛いぞ? 何の対策も無しで冗談抜きで臓腑を削り落とすような作業を続けるというなら俺は止めはせんよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/826
827: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:10:50 ID:??? 引き返せないのは削除人じゃないの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/827
828: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:13:24 ID:??? 一般趣味板の住民はスレが立てられないなら他へ行けばいい。 削除人はこの板でウィキペディアスレと同じようなスレをスレストする作業を続けないといけない。 他の板まで行って続けざるをえない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/828
829: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:16:28 ID:??? まあ何にせようさぎの出方次第だ このまま一週間放置なら元通りだろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/829
830: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:20:53 ID:??? うさぎさんには穏便にすませてほしいものだ。 ウィキペディアスレの住民も ここにいてもいいはずだという強い確信を持っているからこそ反発しながらも、 自分達も脛に傷持つ身であることくらいわかってるだろ。 恩義ぐらい感じると思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/830
831: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:26:48 ID:??? 一般板は過疎板だが、それでも600スレばかりあるんだな。 スレスト喰らってなおWikipedia新スレを立てるようなのがいるとなると、 次にスレスト喰らった日には、 長期停滞した20〜30レス程度の過疎スレを乗っ取り出すバカが出てくるかも知れない。 例えば、これこそ焦点が定まらず、生活板か馴れ合い板向けで板違いじゃね?なスレ 自分の変わった趣味 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1111928705/l50 2005年3月に立ち、3年近く経過した2008年2月26日のカキコがラストだが、たった42レス。 年間14レスばかりで、会話がまったく成立してない。 曖昧なスレタイからしても、乗っ取り向けと言える。 アホが多いから、何が起こるかわからないぞ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/831
832: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:30:06 ID:??? そこまでしてこの板に残る意味ないだろ… 主要メンツが外に行ったのにそのスレ乗っ取り提案にまで乗るのはごく僅かだろ 現状じゃ乗っ取った時点で荒らしとして真面目に吊し上げられる http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/832
833: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:30:22 ID:??? >>830 恩義って誰が何に…? 俺らは百科事典を作るサイトに趣味で参加する ということについてのスレを普通に建てて使ってるだけ。 拗ねに木津を持ってるのはうさぎとかいうやつか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/833
834: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:31:34 ID:??? >>832 主要面子って誰? 上のほうでも主要メンバーがうつったとか 何の根拠も無く言ってる奴がいるが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/834
835: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:32:45 ID:??? ネットサービスとネットウォッチで分割して使え 専門板あるだろ 終了 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/835
836: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:33:17 ID:??? 趣味の話を趣味板でしてはならないとは… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/836
837: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:34:00 ID:??? ただ、ライトマニアスレに代表される「正常に活発なスレ」ってごく少数なんだよ。 過疎スレばかりでほとんどが死んでいる。 Wikipediaスレの存在自体は、他のスレに被害を与えていた、と言えたのだろうか。 スレ乱立は論外だけど。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/837
838: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:38:06 ID:??? 経緯についてまとめてみよう 趣味一般板にウィキペディア本スレがある。スレの数は600近くまでいっている。 そこにうさぎ氏という削除人登場 削除人 何じゃこりゃ、こんなのゆるせん。理屈こねまくり 住民 ゆるしてくれよん。理屈こねまくり 削除人 改善しろ。理屈こねまくり 住民 今までこれでやってきた、今まで文句言われたことないぞ、いいじゃんか。理屈こねまくり 削除人 逆らうんか!従え!。理屈こねまくり 住民 嫌じゃい!。理屈こねまくり 削除人 ぶちのめしてやるわ!(最終兵器スレスト発動) 住民 その理由でスレストされてはウィキペディアンが2chにいられる場所がない(徹底抗戦) どっちも必死 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/838
839: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:39:25 ID:??? >>838 惜しい、理屈の前に屁が抜けている。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/839
840: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:40:11 ID:??? そして、この2年で「百科厨」と称してWikipediaスレ叩きをしていたレスは、 よそまで見てものべ十数回程度に過ぎない これっぽっちだと批判派の間で普及した蔑称、とは言えず、1人か2人がお気に入りのフレーズを何度か繰り返しただけ、 とも推察できる 実害はあったのか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/840
841: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:41:47 ID:??? うさぎはこれから自分のためだけに毎日ウィキスレのプチプチ潰しか ウィキの粘着荒らしがどれだけ非生産的かを思い知るがいいwww http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/841
842: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:45:02 ID:??? >>841 2ちゃんねるには作成保護がないからな。 アク禁していくくらいか。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/842
843: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:51:25 ID:??? うさぎとやらがしつこい性格の持ち主だったとしても 単純にウィキペディアスレのレス数がスレ数に変わる程度のことだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/843
844: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 01:51:49 ID:??? 毎日スレッドの削除に追われる苦行を積むか 一旦手をつけた趣味一般板再構築を諦めて逃げ帰る汚名を残すか チェックメイトだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/844
845: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 02:01:04 ID:??? まずスレ乱立が起きない限りは、板の他スレに迷惑を掛けることはない。 しかもこの過疎板では、それぞれの趣味は相互不干渉と言っていい。 ただWikipediaスレが爆発的に伸び、スレ乱立を起こしたせいで悪目立ちしただけだ。 それがまずかった。潰される理由を作ってしまった。 うさぎ氏の理屈は後付けで、彼にとっても以前から暴走スレだったウィキペスレが目障りであり、 純之助の余計な要請を機会に、潰しに掛かっただけだろう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/845
846: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 02:03:21 ID:??? > 潰される理由を作ってしまった。 ??? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/846
847: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 02:05:19 ID:??? 潰される難癖を付けられるだけの隙を作ってしまったというべきか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/847
848: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 02:07:25 ID:??? >>845 純之助の要請ってどこにあるの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/848
849: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 02:52:09 ID:??? 素行不良でずっと潰したいと思ってて理由の後付けか 本スレをIDが出る板に強制移行させたいと思っていて適当な理由を言ってるかは 今後のうさぎの行動でわかるさ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/849
850: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 02:58:53 ID:??? この板の中でこのスレが一番勢いがすごいスレなんですがwww http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/850
851: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 04:00:09 ID:??? なんでそこまでしてウィキペディアスレを潰すのか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/851
852: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 04:06:08 ID:??? 気に入らないからじゃないの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/852
853: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 04:24:53 ID:??? hobby:趣味一般[スレッド削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082987005/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/853
854: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 04:29:46 ID:??? ネットを使った趣味は趣味の板じゃなくて全部インターネット板へ移動させるつもりか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/854
855: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 04:39:44 ID:??? なぜか、今のところウィキペディアとアンサイクロぺディアだけ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/855
856: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 08:24:59 ID:??? そしてうさぎはWikipedia参加者であるのは間違いないだろうな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/856
857: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 09:06:44 ID:??? やっぱ海王と中の人が入れ替わってないかな それともそもそも二人はひと(ry http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/857
858: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 12:00:31 ID:??? 【百科事典】ウィキペディア第598.1刷【Wikipedia】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211998457/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/858
859: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 13:27:24 ID:??? >>851 おそらくだけど うさぎが作った記事が晒され叩かれ 追い出されたんじゃないかな。 うさぎの並べ立てた理由を見てると なんかそんな気がする。 Wikipediaは敷居が高いと思ってる点からしても うさぎ ◆usaPOTPOTwはwpで何らかのミスを犯して 迫害を受けた一人である可能性が高い。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/859
860: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 15:06:55 ID:??? 削除議論板に行くのだったら このあたりのスレも読んでおくといいよ うさぎさんもね 削除キャップを使った雑談について http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/l50 削除キャップを使った雑談について 2 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/l50 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/860
861: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 16:21:07 ID:??? 【百科事典】ウィキペディア第6版【Wikipedia】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1211885194/ 過剰なくらいユーザー叩きやユーザー名晒しに反応している。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/861
862: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 17:04:31 ID:??? >>861 ネッツ板のテンプレ試案すごいな。 長い間やってきて、ここにまできてこうなるのかよw 追加 * 利用者叩きと実況は禁止です。 * 利用者名はさらさない。問題編集のURLか記事名推奨。 変更 荒らしはスルー ↓ * 悪質荒らしは2ch運営に通報で。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/862
863: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 18:01:53 ID:??? >>862 長けりゃ良いってもんでも無いし、必要事項は入ってると思うが http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/863
864: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 18:10:41 ID:??? Wikipediaで最も下劣なユーザー、ゆきち2 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1212138111/ まーた立ててやがる http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/864
865: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 19:04:56 ID:??? wiki系統全部追い出すんじゃないのな・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/865
866: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/30(金) 23:17:37 ID:??? >>858 そろそろ住民が集まってきはじめた。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/866
867: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 00:00:10 ID:??? >>865 ヒント:削除人がウィキペディアン http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/867
868: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 00:19:03 ID:??? >>862 テンプレにわざわざそこまで書いてあると痛い 利用者叩きにあった人達ばかりが住人なんかと。 ほとんどの人には関係ないだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/868
869: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 14:23:44 ID:??? まあ、テンプレ以前にインターネット板は個人名出すと板違いだろ。 うさぎ氏に文句言われてスレスト一直線への道となるでしょうな。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/869
870: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 14:36:18 ID:??? 個人(?)名だらけ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092302111/307n http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/870
871: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 15:02:37 ID:??? ここの内容もあぶない。 利用者名前で話したがっている人を、とりあえず諭しているが。 悪化すると削除依頼出されるぞ。 前スレは趣味一般板のスレと同様にめちゃくちゃだったし。 【百科事典】ウィキペディア第7版【Wikipedia】 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1212137733 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/871
872: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 16:12:41 ID:??? ネッツ板のスレは慎重に使え。 書き込み前に吟味しろ。 利用者名を晒して話したいやつはここへ行け。 【百科事典】ウィキペディア第598.1刷【Wikipedia】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1211998457/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/872
873: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 16:23:40 ID:??? >>871-872 > 悪化すると削除依頼出されるぞ。 またまたぁ。削除依頼出したくて出したくてウズウズしてるくせにw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/873
874: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 16:26:10 ID:??? うさぎはここ見てるだろ 依頼を出されたら終わりだなw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/874
875: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 17:32:57 ID:??? 各板のウィキペディアスレ、削除人に目をつけられ綱渡り中w http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/875
876: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 17:39:36 ID:??? >>875 △ 削除人に目をつけられ ○ うさぎに目をつけられ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/876
877: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 20:45:21 ID:??? ウィキペディアで 管理者自身が自分に不満を持ち解任させようととしているユーザーを自ら無期限ブロック 管理者名ははるひ。 こんなのが管理者やってるなんて終わってる。 ウィキペディアンはスレストされてあたりまえの集団だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/877
878: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 23:15:11 ID:??? 要するにここが現行のウィキペディアスレということか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/878
879: 名無しの愉しみ [sage] 2008/05/31(土) 23:30:57 ID:??? んなわけねーだろ。さっさと出てけ。ウィキペディアン(笑)どもめが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/879
880: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 02:53:31 ID:??? ネッツ板で自警団らしき人達とそれ以外の人達でもめてます http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/880
881: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 03:08:01 ID:??? えらく派手にやってますなwww http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/881
882: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 11:35:55 ID:??? さて、ではウィキペディアのことについて語りましょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/882
883: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 2008/06/01(日) 15:18:27 ID:??? 自治スレ荒らしするぐらいなら議論スレに来てください。 私を叩いたり煽ったりレッテル貼りしたりウィキペディアン扱いしようと、何も結果は出ませんが。 【祝決定】Chakuwiki第3刷【借民/Chakumin】 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1209549385/ アンサイよりこっちの方が問題ありありの気がしました。 なんか私がWikipediaスレだけ処理しに来た扱いになってますが、趣味一般板の全部のスレに目を通しているところですが。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/883
884: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 15:27:17 ID:??? 出てるじゃんw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/884
885: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 16:58:35 ID:??? >>うさぎ氏 まず「自分のやり方に問題があったため、今回の結末があった」と考えてください。 Wikipediaスレ住民に対する荒し発言や「他の削除人は自分を嫌っているから邪魔しに云々」発言とか、 Wikipediaスレを移動させる理由がブレたりとか、ここまで騒ぎを起こしながら今日まで顔を出さなかったとか、 Wikipediaスレを削除する理由(板違い)が他のスレ(アンサイ・借力)にも適応される恐れがあり 各スレで混乱が起きてるのに一切対応しないとか… そりゃ「間違い・怠慢は叩かれるWikiの管理者」と「削除依頼は数ヵ月放置当たり前、 敬語で丁重に依頼するべし、催促はムカつくので放置」な2ch削除人は違いますがね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/885
886: 名無しの愉しみ [とか本気で考えてたらどうしよう] 2008/06/01(日) 17:15:20 ID:??? >>885 ボランティアなんだから放置するのは仕方ないし、気に食わない奴を無視するのは当然の権利だろ。 削除人さんが気に入らないなら2chから出て行け! http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/886
887: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 17:28:31 ID:??? 意味不明 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/887
888: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 17:32:20 ID:??? 基本的に2chの運営系に絡むのは低学歴かリアルGAKIだから 議論するだけ無駄で、相手が飽きて次の玩具見つけるまでほっとくしかない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/888
889: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 17:32:50 ID:??? おっと文意がどっちともとれるようなニュアンスになっちまったw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/889
890: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 2008/06/01(日) 18:13:59 ID:??? >Wikipediaスレ住民に対する荒し発言 利用者叩きやヲチ行為は充分に荒らし行為だと思いますが。 >「他の削除人は自分を嫌っているから邪魔しに云々」発言とか、 可能性を示唆しただけですが。冷やかしに来てる人がやたらと多かったので。 >Wikipediaスレを移動させる理由がブレたりとか 結局は最初に指摘した通りで、叩きやヲチ行為が断続的に続くと判断しましたが。 >ここまで騒ぎを起こしながら今日まで顔を出さなかったとか 停止したときに言ったとおりに議論スレでお待ちしておりましたが。場違いな場所で騒いでたのは誰ですか? >Wikipediaスレを削除する理由(板違い)が他のスレ(アンサイ・借力)にも適応される恐れがあり各スレで混乱が起きてるのに一切対応しないとか… 後ろめたい理由が無ければ別に堂々と進行できるんじゃないですか? 結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/890
891: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 18:16:03 ID:??? からんでいるやつも削除人もどっちも荒らし http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/891
892: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 18:43:20 ID:??? >>890 おまえの自分勝手な理由で、 趣味の百科事典作りに関する話題を話す場所を奪わないでください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/892
893: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 21:36:21 ID:??? >>883 自治について話あってるわけで荒らしではない。 荒らしというレッテル貼りをしているうさぎについて うさぎ自身はどう思うの? 俺たちはこのスレでウィキペディアの扱いについて話し合う。 うさぎの命令は受けない。 うさぎには何の権利もないでしょ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/893
894: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 21:40:03 ID:??? >>890 > 結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか? これがうなぎのホンネか。 スレスト荒らしをしたいがためだけに屁理屈を理由だと言って後付け、 なんでこんなやつがキャップもってるわけ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/894
895: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 21:55:24 ID:??? >うなぎ ワロタ。言いえて妙。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/895
896: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 2008/06/01(日) 21:59:08 ID:??? 趣味板の自治スレは趣味板全体の為にあるのであって、趣味板のことを全く考えずに今までやりたい放題やってた人たちの為にはないと思いますがね。 そんなことしてる暇があったら議論板に現れるのが普通だと思いますが。それをせずにここにだけ現れる意味がわかりませんね。 結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/896
897: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:01:54 ID:??? >>896 やりたい放題荒らしたいのはお前なんだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/897
898: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:03:12 ID:??? > そんなことしてる暇があったら議論板に現れるのが普通だと思いますが。 お前の勝手な「普通」をあたかも(2ちゃんの)世間一般が そうであるかのように誇張しないで頂きたい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/898
899: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:03:58 ID:??? >>896 > 結局は荒らしたい理由を作りたいだけということでよろしいですか? これがうなぎのホンネか。 スレスト荒らしをしたいがためだけに屁理屈を理由だと言って後付け、 なんでこんなやつがキャップもってるわけ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/899
900: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:04:46 ID:??? >>894 たかがトリップじゃん。適当な英数字入れれば誰だって使える(特定の文字列は検索する必要があるが) ★印の本物とは違うのだよ、本物とは… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/900
901: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:06:35 ID:??? >>896 荒らすな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/901
902: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:09:54 ID:??? >>896 自治に限らないけれど 何かをまとめる場所というのは 全ての人に関わりのあることだけを扱うわけではない。 自治体が図書館を建てるとき、多くの人は図書館にすらいかないからという変な理由で 止めることはできないだろう。 それに大した根拠無しに普通だと言い切ったら勝ちとでも思って居るんでしょうか? うさぎさんらしいですよね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/902
903: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:10:20 ID:??? >>896 趣味板の住民の一人の意見としては Wiki関係のスレなんかよりも先にタイトルからして趣味についてのスレじゃない ↓のようなスレたちを除去してほしいところなんだが。 国内でも拳銃の所持が出来るように http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004734383/ 生け花をする奴は偽善者 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1163576541/ 年金問題その1 金が消えている実態へ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1169973134/ 自分のブログ宣伝スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154600271/ 京都ヤクザ組事務所所在 極秘スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1153308146/ 雀鬼真雀鬼シリーズの、ある意味名言集 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1192149159/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/903
904: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 2008/06/01(日) 22:13:39 ID:??? 反論があるなら議論スレに現れてくださいね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/ >>903 見てきます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/904
905: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:20:55 ID:??? うなぎの駄目な所って 思います・思いません 普通です・普通じゃないです って感じの個人的な感想がなんの論もなく並んでるだけのところ 産まれてこのかた議論なんてまったくしたことのないような 単なる言い合い どんな場所に移ったとしてもうなぎ相手に議論なんて無理だろう http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/905
906: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:37:48 ID:??? ここならうさぎぐらいなら論破出来そうだが、議論板だと他の連中に論破されそうなのが怖いだけだろwww http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/906
907: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 22:38:06 ID:??? ヌルヌルしてつかみどころがない… http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/907
908: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 23:09:13 ID:??? >>904 荒らしうなぎが開き直ってんじゃねーぞ。 荒らしてるお前のほうが真面目な住民の要求で 出張ってくるのが世の中の常識ってんだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/908
909: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 23:19:38 ID:??? 世の中の常識wwwwwwwwwwwwww http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/909
910: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 23:27:49 ID:??? >>1のローカルルール変えて、叩いてるのは荒らし、スルーしろとか書いとけばいいのに それでも叩く奴がいたらうさぎさんにレスを削除してもらえば良かった http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/910
911: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 23:33:49 ID:??? 【銃砲所持許可者】最近の銃事件について http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1197709800/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/911
912: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 23:46:07 ID:??? ちょっと良くわからんのでうさぎ氏に教えてもらいたいんですが… まず、うさぎ氏はなぜこの板にやって来たのですか? 削除人としてこの板に以前から関わってきてましたっけ? もしそうでなければなぜこのタイミングで来たのか気になります。 次。 うさぎ氏が削除議論板に移動する事にこだわるのは自演を見破りたいからですか? 最後に。 うさぎ氏は「結論ありきで話をしている」と言われてますが、 議論の結果の譲歩・折衷案の可能性・用意はあるのですか?(無いのであれば議論をする意味がありません…) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/912
913: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/01(日) 23:55:15 ID:??? こういうスレも趣味とは関係なさそう。 俺を論破してみろザコ共!! http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1210067209/ レスポ大好きブロガーさんを応援するスレ2 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1207611719/ 純喫茶 憩いの場 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1201556803/ まみれ部 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1160736757/ ♪♪♪ カキコすると絶好調になるスレ ♪♪♪ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1191207279/ 馬名しりとり http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1135499216/ バンド名決めれませんけど!! Part2 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1187575599/ 日本の為に必要なのが日本左翼なんだよ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1201704506/ 【トンネルズ】お笑い 視聴率ヲチスレ【ダウソタウソ】 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1206968759/ おしゃべり冒険島 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1148338118/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/913
914: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 00:11:22 ID:??? 荒れ気味だったwpスレの流れに乗っかって うさぎ氏本人も自演で荒らしてたんじゃねえのと邪推してしまうよ どうせ趣味板の自治なんて行き掛かり上意地になってるだけで 今じゃとっくに飽きてると思うんだが、 ここにレス付いてる間は離れられないのか、 それとも構って貰える場所が出来て嬉しいのかな? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/914
915: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 01:10:26 ID:??? >>913 完全に板違いだな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/915
916: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 01:27:06 ID:??? 片っ端から浄化かw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/916
917: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 01:30:18 ID:??? つうか、そろそろうさぎさんも運営系板に戻ってくれないかな。 削除人同士が見解で喧嘩するのは対外的に見目が悪くてアンチの付け入る隙になるから、 放置せざるを得ないって場合もあると思うんだよね。 過疎板でお山の大将任じるのが分相応だと考えたのかも知れないが、 長期的には突っ込み所の多い判断基準を量産しててヒヤヒヤするんだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/917
918: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 01:32:55 ID:??? 議論スレに来いっていわれてんのに百科厨はなんでいかねぇかな。 リモホ晒すのがそんなに怖いのかwww http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/918
919: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 01:53:37 ID:??? >>917 そういうシナリオで消えるつもりなんだw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/919
920: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 01:58:05 ID:??? >>918 うなぎの一方的な通達だからじゃないの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/920
921: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 01:59:43 ID:??? >>918 向こうに来られても向こうの人だって困ると思うよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/921
922: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:01:28 ID:??? >>921 向こうの人に聞いたわけ?それともあんたエスパー? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/922
923: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:02:04 ID:??? とりあえず問題は運営系に張り付いてる類の輩が うさぎに便乗してローカルルールスレに乗り込んでるって現状だな。 こいつらを対処出来ないならどちらも向こうでやってくれないか。 ここは過疎ながら内輪の事情が分かる人同士でやりたいし、 依頼がまとまったらこっちで正式に出す予定が無いとは誰にも言えまい? 大昔、ID無しの板分割に住人として関わったことがあるけれど、 ID無しの意見を単に突っ放すのと、まともに話を進めようとするのはスタンスが違って難しいのよ。 運営系板じゃ慢性的な運営クレーム系とごっちゃにされて結果的に楽だが会話にならないが、 板は板なりで、合意を得る努力も妥協できる余地も過疎なりに長くかかるができるんだよ。 うさぎさんは今、とにかく蹴る方向で遊んでると思うが、本来の板部外者ならすっこんでいて欲しいと思う部分がある。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/923
924: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:02:19 ID:??? かまってちゃんの巣窟だぞ 困るもんか >>918 ただ普通に晒すだけならともかく晒した後の情報がwikiでも精査されるからな まあ重度のウィキ中毒ならやりたくないだろう http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/924
925: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 2008/06/02(月) 02:02:31 ID:??? >>911,913 量が多いので明日見ておきます。 >>912 1つめ。来た理由は、[[井戸端]]をさまよってたら面白そうな議論を見つけて覗いていたのですが、 彼らの利用ページをみたら2chのトリップが書いてあったので、探してみたら趣味板にあったと言うことです。 「来たタイミング」というのであればそのタイミングです。5月の中旬ぐらいでしょうか。そこから板の調査。 2つめ。削除処理に対して議論を行うのは削除議論板と決まっているからです。 嘘だと思うなら運営板でエロい人に聞いてきてください。 http://qb5.2ch.net/sakud/ 但し、ここのローカルルールにあるとおり、誰も現れないと言うことは、 > 4)【削除議論として扱わない事項】 > ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください) これに起因するんだろうと言うことになりますので、「わかっててこのスレを荒らしている」という客観的な判断がなされる結果になるかと思います。 なので、私のためではなく、反論を持っている人のために議論スレに行くべきかと思います。 3つめ。私は結論ありきならばこのように自治スレに姿を現して話を聞いたりしません。 私はWikipediaスレの住民には改善を期待できるであろうと考えて来たのですが、どうもその読みは甘かったか間違っていたようです。 譲歩・折衷案については今までの私のレスの中に含まれているように、例えば>>1に叩き・ヲチ禁止とでも書けば数スレは様子見にする予定でした。 1回スレストして次にスレが立ったときにちょっと様子を見ましたが、「全く趣旨が変わらないまま進行した」ため、ゴミ箱に送らせていただきました。 改善していただければ処理なんて数週間単位で見送る予定でしたが、問題点の指摘をいっても「全く同じ進行の仕方を長くした」のなら、 まぁ、改善する気ないんだなと判断せざるを得ないでしょう。 私は何度も言いました。「「改善する」か、「出来ないなら他の板に移る」かしてください。」 普通に読めば「改善すれば(私は)見逃す」という意味です。 >>914 言っても証明の仕方ないけど、Wikipediaスレ知ったのは前述の通りなんで。一言もしゃべったこと無いです。 >>917 ここの人らが議論スレに来てくれるといいんですけどね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/925
926: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:03:11 ID:??? >>920 一方的だろうとなんだろうと、ここでクダ巻いてても目的には一歩も前進しないのだが。 何を目的としてるのかは知らんけど。ただクダを巻くことが目的ならあとはもう何も言わん。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/926
927: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:08:04 ID:??? うなぎもこのスレ潰した責任取って次スレ位は立てろよ 本来やるならローカルルールスレ乗っ取るより wpスレに直接いちゃもん付けた方がまだ分かり易い 自分が来るまでのここでの議論は進展なくて話にならないとでも言うつもりか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/927
928: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:14:22 ID:??? 削除人が自治スレ荒らしてどうするつもりなんだよ! http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/928
929: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:16:45 ID:??? >>925 一度誘導したなら断固としてそっちのスレに書け。 でなきゃこっちで受けると宣言してるようなものだ そこら辺が曖昧なまま自分だけはここで書きたいとか主張してるから、 他の運営の人にも嫌われるんだよ。 お前さん一人が暴れてるだけで運営全体の理屈的な立ち位置がグチャグチャになるからだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/929
930: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:18:29 ID:??? >>925 お前の頭を改善しろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/930
931: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:18:41 ID:??? うさぎ氏にはウィキペディアスレでやってほしかった、 全板に迷惑かけている。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/931
932: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:22:17 ID:??? うさぎも荒らしている場合じゃないと思うんだが。 そんなことなら、ウィキペディアスレで何スレでも住民相手に議論すればよかったのに。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/932
933: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:25:48 ID:??? うさぎがウィキペディアンであることはわかった 私怨スレストかよ。 ネッツ板でもヲチ・叩きなのは変わらないのに 趣味板じゃないからいいとか、意味不明。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/933
934: うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 2008/06/02(月) 02:28:15 ID:??? 何をこの人達は開き直ってるのか全く意味不明ですが、削除ガイドラインに当てはまる内容で暴れた挙げ句にスレが処理されてしまったのはあなたたちです。 脳内ルールで議論スレに行く必要がないとか言ってるようですが、きっちり反論したいなら議論スレでやるしかないんですが。 反論して、正しく論理展開して、私の処理が適切ではなかったという結論にいたって初めて次のスレが立てれるようになってるのが、2chのルールですが。 反論場所のはき違えはまさしくWikipediaスレの住民だし、ここでだだをごねるのは荒らし以外何でもありません。 趣味板の自治スレでWikipediaスレの今後なんて話し合う必要性がありません。現時点ではWikipediaスレは板違いの判断ですから。 ここでやりたければ議論スレで正しく論破してください。そこからです。現状、「趣味板ではWikipediaスレの話題は板違い」です。 (3回目) 反論があるならまずは議論スレに現れてくださいね。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064289866/ あと私のやり方についてなんか言いたい方も運営板で何か言って整理板の連絡スレで誘導してください。 これだけ書いてもまだ荒らすようなら、自治とは全く関係のない発言を連呼することによる自治スレ荒らしとしてレス削除も視野に入れざるを得ません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/934
935: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:32:53 ID:??? まだ荒らすつもりですか、この削除人はw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/935
936: 名無しの愉しみ [sage] 2008/06/02(月) 02:34:08 ID:??? >>934 今貴方が長々と書き込んでる場所が問題だと言ってるんだよ 自治って程にも機能してねえじゃないかとは言えるが それでもローカルルールまでは弄らないのが削除人の基本ではある 単独で自治スレにここまで関わるのは権限外だろう 運営の方にふさわしい板があるならそこでやるべきだ おっとりでイライラすると思うが趣味板ながらの本来の議論を進めさせて欲しい ここはwpスレじゃないってことを改めてこの削除人に言いたい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1054205400/936
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