[過去ログ] [マウス]ゲーミングデバイス総合 79[キーボード] (905レス)
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1(1): (ワッチョイ e33c-+nkV) 2024/12/12(木) 20:39:16.40 ID:x6cgHSA90(1)調 AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3
マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。
ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう。
次スレは>>980が立てましょう。
荒らしには触れない!現状規制は機能していないためNGなどを使って対応しましょう。
前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 78[キーボード]
2chスレ:hard VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/3: EXT was configured
2: 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 2779-hhCR) 2024/12/13(金) 07:34:13.20 ID:22k8Eh220(1)調 AAS
🐁🐀
3: 警備員[Lv.75][SSR武][SR防] (ワッチョイ 675f-T9Zf) 2024/12/13(金) 16:20:40.04 ID:7v6jbX2W0(1)調 AAS
ZA13は癖のある形状だから人によっては合わないかもしれないけど頑張って順応してね!
真のゲーマーなら手に馴染むまで何十時間もプレイを続けるのさ
4(1): 警備員[Lv.12][芽] (ワッチョイ c75a-qaTs) 2024/12/13(金) 16:53:07.07 ID:zaHJqMoA0(1)調 AAS
前々からエルゴマウスを試してみたかったんだけどGloriousのModel D2投げ売りされてるから買っちゃおうかな
>>1000
> みんな剛性カチカチのマウス紹介してくれてありがとう
> ・G502 X LIGHTSPEED
> ・Beast X 8K
> ・zowie za13dw
> ・LAMZU Thorn
> この中から選ばれたのはzowie za13dwです!どうもありがとー!
ZA13-DWって今頼んだら届くの何か月後か分からんけど大丈夫か?
5: 警備員[Lv.16][芽] (ワッチョイ c702-pQ4B) 2024/12/13(金) 16:59:18.98 ID:BScOnAD60(1)調 AAS
>>4
公式サイト予約購入するしかなくてすぐほしいので別のにします。また考えます
zowieは使ったことないけど評判を聞くとかなり興味あったんですけど
6: 警備員[Lv.38] (ワッチョイ 47cd-7Ydj) 2024/12/13(金) 18:34:33.95 ID:EdqUem6c0(1)調 AAS
ちなza13dwようやく開封したついでに感想
有線のza13cはこの前久しぶりに使ったらサイドボタン誤爆気になったけどdwは今のところなし、形状違うかは並べては見比べていない
みんな懸念してた重さは直前までviper v3proから持ち替えて重さの違和感はオレはなかった
ボタンは比較的「カチッ」っと系オレは好きではない。ホイールもしっかりとカリカリの感触はあるが重くはないが軽くもない、ホイールクリックは普通
やっぱりza13は形状が良い、正反対のviper v3からでもスッと手に収まる
コーティングはいつも通りかな?設定などの操作性は相変わらず最高
開封せずに売るか迷ったけどわたしはviper v3干してしばらくこれ使います
7: 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 7f17-PGIJ) 2024/12/13(金) 20:50:29.50 ID:8woS4Ffi0(1)調 AAS
ぼくはkeychronのm4を一生舐め回します
8: 警備員[Lv.14][木] (ワッチョイ e770-Lfa+) 2024/12/13(金) 22:13:36.19 ID:xNnGPVvo0(1)調 AAS
Rainy75HEがまだ来ない🥺
9(1): 警備員[Lv.35] (ワッチョイ dfad-M0uq) 2024/12/14(土) 02:03:48.30 ID:tzNL2KBk0(1/2)調 AAS
Rainy75RT届いたけど打鍵感と0.01mm最高だな
Huntsman V3にはもう戻れねぇ
欠点があるとしたらキーキャップが見にくいのとSOCDが無いことかな
SOCD追加してくれたら最高なんだけど中華デバイスは出したら売り逃げサヨナラだろうからまあ無理か
10: 警備員[Lv.30] (ワッチョイ bfda-DVMB) 2024/12/14(土) 07:06:45.69 ID:QPFN16kj0(1)調 AAS
キーボードは正直もう大手メーカーの使う理由ないな
中華や新興メーカーのものが強すぎる
11(1): 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 6736-tOQw) 2024/12/14(土) 08:10:28.67 ID:UrWagObX0(1)調 AAS
>>9
昨日届いたけどsocd設定できたよ
webドライバのアドバンストキーから
上部で設定したいキー(A)を選択→下部で排他のキー(D)を選択
Dにも同じように設定が必要で、削除するときは上部で右クリ
キーマッピングでFNにしてると上部がFNマッピングのままだから気を付けてな
12: 警備員[Lv.62] (ワッチョイ ffde-AGOF) 2024/12/14(土) 09:11:06.00 ID:20sklegY0(1)調 AAS
za13が60g以下なら欲しかったわ
65gって微妙なライン過ぎて手出し辛い
13: 警備員[Lv.3] (ワッチョイ dff8-ycgx) 2024/12/14(土) 09:41:08.76 ID:Dzp80VK+0(1)調 AAS
ZA13信者が重すぎて軽いマウスに変えていた
売るの遅すぎたな
14: 警備員[Lv.4][芽] (ワッチョイ 47de-qXyd) 2024/12/14(土) 10:06:30.02 ID:YMAgFPoa0(1)調 AAS
時雨でよくね?
15: 警備員[Lv.63] (ワッチョイ 47f6-AGOF) 2024/12/14(土) 10:14:46.34 ID:Ih8QjwLX0(1)調 AAS
まだ出てなくね?
軽いの方がいいとは思うがそれでクオリティゴミなら要らんぞ
16: 警備員[Lv.43] (ワッチョイ 47c3-bsXx) 2024/12/14(土) 11:03:30.40 ID:FjBn3Rqg0(1)調 AAS
za13信者ですらもう使ってないじゃん
17(1): 警備員[Lv.19] (ワッチョイ dfb2-N88W) 2024/12/14(土) 11:27:11.32 ID:NIswNaZ40(1)調 AAS
PM1買ったんだけど、オートスタンバイついてるんですかね?
しばらく放っておいてから触ると、レシーバーのLEDが電源投入時同様に点灯&消灯して、あたかもスタンバイモードから復帰したかのように見えたので。。
18: 警備員[Lv.37] (ワッチョイ 5f14-rXkx) 2024/12/14(土) 12:03:46.99 ID:RQxXuBjV0(1)調 AAS
ZA重いなら有線の時みたいに肉抜きする人居ないかさすがに
19: 警備員[Lv.29] (ワッチョイ df05-cTgz) 2024/12/14(土) 13:28:31.52 ID:ud5LFaPt0(1)調 AAS
REDRAGON M908ってロジクール並みにマクロ設定できるのかな
G600から乗り換えてみようかな
20: 警備員[Lv.13][芽] (ワッチョイ c75a-qaTs) 2024/12/14(土) 13:44:08.01 ID:zQ/w8Ck+0(1)調 AAS
とんでもない死産だったEmils Kaikoの話する?
21: 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 874e-qaTs) 2024/12/14(土) 14:13:59.04 ID:+FuYUkUA0(1)調 AAS
Waizowl × KIBU のUPEソール買ってみたけど、たしかにUPEにしては良く滑ってちょうどいい感じかも
22(1): 警備員[Lv.36] (ワッチョイ dfad-M0uq) 2024/12/14(土) 14:26:30.95 ID:tzNL2KBk0(2/2)調 AAS
>>11
アドバンストキー見たらあったわありがとう!
不具合が無い限りキーボードはRainy75RTでゲームエンドしそうだわ
新興はこれ以上の性能の出ても誤差の範囲だろうし大手キーボードとか買う意味もうないし
wootingとかソフトウェアが使いやすい!って言われてるけど前使ってたとき最初に設定して終わり!って感じだったし別にコロコロ設定変えるわけじゃないから恩恵感じなかったし
23(1): 警備員[Lv.1][新芽] (オッペケ Sr1b-g/B2) 2024/12/14(土) 16:46:40.77 ID:1zPscQ+ur(1)調 AAS
>>17
ついてるんじゃないかな?今時ついてないマウスの方がめずらしいと思う
24: 警備員[Lv.29][苗] (ワッチョイ ff02-7r7n) 2024/12/14(土) 17:02:09.08 ID:kGjnDw/W0(1)調 AAS
一部情報強者しか購入できなかった伝説の最強キーボードM6L+くる…
25(3): 警備員[Lv.31] (スップ Sd8a-M/d1) 2024/12/15(日) 01:56:43.36 ID:4ozRLNeAd(1)調 AAS
GODTierさんが基盤の遅延測定してるけど
ユーザーが知りたいのはキー押してから画面のキャラが動くまでの時間なんだよな
26: 警備員[Lv.19][木] (ワッチョイ 33a1-2aqu) 2024/12/15(日) 02:10:47.69 ID:I5EomPVd0(1)調 AAS
やるならチップセットのUSBポート ミドル帯のCPU+MB 1msモニターみたいな条件でかね?
27: 警備員[Lv.65] (ワッチョイ a621-y5eW) 2024/12/15(日) 02:16:06.82 ID:U3FqMH+60(1)調 AAS
マズルフラッシュ検出して時間測るツールあるけど
フレーム単位で丸められちゃうじゃん
28: 警備員[Lv.75][SSR武][SR防] (ワッチョイ 535f-6Ec5) 2024/12/15(日) 02:30:57.50 ID:45BuymE/0(1)調 AAS
>>25
それはゲームによって微妙に遅延があったりすると意味ないんじゃないのネトゲなら尚更
29: 警備員[Lv.35] (ワッチョイ 374e-SaU4) 2024/12/15(日) 03:13:40.67 ID:Caj7K2WS0(1)調 AAS
>>25
240Hzでも4ミリ秒単位でしか動かないから、これより細かい遅延はほとんど無意味
30(1): 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ b76c-ayHv) 2024/12/15(日) 09:12:55.96 ID:6xv57ymw0(1)調 AAS
>>25
タイトルによって異なるからそれだとユーザーが知りたいじゃなくて一部のユーザーが知りたいだけの情報になっちゃう
モニターやら何やらも揃えないと自分の環境下で比較出来ないならデバイス単体で遅延測定するのは妥当
31(1): 警備員[Lv.94][UR武][SSR防][苗] (ワッチョイ 8b10-iRp2) 2024/12/15(日) 09:31:36.91 ID:U9q1OIcG0(1)調 AAS
基板の遅延とラピトリの精度が分かれば概ねキーボードに求める性能は分かるし
あの人ラピトリの精度に関してはすでにある程度情報上げてる訳で
この辺の情報組み合わせて考えられない人のためにTierリストが必要になるんだろうな
32: 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 338f-1gKG) 2024/12/15(日) 10:31:37.44 ID:4Tcx22lx0(1)調 AAS
あったなマズルフラッシュ出るまでの時間計測するモニター
もう出てないんかな
33: 17 警備員[Lv.19] (ワッチョイ ea11-1gKG) 2024/12/15(日) 10:39:02.54 ID:kz2WnnIF0(1)調 AAS
>>23
有難うございます。
試しにマウスのスイッチをoffにしないで一晩放置しても電池残量は減ってませんでした。
毎日on・offしてたけどもうoffはやめときます。
34: 警備員[Lv.1][新芽] (スップ Sd8a-M/d1) 2024/12/15(日) 13:11:06.10 ID:4eAB8oXDd(1)調 AAS
>>30
遅延測定する時にタイトル揃えればいいだけだから問題なくね
モニターやその他機材についても同じ
キーボードだけ変えて総遅延の差を並べてほしい
まぁ>>31が言う通りラピトリの精度と基盤の速さがわかれば他にはキーボードの遅延はほぼないだろうから概ね十分ではあるけど
35: 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 0b9b-b9aH) 2024/12/15(日) 14:22:28.03 ID:3d0V7+R70(1)調 AAS
Za13DWのクリックレイテンシーって
どんなもんなんだろな
36: ころころ (ワッチョイ 4f68-e5AJ) 2024/12/15(日) 16:15:59.58 ID:pw2k0Z1d0(1)調 AAS
>>22
Rainyは非ラピドリはVIA対応で自由度高いから良いとは思うけど
HEやRTは専門ソフトができない事多く不自由じゃない?
ラピドリと簡単なバインドしか設定しないって人なら関係ないんだろうけど
37: 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 5f5a-OqA6) 2024/12/15(日) 16:53:17.20 ID:BSlSVLTQ0(1)調 AAS
ドリルすな
38: 警備員[Lv.31] (ワッチョイ fad0-0z8/) 2024/12/15(日) 17:00:33.80 ID:fpQhBv7k0(1)調 AAS
分割スペース60%だけ買う
39: 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 1f3b-O7oF) 2024/12/15(日) 19:22:57.99 ID:bSPH+qvt0(1)調 AAS
提供受けてるものだけのティアリスト作られてもな
40: 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 6663-1yBV) 2024/12/15(日) 20:05:51.46 ID:ZzKKJs4o0(1)調 AAS
実際GodTierさん以上にまともに検証までして金も出してるレビュワー少ないし
見ろよあのApexプレイヤーさんほぼ毎日提供もんの動画しか上げてない
41: 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ a6da-M/d1) 2024/12/15(日) 20:14:18.88 ID:JDoR65Aa0(1)調 AAS
◯っさんの事か…
◯っさんの事かァァァァ!!
42: 警備員[Lv.64] (ワッチョイ 8ff6-bNkY) 2024/12/15(日) 20:15:34.31 ID:iu6edwV60(1)調 AAS
おっさん…
43: 警備員[Lv.29] (ワッチョイ fa4e-N1ow) 2024/12/16(月) 00:05:11.83 ID:ZYRSOYVI0(1/2)調 AAS
Depとxdllが使ってたキャンディレッドっぽいマウスってdav3かな?
44(1): 警備員[Lv.15] (ワッチョイ 5f5a-OqA6) 2024/12/16(月) 00:06:57.65 ID:PWIrDGq40(1)調 AAS
これ
外部リンク:www.razer.com
45: 警備員[Lv.29] (ワッチョイ fa4e-N1ow) 2024/12/16(月) 01:00:46.96 ID:ZYRSOYVI0(2/2)調 AAS
>>44
やっぱそれか!ありがとう
46: 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 6aad-ej7C) 2024/12/16(月) 02:27:58.04 ID:BFrS05zo0(1)調 AAS
GodTierさんはGodTier連発させるのとwootingを意地でもGodTierに置くのが欠点なだけでデバイスレビュアーとしてはマトモな部類っていう
gpro dexも自分で買ってたしな
他のレビュアーは販売前は動画に上げてたくせに提供貰えないからか販売してからはスルーしてたし
47: 警備員[Lv.86][SSR武][UR防] (スッップ Sd8a-ZyW4) 2024/12/16(月) 09:46:02.09 ID:5KKQdVvBd(1)調 AAS
スペック音読して打鍵音(笑)聞かせるだけの糞レビュアーまみれの中
計測してデータ化してくれてるだけで十分有り難い
48: 警備員[Lv.64] (ワッチョイ 8ff6-bNkY) 2024/12/16(月) 11:52:43.05 ID:VrvGHsVG0(1)調 AAS
金持ちでもなけりゃ全部自腹で買うとか無理だしなぁ
比較用に手元残さないとダメだから即売るわけにもいかんし
ただ公式に書いてある文章音読だけして終わりはやめてくれ
49: 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ eaca-b9aH) 2024/12/16(月) 12:06:38.77 ID:Uzrre5dO0(1)調 AAS
プロは今だにwootingが多いな
磁気軸キーボードでは
50: 警備員[Lv.32] (ワッチョイ be2a-0z8/) 2024/12/16(月) 12:20:49.84 ID:33JP2ACl0(1)調 AAS
数字のマジックですごい差あるように見えるかもしれんけど実際使ってみると大した差ないだろうしな
最新キーボード出るたびに買ってるようなデバオタにvaloうまいやついるのか?
51(1): 警備員[Lv.3][新芽] (オッペケ Srb3-3k2I) 2024/12/16(月) 12:35:57.79 ID:7738Iewnr(1)調 AAS
モニター240Hzでもゲーム自体は2000とか4000Hzで入力受付してるからモニターの動きみて遅延測定って大分情報減ってそう
52: 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 374e-SaU4) 2024/12/16(月) 12:49:30.76 ID:OhW9KsKa0(1)調 AAS
>>51
モニターが240Hzならゲームのメイン側も240Hzに合わせて動くから、その4ミリ秒の間どのタイミングで受け付けても結果は同じだよ
53: 警備員[Lv.7][芽] (ワッチョイ 2e93-SaU4) 2024/12/16(月) 19:28:23.16 ID:VeBzjcbm0(1)調 AAS
誘導軸の選択肢が増えだすのはいつ頃になるだろう
54: 警備員[Lv.32] (ワッチョイ fad0-0z8/) 2024/12/16(月) 19:59:14.46 ID:XcJniwPB0(1)調 AAS
俺は磁気センサー内蔵スイッチに期待してる
55: 警備員[Lv.22] (ワッチョイ b305-8hDy) 2024/12/16(月) 22:14:29.27 ID:Cw7FSqOK0(1)調 AAS
誘導軸は来年に期待
56: 警備員[Lv.120][SSR武][UR防][苗] (ワッチョイ 8f3d-jnh9) 2024/12/17(火) 01:24:00.50 ID:xn1O59/p0(1)調 AAS
色々出てるけどこの先10年経ってもメカニカルスイッチが主流になりそうだなぁ
57: 警備員[Lv.32] (ワッチョイ fad0-0z8/) 2024/12/17(火) 01:25:44.06 ID:+Xoe22/m0(1)調 AAS
そ、そういえばflux keyboardさんは…?
58: 警備員[Lv.65] (ワッチョイ 8ff6-bNkY) 2024/12/17(火) 01:31:38.06 ID:k4U+7B0u0(1/3)調 AAS
メカニカルは終わりじゃねーの
マウスのクリックはあのカチカチが再現できない限り残りそうだけど
59(1): 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 8ff7-7PsQ) 2024/12/17(火) 10:44:07.42 ID:wrFlHDsj0(1)調 AAS
ROCCAT PURE AIRがアマゾンで5000円切ってるんだが、買う価値あり?
60: 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 8f1a-AQLf) 2024/12/17(火) 11:21:13.71 ID:JOHuUgy90(1/2)調 AAS
>>59
ポーリングレート低いからフリックショットが決まらなそうだしRapoo VT9 pro 4kのセールを待ったほうが良さげ
61: 警備員[Lv.61] (ワッチョイ 6aa8-DmU3) 2024/12/17(火) 11:37:15.25 ID:qFWEJrLx0(1)調 AAS
セールで毎回そのくらいに下がるからゆっくり調べたらいい
持病のポインタ飛びに対応できるならいいマウス
62: 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ fa02-3k2I) 2024/12/17(火) 11:37:25.80 ID:zUVsOQHz0(1)調 AAS
フリックショットを当てるというのならマウスのポーリングレートどうこうより、OLEDの高リフレッシュモニター買った方が効く
63: 警備員[Lv.3][新芽] (オッペケ Srb3-jR7j) 2024/12/17(火) 11:53:38.12 ID:M6wwmG8Pr(1)調 AAS
OLED焼き付きが怖いッピ!
64: 警備員[Lv.65] (ワッチョイ 8fd5-bNkY) 2024/12/17(火) 11:56:41.07 ID:k4U+7B0u0(2/3)調 AAS
10万超えてくるからな
まぁzowieのfhdで10万近くなの見るとなんとも言えないけど
65: 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ b70d-ayHv) 2024/12/17(火) 12:27:07.40 ID:2Voo/16J0(1)調 AAS
oled買ったけど今まで何となくでしかレティクル合わせてなかったんだなって実感した
そんなつもりはなく大真面目だったけど見え方がダンチ
あと自分の場合は発色良い方がやっぱり見えやすいし疲れない
66(1): 警備員[Lv.33] (ワッチョイ 8f4f-63ue) 2024/12/17(火) 13:44:06.32 ID:EicHkTwe0(1)調 AAS
ポーリングレートは4000以上だと対応してないゲームが多い
67: 警備員[Lv.9][新] (ワッチョイ 8f1a-AQLf) 2024/12/17(火) 13:56:23.74 ID:JOHuUgy90(2/2)調 AAS
>>66
ソフト側で2000hzにするとCPU負荷やら遅延なども含めてバランス良いな。
68: 警備員[Lv.1][新芽] (オッペケ Srb3-3k2I) 2024/12/17(火) 14:20:20.72 ID:bVzaAHQQr(1)調 AAS
apexは2000、valoは8000対応だったはずアプデで変わってなければ
69: 警備員[Lv.65] (ワッチョイ 8fb7-bNkY) 2024/12/17(火) 14:27:53.94 ID:k4U+7B0u0(3/3)調 AAS
そんな劇的に変わるもんでもないし優先度かなり低いと思うけどな
バッテリーの減りは劇的に変わるけど
70: 警備員[Lv.24] (ワッチョイ be01-haGr) 2024/12/17(火) 15:02:32.86 ID:oBlmph720(1)調 AAS
エイムつよつよのsmoggyが2000hz使ってるから真似だけしてる
71: 警備員[Lv.16] (ワッチョイ 5f5a-OqA6) 2024/12/17(火) 15:35:28.08 ID:I7c7X9Dy0(1)調 AAS
GHOSTGLIDES SIXTYSIXってナイロン製ソール使ってる人いる?
布での使用感とか滑り具合知りたい
72(1): 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ 6668-e5AJ) 2024/12/17(火) 15:49:14.81 ID:VIFa8yrk0(1)調 AAS
APEXとか8kポーリングレートのキーボードはダメ?
73: 警備員[Lv.1][新芽] (ワッチョイ ea41-ej7C) 2024/12/17(火) 18:12:23.90 ID:WRdyOlRd0(1)調 AAS
soraV2最近1k→8kにしたけど見た目は明らかに変わるよ
ただそれで当たるようになるかっていうとまた別だな
74: 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 1f3b-O7oF) 2024/12/17(火) 20:04:41.02 ID:DzZ74ALo0(1)調 AAS
新しいsp-004全然売り切れないな。
もう人気無いのかな?
75: 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 3387-SaU4) 2024/12/17(火) 21:15:41.13 ID:ROBsrfY00(1)調 AAS
>>72
キーボードの8Kポーリングレートはマウスと違ってCPU負荷かからないのでおk
76: 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0H67-oB8Y) 2024/12/17(火) 22:39:20.35 ID:F33XKoRUH(1/2)調 AAS
元値2万のGloriousのModel D 2 Pro Wirelessが4000円程度と破格なので買いました
届くのだいぶ先だけど
左右対称のO2も安いからと迷ったけどD2にした
77(1): 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ fb08-3k2I) 2024/12/17(火) 22:42:54.49 ID:Rui/I+q+0(1)調 AAS
安いから買うを続けてると置き場に困るようになるぞ…
78: 警備員[Lv.1][新芽] (JP 0H67-oB8Y) 2024/12/17(火) 22:46:28.05 ID:F33XKoRUH(2/2)調 AAS
>>77
だよね
キーボードももう3台も余ってる
マウスはビックカメラにまだあるから気になる人はお早めに
79: 警備員[Lv.7][新芽] (オッペケ Srb3-ZooI) 2024/12/18(水) 01:11:02.97 ID:VGhFqVLlr(1/2)調 AAS
自分もたくさんマウス買ったけど確かに置き場に困るしそもそも全部使いきれないうちに陳腐化したり新しいモデルが出たりするからもう買うのやめた
今はサブと合わせて2つだけ
80: 警備員[Lv.24] (ワッチョイ ea1b-OqA6) 2024/12/18(水) 01:22:31.62 ID:zFbd21xF0(1)調 AAS
壊れた時に新しいのを買うのが一番
使わない在庫抱えても場所食うだけでしょうがねえっしょ
81: 警備員[Lv.33] (ワッチョイ fad0-0z8/) 2024/12/18(水) 01:26:39.37 ID:n2vguHRr0(1)調 AAS
壊れるまでop1 8kでいいかな
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