エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 17 (738ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2024/03/14(木) 10:43:12.73 ID:i8iQl89e(1)調 AAS
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……
使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。
■参考他
Typing Injuries FAQ
外部ﾘﾝｸ:www.tifaq.org
Kinesis - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
KINESIS Wiki
外部ﾘﾝｸ:www.wikihouse.com
あなたのホームポジションは間違っていた
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
外部ﾘﾝｸ:homepage2.nifty.com リンク切れ
WELCOME to iGesture Pad
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
左右分割した外人さん。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.thecraftstudio.com
（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16
2chｽﾚ:hard
2: 2024/03/15(金) 05:37:48.73 ID:yOfYYkgZ(1)調 AAS
>>1 乙
あんな大規模なスレ建て荒しがまた起きるとは思わなかった
3(1): 2024/03/15(金) 19:25:52.35 ID:n/Q6HZS2(1)調 AAS
前スレ
535
>Microsoft マウス キーボードセンターが起動後動くまでに異常に時間がかかるのはなぜ？
そういうの入れてるだけで完全情弱だと思われ
掛値無しにいうけど
みんな実は入れてないよ
4: 2024/03/17(日) 23:55:30.43 ID:votz7EUp(1)調 AAS
ゲーミングキーボード主体のスレにいるやつがキーボードマニアのスレに書くとそうなる
空気を読めよ、と
逆にキーボードマニアがゲーミングキーボード主体のスレを覗くと
ああ情弱ばかりやん、ってなる
空気は読んで合わせるけど、合わせるだけで心中バカにする
5: 2024/03/26(火) 12:28:45.15 ID:JgmUR0zY(1)調 AAS
カスタムキーボード界隈のカリスマデザイナーがデザインした分割エルゴキーボードが近々発売されるみたい
ALTAIR/ALTAIR-X
外部ﾘﾝｸ:cannonkeys.com
6(5): 2024/03/28(木) 05:26:15.18 ID:9MfLdXxr(1)調 AAS
こういう分厚いのにパームレストがないものは別途パームレストを持ってくる必要が出て、コンパクトの意味がなくなるんじゃって思う
7(1): 2024/03/28(木) 09:04:39.29 ID:t0TS593V(1)調 AAS
コンパクトで可動式のエルゴノミックリストレストというのがある
DELTAHUB Carprioとか
8: 2024/03/28(木) 11:56:39.75 ID:DWZu8KAj(1)調 AAS
なんか全くおんなじような形のやつ見覚えあるけど何だっけな
9(3): 2024/03/28(木) 21:14:50.99 ID:JcH5hnrm(1)調 AAS
>>6
「キーボードが分厚いとパームレスト必須」
ここ何年かのニワカが信じてる教条に過ぎないよ、それ
最近はノートPCはじまりの変な打ち方人間が多いから受け入れられた
初代HHKの頃はまったく居なかっただろｗ
このへん卒業／脱却してからが求道になる
10: 2024/04/07(日) 09:56:01.58 ID:uS/GIUVb(1)調 AAS
>>9
意味不明。
だったら何故パームレスト使ってる人がいるの？分厚いからが原因ですよね？
11(1): 2024/04/10(水) 19:48:05.81 ID:gI2r2SpU(1)調 AAS
分厚さ関係なく
ちゃんとブラインドタッチ習ってるなら手は浮かせるって習ってるはずだからそもそもパームレストなんか必要無いはずだけどね
手首置くって事が本来ありえないから
12(1): 2024/04/10(水) 20:10:05.80 ID:n6a/j4G/(1)調 AAS
人にパソコン習ったことあるのはおじいちゃんだけだよ
13(2): 2024/04/12(金) 04:59:50.74 ID:MVLsLQ7C(1)調 AAS
>>11
じゃあ仕事でタイピングする人は、何時間も腕浮かしてタイピングしろということですか？
それが非現実的だから、分厚いキーボードにはパームレスト使ってる人がいるんじゃないんですか？
14: 2024/04/12(金) 06:14:23.07 ID:pJ5+j+p7(1)調 AAS
俺はホームポジションとその上下はパームレストに手首乗せたままでも打てるし、そのほうが楽だ
15(1): 2024/04/12(金) 12:18:31.80 ID:ds7ifIMD(1)調 AAS
>>13
バカじゃね？
タイピスト普通に浮かしてるし別に難しい事でもねぇよ
お前の筋肉無いだけだろ
16(1): 2024/04/13(土) 12:16:49.11 ID:24euK/I0(1)調 AAS
>>15
じゃあパームレストってものが何故世の中に出回っていのか明確に説明願います
需要が無ければそんなもん出回らないですよね？
17: 2024/04/13(土) 12:50:25.49 ID:aLVoSS6/(1)調 AAS
マイクロソフトも富士通も異口同音で言ってるがエルゴノミクス的には以下が結論
・手首を水平に保つためにパームレストを使え
・タイピングするときはパームレストに体重を預けるな
・タイピングしないときはパームレストを使って手首を休ませろ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:download.microsoft.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.fujitsu.com
18: 2024/04/15(月) 08:15:17.13 ID:ugJnkBSt(1)調 AAS
>>16
各指伸ばしてホームポジションに置いてない？
ちゃんとした打鍵スタイル覚えた方がいいよ
パーム無くても手首べったりで快適
パーム置いて、やや楽かなくらい
俺はね
でも本来そんなもんなんだよパームレストって
19: 2024/04/15(月) 10:17:21.49 ID:Q7mYzw0S(1/2)調 AAS
指伸ばし置き、スペース段打ちやすいのが最近のデフォ
何故こうなってしまったのか…
あと、手を浮かせる君はいつも出てくるから
20: 2024/04/15(月) 10:25:01.88 ID:Q7mYzw0S(2/2)調 AAS
>「キーボードが分厚いとパームレスト必須」
>ここ何年かのニワカが信じてる教条に過ぎないよ、それ
>最近はノートPCはじまりの変な打ち方人間が多いから受け入れられた
>>9 でしっかり指摘入ってたんだな
多分ホントにラップトップのせい
21: 2024/04/15(月) 12:14:20.66 ID:2jbL6fls(1/2)調 AAS
Cherry MX5000や、キネシス等、初期からエルゴノミクスを謳うキーボードはパームレスト付のものが多かったけどな
HHKなんてエルゴと殆ど関係ないでしょ
22: 2024/04/15(月) 13:13:37.37 ID:2jbL6fls(2/2)調 AAS
今もマイクロソフトやロジクール、キネシス等、大手や老舗はパームレスト維持してるでしょ
>>6とは別人だしパームレスト原理主義者ではないけど
パームレストなしのエルゴキーボード≒3Dプリンタ等を活用した自作エルゴキーボード（多くはパームレスト含めた3次元的な造形にまで手が回ってない）の方が最近のブームなんじゃないの
23: 2024/04/15(月) 19:23:01.61 ID:PWpXfwlb(1)調 AAS
誰もパームレストに否定的な人は居ないんじゃないかな！？
エルゴスレだし
てゆうか、最近の人の
・指真っ直ぐおき
・最下段リマップ異常に拘り(IME絡み、最上段非ブラインドが多い)
の自己正当化と絶対視は目に余るものがある
まず「普通のキーボードを普通にタイピング」できる技能くらい身に付けて
それからエルゴ気にしたらいいのに
結果俺はロープロ派というものをすっかり初心者扱いするようになった
メカニカル自作から来たいつもの人かな？
たとえ分割吹き込まれても、単純分割は流行りであってエルゴじゃないよ
24: 2024/04/15(月) 19:27:06.74 ID:f1dbC7/r(1)調 AAS
隙見せたの誰
25: 2024/04/15(月) 21:36:13.75 ID:bMHyVKbX(1)調 AAS
まともに標準厚打てないやつのロープロ志向は
エルゴノミクスとは一番遠い
26: 2024/04/16(火) 09:21:04.09 ID:szLJerQF(1/2)調 AAS
悲報！低背厨のワイ、低級住民であると暴露されてしまう
27(1): 2024/04/16(火) 09:38:17.08 ID:8eRz2ROW(1)調 AAS
本格エルゴでロープロってある?
28: 2024/04/16(火) 09:53:59.34 ID:szLJerQF(2/2)調 AAS
ロープロ = ニワカ
の雰囲気は確実にあるが
本人たちは決して気付かないよなｗ
でもまあ好き好きだと思うぞ
29: 2024/04/16(火) 12:12:56.82 ID:jekyzQyp(1)調 AAS
>>27
ZSA Voyagerとか
別ににわかとは思わんけど
持ち運んでスタバでドヤ顔で使うぜとか言う人達が使ってる印象
30: 2024/04/16(火) 16:20:09.73 ID:skMiRr9E(1)調 AAS
Glove80もロープロじゃなかったっけ？
31: 2024/04/16(火) 20:57:19.00 ID:MP9jQXna(1)調 AAS
そんなのはいくらでも探せるとは思うが、メジャーメーカーで探してるんじゃない？
Perixx PERIBOARD-335 くらいしか見つけられなかったがメジャーメーカーかどうかは疑問
32: 2024/04/17(水) 00:16:22.42 ID:wFqRkbKP(1)調 AAS
俺は単純に >>6 の別人主張が面白い
33: 2024/04/17(水) 08:48:52.33 ID:22MiHjoZ(1)調 AAS
パームレスト嫌いだったけどキネシス使うようになって大好きになったなあ
34: 2024/04/17(水) 11:12:30.08 ID:yZIzzUTZ(1/2)調 AAS
手首は机にがっつり固定
薄型じゃなくてもタッチタイプ余裕なんだが
パームレストなんて必要性を感じたことも無い
あったらあったでまぁアリなんだけど
手の大きさ並、手首はやや人より柔らかいかも
打ち方というか手を引いて置き過ぎなんだと思う
つべ動画の人って全員ひどいのばっかだよね
35: 2024/04/17(水) 11:58:41.94 ID:FqjR/S7G(1/2)調 AAS
机が広ければどんな高さのキーボードにも対応できるけど
机が狭いと体側でアジャストできないからリストレストがいる場合もある
36(2): 2024/04/17(水) 12:09:08.94 ID:mqHQ+Nvg(1)調 AAS
もうその話はいいよ、しつこすぎるでしょ
前スレから自分の考えに合わない人に喧嘩ふっかけて暴れてる奴が常駐してるから空気が悪くなってる
自作否定、ロープロ否定、パームレスト否定、言ってる方がマイノリティだと理解して欲しいわ
37: 2024/04/17(水) 13:49:36.15 ID:FqjR/S7G(2/2)調 AAS
そうだね
38(1): 2024/04/17(水) 16:03:11.66 ID:yZIzzUTZ(2/2)調 AAS
>>36はいつものやつでしょ
39: 2024/04/17(水) 21:19:36.64 ID:neDvC9TT(1)調 AAS
>>9で話終了してない？
40: 2024/04/17(水) 23:21:49.68 ID:+HbCs+6n(1)調 AAS
この
真綿で締め上げていき、限界で弾けるまでもっていく
感じが好き
悪趣味は悪趣味
41: 2024/04/17(水) 23:45:10.86 ID:2KsC169+(1)調 AAS
エルゴスレだから親指活用否定はしないんだなw
42: 2024/04/17(水) 23:56:53.06 ID:1QYRnGOO(1)調 AAS
取り敢えず涙を拭け
43: 2024/04/18(木) 00:06:05.53 ID:y5nBVdfe(1)調 AAS
結局のところ、厚みがあるとパームレスト必要
これ誰が言い出したんだ?
なんか完全に独り歩きしてるっぽいが
>>36
誰もパームレスト否定はしてないんじゃないかな
続けてごめん
44(2): 2024/04/18(木) 10:54:28.74 ID:2UaBe9oz(1)調 AAS
ロープロは下に見られがちだけど違うよね
通常厚みのを打ちにくいのでロープロ！
打ちかた変だけど省みぬ！
非ロープロはパームレスト絶対必要！
これが馬鹿にされてるだけ
エルゴとは紛らわしいし害悪だけど
基本的に関係無い議論だと言える
45: 2024/04/19(金) 00:41:01.10 ID:qIF0QyUm(1)調 AAS
たかがキーボードで上や下やにわかって考え方が馬鹿らしい
46(1): 2024/04/19(金) 12:28:47.91 ID:7Ha+wkxG(1)調 AAS
たまにそれ言うやついるけど、だったら
覗かずましてや書き込まずでいったらいいのに
47(1): 2024/04/19(金) 17:08:02.46 ID:M5ihz92a(1/2)調 AAS
マウキーってユーザーのニーズを反映しすぎてて一部の商品しか使ったことないユーザーの声がでかすぎて改善に向かいづらい印象
マウスとか一昔前までは軽さなんて重視されてなくて逆に重りいれるようなのまであったし
48: 2024/04/19(金) 17:09:17.10 ID:M5ihz92a(2/2)調 AAS
今はキーボードで同じことが起きてると思うわ
メカニカル
49(1): 2024/04/19(金) 21:46:16.94 ID:/TbhT9+8(1)調 AAS
おい、ロープロ65%リニア軸をディスってんじゃねーぞ
50(1): 2024/04/20(土) 18:38:40.55 ID:wl1xEa5y(1)調 AAS
>>46
自分の考え方が正しく、他の人の考え方は下であるという考えでしょうか？
そんな歪曲した考えなら覗かずましてや書き込まずでいったらいいのに
51: 2024/04/20(土) 19:54:31.60 ID:yN1YIZsw(1)調 AAS
これを機にちゃんとしたタイピングを身につけるんだ
52(1): 2024/04/20(土) 21:00:23.21 ID:R++qoEPn(1)調 AAS
煽り95%だとは思うけど一面の真実はある
ロープロ好きの多くは自分が初心者タイピングなのは自覚無いだろ
だから初心者迎合メーカーが主になって造る
53(1): 2024/04/20(土) 23:17:09.54 ID:tpKgy1TG(1)調 AAS
この薄型持ち上げ問題、メカ持ち上げ、ノブ持ち上げ
ライティング、アクセントカラー、食玩キーキャップ
ラピトリ云々
キーボードブームか何か知らんけど
他の趣味スレが羨ましく思える
ホントにゲーミング民、情弱マカーの流入がうざい
従来マカーで真のキーボードマニアならいいんだけど
もう過疎でいいわってなってる
54(1): 2024/04/21(日) 11:58:07.98 ID:AgScYfUQ(1)調 AAS
>>50
負け犬さんでしたか
別人主張とかも醜悪だったし
頼むからもう他所いってください
後生だよ
ゴミめが
55: 2024/04/21(日) 12:50:40.49 ID:0Wa8OHv2(1)調 AAS
そいつ自作スレからの流入少年だよ
自作マウント、メンブレン嫌悪、分割ならエルゴだよ論者
厨臭しかしないので正直消えてほしい
自演も異常に多いし
56(1): 2024/04/21(日) 15:30:08.08 ID:+r8MGbjG(1)調 AAS
>>44
ロープロ求めてる人はタイピングスキルの問題だというのには気付かない
全員がそうだとは言えないが、嵩高で打ちづらいから○レストとか言ってる人は間違いなくそう
最下段キーキャップ逆嵌め民なんてまさに
最近はとくにおおい
57: 2024/04/21(日) 15:40:39.73 ID:d47GEcS9(1)調 AAS
1日中使うかどうかやろ
普通のでリストレストなしとか考えられないんだが
58: 2024/04/21(日) 17:12:10.02 ID:faqiTc5/(1)調 AAS
それはっきり言うとなっちゃいない打鍵方法をやってるよ
正しく矯正してからエルゴ使えばいいと思うが
わかってないので多分矯正できない (ﾊﾞｯｻﾘ)
59: 2024/04/21(日) 21:49:17.95 ID:iWVVgUyK(1)調 AAS
>>44
ここ突っ込むの初めて見た
60(2): 2024/04/21(日) 22:01:58.37 ID:s83xZXwA(1)調 AAS
Typematrix 2030
というものを使ってきましたが、壊れてしまいました
せっかくなので別のキーボードにしようか、悩んでいます
・格子状（必須）
・ファンクションキーなどもほしい
・分割／非分割はどちらでもok
・恐らく無いと思いますが、できれば日本語配列
という条件で、似たようなキーボードはありますか？
61(1): 2024/04/22(月) 02:00:06.98 ID:Q9/X/IK0(1)調 AAS
現行で買えるのなら書い直したほうが良くね？
格子配列ってそんなに選り好みするほどないだろ
しかもFキーも要るらしいし
ここには自作自作いう奴も居るから注意
62(1): 2024/04/22(月) 13:02:30.14 ID:CwiwD6Dc(1)調 AAS
居ついてる奴はロジのメンブレン店頭試打して叩かれていた人？
たしかにあの時は自演ひどかった
63: 2024/04/22(月) 15:00:13.09 ID:FR1y+L/r(1)調 AAS
「ripoバッテリー」を「リチウム電池」と呼んでた完全体情弱も同一?
半可通すぎて変な用語使っちゃう典型
少なくとも興味あるいい情報をもたらす人ではないと言い切れる
広く色々な意見に触れるのは面白いんだけど限度がある
64: 2024/04/22(月) 16:13:35.81 ID:eruCxOqT(1)調 AAS
LiPoだろ……？ブーメランの達人おるな
65: 2024/04/22(月) 18:28:18.03 ID:h5JUYes3(1)調 AAS
それはそうだな
66: 2024/04/22(月) 22:50:30.36 ID:ipeGT+Le(1)調 AAS
>>61
ありがとうございます
もし似たようなものか、なにかしら良いものがあれば買ってみようかと思いましたが
特に無いようなので、継続しようと思います
自作も考えたのですが、だいぶんしんどいですね。
普通に、買い替えてみます。ありがとうございました
67: 2024/04/24(水) 01:03:16.14 ID:x7VYqaW4(1)調 AAS
ここ読んでからメカスレ見るとおもろい
68: 2024/04/24(水) 21:06:00.36 ID:E7FsAFbA(1)調 AAS
まさにロープロユーザーこそ声のデカい初心者だな
言われてみればそうなんだけどそういう視点は新鮮だった
69: 2024/04/24(水) 21:09:38.76 ID:eGH1Wdil(1)調 AAS
ロープロアンチってカチャカチャホットスワップしたいだけやろ
70: 2024/04/24(水) 21:11:04.98 ID:ZrcJkr26(1)調 AAS
ちゃうで
71(1): 2024/04/24(水) 21:34:53.92 ID:SPoLu/IY(1)調 AAS
正解探しすればするほど好みでしかなくなるので他人のそれには口を挟まなくなるもん
72: 2024/04/24(水) 22:48:37.97 ID:zhpIr0cd(1)調 AAS
情弱のロープロ正当化はエルゴじゃねーよ、って主旨では？
73(1): 2024/04/24(水) 23:56:03.34 ID:ac+X50Zv(1)調 AAS
>>71
ここエルゴスレだよ？
人それぞれ言いたがるのって、まじめにみんなで議論してるとき、
「民主主義とはー」「人権とはー」 とやりたがるのとほとんど違わないぞｗ
それでみんなポカーン、本人満面の笑みみたいな
みんなちがって、みんないい的なｗ
人間どんな人も時代の子というかその時代の価値観が植え込まれるんだろうけど
それにしてもこの手の人間は誰かに褒められたいんだろうか？
わからん
74(1): 2024/04/25(木) 01:26:37.49 ID:wI0OXase(1/2)調 AAS
ﾎﾟｶｰﾝ
75(1): 2024/04/25(木) 01:38:39.58 ID:HOOg+den(1)調 AAS
スペースバーが無駄に長くて死のエリアになってるのすげー気になる
あんな長いのいらんからせめてバックスペースおいてほしいわ
76: 2024/04/25(木) 03:39:35.44 ID:iPf3xrRr(1)調 AAS
カラムスタッガードやオルソのいくつか触ったが
ロウスタッガードのq列横ズレは確かにいらないが
z列0.5uズレはN、Mキー両方に指伸ばしやすくてそのままでもいいな
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