[過去ﾛｸﾞ] USBゲームパッドを語るスレ Part 39 (962ﾚｽ)
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1(5): 2014/03/30(日) 18:42:33.89 ID:vdoIBj3x(1/6)調 AAS
USB接続のゲームパッドについて語るスレです。
変換機などの話題はそれぞれのスレでお願いします。
■覚悟のススメ
サンワ・エレコム・バッファローのパッドを買うのはドブに金を投げ込むようなもの
■キーボードやマウス入力をボタンに割り当てるソフト
JoyToKey 外部ﾘﾝｸ[html]:www.vector.co.jp
JoyAdapter 外部ﾘﾝｸ[html]:www.vector.co.jp
■関連スレ
家庭用ゲーム機パッドUSB変換器 Part.14
2chｽﾚ:hard
USB以外のゲームコントローラ23個目DPPゲームポート
2chｽﾚ:hard ※dat落ち
コントローラスレ 25個目
2chｽﾚ:famicom
家庭用アーケードスティックスレPart174
2chｽﾚ:famicom
【関連サイト】
USBゲームパッドまとめWiki
外部ﾘﾝｸ:www40.atwiki.jp
第三科学研究所
外部ﾘﾝｸ:www.3rd-sri.com
■前スレ
USBゲームパッドを語るスレ Part 38
2chｽﾚ:hard
2(2): 2014/03/30(日) 18:43:06.74 ID:vdoIBj3x(2/6)調 AAS
■現実的な選択肢
・LogicoolのPC用パッド
・PCでも使えるXBOX360用パッド
・PCでも使えるPS3用パッド
定番のアナログパッドは概ね上記の3択になります。
さらにシューティング、格闘ゲームをプレイする人は、デジタルオンリーのPC用パッドを買うのが最良と思われます。
1つのパッドで全て用途を済まそうとして、アホみたいにボタンがついてるパッドを買うと大抵酷い目に遭います。
ちなみにそういったパッドはサンワ・エレコム・バッファローから、これまたアホみたいな種類が出ています…そういう事です。
PS、PS2用のパッドを複数持っている人は、USB変換機経由でそれらを使用するのも良い選択です。
ただし、変換機の話題はスレ違いですので家庭用ゲーム機パッドUSB変換器スレでお願いします。
3(3): 2014/03/30(日) 18:44:07.43 ID:vdoIBj3x(3/6)調 AAS
■USB接続可能なXBOX360用コントローラ
・Microsoft／Xbox 360 Controller
PC売り場で売っているfor Windows版とゲーム売り場で売っている360版の違いは
公式ドライバCDの有無だけ。公式ドライバはMSからダウンロード可能。
非公式ドライバもどちらの製品でも使えるので、ゲーム売り場で安い360版を買うといい。
公式ドライバには不具合が多いので、非公式ドライバの導入をおすすめします。
ホリなどのXbox360向けコントローラ・アーケードスティックなども非公式ドライバが対応
したものが一部ある。また、infファイルのVIDやPIDを書き換えることで対応できる場合もある模様。
x360x(非公式ドライバの公開サイトは閉鎖されました)
(ミラーサイト) 外部ﾘﾝｸ:www.satsukifactory.net
x360x改造版（キーコード変換機能追加）配布先サイトは停止した模様。ファイル名は(x360ckb.zip)
・Microsoft Xbox 360 Wireless Controller for Windows
Xbox360ワイヤレスコントローラーとワイヤレスゲームアダプターがセットになった商品。
Xbox360ワイヤレスコントローラーやXbox360ワイヤレスコントローラーSE等のパッド単体商品も存在するが、
ワイヤレスゲームアダプターが単体販売されていないため、PCで使用するには最初にセット商品を
購入する必要がある。非公式ドライバは、上記のx360cを配布(ミラー)サイトにある。
＜方向キーの改造＞MS純正360パッドは、有線、無線のいずれも方向キーの感触に
癖がある。感触が気に入らない場合は分解してゴムパッドとキーの間に厚紙挟むと良い。
なお現行商品やXBOX360ワイヤレスコントローラーSEで、改善されているという書き込みもある。
4(1): 2014/03/30(日) 18:45:14.25 ID:vdoIBj3x(4/6)調 AAS
■無難なデジタルパッド
・Logicool(Logitech)／GPX-200
GPX-500のアナログを取っ払った物。 十字キーの作りなどは特に変わっていない。
アナログスティックが必要無いなら値段が安く重量も軽いこちらがお勧め。
・サンワサプライ／JY-P63U
方向キーの軸受け部分にボールジョイントを採用したパッド。
サターンパッドとは違う構造だが、似た感じのグリグリ操作ができる。
大きな6ボタン、押しやすいLRボタン、握りやすいグリップも○。
ただし8ボタンパッドでいわゆるセレクト、スタートボタンはない。
連射機能は全ボタン同時にオンになるうえに秒間8連射で微妙なところ。
耐久性は未知数だが、店頭でも千円以下と安いので試す価値はあり。
・NSテクノロジー／CT-V9
かつてスピタル産業から販売されていた前面6ボタンパッド。
操作感は細かいところで違っているものの、長所短所はおおむねスピタル時代
どおり、らしい。内部のゴムも販売しているので経済的。
5(2): 2014/03/30(日) 18:45:45.86 ID:vdoIBj3x(5/6)調 AAS
■無難なアナログパッド
・Logicool(Logitech)／GPX-500
形状やボタン配置はデュアルショック似。アナログスティックの枠の部分が
四角いのが特徴。アナログの入力精度は優秀で四隅への正しい入力が
可能だが、グルグル回すと丸い枠ではないので多少引っ掛かりを感じる。
デジタルの十字キーは中央を押し込めるタイプで操作感は意見が分かれる。
耐久性が低いのが難点。
・Logicool(Logitech)／Cordless Rumblepad 2(GPW-600)
一言で言うとGPX-500のワイヤレス版。四角い枠のアナログスティック、
中央を押し込める方向ボタンなど独特の特徴もほぼ同一。
同社のコードレスパッドは後述のPS3用Cordless Precisionも
検討してみる価値あり。
・Logicool(Logitech)／Chill Stream PC
XBOX360パッド似。Logitechらしい堅実な作り、デジタルの十字キーは
GPX-500などと同様の中央を押し込めるタイプ。
クーリングファン付きなので手が汗でべちゃべちゃになる人には最適。
左スティックをある方向(個体によって変わる)にMax入力すると、入力値が
時間とともに減少するという不具合が少数の固体で確認されています。
この症状が出た場合はメーカーに交換を依頼しましょう。
6: 2014/03/30(日) 18:47:03.17 ID:vdoIBj3x(6/6)調 AAS
テンプレ以上
テンプレが古いから更新したいというのは自由だが、
だったら書き直した案を示して欲しい
古いから更新しろ、というだけでは不十分だ
7(1): 2014/03/30(日) 19:09:57.63 ID:4X+LHNN/(1)調 AAS
書いてから言うなや。
案なら>3-5がもう不要って事だな。
8: 2014/03/30(日) 20:04:53.48 ID:ejvg02YP(1)調 AAS
これもうテンプレいらんだろ
9(1): 2014/03/30(日) 22:42:37.56 ID:26Yp8Er7(1)調 AAS
テンプレが古過ぎる。
デュアルショック３と、XInput wrapper for ds3も定番として入れるべきだな。
10: 2014/03/31(月) 09:45:44.99 ID:S/KFQBoQ(1)調 AAS
デュアルショック1をUSBで売り出せばいいのに
11: 2014/03/31(月) 11:09:07.69 ID:03oj+uuh(1)調 AAS
PC専用パッドなんて需要無いから、
CSのパッドだけどPCでも使えますよ的な感じじゃないと赤字になるんじゃね
12: 2014/03/31(月) 17:58:56.56 ID:OTXb6Sv/(1)調 AAS
>>5
この Logicool(Logitech)／GPX-500 ってスティックが四角枠の糞パッド
即行でボタンがへタれた
すぐに、既に潰れた緩衝材のプチプチのように
全く反発力がなくなった
この手の周辺機器専門企業のパッドって
amazon等でも評価が低いものばかりだが、あまりにも品質が悪すぎるだろ
>>9
俺もデュアルショック３が定番
十字キーを使ったアクション性の高いゲームをプレイするならこれ以外の選択肢がない
オフィシャル商品だけあり耐久性と品質はそこら辺のパッドとは段違い
13: 2014/03/31(月) 19:28:03.23 ID:Xs1udYhw(1)調 AAS
ロジのパッドって、十字キーやボタンの緩衝材がゴムだからな。
中にゴミが容易に挟まって誤動作するし
耐久度も糞みたいに低い。
まともなパッドなら、ほんとハードメーカーが作ってるパッド以外に無いよ。
エレコムもロジもホリもサンワも総じてクソ。
14: 2014/03/31(月) 20:05:47.23 ID:IHeNReLX(1)調 AAS
何となくレイザーのパッド買ったけど読み込んでくれなくてげんなり
15: 2014/03/31(月) 20:27:16.08 ID:0mL53/xY(1)調 AAS
PS3コントローラ、XBOX360コントローラ、サターンパッド（三科研＆変換）
この3つでもう何年もPCでゲーム遊んでるけど、
特に不満は無いな。
16(2): 2014/03/31(月) 23:49:39.90 ID:MOgBrPYo(1)調 AAS
>>1乙
増税に踊らされてDS4買ったが
量販店のデモ機がキノコのラバーがズル剥けだったの見てちょっと耐久が心配
17: 2014/04/01(火) 01:15:59.75 ID:mtlpmQnN(1)調 AAS
>>16
それは初期型で現行のはしっかり改善されてるらしいぞ
18: 2014/04/01(火) 06:40:37.22 ID:AtyIGxAs(1)調 AAS
サタパと360コンで十分。
他の中途半端なパッドは必要なし。
19: 2014/04/01(火) 09:03:15.39 ID:UinDjNrN(1/4)調 AAS
DS3なんかの分割された十字キーはパッドアダプター（まあ、かつてのファミコインだ）貼り付けてからが本番。
いまだとPSP用が入手しやすいか？
DSに限らず、普通の十字キーに貼っても操作性が改善されたりする。
20: 2014/04/01(火) 09:06:04.75 ID:aAqg2UbZ(1/9)調 AAS
そういうのは必ず違和感がある。
そもそも割れてなければいい。
アナログが使いにくい。
ただの駄作だよ。
21(1): 2014/04/01(火) 09:52:46.27 ID:G82N1eES(1/6)調 AAS
そもそも繋がってる利点が分からん。
DS3でどんな入力でもなんら問題無いのだが。
むしろ繋がってる奴は、十字キーが誤爆して使い物にならない。
22: 2014/04/01(火) 09:58:47.01 ID:aAqg2UbZ(2/9)調 AAS
この必死さはゴキだな。
わざわざやってるのは割ってる方で繋がってたり円盤状のは別に普通。
そもそもという言葉に繋がってることを持ち出すのは歪曲だ。
情報操作はゴキの特徴。
誤爆の多いパッドを持ち出して入力し辛いのをさらっと誤魔化そうとするのも特徴的すぎてもはやネタ。
23: 2014/04/01(火) 11:02:28.93 ID:8QfWEAAl(1)調 AAS
人それぞれでええやん ヽ（´ー｀）┌
24: 2014/04/01(火) 11:26:47.15 ID:aAqg2UbZ(3/9)調 AAS
中途半端なもんを使うからいけないんだよ。
360パッドはアナログを使うのに適した配置をしてるアナログ重視の仕様。
サタパは純粋なデジタル。
デジタルとアナログをこれで使い分ければ問題ない。
アナログはあるけど配置がデジタル向けでデザイン重視みたいな物をかたくなに守り通そうとする
偏った立場の人が下手なノイズを垂れ流すから矛盾が生じるんだ。
自分も使ったことがあるけど一日で捨てたよ。
25: 2014/04/01(火) 11:34:54.09 ID:UinDjNrN(2/4)調 AAS
MSが変な意地張ってSONYと同じ配置になんてするもんか！ってごねた結果をそこまで持ち上げられるID:aAqg2UbZの意見を10分で捨てた。
26(4): 2014/04/01(火) 11:44:03.87 ID:xjDw2Gl/(1/39)調 AAS
>>21
完全に同意
テンキー2,4,6,8がスプリットしているが故に
例えば、3の方向に入れるなら2+6を同時押しする感覚で操作できるから正確な操作が実現する
もしも、右側の4つのボタンに繋がったカバーをかぶせてしまっては操作性が悪くなることは明白だが
十字キーの入力も感覚としてはこれと同じことである
繋がったような十字キーはその方向に引っ張るように操作することになるが(特に斜め)
それならスライドパッドの性質に近い訳で
十字キーの十字キーたるメリットが薄れていると言える
上キー、下キー、右キー、左キー、と
疑似的に単ボタンとして扱いやすいが故に正確な操作が可能になる
カメラがアサインされたMH持ちや
武器変更がアサインされたバイオ等を操作する時もこの利点が役に立つ
というよりも、このタイプの十字キーでないと操作性が悪すぎる
27(2): 2014/04/01(火) 12:03:11.28 ID:aAqg2UbZ(4/9)調 AAS
湧いてますなｗ
28(1): 2014/04/01(火) 12:11:47.12 ID:xjDw2Gl/(2/39)調 AAS
>>27
そういうねらー臭いのいいから
ゴリゴリ繋がった十字キーの利点があるなら
淡々とそれを挙げてよ
29: 2014/04/01(火) 12:15:29.66 ID:aAqg2UbZ(5/9)調 AAS
>>28
利点も別に普通だよ。
誤爆しやすいとかしにくいってのはパッドの構造とセッティングの問題。
それ以前の形状による入力のし辛さを抱えてる物なんかお話にならない。
そこの部分を殊更に持ち上げて必死にならざるを得ない悲惨なものを使ってないから
利点を挙げるとか全然意識しないな。
そういうところがゴキなんだよｗ
30(1): 2014/04/01(火) 12:22:13.45 ID:xjDw2Gl/(3/39)調 AAS
>利点も別に普通だよ。
だから、その「普通」で片付けちゃってるところを挙げろよ、頭悪いな
>誤爆しやすいとかしにくいってのはパッドの構造とセッティングの問題。
構造の都合で誤爆したり操作性落ちちゃってんじゃ駄目じゃん
>それ以前の形状による――利点を挙げるとか全然意識しないな。
この辺、理解しようとしても日本語が雑すぎて言っている意味が分からねーんだけど
>そういうところがゴキなんだよｗ
メーカーこだわらずやりたいソフトがあれば何のハードでも買うよ俺は
つーか、そういうねらー臭いの良いから長所があるなら具体的に挙げればいいのに
>アナログはあるけど配置がデジタル向けでデザイン重視みたいな物をかたくなに守り通そうとする
違うでしょ
メインがアナログでも
MH等のカメラ、バイオなどの武器変更、DMCダンテのスタイル変更など
十字キーとスティックの配置によって操作感は大きく異なる
31: 2014/04/01(火) 12:31:55.70 ID:aAqg2UbZ(6/9)調 AAS
>>30
＞その「普通」で片付けちゃってるところを挙げろ
片付けるも何も普通なんだからしょうがない。
それが当たり前でない悲惨な環境の人の都合を持ち込むな。
入力し辛くもないし誤爆もしない。
これが普通だよ。
＞誤爆したり操作性落ちちゃってんじゃ駄目
そういうのがないのを挙げてるんだけどどこが駄目なのか逆に聞こう。
俺がどこでそういう物を挙げたのかコピペと解説で具体的に指摘せよ。
これが出来なければそれ以降は付き合わない。
＞この辺、理解しようとしても日本語が雑すぎて言っている意味が分からねー
現実放置だな。やっぱりこうじゃなきゃゴキは面白くないよｗ
＞メーカーこだわらずやりたいソフトがあれば何のハードでも買うよ
ここはPC向けUSBゲームパッドのスレなんだけど。
やっぱり家庭用ゲーム機の事情を持ち込んでるんだな？
こういうレスで一発で判明してしまうｗ
各ゲームタイトルの違いとかもここで話すことじゃないよ？
あんたが最初に言い出したこととも全然関係ないんじゃないか？
やっぱり痛いね、ゴキは。
32(1): 2014/04/01(火) 12:36:53.89 ID:xjDw2Gl/(4/39)調 AAS
「お前の普通」なんて誰にも伝わらないから
若しくは、「普通」という曖昧な感覚でしか
ゲームをプレイしていないライト層の人ってことか
まあ、ライト層の人って往々にして「普通に面白い」とかいう何の説明にもなってない戯言ほざいてるもんね
ゴキとか言ってる時点でゲハの人か、俺ゲハの人一番嫌いなんだよね、すぐ感情論に逃げるから
33(1): 2014/04/01(火) 12:38:41.14 ID:IcP334up(1/2)調 AAS
親指を平行移動させて十字キーの端を押す分には関係ないが
親指を中央に固定し傾けて入力する操作は分割十字だときつい
アクションに向いてるとは思えないけどなぁ、あの分割十字って
34: 2014/04/01(火) 12:45:37.35 ID:xjDw2Gl/(5/39)調 AAS
>各ゲームタイトルの違いとかもここで話すことじゃないよ？
いやいや、逃げるな逃げるな
スティックが上、キーが下という配置だと
スティック操作したまま十字キーを操作することが困難でしょ、つーか、基本不可能でしょ
35: 2014/04/01(火) 12:46:36.91 ID:aAqg2UbZ(7/9)調 AAS
>>32
俺が挙げたとする「誤爆したり操作性落ちちゃって」るパッドは指摘できないんだな？
お前の脳内パッドなんて誰にも伝わらないんだけど？
感情的になってるのもお前だろ？
「ゴキ」なんて言葉は今となっては2chどこでも通用するよ。
入力しづらい→普通じゃない
誤爆する→普通じゃない
斜めの認識が悪い→普通じゃない
それ以外が普通、特に利点とも言わないので普通としか言いようがないな。
「分割してるとこんなに良いんだぜ！」と声高に言わなければいけない悲惨さとは無縁のものなので
そういうのが当たり前になってしまってる人にはない感覚かもな。ちょっと可哀想になってきたけどｗ
とりあえずゴキの必死の様を見せられても俺の挙げた幻のパッドを挙げてくれないと
これ以上は付き合えん。
それ以降は何か言うとしたら>>27みたいな反応になると思うよ。（結局ここに戻るｗ）
36: 2014/04/01(火) 12:49:12.69 ID:lXEWCIas(1)調 AAS
ソニー板かゲハから出てくるなよゴキブリ野郎
37: 2014/04/01(火) 12:50:45.90 ID:aAqg2UbZ(8/9)調 AAS
>>33
ゴキって十字の端を押すボタン的な使い方しか知らないんだろうな。
一連のレスを見ててもそういういうことしか語らないし。
繋がってたり円盤状のものでも端を使えばそうなるから分割十字の機能は内包されてるんだけど
世間が狭いからそういうところに気付くことすらないんだと思う。
38: 2014/04/01(火) 12:58:02.19 ID:xjDw2Gl/(6/39)調 AAS
>「誤爆したり操作性落ちちゃって」るパッドは指摘できないんだな？
ロジクールや360のゴリゴリのくっついた十字は
世間的にも操作性が悪いと大変不評なので逃げずに利点を答えろよ
飽くまでも、お前がマイノリティなんだから
お前の頭の悪い言い方で言うなら
「ロジや360のゴリゴリの十字キーは操作性が悪く普通じゃない」となる
その証拠に、世間評としても
ロジや360の十字キーの操作性は大変不評だよ
あと、スティックより十字キーが下にあると
スティック操作しつつの十字キー操作が困難、つーか不可能だよね
こっちも一般的に言われている問題点だから逃げずに答えろよ
まあ、答えようが答えまいが
これら2点はすでに実際に多数の不満が挙がっている問題点だがね
39(1): 2014/04/01(火) 12:59:24.79 ID:aAqg2UbZ(9/9)調 AAS
湧いてますなｗ
40: 2014/04/01(火) 13:02:08.64 ID:6SljkkXu(1)調 AAS
PS2十字みたいに親指を深く傾けないと斜めまで行きつけないのは急ぐと波動236が26に化ける
だから格ゲなら繋がった十字キーの邦画好き
STGなら繋がってると斜め暴発なるから断然PS2十字だけどね
41: 2014/04/01(火) 13:05:15.88 ID:JGzk+Jt2(1/7)調 AAS
パッドにPSだの箱信者とか関係なくね？
パッド1つ売れたからって何だってんだよ
ゲハ用語持ち出して叩く神経がわからんわ
42: 2014/04/01(火) 13:05:51.97 ID:xjDw2Gl/(7/39)調 AAS
>>39
結局、覆せないよね
そりゃ覆せるはずないよ
だって、俺自身も色んなパッドを試行錯誤して辿り着いた結果だもん、糞パッド多過ぎだよ
あのスラパのような不安定な操作性の十字といい
人間工学で考えれば絶対に操作不可能なステ&十字キーの配置といい
お前がとやかく言ったところで
「物理的に」どうしようもない糞パッドなんだから
それゆえに、世間的にも
スラパのような操作性の悪い十字や
ステ&十字の配置が
不満の種となっている、という訳だ
43(1): 2014/04/01(火) 13:10:33.23 ID:C2Gz3/j2(1)調 AAS
モンハンの操作ってあれはコントローラー側の問題じゃなくソフト側の問題だろ
あんな無茶なキーアサインで必死に操作するのはそもそも嫌
それで分割十字の利点を説明してる時点で詰んでると思うけど
ただの配置の偶然だし十字の問題じゃないし
GKが自分の考え方を一般論として語るのはキモい
44: 2014/04/01(火) 13:18:21.35 ID:xjDw2Gl/(8/39)調 AAS
>>43
いくらソフト側の問題と言おうが
MHプレイするなら、スティックが上の配置じゃ辛いのは事実だよね
そもそも、MHに限らず、バイオ、DMC、その他多数のFPSなど
十字キーに重要な動作が割り振られているタイトルは多い
俺はゲハの連中が毛虫のように嫌いなんだがGKとかレッテルはる屑共いるのは非常に心外だな
なんせ俺360も360コンも持ってるしね
だからこそ、この操作性の悪さをよく理解している
そもそも、これらの問題点と言うのは「俺固有」の意見ではない
世間一般で広く言われている問題点なのだから
「これらの問題点を指摘する＝特定のメーカーの信者の意見」というのは無理があるな、つーか、幼稚過ぎ
45(1): 2014/04/01(火) 13:23:48.44 ID:X8f9ECpe(1/3)調 AAS
360パッドはアナログ用と言ってるのにあえてそこのデジタル部分を指摘してるところがポイント
結局話をはぐらかすことしか出来ないんだろうしこういう発想自体が家庭用ハード戦争の延長
ここはPCスレなのでこいつの存在自体がスレ違い
46: 2014/04/01(火) 13:30:23.09 ID:xjDw2Gl/(9/39)調 AAS
>>45
箱コンではなく
ロジコンのゴリッゴリの糞十字の操作性の悪さに対する不満の声も枚挙に遑がない
このスラパ風糞十字の操作性の悪さは何も箱コンに限った話ではないな
また、箱コン以外のサードのコントローラとなると
「耐久性や品質管理が最低最悪」という新たな問題も加わるからな
そしてこれらは
「既に世間で広く指摘されている問題点である」という点を念頭に置いて考えてくれたまえよ
つまり、はぐらかして捻じ曲げているのはそちらだよ
47: 2014/04/01(火) 13:31:46.75 ID:JGzk+Jt2(2/7)調 AAS
アナログメインだって言うなら
余計に十字はぐりぐり回せるデジタルキーより分割のがいんじゃね？
サブボタンとして使うんだから斜め入力のしやすさよりも
各十字の押し分けの方が優先されると思うわけよ
その辺が噛み合ってないから箱コンも考慮に値しないゴミパッド
耐久性とXInputの都合のみで使いやすいと言える
とは言っても別にDS至上って言いたいわけじゃない
全てのパッドはまだコピー品量産しあう段階じゃねぇもっと高み目指せ
48: 2014/04/01(火) 13:36:51.44 ID:X8f9ECpe(2/3)調 AAS
俺にまで絡んでくるなよ気持ち悪いな〜
広く言われてるっていうのなら分割十字も言われてるよ
馬鹿か
アナログメインなんだからデジタル十字はどういう形でも良くて
そこをこうじゃなきゃいけないとムキになって言ってる奴が
どう言われようと文句は言えないだろ
こういうのをゴキって言うんだろな
49(1): 2014/04/01(火) 13:41:17.66 ID:UinDjNrN(3/4)調 AAS
>>26
つか、アジア製のパチモンに本当に十字キーが4つのボタンになってるのがあるけど
デュアルショックって十字キーに溝が刻んであるだけで構造的には普通の十字キーだぞ？
繋がったカバーかぶせようがそのままだろうが変わらんと思うんだが。
つか、パッドアダプターをつけて何が一番の利点かというと十時キーの厚みが増えること。
十字キーの支点からの距離が増えることで操作するときに実際に動かす距離も増え、
「押す」に若干の「倒す」が加わって8方向の入力の誤爆に繋がる閾値も減るというか…
わずか1〜2mmの厚み増だが、結構馬鹿にできないぞ？
50(1): 2014/04/01(火) 13:43:29.96 ID:X8f9ECpe(3/3)調 AAS
>>49
それって結局サタパじゃん
51: 2014/04/01(火) 13:46:34.74 ID:xjDw2Gl/(10/39)調 AAS
>広く言われてるっていうのなら分割十字も言われてるよ
どこで言われてんの？
少なくとも、amazonなどではどっからどう見ても「圧倒的に」
箱コンやサードコンの操作性の悪さの指摘が多いよ
因みに、ここの連中が「分割」と呼んでる十字ってDSのみなの？
俺が嫌いなのは「スラパのようにズルッと動く十字」
つまり、世にも不評な箱コンやロジコンのアレ
52: 2014/04/01(火) 13:59:16.88 ID:aSfKu8zF(1)調 AAS
ロジの十字キーがやたら叩かれるのはよく分からないな。
自分は格闘ゲームしないから、そのせいか？
53(1): 2014/04/01(火) 14:16:20.49 ID:Q3nVaCw/(1)調 AAS
結論はゴキはキモいってことだよなｗ
54: 2014/04/01(火) 14:37:29.61 ID:xjDw2Gl/(11/39)調 AAS
>>53
もうそれって「論理的に反論できないのでお手上げです」のサインだよね
ゲハなんざどうでもいいんだよ
俺は操作性や耐久性に優れたUSBゲームパッドが欲しいだけだよ
大体、ゲハは無駄にメーカーにこだわってるお前だろ
俺は質さえ良ければメーカーなんかどこでもいいがね
今注目しているのは>>16のDS4
55(1): 2014/04/01(火) 14:43:13.16 ID:SGmeySiv(1/2)調 AAS
昔出没したなんとしてでもここで変換器の話をしようと必死になってたゴキを思い出した。
あいつは数スレに渡って粘着して結局姿を消したな。
やっぱりこういうちょっと気が狂ってる感じがゴキの醍醐味だろ。
56: 2014/04/01(火) 14:47:40.50 ID:cRDYhZeG(1)調 AAS
珍しく伸びてると思ったら
57(1): 2014/04/01(火) 14:54:30.63 ID:xjDw2Gl/(12/39)調 AAS
>>55
DS4は変換器も特殊なドライバも
要らないようなので注目している
狂ってんのはID:aAqg2UbZこいつ、事実を突き付けると
「普通」という言葉で無理矢理逃げる思考力の低さ
>>50
サターンはLRが糞、ボタンが不揃い
入手や接続のハードルも高そうだ、それらの労力に見合った魅力はない
58(1): 2014/04/01(火) 15:08:17.28 ID:SGmeySiv(2/2)調 AAS
>>57
残念ながら自分はその人がおかしいとは読み取れないね。
利点じゃないものを利点と言えと迫ってるゴキの方がおかしいと思う。
当たり前に誤爆せず当たり前に入力が出来る。
これのどこが利点なの？
利点と称して色々言わなきゃいけない人とそうじゃない人の誤差で
この場合は何かを背負って言わなきゃいけない人の方が変えるべきだと思うよ。
この点については自分はこれ以上コメントすることはないのであしからず。
59: 2014/04/01(火) 15:15:19.30 ID:xjDw2Gl/(13/39)調 AAS
>>58
「利点」というワードチョイスに引っかかって
本質を見失っているのなら「普通」もしくは「標準的」に機能する部分とやらを挙げろよ
くっついてズルッと動く十字は往々にして
正確な斜め判定、チョン押し、レバガチャ等も極めて操作性が悪いね
まあ、箱コンにせよサードコンにせよ
既に多数の操作性の悪さを指摘する意見やレビューが挙がっている訳で
君が何と言おうが、これらのマイナス評は覆らんがね
60: 2014/04/01(火) 15:35:20.89 ID:EFdk9yg0(1/9)調 AAS
勝ちにこだわるGKの執念！
俺も燃料投下しようかなｗ
360で言い訳せずに銀銃やってる俺としてはGKは単純に下手くそなんだろうと思う
61: 2014/04/01(火) 15:41:46.54 ID:G82N1eES(2/6)調 AAS
ゴキとか言ってる時点で、ゲハに毒された哀れな人としか。
つか、360コン持ってる人なんて実際少ないだろ？
DS3と普及率違い過ぎ。
62: 2014/04/01(火) 15:41:53.90 ID:24oWoHTs(1/2)調 AAS
気持ち悪い
63: 2014/04/01(火) 15:43:35.46 ID:xjDw2Gl/(14/39)調 AAS
論点ずらしちゃってるようじゃ話にならないよ
「ゲームの腕」と「操作性の良し悪し」は別の問題だよね
というよりも、レビュー見てて思うが
「ゲームが下手な人」ほど評価が甘いね
味の良し悪しが分からない味覚オンチ
操作性最悪の糞コントローラに満点付けてる奴とか
「何より安い！助かりました！」とか
「とても色が良く子供が喜んでます」とか
コントローラの操作性にかすりもしない糞ライトが多過ぎる
で、箱に関して言えば
箱ONEで十字キーの仕様変えてきてる訳で
スラパ風の糞十字キーの悪さを認めてるよね
ONEのコントローラはUSBで使えるなら今度いっぺん試してみたいね
64: 2014/04/01(火) 15:47:10.71 ID:xjDw2Gl/(15/39)調 AAS
あと、360に関して言えば
十字キー以外に、カッチンコッチンLRも糞だったな
65: 2014/04/01(火) 15:49:26.14 ID:EFdk9yg0(2/9)調 AAS
360パッドはMS標準パッドでもあるのでPCにおける普及率は一番高いと思われる
このスレでも一番持ってるパッドなんじゃないか？
この違和感は半端じゃないなｗ本当に現実に生きてるのか不思議でしょうがないよｗ
66: 2014/04/01(火) 15:56:38.71 ID:JGzk+Jt2(3/7)調 AAS
このスレの多くはコンバーターでDS2繋いでた奴が
次のパッド探しながらなかなか乗り換え先見つからないでこのスレ読んでて
アホみたいな宗教戦争始めたのを馬鹿馬鹿しいと思いながら読み流してる
だいたいさ、完全に満足行くパッドに出会えてるなら
このスレ居続ける理由無いだろ
どのパッド信者だろうがこのスレいたら負け組
67(1): 2014/04/01(火) 16:01:35.93 ID:EFdk9yg0(3/9)調 AAS
凄い！
ソニー中心にしか物事が見えてないんだなｗ
これじゃGKと言われても文句は言えないよ
68: 2014/04/01(火) 16:03:34.51 ID:xjDw2Gl/(16/39)調 AAS
>>67
論理性ゼロじゃん
そんなことよりDS4とONEコンの食レポならぬ操作性レポしてよ
360コンは十字とLRが致命的に糞だけど
ONEコンは見た感じまあまあ良さそう
つっても、前述のスティック配置の問題もあるし
買い足すなら、特殊なドライバ不要というDS4が俺的最有力候補
69(1): 2014/04/01(火) 16:10:08.76 ID:EFdk9yg0(4/9)調 AAS
言っておくけど俺は燃料投下しながらヲチしてるだけだから
結構堪能できたけどねｗ
70: 2014/04/01(火) 16:13:06.49 ID:24oWoHTs(2/2)調 AAS
気持ち悪い
71: 2014/04/01(火) 16:22:47.74 ID:Wa4SyQHB(1)調 AAS
このやり口はアフィカスだな
自分で荒らしておいてそれをまとめるわけだ
72: 2014/04/01(火) 16:24:04.43 ID:EFdk9yg0(5/9)調 AAS
GKの執念がいい！
73: 2014/04/01(火) 16:32:57.13 ID:IcP334up(2/2)調 AAS
ショルダー(LR)ボタンはラバードームスイッチよりも
低応力のタクタイルスイッチの方が好きだな
他のボタンとの同時押し(シフト操作)に適してるし
サタパは正面6ボタンがやや深すぎる点を除き
本当によく考えて作られてると思う
デジタル部分に限定するならマルコンが更に上だが
74: 2014/04/01(火) 16:33:36.30 ID:xjDw2Gl/(17/39)調 AAS
>>69
そりゃ残念
まあ、どっちも買ってみるかな
新しい家電って結構ワクワクするからな
何にせよ、どう転んでも品質最低最悪の
サードのガッカリ糞パッドより悪いという道理はあるまい
75: 2014/04/01(火) 16:36:15.00 ID:EFdk9yg0(6/9)調 AAS
元々ソニーはライトユーザーライトユーザー言いながらハードを売ってたからな
下手くそが知ったかぶりして物事を語るってのはもはや伝統なのかもね
そういう奴の言ってることには全く説得力がないが
不自然に力んでても誤爆しないっていうことならあの方向キーでも良いのかもね
76: 2014/04/01(火) 16:39:15.64 ID:xjDw2Gl/(18/39)調 AAS
SFCコン→十字はキシキシしてて微妙、コントローラ自体は扁平すぎ
WiiクラコンPRO→十字はキシキシカスカスしてて微妙、スティックの八角ガイドもかなり邪魔
ボタンの間隔が不揃い、コントローラ自体がカクカクしてて持ちづらい
箱コン→十字がズルッと動く糞仕様、スティック操作しつつ十字操作が出来ない糞配置、LRのコチコチ感が糞
サターン→ボタンのサイズと間隔が不揃い、LRが糞
ドリキャス→十字はカスカスしてて微妙、あらゆる配置が糞、LRが糞、コントローラ自体も糞持ちづらい、コードの位置まで糞
ロジGPX-500(中国製)→最低最悪のガリョガリョズルズルの十字キー(つーか、全然十字じゃねー、偽スラパ)
ボタンのレスポンスが弱くヘタヘタしてる(実際すぐに反発力がZEROになる)
スティックの枠が何故か四角形でクラコンPRO以下
しかし、CSはどんなに微妙なコントローラでも
耐久性と品質ならサードの糞パッドよりよほど良い
77(1): 2014/04/01(火) 16:46:05.02 ID:EFdk9yg0(7/9)調 AAS
力んで持ってる奴の感想そのままだなｗ
78: 2014/04/01(火) 16:56:48.32 ID:RdnVDVtU(1)調 AAS
ID３つ消したらスッキリしすぎた
79: 2014/04/01(火) 17:00:43.49 ID:xjDw2Gl/(19/39)調 AAS
>>77
「燃料投下ヲチ宣言」してるにしても論理性ゼロじゃん
しかも、不揃いなボタンやスティック配置、パッドの形状など、力関係ないよね
やはり、使い分けなど考えずに使用した場合の
耐久性込みでの万能性ならDSだな
大体、サターン等のコントローラなんて入手段階でハードルあるよね、現実的に
万能性、耐久性、入手の容易さを考慮すると
やはり、必然的にこれしかない
80: 2014/04/01(火) 17:02:16.16 ID:kImb7Mn6(1)調 AAS
論争する相手は選んでやって欲しいなって
81(1): 2014/04/01(火) 17:15:32.82 ID:EFdk9yg0(8/9)調 AAS
アホだなぁｗ
力んでなければ指が柔軟に動くからボタン間隔とかすぐに適応できるのに
こういうことも解らずにパッドレビューとか笑えるｗ
82: 2014/04/01(火) 17:26:30.31 ID:xjDw2Gl/(20/39)調 AAS
>>81
ほほう、スティック操作しながら
スティックより下方にある十字キーを操作できるのか
それ人間超えてしまってるよね、それもはや、ゴム人間か何かだよね
あと、現実的には「入手・導入の容易さ」も重要
83(1): 2014/04/01(火) 17:33:01.90 ID:EFdk9yg0(9/9)調 AAS
方向キーの使い方も大きく分けて二つあるんだけどそういうことも解ってなさそうだな
パッドの持ち方もレスも力みすぎｗ
でも十分楽しめたよ
モンハン特有の事情とかイレギュラーすぎるからどうでもいいし入手で言うならゲーム屋でもPCショップでも買えて
導入もOSメーカー正式ドライバがOS標準で準備されてる360が最強だろ
ということで俺は今いるところから出るのでまたね
84(1): 2014/04/01(火) 17:40:09.05 ID:xjDw2Gl/(21/39)調 AAS
バイオ、DMC、FPS、RPGのスキル等々
十字キーの操作が求められるのはMHに限らず広範に及ぶので
今や、十字キーの同時操作はイレギュラーでも何でもないよね
入手・導入なら360もまあまあだけど
360コンよりは、十字とLRが改善したONEコンの方に興味あるね
しかし、スティック配置の不便さは万能性に欠け如何ともしがたいので
やはり、消去法でもDS3かDS4だな
85: 2014/04/01(火) 17:46:12.47 ID:mUHp8EWO(1/3)調 AAS
で？結局分割十字の使いづらさはどうなったの？
ウェブの情報は根拠にならんぞ。
分割十字の使いづらさなんて今更すぎてレビューにも書かないだろうし
何よりもソニーそのものがステマしてる事実があるんだからな。
86(1): 2014/04/01(火) 18:03:04.82 ID:xjDw2Gl/(22/39)調 AAS
そもそも、「分割」という呼称をこのスレでしか見たことがない
ワンダースワンの完全に単ボタンの分割ならまだしも
PSやPSPの十字はデザイン的に分割されているだけで、その実ただの十字だよね
分割→ワンダースワン
円形でズルッと動くスラパもどき→箱360、ロジ
十字→任天堂、PS、箱ONE
形状が十字であっても
SFCやクラコンのようにキーがこわばって固いものもあるので
形状だけで操作感が良いとは言い切れないし、この辺りは好みもあるだろうな
87(1): 2014/04/01(火) 18:12:29.87 ID:mUHp8EWO(2/3)調 AAS
とりあえずID:xjDw2Gl/のあからさまな偏りについて指摘しておこう。
>>83において
> 入手で言うならゲーム屋でもPCショップでも買えて
> 導入もOSメーカー正式ドライバがOS標準で準備されてる360が最強
ということが書かれているがこれはそのまま事実だと思う。
ところが>>84において
> 入手・導入なら360もまあまあ
というように表現を変えている。
「まあまあ」というからにはそれよりももっと「入手・導入の容易さ」が上のものがあるんだろうな。
でもそれを具体的にどれと言えていない。
この部分だけを見ても立場の偏りというものがよく解る。
「まあまあ」ではなく最上であることを認められなければこの立場の偏りは解消できないな。
と書いてるところに>>86のレスが来たのでもう一つ書くが
このスレで分割と言ってるのは指が触れた時の分割であって中身の構造の問題ではない。
強引に十字に迎合しようとしても無理だな。
と同時に>>26と矛盾する。
これだけはっきりとした矛盾がある以上このレスはやっぱり立場の偏りなんだろうと思う。
これだけはっきりしてるとステマ工作員と思われても反論できないぞ。
反論すればするほどドツボに嵌る。
88(1): 2014/04/01(火) 18:19:58.82 ID:xjDw2Gl/(23/39)調 AAS
>>87
下らん言葉尻ばかり見ていて本質を見失う奴だな
「360は入手・導入込みならまあまあだが
やはり、スティック配置が如何ともしがたいので万能性に欠けるな」
と言っている
そして、「入手や導入だけならいいが、それなら円形POVの360より十字POVのONEコンの方に興味がある」と言っている
>指が触れた時の分割
だから、そんなの好みじゃないの？
このスレ内でさえ「DSならカバー必須」なんて言ってる奴の方が稀でしょ
89(1): 2014/04/01(火) 18:24:54.14 ID:mUHp8EWO(3/3)調 AAS
>>88
はぐらかすな。
「入手・導入の容易さ」とその他の問題は別の問題だ。
まずは「入手・導入の容易さ」に限定して認めるものは認めないと余計に疑われるぞ。
疑われるということはお前の言ってること全てに波及しお前の言う好みや使いやすさも
操作的であるということになるだろうな。
好みの問題ということならまずは>>26について話したらどうだ？
お前が言い出したことだ。
90: 2014/04/01(火) 18:31:59.51 ID:xjDw2Gl/(24/39)調 AAS
入手・導入に関してのみなら箱コン優秀でしょ
ただし、スティックの配置がどう足掻いても物理的に駄目
>>26のどこについて話すの？言えば答えるよ
91: 2014/04/01(火) 18:37:56.02 ID:xjDw2Gl/(25/39)調 AAS
因みに、>>89が好きなパッドは何なの？
参考にしたいので、用途と併せてよろしく
92: 2014/04/01(火) 18:55:15.05 ID:G82N1eES(3/6)調 AAS
いや、箱コン売ってねーだろｗ
ゲーム屋でもよほど大きくないと扱ってないし、通販でしか手に入らんぞｗ
それこそ、デュアルショック３ならどこのゲーム屋行っても売ってるが。
93(1): 2014/04/01(火) 19:14:17.58 ID:9gY7Jc68(1)調 AAS
このゴキ複数ID使ってるので注意
94: 2014/04/01(火) 19:20:43.64 ID:ms9J+r6s(1/2)調 AAS
箱コンはよく売られてるだろ
95: 2014/04/01(火) 19:21:46.36 ID:DwiQOgGJ(1)調 AAS
僕の注目してるコントローラは
oneコン、Steamコン、Amazonコンです
特に尼コンは安さと耐久性に期待大
明日発表される・・はず
96: 2014/04/01(火) 19:23:01.94 ID:xjDw2Gl/(26/39)調 AAS
>>93
論理性ゼロの妄想じゃん
つーか、テンプレに於いても
スレ内に於いてもDSは人気でしょ
スティック配置等の汎用性や耐久性、品質で考えた場合俺的にはDS一択、と言っている
何か問題ある？
それとも、この「テンプレ」も「歴代スレ内のDSユーザー」も全員
俺の複数IDだっていうの？
逆に、お前がゲハ民なだけだろ、ゲハは死ねでFA
操作性と品質さえまともならメーカーなんてどこだっていいんだよ
逆に、DSの何がそんなに気に食わないのか教えて欲しいわ
97(1): 2014/04/01(火) 19:33:17.02 ID:d45hSuab(1/20)調 AAS
結局このゴキが言えることってモンハンやるならこれってことだろ？
そういうことはここじゃなくてモンハンスレで言うこと
決して一般化できない根拠で一般論として話すからおかしなことになる
こいつの言ってる使い安さもこいつの好みの問題でしかないからな
98: 2014/04/01(火) 19:39:41.64 ID:d45hSuab(2/20)調 AAS
とりあえずモンハン持ちが標準的なパッドの使い方というならその根拠を示せ
自分がゴキだからというのは根拠にならんぞｗ
99: 2014/04/01(火) 19:40:28.25 ID:xjDw2Gl/(27/39)調 AAS
>>97
いや、そりゃ俺の好みでしょ、俺の意見なんだから
一般論だと思い込んでるのはお前の被害妄想だろ
重要なのは
「スティックの位置が上」
「LRがコチコチ」「十字がスラパもどきの円形」という事実であって
それが好きか嫌いかは各々異なるでしょ、何当たり前のこと言ってんの
そして、スティック操作時の十字キー操作はMHに限らない、何度も言わせんなよゲハ民が
武器変更、魔法変更、スキル、MMOのメニューカーソル移動など
スティックを使用しながら十字キーを扱う場面は広範に渡る
それゆえに、汎用性を定める上で
スティックの位置は非常に重要
何か文句あっか？
100: 2014/04/01(火) 19:42:19.94 ID:xjDw2Gl/(28/39)調 AAS
>Steamコン、Amazonコンです
>特に尼コンは安さと耐久性に期待大
この二つ気になるけどググってもそれらしいのが出て来ないな
101(1): 2014/04/01(火) 19:43:06.82 ID:d45hSuab(3/20)調 AAS
どれも特定タイトルのスレで言うことだな
ここで言う以上はそんなことで汎用性とは言えないな
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