[過去ﾛｸﾞ] ★民主党：党内政局総合スレッド196★ (1001ﾚｽ)
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423: 2009/11/26(木) 12:32:07 ID:Xs6yP1QO(1)調 AAS
小沢幹事長による陳情一本化が、日本の利権政治を変える可能性
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
「民主党が陳情窓口を党に一本化することを決めた。
11月初旬、小沢一郎幹事長が党役員会で方針を決定し、所属国会議員に伝えた。
この発表を受けて、新聞・テレビなどのメディアは、小沢幹事長の隠された政治的意図を読み取ろうと必死だ。
産経新聞によれば、今回の陳情の一本化によって、小沢幹事長に権限が集中し、党全体の支配を許し、最終的にすべての利権を独占すると警告を発している。
だが、果たして本当にそうなのだろうか。小沢氏が自民党幹事長だった当時ならばまだしも、陳情業務にそれほど旨味のない現在では、利権の集中は考えにくいのではないか。議員秘書経験のある筆者からしても、産経新聞のような単純論には首をひねらざるを得ない。」
「記者クラブメディアの小沢報道は、つねに利権とセットである。だが、少なくとも、この新しい陳情方式について、具体的な利権構造を記事化することには成功していないようだ。」
「変わらないのは記者クラブメディアの古い考え方だ。そろそろ、きちんと取材をしたほうがいいのではないだろうか。」
週間上杉隆【第103回】 2009年11月26日より抜粋
424(2): 2009/11/26(木) 12:33:51 ID:1hAr1F3L(1)調 AAS
鳩山が学者と会うらしいのだが話を聞くだけでいい、ばっさり予算切ってしまえ
ない袖は触れないとはっきり言ってあげなさい
425(1): 2009/11/26(木) 12:40:21 ID:tEwi+GBE(2/2)調 AAS
>>424
自民のポチみたいな連中ばかりだな（苦笑）
野依とか安倍シンパ丸出しだからなぁ
426(1): 2009/11/26(木) 13:09:32 ID:Nq4zb4+Y(4/11)調 AAS
官僚批判は決してしないもんな。官僚機構が化学技術の進歩の妨げになってるのに。
427(2): 2009/11/26(木) 13:25:42 ID:2LxtIJNC(1/3)調 AAS
>>424-426
君たちの世界は単純で狭くていいなあ
しかし、政治板でよく見る知性と教養の無い民主信者が、この板にも増えてきたな
自民スレなんてそれで埋まってる。勢いはあるが中身や知識のあるレスが、見事に一つもない
春頃までいた民主党“支持者”の人達はどこへ消えてしまったのか
428(2): 2009/11/26(木) 13:38:56 ID:24/PXB7t(1/3)調 AAS
まったくだ
特に>>427とかは知識や教養が全く感じられないうえに中身もないよな
429(1): 2009/11/26(木) 13:45:55 ID:haNcHBeI(1/10)調 AAS
まあ「民主党支持者」ぽい言い方すると
こういうやりとりをやるから事業仕分けは「制度として成功している」
んじゃないの？
レンポーをバカアホ言ってるけども、もし「事業仕分け」で公開しなかったら
年末あたりに出来上がる予算原案でいつの間にかスパコンの予算が
なくなってたりする事もありえただろう。
事業仕分けは財務省のパフォーマンスだとかいうけども、だったらなおさら
仕分け公開しなかったらこういう事が官僚によって黙って行われていたと言う事だし。
「人民裁判」なんて呼ばれる仕分け会議の仕分け人をさらにマスコミや
ネットによる「人民裁判」で吊るし上げｗ 一つの予算決めるのにみんなで
何度も話し合うからより「民主主義」にちかいんじゃない？
実際世論のウケもいいしｗ
430(1): 2009/11/26(木) 13:54:03 ID:Nq4zb4+Y(5/11)調 AAS
>>427>>428>>429
何て知性溢れるレスなんだ！シュゴイネ〜ｳｯﾄﾘ
431(1): 2009/11/26(木) 13:57:41 ID:2LxtIJNC(2/3)調 AAS
結果からご都合主義的に行為の意義を改編しすぎだろ
ちなみに各閣僚以下政治主導の兵隊は、とっくに官僚におんぶだっこ
一方で事業仕分けは、手段が目的と化して、分野の意義等を無視した、一に削減二に削減、削れなければ失敗かのように、むしろ官僚の逆機能を自らやってしまってる
事業仕分けの効果として出てくるのは、結局娯楽番組のカタルシスを与えたことによる、選挙対策効果ばかり
432: 2009/11/26(木) 14:04:16 ID:haNcHBeI(2/10)調 AAS
>>431
ていうか、事業仕分けの意義って官僚以外の人を入れて公開する事じゃないの？
それ以外の意義なんて財務官僚がやってることと同じなんだから
433: 2009/11/26(木) 14:12:33 ID:Nq4zb4+Y(6/11)調 AAS
広く国民に関心を持ってもらってるし、いろんな意見があっておＫ。
その後、総理や副総理、閣僚達の会議で調整するんだろう。
434: 430 2009/11/26(木) 14:16:34 ID:Nq4zb4+Y(7/11)調 AAS
>>428
ごめん。
俺とおんなじ事言ってたんだな。
435(1): 2009/11/26(木) 14:18:27 ID:eqGHmH70(1/2)調 AAS
何で意義が公開になるんだｗ
意義はマニフェストの予算捻出、「それの公開」はそれこ支持率・選挙対策を狙った副次的なもの、パフォーマンスだろ
どれだけご都合主義に捻じ曲げてるんだｗ
436: 2009/11/26(木) 14:21:06 ID:xkhhRQAL(1/5)調 AAS
おい、藤井
この円高何とかしろ
437: 2009/11/26(木) 14:25:06 ID:ir/XZ3E2(1/5)調 AAS
通貨の番人は日銀総裁
438(1): 2009/11/26(木) 14:37:57 ID:xkhhRQAL(2/5)調 AAS
おい、鳩山
この株安何とかしろ
439: 2009/11/26(木) 14:43:10 ID:IU3x8zjS(3/5)調 AAS
日経平均のチャート 2009年と1993年の比較
画像ﾘﾝｸ
1993年 細川内閣 大蔵大臣 藤井裕久
2009年 鳩山内閣 財務大臣 藤井裕久
【政治】「鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！」動画が人気。野党時代、鳩山議員の厳しい追及
2chｽﾚ:newsplus
【論説】 「民主党の常識＝世界の非常識」「科学縮小…日本の国力低下で喜ぶ周辺国。韓国『日本、謎の自殺行為』と」…ＴＢＳ報じる★４
2chｽﾚ:newsplus
鳩山「もし私の秘書が脱税してたとすれば国会議員のバッジをはずします」
2chｽﾚ:news
ソース
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440(1): 2009/11/26(木) 14:46:10 ID:haNcHBeI(3/10)調 AAS
>>435
だから、そのパフォーマンスがこの会議の意義なんでしょ
予算削減は「会議の目的」
それをわざわざこういう会議と言う形式にしているのが「意義」じゃない
削減したいだけなら黙って財務省に任せてれば普通に主計局が締め上げて
削減してくれる。それだと「官僚主導」（だと民主党は主張する）だから、
わざわざ刷新会議が仕分け対象事業を選んで、さらに政治家と民間人呼んで
仕分け会議なんて席を設けて、さらに政治判断なんて二度手間三度手間踏んで
いるんだから。
441: 2009/11/26(木) 14:48:07 ID:gsIDo+Zh(1)調 AAS
今回の仕分けの意義は公開が第一でそ｡予算削減的な意義もあるがそれは全体として２-３年かけるべき話だ
442: 2009/11/26(木) 14:56:29 ID:kPxTEhZC(1/9)調 AAS
鳩山・小沢不況が近々日本を覆うか。
まあ、自民党よりは多少ましと言う程度だわな。
選挙時期待したほど能力高くはない、今後外交で迷走の危険性おおいにあり。
443: 2009/11/26(木) 14:59:20 ID:j8//wddA(1)調 AAS
しかし官僚も必死だなノベール賞の学者連中に何を吹き込んだが知らんが
学者たちに事業仕分けのネガキャンさせてるからな
444: 2009/11/26(木) 15:02:17 ID:xkhhRQAL(3/5)調 AAS
おい、レンホー
昔のように、たけし軍団に熱湯風呂に入れてもらえ
445: 2009/11/26(木) 15:02:20 ID:cc0FS4Jf(1)調 AAS
民主教信者は鳩山献金の仕分けはしないのかな
446: 2009/11/26(木) 15:07:25 ID:bpXZi8Yt(1)調 AAS
日本のメディアは一度潰した方がいいと思う
参院選後に、メディア改革を本格化させるべきだろう
447: 2009/11/26(木) 15:07:51 ID:xkhhRQAL(4/5)調 AAS
先週、北野武氏もあるテレビでスパコンの重要性を訴えていたな
判る人には判るが、民主の元熱湯風呂クラリオンガールにはわからない
１１月２６日付 編集手帳
「法王」の異名を取った日本銀行総裁に、一万田(いちまだ)尚登(ひさと)がいる。戦後の金融界に君臨した人は、伝説的な“暴論”を説いている。
〈日本に乗用車工業は要らない〉。１９５０年（昭和２５年）のことである◆国の貴重なカネを貧弱な国産メーカーにつぎ込んでも意味がない。
国際分業の時代、乗用車は米国に依存すればいい――という理屈である。
一万田氏の意思が通っていれば、トヨタやホンダなど日本を代表する企業はいま、影も形もなかっただろう
◆何を残し、何を切り捨てるか、「事業仕分け」の作業がいかに難しいものであるかを、この挿話が物語る
◆政府の事業仕分けで科学技術に厳しい判定が相次ぎ、研究者から批判の声が上がっている
。ノーベル賞受賞者の野依良治さんは「歴史という法廷に立つ覚悟があるのか」と政府に問うた
◆誰しも神ならぬ身、どの分野が、何の研究が未来の生きる糧となるかは測りがたい。
法王と呼ばれても一個人の一万田氏とは比較にならぬほど、鳩山内閣がもつ生殺与奪の権限は絶大だろう。
そうであればこそ、仕分けの結論は謙虚に、ひたすら謙虚に下されねばなるまい。
448: 2009/11/26(木) 15:08:59 ID:xkhhRQAL(5/5)調 AAS
ノーベル賞受賞者の野依良治さんは「歴史という法廷に立つ覚悟があるのか」と政府に問うた
449(1): 2009/11/26(木) 15:10:07 ID:Nq4zb4+Y(8/11)調 AAS
>>438
投資家の中には、株安で売る人もいるんだって。真似してみなよ。
450: 2009/11/26(木) 15:23:06 ID:Tker2Qt7(1)調 AAS
>>449
まあ「株は常に上がるべきもの」という考えは捨てないといけないと思うが、
普通に考えて株は下がるよりは上がったほうがハッピーになる人間が多い。
自分が直接取引していなくても、景気や年金にも絡んでくるし。
「生きて一日三食食えるだけでもありがたいと思え」と言われりゃそれまでだが、
そこまで最低ラインを低く置くなら、そもそも政治に何かを期待する必要すらない。
政治に無知だと命自体が危ない独裁国や途上国でもないわけだし。
451(1): 2009/11/26(木) 15:26:57 ID:xauyI/fY(1/2)調 AAS
民主党は党首討論をいやがって会期を延長したくないみたいだけど
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
党首討論なんて45分だよ
朝7:00ぐらいからやって1時間ぐらいで討論終れば
会社に行く前の全国の人も見れるし
鳩山首相は身の潔白を晴らせるし
9時から全ての委員会審議が出来るし
問題無いんじゃ
452(1): 2009/11/26(木) 15:28:03 ID:ZKX92Mac(2/5)調 AAS
村井知事：民主・小沢氏へ、分権など１０点の緊急アピール ／宮城
宮城県の村井嘉浩知事は２５日、衆議院本館を訪れ、北海道と東北６県、新潟県の知事で作る
「北海道東北地方知事会」の緊急アピールを民主党の小沢一郎幹事長あてに提出した。
アピールは、１７日に仙台市内で開かれた知事会議で決議。地方分権改革への取り組みや
緊急雇用対策の実施など１０点を要望した。行政刷新会議の事業仕分けについては
「対象事業の選定や評決の基準が明確ではない」と指摘し、地方への情報提供や地方との十分な議論を
行った上で最終判断をするよう求めた。
鳩山か担当の原口に送れよ
453: 2009/11/26(木) 15:31:02 ID:/u++Pqr/(1)調 AAS
<<451
あたまいい
454: 2009/11/26(木) 16:06:32 ID:haNcHBeI(4/10)調 AAS
>>452
陳情は小沢に回せってルールができたからじゃない？
「小沢さんが一番えらい」のは世論調査で大衆もわかってるぐらいだしｗ
まあ地方分権て何がやりたいのかよく分からんけどもね
なんか選挙前に橋下が騒いだから急に強調しだした（もちろん民主も自民も
小泉の頃から言ってたのは知っているけど）感じがする。
鳩山の「国がよくわからない」てのも地方分権の中の国と地方の関係に
ついての文脈だけど。掛け声かけてる民主党政権もわらん「地方分権」やら
「道州制」やらって結局何がしたいのか。
この点に関しては小沢があっさり「分権とかいって交付金もらいたいだけだろ」
て斬って捨ててるがすんなりとはくるけどｗ そう言い切るとまた地方は
反発するだろうしな。
455(2): 福岡愛知 2009/11/26(木) 16:08:39 ID:FHybeabh(1)調 AAS
日銀がクソだから、経済はどうしようもないよ。
自殺するくらいなら、日銀の職員を殺した方がいいかもね。
456: 2009/11/26(木) 16:20:13 ID:2LxtIJNC(3/3)調 AAS
>>440
パフォーマンスを公開する意義は、広報
事業仕分けと関連した行為ではあるが、そのものとは別
457: 2009/11/26(木) 16:35:00 ID:xauyI/fY(2/2)調 AAS
>>455
日銀砲、毎分１０億円連射、３５日間連続斉射が懐かしい
それでも１１７円から１００円切るところを１０５円ぐらいで抑えた程度
その時の司令官が元谷垣財務大臣だった
458: 2009/11/26(木) 17:02:40 ID:WjZWQNCP(1)調 AAS
>>455
金融緩和に消極的だからデフレが続き、結果的に円高・株安にふれてるわけだからな
原因療法をほどこさなきゃダメなのに、対症療法だけで満足して
日銀は良くやってきたなんて評価する向きはどうもねぇ
459: 2009/11/26(木) 17:03:29 ID:HHKCgz2R(1)調 AAS
>>451
母親から36億の献金がバレた以上死んでも回避だろう・・・
というか鳩山家としては党首討論なんてやってる場合じゃねえ
460: 2009/11/26(木) 17:18:59 ID:haNcHBeI(5/10)調 AAS
まあこのまま無軌道な財政を続けてたら4，5年経てば国内市場に国債があふれてきて
いやでもインフレになるな。悪性なインフレだけどｗ
461: 2009/11/26(木) 17:58:03 ID:Dk84elV1(1)調 AAS
「１位に拘る理由は何なんでしょうか？！
これ、２位じゃ駄目なんでしょうか？！」
これね、私は鳩山や民主党の連中に対して、ＣＯ２削減の件で
そのまま言い返してやりたいよ。「日本がリーダーシップ」と言うが、
ＣＯ２削減の話に於いては、「日本が他国の為に犠牲を」という意味である。
誇張でも何でも無い。これこそが無駄の最たるものであると断言できる。
日本の財政状況は深刻である。とても、今までのように世界のＡＴＭみたいな
役回りは続けられそうに無い。いい加減に目を覚ますべきだ。現実を見ろ。
ＣＯ２削減目標で日本が１位に拘る理由は何なんでしょうか？
２位じゃ駄目なんでしょうか？
462: 2009/11/26(木) 18:03:48 ID:/32LjvG1(1)調 AA×
463: 2009/11/26(木) 18:41:57 ID:Tr6WYUF4(3/3)調 AAS
なんだかんだ言っても
日本経済はボロボロ、景気は悪化の一途
去年よりも明らかに日本の状況は悪くなっている。
これはもう自民党ではなく民主党の責任
464: 2009/11/26(木) 18:47:04 ID:lTWcvkWX(1)調 AAS
政権交代考えてＥＴＣつけなかったお馬鹿さんはこのスレにいますかぁ？
あなたどんどん損してますよん。
これから先も損しますよん。
465: 2009/11/26(木) 19:05:45 ID:DM8wt7iW(1/2)調 AAS
自民と共産は早く党名変えて出直しなよ
466(1): 2009/11/26(木) 19:06:26 ID:ldQX16v+(1/6)調 AAS
この期に及んでも見守るだけとは、どんだけ無能なんだよ民主はｗ
とりあえずこのもうろく爺は即刻クビにしろ
急騰一時８６円台、１４年ぶり円高水準 藤井財務相「まず今は見守る。注視する段階だ」
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
467: 2009/11/26(木) 19:33:39 ID:jxdn9ukY(4/5)調 AAS
NHKニュース
公明党が民主党に歩み寄り。参議院では返済猶予法案に賛成する方針。
一方、明日から自民党は衆参で審議拒否へ。
468: 2009/11/26(木) 19:36:45 ID:Pt9ZgHiS(1/9)調 AAS
民主党支持者なら小沢と鳩山始末するのを考えるのが普通じゃないか？
このまま何年も金に汚いって言われ続ける。
金欠議員からしたらいい迷惑じゃね？
俺関係ねーよと言いたい事だろうと。
疑惑が出た時点で辞めるべきだったと
疑わしきは罰するの発言なんかするからだ。
その言葉履行するまで許さんからな。
469: 2009/11/26(木) 19:37:28 ID:jxdn9ukY(5/5)調 AAS
昨日まで共闘していた自民党と公明党の対応が別れた背景には、
郵政株式売却凍結法案の採決で自民党から造反者が出る可能性があるため採決に参加したくないことがあると思われる。
470: 2009/11/26(木) 19:45:35 ID:WtaSFbji(1)調 AAS
公明党がモラトリアム法に賛成ｗｗｗｗ
471: 2009/11/26(木) 19:56:40 ID:iQdQ40fL(2/6)調 AAS
もう自民が孤立とか以前に金融に「かわいそう」って気持ちで
乱暴に手を突っ込む奴が圧倒的に多数というのが理解できない
インテリジェンスがなさ過ぎる
>>466
たぶん70円行くまで動かないんじゃないかな
472: 2009/11/26(木) 20:10:25 ID:kPxTEhZC(2/9)調 AAS
藤井これで大丈夫なのか？
藤井不況の始まりか・・・
中国へへつらう小沢、外交も迷走か・・・
473(1): 福岡愛知 2009/11/26(木) 20:23:39 ID:5qpLB46M(1)調 AAS
だから日銀不況だっつーの。
２０年間そうなの。
いい加減に目覚めろバカモノ。
民主党本部にテロるくらいなら、日銀にサリンを撒け。
474: 2009/11/26(木) 20:25:57 ID:Pt9ZgHiS(2/9)調 AAS
937 ：名無しさん＠十周年 ：2009/11/26(木) 20:25:22 (p)ID:8nH3GGD/O(5)
何億円ももらってもまったく気付かないなんて、いくら金持ちでもありえるの？
誰か鳩山クラスの金持ちで意見は？
475: 2009/11/26(木) 20:29:11 ID:ldQX16v+(2/6)調 AAS
まあ完全に鳩山不況だよな
財務大臣は無能だし、首相は脱税を国民には増税をじゃ当然かも知れんがｗ
476: 2009/11/26(木) 20:29:39 ID:kPxTEhZC(3/9)調 AAS
民主党は日本国民のためにやることが山ほどあるだろう。
それをさておいて外国人参政権付与を推進する意味は それは韓国、民団がらみだろうな。
交換条件はさて何かな？
477(1): 2009/11/26(木) 20:35:36 ID:daI5A5tc(3/3)調 AAS
『科学技術予算削減で‘また’外国から褒められたニダｗｗ 反日民主党は日本の国力削減に邁進するニダｗｗ』
★「スパコン予算廃止」をほくそ笑む周辺国 （ジャーナリスト 藤村幹雄 ）
・「事業仕分け」で、科学技術経費が続々縮小されていることを、米中露や韓国など周辺諸国は「歓迎」している。
日本の誇る科学技術力が今後低下し、競争力が弱まる可能性が強いからだ。
ある韓国の外交官は「日本が何でこのような自殺行為をするのかよく分からない」とコメントした。
ロシアの外交官も「世界の流れと逆行している」と話した。ロシアでは、プーチン政権下で科学技術
予算は最も高い伸びを示し、昨年来の金融危機後も削られていないという。
事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューターやＧＸロケットエンジン開発などの科学技術振興予算がほぼ廃止
に等しい判断を下された。
民主党・蓮舫議員は、「（スパコンは）なぜ世界１でなければならないのか、なぜ２位ではいけないのか」と切り込み、
「予算計上見送りに近い縮減」と判定された。
スパコンは先端工業製品の設計や評価に不可欠で、金融工学や天文学、気候温暖化対策にも使用される高速計算
機。わずか２７６億円のスパコン予算を切ることで、日本の科学技術水準が遅れ、国力・産業力を損なうことになりか
ねない。各国の技術陣が最もしのぎを削る研究開発分野の一つだ。
ＧＸロケットも、世界の新型宇宙ロケットエンジンの中核になると期待されている。
いずれも「健康づくりを進めるボランティア活動」などと同一視することはできない。
478: 2009/11/26(木) 20:36:13 ID:Pt9ZgHiS(3/9)調 AAS
名無しさん＠十周年 ：2009/11/26(木) 17:48:02 (p)ID:OuMSUDpW0(4)
私の全く知らないところで１０数億円も勝手に動くなら、
鳩山家は昔に破算してるんじゃねえか？
幾ら資産家でも勝手に１０数億円が動いて知らないなら、
預金を全部動かしても判らないってことだろ。
479(2): 2009/11/26(木) 20:40:44 ID:haNcHBeI(6/10)調 AAS
>>473
根本的なデフレは日銀に原因があるだろうけど
為替相場に関しちゃ財務省が管轄だと思うが
すこしは市場に意思をしめさないと
まあしかし、鳩山政権が混乱していても
野党陣営がまとまりきれないから、対立軸が生まれないんだよねえ
政策論抜きで民主党の為の政局としてだけ見ると鳩山・小沢・山岡は
「うまい事やっている」という気もするが・・・
でも日本国としては困ったもんだ
480: 2009/11/26(木) 20:43:14 ID:WecF6i4C(1/2)調 AAS
>>479
デフレと為替は連動でしょ
日銀が札をどんどん刷ればいい話
金を刷れば経済も回る。
481: 2009/11/26(木) 20:49:03 ID:ldQX16v+(3/6)調 AAS
基本的に民主に経済政策が何もないのがそもそもの原因
そりゃこの緊急化に政治が無策無能じゃ不安の連鎖でどんどん経済が落ち込むのは当然かと
とにかく具体的な道筋を示せ
482: 2009/11/26(木) 20:50:48 ID:Pt9ZgHiS(4/9)調 AAS
551 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2009/11/26(木) 19:14:12 (p)ID:a+H2d8Tx0(5)
>>536
貸付金の可能性はほぼ0%になってるってのは
実際に家族間の大口貸付をやったことがある人ならわかるはず
まぁ普通は借用書があって、そこに債務者として鳩山本人の署名・捺印がいる。
おまけに借り入れ金額も書いてある訳だから、借り入れた本人がそれを知らないなんて
ことは１００％通用しないよなｗ
仮に本当に知らなかったのなら、第三者が鳩山の名前を勝手に使って作成したってことで
有印私文書偽造になるｗｗ
483: 2009/11/26(木) 20:57:47 ID:iQdQ40fL(3/6)調 AAS
>>479
経済がだめなら遅かれ早かれ全部踏み潰されるだろ
まあだからこそ参政権法案早期提出しようとしたんだろうが
もう消化試合なのかもわからんね
484: 2009/11/26(木) 21:02:41 ID:haNcHBeI(7/10)調 AAS
外交にしても経済にしても「道筋が示されない」のは鳩山が逃げてるんだよね
下手に何かやろうとすると
外交は社民が、経済は国新or藤井らの板ばさみにあって連立が崩壊しかねないから
鳩山はひたすらそれを恐れて万事先延ばしにしている
本当はその決断をするのが首相の仕事なんだけど
今は鳩山が逃げて態度決めないからから、逆に連立与党はなんとか騙し騙しやっている。
そうやって政府が逃げ回っている間逆に野党の方がどう対応するか悩んで分裂している感じ。
こういう「負の均衡」みたいな状態で鳩山政権は保っている
485: 2009/11/26(木) 21:03:03 ID:ldQX16v+(4/6)調 AAS
なんせこの期に及んで第三の道を考え中らしいからね
どんだけアマチュアなんだ民主党はｗ
菅副総理、「第三の道を考え中」と経済音痴ぶり露呈…明治大教授「今ごろ何をトボけたことを…」
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.zakzak.co.jp
486(2): 2009/11/26(木) 21:03:52 ID:3I/rcMWT(1/4)調 AAS
>>477
＞＞スパコンは先端工業製品の設計や評価に不可欠で、金融工学や天文学、気候温暖化対策にも使用される高速計算機。
どれもこれもスパコンじゃなくてもできる事ばっかりなのが凄いな。
しかも、世界一じゃないとできないんだろｗ
こんな擁護しかできない程度の必要性だったわけだ。
487(1): 2009/11/26(木) 21:09:18 ID:iQdQ40fL(4/6)調 AAS
>>486
うんそうだね
こんなもんに大金つぎ込んでるほかの国はバカばっかりだね
新しいスパコンで新薬開発するおとか言ってる中国も
特別法でスパコン予算出してたオバマとか周りはバカばっかりだ
さすが神の国日本だね
488(1): 2009/11/26(木) 21:11:31 ID:3I/rcMWT(2/4)調 AAS
>>487
使い道があるならいいんじゃない。ただ、世界一の演算速度を出すってのは使い道にならないけどｗ
489: 2009/11/26(木) 21:16:05 ID:eqGHmH70(2/2)調 AAS
>>488
わからない分野に口出しして恥をかかないのは、子供の内輪話までだよ
490: 2009/11/26(木) 21:20:00 ID:kPxTEhZC(4/9)調 AAS
科学技術・研究の費用削減を各界から指摘されるまでわからない民主の仕分け作業。
民主党はこの程度のレベルなのだろう。
国家の将来プランを持たない政権、政党。 お粗末。
491(1): 2009/11/26(木) 21:20:27 ID:Wp9yYa4Z(1/5)調 AAS
>>486
＞＞スパコンは先端工業製品の設計や評価に不可欠で、金融工学や天文学、気候温暖化対策にも使用される高速計算機。
>どれもこれもスパコンじゃなくてもできる事ばっかりなのが凄いな。
できませんけど。
>しかも、世界一じゃないとできないんだろｗ
世界一のスパコンがあれば世界一の精度でできるようになるんだけど。
科学技術立国のためには、とーっても大事なことなんだけど。
日本が世界一になったら困る人みたいだから、これ以上何を言っても無駄だとは思うが。
492(2): 2009/11/26(木) 21:26:42 ID:3I/rcMWT(3/4)調 AAS
>>491
世界一のスパコンなら世界一の精度って…。
いや、演算する時間を長くかけるだけでいいのになんでわざわざ世界一にするの？
しかも＞＞先端工業製品の設計や評価に不可欠で、金融工学や天文学、気候温暖化対策
なんて世界中でやってていちいちスパコン使ってないのに。
いつの時代から来た人ですか？
493: 2009/11/26(木) 21:36:01 ID:Nm7UGI8G(1)調 AAS
戦艦大和ににこだわって、なけなしの資源をつぎ込んで、
役に立たずに沈んだ罠。
無用の長物
494: 2009/11/26(木) 21:38:45 ID:ZKX92Mac(3/5)調 AAS
来年参院選 看護協会は自民公認候補「支持せず」
日本看護協会は２６日、自民党が来年の参院選で公認した候補について「支持できない」と発表した。
同協会は「政権与党からの擁立が基本方針」としたが、自民党からの候補擁立を決めた同協会の
政治団体「日本看護連盟」と調整がつかなかったとしている。
495: 2009/11/26(木) 21:39:43 ID:ZKX92Mac(4/5)調 AAS
小沢氏、水泳の中村真衣さん「面接」…出馬憶測も
民主党の小沢幹事長は２６日、シドニー五輪１００メートル背泳ぎ銀メダリストの中村真衣氏（３０）と国会内で会談した。
短時間だったが、「来年夏の参院比例選出馬に向けた『面接』ではないか」との憶測を呼んでいる。
会談後、中村氏は「表敬訪問しただけ。（会談内容は）緊張しすぎて忘れた」と記者団に説明。
参院選出馬については「そういうのではない」と否定した。
496: 2009/11/26(木) 21:41:52 ID:kPxTEhZC(5/9)調 AAS
スパコン研究費削るよりも、公務員人件費削るのが先だろう。
平野が公務員人件費削るのは難しいといってるが、その程度の頭とやるきのなさ。
民主党はこんなにかったるい政党だったのか。
497(1): 2009/11/26(木) 21:42:16 ID:iQdQ40fL(5/6)調 AAS
>>492
同じようなことをシミュレートしたとき世界最速のスパコンなら最初に結果を出せる
最初に結果を出せれば最初に理論を構築して最初に特許をとれる
もちろん型落ちスパコンやそろばんで計算してほかの国が次の段階に行った所で計算結果を出してもいいが
それならよその国から実験結果買ったほうが早いよね
498: 2009/11/26(木) 21:43:01 ID:nVG5KxqE(1)調 AAS
さすがに自衛隊の武器弾薬や制服を暗に中国製にしろ
というのは引いた。
中国産の装備じゃ不良が多くて不発弾チェックで余計
人件費かかるだろ。
小沢は早く国会を終わらせて中国様に「日本はここまで
落としましたから、早く制圧してください」と言いにいくの
だけが楽しみのようだな。
499(1): 2009/11/26(木) 21:45:34 ID:Wp9yYa4Z(2/5)調 AAS
>>492
何もわかってなくてワロタ。
>いや、演算する時間を長くかけるだけでいいのになんでわざわざ世界一にするの？
長くかけるだけって、どのぐらい時間をかけるのかね？
例で言うなら、明日の天気を予想するのに10年かけていいなら、そりゃできるだろうけど。
>なんて世界中でやってていちいちスパコン使ってないのに。
近似計算でいいならパソコンでもできるさ。精度の問題だと言っているだろ。
精度が求められる計算は、これからの日本ではあきらめろと？
あと、それらの計算は最初から普通のパソコンで計算できたの？
スパコンで長年研究されたからできるようになったんじゃないのかね？
500: 2009/11/26(木) 21:47:57 ID:WecF6i4C(2/2)調 AAS
これからの時代は
スパコンですよ。
スパコン。
百貨店は売り上げを落としている
スーパーとコンビニの合体
スパコンの時代です。
501(2): 2009/11/26(木) 21:50:33 ID:BQ6RCU96(1)調 AAS
自民の組織内候補「支持せず」＝看護協会が異例の決定
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
来た来たｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
502(1): 2009/11/26(木) 22:01:49 ID:3I/rcMWT(4/4)調 AAS
>>497
同じような事を同時に思いついて同時にスパコンでシュミレーションするという設定に無理があると思わない
のでしょうか？
そんな事ありえないからｗ
>>499
＞＞明日の天気を予想するのに10年かけていいなら
天気予報は計算速度より、データの方が重要なのでスパコンうんぬんより人工衛星の方が重要。
データが揃って初めてシュミレーションとか言い出せるのよね。
＞＞近似計算でいいならパソコンでもできるさ。精度の問題だと言っているだろ。
これもそう。実際の精度うんぬんよりデータの方が重要。演算スピードより演算する為のデータをどうする
かが先。
スパコンで長年研究ってｗ
スパコンの定義もわからないのかあんたは。
503: 2009/11/26(木) 22:06:42 ID:kPxTEhZC(6/9)調 AAS
小沢はさすが金丸の一の子分だったのがうなずける。
こんどは中国に舵をきったということだ。
今後の日本は衰退と苦悩が計り知れまい。
504: 2009/11/26(木) 22:08:54 ID:haNcHBeI(8/10)調 AAS
まあスパコン予算は菅”次期総理大臣”の一声で復活は決まったようなもんだし
その事業仕分けやった週でも支持率上がったぐらいだから
政局としてはもうどうでもいい話けどｗ
このスレで賛成派も反対派もお互い「分かってない」というわりに
概念的な話ばかりで、「スーパーコンピューター」とはなんなのか
なぜ必要なのか、なぜ不要なのか具体的な話がまるで分からないなｗ
505(1): 2009/11/26(木) 22:13:03 ID:IYq2suwc(1/6)調 AAS
>>501
どんどん自民党の土台を切り崩していきますねぇ。流石剛腕小沢。
ネトウヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwと書いておきます＾＾
506: 2009/11/26(木) 22:15:29 ID:Wp9yYa4Z(3/5)調 AAS
>>502
>データが揃って初めてシュミレーションとか言い出せるのよね。
データが揃ってから研究を始めるのか？おめでたいな。
ま、不完全なデータでも「シミュレーション」する分野は山ほどあるが。
507: 2009/11/26(木) 22:17:09 ID:xWQ4oyOT(1)調 AAS
↓もやはり小沢の切り崩しによるものなのかな。
やはり野党では… 自公“共闘”にほころび 審議拒否で足並み揃わず
産経新聞 2009.11.26 21:48
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
508: 2009/11/26(木) 22:18:10 ID:iQdQ40fL(6/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:sankei.jp.msn.com
やったね鳩山さん！宿題がへったよ！
509(1): 2009/11/26(木) 22:20:47 ID:kPxTEhZC(7/9)調 AAS
>>505
>流石剛腕小沢。
失礼だろう、「朝鮮金塊金丸の舎弟小沢大先生」と呼びなさい。
510(1): 2009/11/26(木) 22:25:22 ID:IYq2suwc(2/6)調 AAS
>>509
負け犬の遠吠えでっか？
511(2): 2009/11/26(木) 22:28:27 ID:Pt9ZgHiS(5/9)調 AAS
>>510
もうじき鳩山もろとも議席が危なくなるので
あながち遠吠えでもあるまい。
一番反発を買ったのは逆切れをしたところだな。
512: 2009/11/26(木) 22:34:10 ID:9AlhUd+U(1/2)調 AAS
ぽっぽっぽっぽ
はとぽっとー
子ども手当てほしけりゃそりゃやるぞー
参政権ほしけりゃそりゃやるぞー
513: 2009/11/26(木) 22:35:09 ID:9AlhUd+U(2/2)調 AAS
ぽっぽっぽっぽ
はとぽっぽー
子ども手当てほしけりゃそりゃやるぞー
参政権ほしけりゃそりゃやるぞー
514: 2009/11/26(木) 22:49:06 ID:z8Uz8OTw(3/5)調 AAS
時事もやっと載りました
母から首相側に月１５００万円＝５年で９億円、３６億円現金化も−元公設秘書が供述
鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」をめぐる
偽装献金問題で、会計事務担当だった元公設第１秘書が
東京地検特捜部の任意聴取に、「鳩山氏の母親から毎月
１５００万円の資金提供を受けていた」と供述していることが２６日、
関係者の話で分かった。提供資金は２００８年までの５年間で
計９億円に上り、うち一部が偽装献金の原資になったとみられる。
一方、鳩山氏の母親が過去数年間で約３６億円を銀行口座から
引き出し、現金化したことも判明。特捜部は、現金化した資金が
首相側に流れた可能性もあるとみて、解明を進めているとみられる。
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
515: 2009/11/26(木) 22:59:01 ID:NCcDYeiY(2/2)調 AAS
>>511
あと三年ちょっとだな
516: 2009/11/26(木) 23:02:59 ID:IYq2suwc(3/6)調 AAS
>>511
>>501でもう殆ど小沢に外堀を埋められた状態なんだよ、自民党は。
公明党も自民党とは別行動を取ると言い出しているし。
517: 2009/11/26(木) 23:20:55 ID:kPxTEhZC(8/9)調 AAS
>母から首相側に月１５００万円＝５年で９億円、３６億円現金化も−元公設秘書が供述
なんだこのバブリーな金の動きは。 クレジー ど頭おかしい。
518: 2009/11/26(木) 23:23:12 ID:Pt9ZgHiS(6/9)調 AAS
しかしここは激しく妙だな。
民主党の現在のボスは鳩山だろうに。
鳩山突っついたときと小沢突っついた時の反応がまるで違う。
516が外堀とか言ってるが小沢自身も地検に外堀埋められてやばいでしょ。
90年代から何度も疑獄の渦中にいたのに
亀井と小沢がどうしても捕まらんのは謎だった。
まあ今は鳩山がえらいことなってるから影も薄いかｗ
鳩山のぶっとびは確定。次は小沢。
まあ400人いるんだ民主党は
誰かが適当に後継ぐでしょ。
要るのが案山子じゃなければ。
519: 2009/11/26(木) 23:24:08 ID:Nq4zb4+Y(9/11)調 AAS
50円まで円高になったら海外に遊びに行こう！
520: 2009/11/26(木) 23:24:34 ID:ZKX92Mac(5/5)調 AAS
“共闘”ほころび 公明の「自民離れ」加速
政権与党から陥落した後も臨時国会では「共闘」してきた自民、公明の野党両党に２６日、ほころびが表面化した。
与党が党首討論開催を拒否したとして、自民党が再び審議拒否を宣言したのに対し、公明党は審議に応じると表明。
衆院では採決欠席で歩調をそろえた「中小企業等金融円滑化法案」について、公明党は参院で賛成する方針を決めた
。国会対策での足並みの乱れは、公明党の「自民離れ」の加速を示したものといえそうだ。
自民党の川崎二郎、民主党の山岡賢次の両国対委員長は２６日夕、国会内で会談した。
山岡氏は、今国会の会期延長について「会期末の３０日に相談したい」と提案。
自民党が延長の条件としていた党首討論や衆院予算委員会での集中審議の開催については明言を避けた。
このため自民党は２７日から、すでに賛成を決めている肝炎対策基本法と原爆症認定法の両案など
一部を除くすべての審議の拒否を決めた。
川崎氏は会談後、記者会見し「鳩山由紀夫首相の資金管理団体の偽装献金問題におびえ、
法案の質疑を早く打ち切りたいようだ」と民主党を批判した。
一方の公明党は、３０日の参院本会議への首相出席が決まったことを理由に、今後も審議に応じる方針を決めた。
また、政府提出の金融円滑化法案への賛成のほか、北朝鮮貨物検査特別措置法案については政府案と
自民党案両方への賛成を決めた。
自民党の大島理森幹事長は２６日の記者会見で「所々で国会運営の方針が違うことはあってもいいと思う。
しかし、思いは一緒だ」と強調した。だが、公明党は「自民党は、党内で両論がある郵政株式売却凍結法案の
採決に参加しなくて済むようにしたいのだろう」（国対幹部）と冷ややかだ。
521: 2009/11/26(木) 23:24:46 ID:IU3x8zjS(4/5)調 AAS
【政治】誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相
2chｽﾚ:newsplus
522: 2009/11/26(木) 23:24:59 ID:ywWCch5W(1)調 AAS
京都朝鮮学校が児童公園を堂々と不法占拠中！
日本国民として怒りの抗議を！
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
反日民主党政権による朝鮮学校授業料無償化断固反対！
523(2): 2009/11/26(木) 23:25:42 ID:24/PXB7t(2/3)調 AAS
ネトウヨが必死に鳩山叩いてるけど、民主が基盤固めちゃったら
例え鳩山を追い込んでも民主から別の総理が出るだけだな
524: 2009/11/26(木) 23:26:54 ID:ldQX16v+(5/6)調 AAS
やることなすこと斜め上だから鳩山は
自覚も危機感もないんだろうなｗ
誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相
外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
525(1): 2009/11/26(木) 23:28:10 ID:10eonKMa(1)調 AAS
自民党は本当に日本の心を持った日本の政党ですか、日本共和党にしなさい？
母親の親心を逆手に取り、つけ込むのは、オレオレ詐欺犯と同じだ、陰湿なウジ虫ども。
政治家とて、それをやっちゃお終いよ、恥を知れ，微笑ましく思うのが日本だ。
人間の真心を、虫けらのごとく踏みにじる野蛮人ども、鬼畜悪魔。
戦術より戦略、ゴマのハエはほっといて、
来年は、大国はどうなるのだろうか？自業自得か。
銃社会だから自爆を避けるしかなく、
アフガンは泥沼、他国に戦争仕掛けても、今では支持を得られる余力も無い。
世界をパニック危機にしても、
日本は食料だけでも自給、備蓄は早急に必要だと思う。
526(1): 2009/11/26(木) 23:29:22 ID:Pt9ZgHiS(7/9)調 AAS
>>523
別にそれでも構わんよ。
鳩山と小沢は駄目。
刑法触れる奴が役職就くのは論外。
この二人はぶっ飛んでもらいたい。
木端議員のトラブルとは訳が違いやす。
527(3): 2009/11/26(木) 23:31:04 ID:Wp9yYa4Z(4/5)調 AAS
>>523
麻生が総理になった時、選挙を経ない総理交代は民意を無視しているとか言っていたから、
鳩山が辞めたら民主党はもちろん解散総選挙するんだよね？
自民党と同じことなんて絶対しないよね？
528: 2009/11/26(木) 23:34:25 ID:samtODT5(1)調 AAS
民主党における日教組＝自民党における看護協会(看護連盟)
529(1): 2009/11/26(木) 23:34:59 ID:IYq2suwc(4/6)調 AAS
>>526>>527
青いなぁ。
民主党に投票した人達はそこまで清廉潔白を求めていないと思うよ。
530: 2009/11/26(木) 23:38:09 ID:24/PXB7t(3/3)調 AAS
>>527
まあアホみたいにコロコロ変えて４人目までなるような醜態をさらす前には解散するんじゃね？
531: 2009/11/26(木) 23:38:33 ID:Wp9yYa4Z(5/5)調 AAS
>>529
ダブスタ乙
532: 2009/11/26(木) 23:38:43 ID:z8Uz8OTw(4/5)調 AAS
党内でも鳩が長持ちするとはもう誰も思っていない
来年度予算成立と引き替えに首を差し出す流れ
元々は鳩2年菅2年で次の総選挙という構想だったが、
菅も打たれ弱いから長くやったら支持率は確実に落ちる
誰かつなぎを入れる必要が出てきた
533: 2009/11/26(木) 23:41:46 ID:ir/XZ3E2(2/5)調 AAS
いいや、
鳩山でないと、構造転換は図れない
ある意味、天然ボケ要素が不可欠
534: 2009/11/26(木) 23:43:17 ID:kPxTEhZC(9/9)調 AAS
鳩山、小沢 早晩吹っ飛び。 栄枯盛衰が最近早いな。
いずれにしろこの両者はだめだわな。 せっかくの政権交代を金の黒い闇がぶち壊した。
535: 2009/11/26(木) 23:43:24 ID:DM8wt7iW(2/2)調 AAS
経済がみぞうゆうの危機にある今
政治空白は許されない。
これは自民党を真似しているのではなく、
新たに生じた現時点での状況判断だ。
麻生政権が総選挙を引き伸ばしたからこそこうなった
536(1): 2009/11/26(木) 23:44:45 ID:Nq4zb4+Y(10/11)調 AAS
>>525
＞政治家とて、それをやっちゃお終いよ、恥を知れ，微笑ましく思うのが日本だ。
ハゲド。
そこまでしたら、残り少ない自民党支持者まで、心離れていく。
何でそれがわからんのかと支持者も言ってた。
537: 2009/11/26(木) 23:45:26 ID:IU3x8zjS(5/5)調 AAS
【政治】誰へのサイン？衆院本会議中、扇子に「鳩山由紀夫」「友愛」などとサインに没頭…鳩山首相
2chｽﾚ:newsplus
【政治】「鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！」動画が人気。野党時代、鳩山議員の厳しい追及
2chｽﾚ:newsplus
鳩山「もし私の秘書が脱税してたとすれば国会議員のバッジをはずします」
2chｽﾚ:news
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538: 2009/11/26(木) 23:45:27 ID:z8Uz8OTw(5/5)調 AAS
鳩の偽装献金も、元はといえば自民党に揺さぶりをかけるために
企業献金禁止、個人献金中心という主張を始めたばっかりに
自分の政治資金を洗われて発覚したという流れだから、
自業自得ではある
539(1): 2009/11/26(木) 23:47:40 ID:IYq2suwc(5/6)調 AAS
民主党が党首討論に応じたのに自民党が審議拒否。
郵政で党が割れるのを恐れたのが見え見え。
540: 2009/11/26(木) 23:48:09 ID:Pt9ZgHiS(8/9)調 AAS
普通に考えれば選挙前から刑法上やばいもん抱えてる奴をトップになんか
すんなよってこと。
トラぶるのは簡単に予想がついたのに。
まあ鳩山は金額が膨らむだろうとは思ったが
予想を超えたｗ
100億は行かないよなあ流石に…
てか行かないでくれ。
541: 2009/11/26(木) 23:49:47 ID:ir/XZ3E2(3/5)調 AAS
>>539
自民の若手、民主に来ればいいのにw
542: 2009/11/26(木) 23:49:54 ID:Nq4zb4+Y(11/11)調 AAS
献金よりも経済だろう。
介護や医療はいいビジネスになりそうだが。
543(2): 2009/11/26(木) 23:50:06 ID:ldQX16v+(6/6)調 AAS
ついに競馬界にまで波及とはｗ
河野調教師、民主党の事業仕分けの科学技術費用削減を批判「日本を壊す気か」「売国奴か」
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
544: 2009/11/26(木) 23:53:01 ID:haNcHBeI(9/10)調 AAS
献金問題を選挙前に抜いた朝日新聞は
実は温情だったんじゃないかと、今は思うけどね。
実際問題、政権発足後の支持率と献金問題の進展はほとんど関係ないし。
もちろん今でも独立した項目で世論調査すれば、鳩山の対応は不適切だ
という人も多いだろうけど。民主としてはむしろ選挙中に見つかっててよかったよｗ
秘書が起訴されても政局が動きそうもない。野党の足並みが乱れてて
それどころじゃないて感じもあるが。
545: 2009/11/26(木) 23:54:05 ID:IYq2suwc(6/6)調 AAS
>>543
建設的な批判があることはいいことじゃないの。
上杉隆の民主党批判はうざいと思うことあるけど、やっぱり筋が通っているもの。
546(1): 2009/11/26(木) 23:54:11 ID:ir/XZ3E2(4/5)調 AAS
>>543
概算要求で、ガヤガヤ
事業仕分けで、ワイワイ
予算案は未だ決まってないというのにw
547: 2009/11/26(木) 23:56:03 ID:haNcHBeI(10/10)調 AAS
>>546
そのガヤガヤワイワイが世間から高評価得てるからいいんじゃない？
548(1): 2009/11/26(木) 23:56:22 ID:0g9Gs1TJ(2/2)調 AA×
549: 2009/11/27(金) 00:00:27 ID:twPsLOzq(1)調 AAS
−「『陳情』から『要望』へ」（細野豪志組織委員長）−
これまでは、知事や市町村長、団体の役員の方々が、上京して中央省庁に陳情して来た。
（これからは）これを地方からのものは、民主党の都道府県連で、団体のものは
組織委員会で受け、幹事長室で一元的に扱うこととなる。
この新システムを導入する主な理由は４つ。
１、政官業の癒着からの脱却をめざす。陳情に付きまとってきた胡散臭さを排し、
透明で公正なシステムをつくるべき時期である。
２、地方の負担軽減。知事や市町村長、議会の方々には、地域の行政や議会という
重要な役割がある。頻繁に上京することは、その重要な役割を妨げることになる。
３、民主党の地方組織の強化。陳情をしっかりと受け止めるためには、都道府県連の
役員や地方議員、そして現職の国会議員、総支部長が草の根運動を展開しなければ
ならない。
４、政務三役の負担軽減。各団体からの個別の陳情を政務三役が直接受けるのは、
現状を考えると不可能である。一元化することで負担の軽減をはかる。
※「陳情」という言葉には、国と地方の関係、あたかもそこに上下関係があるような
ニュアンスがあるので、組織委員会では、「要望」という言葉を用いたい。
−−−
外部ﾘﾝｸ:sato1970.spaces.live.com
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