【反対派】女性専用車８【詰んだ】

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718: 名無しさん　～君の性差～ [] 2013/06/28(金) 12:04:17.11 ID:JI8sx1rM

なぜ女は集団になった途端超強気？女性専用車はｲｼﾞﾒhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368766751/1
↑
女性専用車はまさにｲｼﾞﾒ。女性の暴言動画とか見ると、差別排斥を訴えるだけで暴言を吐かれるのはおろか、ただ乗ってるだけで暴言吐かれる等、
「こいつら小学校で『人の気持ちを考えろ』と教わらなかったのか」と思いたくなる光景ばかりで、
人権とか難しい話以前の問題として、まさに「ｲｼﾞﾒ」である。
女が集団になると強気になるという点でもｲｼﾞﾒに通じるものがある。
西武鉄道なんか、女性専用車で男性客が女性客に絡まれても、無条件に男性を降ろそうとするし、さらに会社の「公式見解」として、「女性は守るが、男は自分で自分の身を守れ」「任意でも腕を掴むくらいはする」と公言している
(あのＪＲ東でも、ここまで露骨な事は言ってない。「駅員への暴力NO」とかいうﾎﾟｽﾀｰがあるが、西武は、客への暴力は肯定するが、客からの暴力は認めないようだw)

で。
女性専用車は外見で性別を判断してるから、
「男にしか見えない女」「性同一性障害者」「内部障害や聴覚障害など外見で分からない障害者」
の問題がある。

これに対し「そんな事言ったらﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲだって同じ問題があるだろ」と言う人がいるが、
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲとはちょっと違う。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲは、もしお店の人に「女」と思われなかったら、「ぼく、女です」と言えばいいだけの話だ。信じて貰えなかったらどうすればいいかは別の話だし。
あくまでも当該客と店員間のやり取りの問題に過ぎない。
男っぽい女がﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲのｻｰﾋﾞｽを受けていたからといって、他の客がその当該客に「あの、このｻｰﾋﾞｽはﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲなんですけど」なんていちいち絡む事はない。

しかし女性専用車は、男っぽい女が乗ると、駅員や乗務員に言われるならまだしも、
他の「女性客」に、いちいち絡まれる。
「客同士のﾄﾗﾌﾞﾙが発生する」「社員ではなく客に絡まれる」という点で、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲとは違った問題が発生する。
「身分証を提示すればｲｲ」というのだって、社員ではなく他の客に提示する必要性が無いし、さらに、次々に乗ってくる客に毎回いちいちｷﾘなく見せるのか、という事。

この点、外見判断問題はﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲと専用車は同列視出来ない。
本人が「俺は女」と言ったのに確認すらせず恫喝して追い出した東急車掌は許せん

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/718

720: 名無しさん　～君の性差～ [] 2013/06/29(土) 15:47:03.18 ID:8BgySI7q

女性専用車（両）が差別かといえば、差別だろう。区別ではない。
区別というのはﾄｲﾚのように「男性用」もあって初めて言える事だし、それにしたとしても、男性ﾄｲﾚ１個に対し女性ﾄｲﾚ100個とかなら露骨な女性優遇であろう
(女は便に時間がかかるという意味で、男ﾄｲﾚ1つに対し女ﾄｲﾚ2つ、くらいはいいかもだが、しかしこれとて、最近は「小便でも便器に座る男」が多いから、微妙なﾄｺﾛか)。

ﾄﾞｸﾀｰ差別の動画を見ると、「何が差別なんですかー？」みたいに言ってくる女性もいて、
「差別」という意識すらない人間もいて、これは恐ろしい事だ。

～～
2004/08/30 朝日新聞 読書投書欄「声」
東京都　40代　女性
【女性優遇の日　べそかく息子】
先日、小学5年生の息子と、女の子の友達母子の計6人で食事をしました。注文していると、その日はたまたまﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰで、女性のみﾄﾞﾘﾝｸ1杯のｻｰﾋﾞｽが受けられるとの事。
でも6人中、たったひとりの男である息子は対象外だと言われました。なぜ自分だけ外されるのか納得できない息子はべそをかいてしまいました。
結局、お店の方が「今日だけ」とｻｰﾋﾞｽして下さり、その場は収まりましたが、息子の「どうして女の人だけが」という疑問にうまく答えることができませんでした。
世の中には逆に、男性のみ優遇されるという場面もあるかも知れません。でも、大人には納得できる場面でも、子供には分からず仲間外れにされｼｮｯｸを受けてしまう事もあります。
金額にすれば数百円ですが、後味の悪い経験でした。学校では男女平等を学ぶ子供達も、こうして少しずつ「それは違う」と知らされていくのでしょうか
～～
↑
大人だって納得できんわ！女性専用車が小学生以下男児乗れるように、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｲもせめて小学生以下男児は対象にしろや

ただし！
女性専用車を「差別だ」と叫ぶ人は、消費税を「低所得者ほど負担が増す、不公平」とは言うなよ？

女性専用車は、機会の平等に基づけば差別・不公平・不平等だが、
結果の平等に基づけば、弱者保護・犯罪救済でありそれらにあたらない。

そして機会の平等に立てば、金持ちだろうが貧乏だろうが一律同じ額を納める「消費税」は、公平な制度である。

女性専用車を差別不公平不平等と喚く人間が、
「消費税は低所得者ほど負担が大きく、不公平」とか言ったら、そら二重基準でｱｶﾝ

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/720

722: 名無しさん　～君の性差～ [] 2013/06/30(日) 00:23:35.92 ID:3gtmUeF/

なんで女っていちいち男に絡んでくるの？ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368722979/32←32番から類ｽﾚ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　女の人とは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　関わらない！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

↑
いくらこちらが女性との接触を避けようと目を逸らす等色々しても、「女性のほうから」絡んでくる。たとえその男性が、「身体の不自由な人」であったとしても、だ。「話しかける」「声かけする」というレベルを通り越し「絡んでくる」女性客も多い。

女性優遇が進むほど男性の女性差別意識は高まる http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368717068/l50
↑
このスレから明らかなように、女性専用車推進派男性はつまり女性を弱者としてるわけで、むしろ女性を見下してる。
そして、女性が弱者と仮に認めるにしても、同じく弱者である障害者が、「弱者保護」の女性専用車に乗れないのはなぜ？
●「関東では障害者男性が女性専用車に乗れるが、いざ乗ると次々に女性客に絡まれ、事実上、女性専用車に乗れる状況ではない」
（→参考→障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/241←241番で類ｽﾚにﾘﾝｸ）
●「関西私鉄の場合、障害者男性も女性専用車に乗れない」
↓
∴
「女性専用車は弱者保護であり、差別に当たらない」というのは、「弱者である障害者の男性でも乗れない」ことから、成り立たない。まあ、車椅子のような粗大ゴミ系障害者はどうでもいいけどさ。

障害者より女性の方が優遇されている現状 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1325607586/
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1325607752/

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/722

725: 名無しさん　～君の性差～ [] 2013/06/30(日) 11:22:52.34 ID:d0Oxb4lM

駅ﾎﾟｽﾀｰに「暴力ＮＯ」とあるが、西武鉄道やJR東は、客からの暴力は否定するのに、客への暴力（下記「駅員による暴言」動画は、暴言のみならず暴行もある）は容認するのかw
東急電鉄を見習って「不正乗車の客を捕まえて、事務室に連れ込んだらその客にツバを吐かれ、カッなって手を出した場合」でも、懲戒解雇にしろや。
東急電鉄も現場レベルでは暴力社員はいるが、本社レベルでまで暴力を肯定してるのは2012年までのＪＲ東日本と、西武鉄道は2013年現在も暴力を否定していない。

＜「駅員による暴言」動画　派生ｻｲﾄまとめ＞
駅員による暴言＋α
●http://www.youtube.com/watch?v=7fgER0RUNDM
JR東の駅員らの暴挙 - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
●http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31683629.html
駅員による暴言＋αから考える女性専用車両問題 - クスクスのフェミニスト考察室 - Yahoo!ブログ
●http://blogs.yahoo.co.jp/hiro_20jp/31526876.html
駅員による暴言＋α 女性専用車両(男性お断り) - ひまわり動画
●http://himado.in/152020
JR駅員がブチ切れて利用客を恫喝する音声が凄いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○http://sonicch.com/archives/23140689.html ←これは別の動画ですｗ
JR総連・東労組を語るスレvol109
○http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371709389/194,202-203＝http://unkar.org/r/train/1371709389/194,202-203 ←東急の解雇の件など、参考に。
～～
女性専用車両は身体の不自由な男性は表向きにも乗れるのだが、外見で障害者と分からない人は乗ったら駅員や乗務員はまだしも、他の女性客（時として小学生男児客）に次々に絡まれる。
この点で、「身体の不自由な人が乗れる」とは言い難い。
そこで、障害者側も、市民活動的なものと誤解される危険性（リスク）を冒してまで
「障害者です」と目立つようにカバンなんかに貼って乗っても、そもそも誰もそんなの見ないから、
障害者側が最大限の努力をしてもなお、「障害者が乗れる」とは言い難い状況だ。
（誰もカバンに貼ってある紙切れなんて見ないのは、「昼間ライト点灯中」とのステッカーを貼ってある車であっても「間違ってライト点灯してる」と勘違いされパッシングされる事からも分かる
→htt★p://dous★eiai.do★uset★su.c★om/dayl★ight★keep_2_l★b.jpg）

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/725

726: 名無しさん　～君の性差～ [] 2013/06/30(日) 18:56:28.77 ID:Or1qmVn4

あの女性専用車両「私は特にどこでもいいです」の女の子がCDデビューを目指しクラウドファンディング中 ? ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/370670
富士山といえば山梨か静岡か？10代女子に調査　大差つく結果に ? ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/370444
（鉄道総合板）
リアル世界では女性専用車両反対の声って皆無だお
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1367995776/l50
（男女板）
女性専用車両反対な人はリアルでは皆無なんすよね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1367996059/l50

結局、女性専用車両反対派ってどれくらいいるの？
東急電鉄が2005年？に行った終日女性専用車両に関するアンケートや、2011年にヤフー投票？で行われたＪＲ西日本の終日女性専用化は「反対」のほうが多かった。
が、2005年？に国交省がやったアンケートと、西武鉄道がやったアンケートは、どちらも「賛成」が７割だった。
ということは、「終日なら反対だが、時間限定なら賛成」が多数派ともいえるが、
それでも時間限定にも３割は反対してるから、決して「至極少数」ではないわけか。

「実際に女性専用車両に乗る人」という意味なら確かに至極少数だろうが、
様々な事情・制約から行動に移さないにしても考え方として反対の人はそこまで少数ではないのだろうか？
でなければ、「反対する会」なんて発足しないし、大学教授や弁護士が新聞上やブログで批判を書いたりしないだろうし。

まあ、Ｙｏｕｔｕｂｅや男女板や鉄道系板の女性専用車両スレは反対派が集まるから必然的に反対派が集まるから反対派の論調ばかりになるのは自然だが、
ニュース速板やニコニコ動画など色々な人が入り乱れるスレでも、昔よりは女性専用車両（に限らず男性差別全般）に批判的な人が多くなってるように思える。
2005年の関東導入一斉当初は「痴漢冤罪防止にもなるから賛成」とした人が、「女性専用車両がガラガラで女性が利用してないから冤罪防止になってない」と気付いたり、
あるいは、あまりのガラガラぶりに不公平を感じた人達の考え方の変遷だろうか？

あと、ドクター差別達を無職と罵ってる人は、無職って事は無いだろう、無職なら金が用意できないだろ普通に考えて。生活保護だったらあんなに電車賃払えるわけないし。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/726

727: 名無しさん　～君の性差～ [] 2013/06/30(日) 20:51:31.81 ID:Or1qmVn4

西武鉄道駅員タコちゃん　第1話「ラッシュアワー」
http://www.youtube.com/watch?v=OOYd6FXfIhE
↑
男性専用車は女性専用車との平等性を担保する意味で必要だとは思う。
男性が女性に触ったらわざとではなくても問題になるのに、男が男、女が男、女が女、は全く問題視されないのはなぜ？
「家庭教師は必ず同性の子じゃないと嫌だ」とかいう保護者様は、じゃあ、ｱﾝﾀの娘さんは男の内科医には診せるなよw

ただ、女性専用車は「女性を痴漢被害から守る為」であり、
男性専用車は「男性を痴漢冤罪から守る為」で、
「男性が潜在的性犯罪者扱い」という点において変わらず、存在理由が対等でない。

デリケートな男性もいる - ドクター差別と選ばれし者たちhttp://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31900201.html
【TV】男の裸映すな!女の裸映せ 17【抗議】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1350588514/
女って裸見られるのに抵抗ないの？？http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1343738513/
女性の裸を商品にしていることについてhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11107343311
↑
男だって裸を見られたら恥ずかしいんだよ
～～
女子トイレに入ったら犯罪？http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1272489877
痛ニュー速報！ 【社会】 航空自衛隊の自衛官を逮捕、「具合が悪く、男子トイレがいっぱいだったので女子トイレに入った」http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/115569557.html
↑
トイレに関して実は法的規制は無い。でも…。女子が男子トイレに入ってもお咎めなしだが、男子が女子トイレに入れば、他の法律を適用して無理矢理逮捕。

松葉杖での女性専用車両?(5) 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0811/338161.htm?o=0&p=5
女性専用車両に内部障害者が乗ってくる事について女性の意見は？http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12106905807
聴覚障害者（男性）を外見で分かってもらうには？特に女性専用車両で…。５００枚！http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108474035←この質問の下から4番目の回答（回答者zero3vryu1p）から、「障害者と女性専用車」的な各種ｻｲﾄへｼﾞｬﾝﾌﾟ出来る

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/727

737: 名無しさん　～君の性差～ [] 2013/07/01(月) 17:10:53.20 ID:guF0c3TC

※上記書き込みの訂正。
「～～」で区切る場所を間違えた。
「男だって裸を見られたら恥ずかしいんだよ」の次で区切りではなく、
「松葉杖での女性専用車」の前で区切る。

～～～～～～～～～～～
「障害者でも女性専用車両に乗るな」ってのは、
それは優先席に老人も座るなって言ってるようなものであり、
まあ、「障害者だから痴漢しないわけじゃない」「障害者であろうがなかろうが男が恐い」って女性がいるにしても、
その苦情は障害者当人ではなく鉄道会社に言うべきだよな（当たり前だが）。

ところで、しかし、現実問題、障害者でも男性が女性専用車両に乗れば次々に女性に絡まれ、
とても乗れる状況ではない。
かといって鉄道会社は対策しない、それどころか長い間「障害者は乗れる」という告知すらしてこなかった
（だから視覚障害者が追い出されたこともあった）。

結局、鉄道会社としても本音では女性専用車両には障害者であっても男性は乗ってほしくない、
しかし弱者なのに！という障害者団体の抗議がウザイからとりあえず「障害者可」にしておき、
しかし事実上乗りにくいようにしている、ってことか。
これなら、障害者団体に文句言われても、「障害者の方は男性でも乗れますよ。乗らない、乗りにくい、のはお客さまご自身の問題です」と言えるもんな。

つか、「任意」ということをハッキリ告知されれば、障害者だろうが健常者だろうが乗りやすくなるのだがね。
「車内で女性に絡まれる」という苦情をしても、「女性客のモラルの問題です」としか言われないし（ただ、鉄道会社、「男性客に絡む女性客はモラルに反する」と認めたとも言える）。

ただ、女性専用車両って、「男性の乗車はご遠慮下さい」ではなく、
「御理解ご協力下さい」と言ってるのだから、
ちょっと国語が出来る奴なら、「『任意』と言ってる」と分かりそうなものだが、
絡んでくる女性客の国語力はどうなってるのだろうか。

障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361161503/13,249,253,307
＝http://unkar.org/r/gender/1361161503/13,249,253,307　←13番で関連スレ、249番で各種スレ、253番で視覚障害者追放事件などのリンク、307番で253番の追記

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1367037708/737

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