少女漫画でアップデートして欲しい価値観 (210ﾚｽ)
上下前次1-新
187: 2024/10/01(火) 13:18:59.88 ID:u2TNk1kI0(3/4)調 AAS
＞・乙女ゲームと別の文法を使って主人公＝自分だと勘違いしてる構図が嫌い（絶対に腐女子よりこの構図のほうが男の痴漢に似てる）
種村有菜（はただの逆チーレム）みたいのじゃなくて
他人が他人にモテただけで自分がモテたと勘違いしているような、すべての公式カプの攻め側を食い尽くそうとしているような独特の構図
少年漫画のダブルヒロインの片想い・負け側の視点（はただの三角関係）ともまた違う
188: 2024/10/01(火) 14:37:21.21 ID:u2TNk1kI0(4/4)調 AAS
萌え漫画と違って髪型が変わるのに拘る癖に
微妙につむじを崩したり、髪の隙間に空気を挟めたりしない
アニメ版はマシになってるけど
少年漫画が眼鏡っ娘のコンタクト版と眼鏡版を両方萌え形態扱いするようになったみたく
ヒーローの逆毛版、ベリショ版、デブ版、陰キャ版を萌え形態扱いするようになって欲しい
垢抜けたらイケメンになる男は陰キャ時代からイケメンだろうに
朱理のスキンヘッドは早過ぎた
189: 2024/10/02(水) 07:40:32.79 ID:ndyXHUB20(1/2)調 AAS
＞少年漫画が眼鏡っ娘のコンタクト版と眼鏡版を両方萌え形態扱いするようになったみたく
これに似た理屈で、10代以上になって垢抜ける前の幼児をペド、処女厨、バブみと別の意味で美化するようになって欲しい
今は芋虫でもいつかは蝶になるのよ、じゃなくて芋虫も一種の完成形態扱いしなきゃ
美幼児やカリスマ以外も普通以上なら全然美化していい
恋愛以外の価値観が最もよく見えるのもこの時期だし
190: 2024/10/02(水) 07:41:45.92 ID:ndyXHUB20(2/2)調 AAS
ちびまる子ちゃんみたいなおかっぱで目が点で声が高くない平均的な日本人童女を
リカちゃんジェニーちゃんみたいな白人（風）美少女と比較して
貶す奴（愛ある罵りじゃなくてガチ嘲笑）がものすごくムカつく
白人（風）美少女好きとしてもムカつく
異国迷路のクロワーゼやヘタリアを見習えっつーの
城ヶ崎さんと笹山さんはおそらくクラヴィスとジュリアス、御伽と獏良のポジションで顔カプじゃないのに
191: 2024/10/03(木) 14:08:06.86 ID:/ju/s5dr0(1/2)調 AAS
才能てんこ盛り、性格は気が強い
そんな女ばかり登場する漫画
胃がもたれるわ
白泉社の昔からの漫画家はその傾向が強くて本気でうんざりする
192: 2024/10/03(木) 19:14:53.61 ID:uH2AaNLU0(1/4)調 AAS
・女は基本性格が丸いか尖ってるか、気が強いか大人しいかはあまり関係ない。美醜も関係ない。
・大人しい女＝男に都合がいいと言われる理由は、見た目や性格がかわいいから受けてるのではなく、物理的に女体をレイプしやすいから受けてるだけだ
気が強い女でも拘束されたらバンバン襲いまくるだろう
・“普通に”大人しい女（その亜種のツンデレ・拗らせ系も）が気が強い女よりも男受けする理由は
「むやみに不細工を攻撃しない」「むやみに恋愛以外の価値観を攻撃しない」「男の恋愛以外の価値観（戦い方とか）やスイーツが嫌いがちな価値観に理解して話を合わせてくれる」を抑えているからだ
つまり、いい意味の理解ある彼女ちゃんだからだ
第三者にはそこが分かりづらいけどね
・男が困った時に、男が行動を起こすのを待っているだけ、恋愛的・性的に尽くすだけで、一緒に戦ったり協力したりしない女は、普通に男がかわいいと思わないだろう
家事、育児すらできないのはもっといらないゴミで、家事、育児にも物理と恋愛以外の脳力、価値観がいる
現実の女はエロ漫画と違って面食いでイケメン複数に粉を掛けるからますますかわいくなさが増すだろう
悪い意味で大人しい女は、女のび太でも草食系女子でも並成績ドジっ子でも日常担当でも庶民でもなくこういう女だろう
・フェミに都合がいい女はセックス・欲情しない女ではなく、好きな男だけとセックス・欲情して、それ以外の無理矢理襲ってくる男（弱者男性が多いが強弱は関係ない）は足蹴にする女だと思う
その習性は男性自身が望んだもので、恋愛しない女や同性愛者とも相性がいいものだと思ってる
193: 2024/10/03(木) 19:41:30.62 ID:uH2AaNLU0(2/4)調 AAS
大人しくも気が強くもない「ぶりっ子」は何に入るか
二次元の「萌え絵」を見た印象はこうだ
・絶対に引き立て役を置かない
・恋愛しない。特にイケメンだけをかき集めて逆ハーレムになろうとしない。
モテたいオーラを醸し出しまくってて、実際にはモテなくて、萌え系（丸い）でも腐系（潔い）でもサザエさん系（普通）でもなくスイーツ系（棘がある）の理想を抱いていて
しかも、マンセー要員をコミュニティの一生の形でかき集めようとしてるのは論外過ぎる
・大なり小なり男性向けの性的目線、萌え目線が必須
・見た目に頼っているが、案外行動は一貫していたりする
・百合、バトルの能力、単推し要素（能力の高低に関係なく一人趣味に夢中になれる）が必須で、ちょっとやそっとでは演技できない
・恋愛脳で彼氏ストーカーでも主人公しか狙わない
・見た目に騙された男が来てもヤリモク、貢ぐ君だけがやってきて、本気でお付き合いを考えている男と誠実なイケメンにはモテない
194(1): 2024/10/03(木) 20:05:00.76 ID:/ju/s5dr0(2/2)調 AAS
セリフの能力がない漫画家は美形と才能てんこ盛りと気の強さのキャラクターばかり出して面白さを出そうとするが、結果胃もたれして作品崩壊に向かう
高度な能力がある漫画家はキャラクターを引き立てるセリフを次々に思いつく
結果、キャラクター設定を上回るキャラクターを作り出せる
結局、漫画も小説家と同じでセリフが大事
195(1): 2024/10/03(木) 20:09:41.58 ID:uH2AaNLU0(3/4)調 AAS
>>194
△セリフの能力がない漫画家は
○セリフと物理の能力がない漫画家は
吹き出しの中身に関係なく吹き出しを最小限に、読みやすい大きさに留めるのが上手いと思うね
「美形」が上手いのは萌え絵とBLであって顎が尖ったNL少女漫画じゃないし
現実にいそうな姿が上手いのもラミリー人形みたいな絵柄の漫画だと思う
196: 2024/10/03(木) 20:22:22.35 ID:uH2AaNLU0(4/4)調 AAS
乙女ゲー・夢向けともチーレムとも別の構図で
恋人にモテた女主人公＝自分と勘違いする女読者を永久追放して欲しい
現実の夢女子、二次元のダブルヒロインの負け側のどっちにも似てないし
腐女子以上に勘違いが激しい男の痴漢に近いし
女主人公に憧れている百合女子とも違う
経験則だと
・男しかいない
・大なり小なりバトルが混ざる
を抑えてるとこの手の女読者が自己投影しづらくなるみたい
腐女子が強い訳だ
・雑巾を絞ってジュワーッと水が出るとか、BLの男の筋肉が肉肉してるとか、物理、質感の表現がリアル
・読者同士で対談した時に、男女両方の共通意識に詳しい男と恋愛以外に興味がある優しい女の声がでかくなる
この条件を抑えてても自己投影しづらくなるみたい
197(1): 2024/10/04(金) 09:55:18.48 ID:5liz6Lpb0(1)調 AAS
>>195
それだとコマが少なくてただ画力と構図だけでなんとかやろうとしてるバカな漫画家だよ
あだち充とかは単純な絵なのにコマ多いよ
セリフ少なくても短くてもそのセリフが中身あるからキャラの魅せ方が上手いなと思うわ
198: 2024/10/04(金) 10:04:36.67 ID:GDjQ7D/z0(1/2)調 AAS
>>197
というか、「画力と構図」がゆるふわワードで誤用が多いのでは
199: 2024/10/04(金) 16:06:34.00 ID:GDjQ7D/z0(2/2)調 AAS
恋愛が荒れる理由なのは一発で分かるけど
少女漫画の場合、恋愛というより恋愛にまつわるエトセトラが悪いのでは
生えてくる彼くんとか嫌われてる絵柄（キラキラ、古い、下手だけじゃない）とか
漫画じゃなくて現実なら
ヒーローがめちゃくちゃしつこい距離梨から庇って守ってくれるのは面白いのに
少女漫画だとつまらない（距離梨追放が目的で、愛される自分萌えとヒーロー萌えは目的ではない）
男向けの似たシチュもつまらないけど腹立ちはしない
200: 2024/10/07(月) 03:04:22.68 ID:PyYIkaCq0(1/3)調 AAS
よく勘違いされる要素
×少女漫画は恋愛がテーマ
◯二次元全体、現実全体で女に恋愛（と強姦）を押し付けるのが流行っていたので 女自体が主人公の少女漫画がムーンブルク王国のように真っ先に爆撃された
男向けの、女が主人公だけど性的目線が強くて恋愛しなくて処女厨向けっていうのもその亜種だろう
×最初から恋愛がテーマの作品がコレジャナイから恋愛が主軸じゃない作品にカプ厨、エロ豚二次創作で迷惑かけにきた
◯最初から恋愛がテーマでも主人公の姿がない作品、NLとBL百合兼用の作品があれば恋愛が目的の読者はそこに向かっていた （NLの敵はサブヒロ、当て馬であってBL百合ではない）
×恋愛が主軸じゃない作品には恋愛要素はいらない
◯恋愛が主軸じゃない作品でも世代交代の最終回発情期や日常描写の夫婦キャラは王道である
201: 2024/10/07(月) 03:12:01.64 ID:PyYIkaCq0(2/3)調 AAS
＞現実全体で女に恋愛（と強姦）を押し付けるのが流行っていたので
片想いと強姦は別物だし
主人公＝自分の恋愛ものと主人公≠自分の恋愛ものは別物だし
同じ「その人特有の属性じゃない」属性でも叙述トリックと皮モノ（オタクが好むコスプレエッチ。叩かれてるけど完成されてる。）は別物だし
同じルッキズムでも纏足、名誉白人と萌え絵・BL（異世界、魔法少女の変身後、性癖に似ている）は別物らしいね
202: 2024/10/07(月) 03:24:19.01 ID:PyYIkaCq0(3/3)調 AAS
推し×自分orオリキャラ理想よりもエッセイ漫画の急に生えてくる彼くんのほうが格好悪い
推しにファンレター（失言無し）を書くファンよりも推しとファンの間に挟まる攻撃的で陰湿な部外者、推し活するファン同士の間に挟まる攻撃的で陰湿な部外者のほうが格好悪い
自分がエロ目的の萌えオタだと開き直ってギャルゲー乙女ゲーに美少女やイケメンを見に行く読者よりも「自分はエロ目的じゃない一般人」と豪語しながら一般向けの10代20代の若いイケメン美女だけ見てそれ以外の属性は絵柄の判断材料にしない読者、男の三枚目よりも女の普通前後のほうが容姿の解釈が醜い読者、「男は高身長じゃなきゃ駄目、男の一重はよくて女の一重は駄目」みたい差別する読者のほうが何倍も格好悪い
一昔前はそれぞれ前者が馬鹿にされやすかったよね
203: 2024/10/15(火) 22:45:13.66 ID:i8jpsEtz0(1)調 AAS
恋愛も争奪戦も少年漫画のほうが描けてる
少女漫画でもBLと乙女だけは恋愛が上手い
マーガレット系は恋愛ものというよりは公式カプ付きの日常もの、戦わないマガジン系
なので、少女漫画は
パパ活や美人局をしようとするクズモブをdisる内容
（恋愛とも友情とも敵対とも争奪戦とも物理とも「よくいる」同性が嫌いな同性とも違う）や
苛め女や痴漢男と無理矢理くっつけて来ようとする人間をdisる内容にしたほうがいい
後者は倫理観disを印象付ければ良くて本命の彼氏を絵的に強調しなくていい
婚約破棄もののように金は使わないでいい
204: 2024/10/17(木) 20:47:52.19 ID:YeX9Q0A10(1)調 AAS
【朗朗】大震災被害の石川県、無事自民候補が全勝へ
2chｽﾚ:poverty
1 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 9fe8-o//6) 2024/10/17(木) 11:20:51.48
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7 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 9fce-3SeP) 2024/10/17(木) 11:22:19.23
さすが劣等民族だな
27 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ef64-4umj) 2024/10/17(木) 11:24:38.28
肉屋を支持する豚
せいぜい頃されれば
77 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b6f-ujX4) 2024/10/17(木) 11:29:32.12
マジで石川富山とかあの地域はなんでこんなに自民推しなんだよ
東京で能登みたいな震災対応したら普通落ちるぞ
93 安倍晋三 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW 1f5f-BXM7) 2024/10/17(木) 11:30:22.96
田舎の土人共を皆殺しにしないと日本は良くならんね
116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ef6e-F/b9) 2024/10/17(木) 11:32:30.30 ID:VqUsJeY10
田舎でリベラル的な考え持ってる人は地元離れて都会に行ってしまうから当然こうなるさ
123 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲW ef73-jq6I) 2024/10/17(木) 11:33:30.13 ID:FdSVtheh0
知恵遅れは選挙で民意を示す事すらできない
139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b31-wMW8) 2024/10/17(木) 11:34:56.75
じゃあ能登とかはあのままでいいのね
わかりました
153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8F2z) 2024/10/17(木) 11:36:33.45 ID:o4ZriDbPd
なんか募金したの間違ったような損したような気分になったわ
205: 2024/10/21(月) 15:06:17.78 ID:asdLkyZQ0(1/2)調 AAS
少「年」漫画はハーレム、物理表現がベースなので
メインヒロイン以外のヒロインがモテたら普通に自分以外がモテた気分になるが
少「女」漫画は（乙女ゲームと違った意味で）
主人公に個性があっても主人公以外の女がモテても
キャラではなく読者がモテたと勘違いする構図になっていること
なので、夢女子は言わずもがな、普通のNL好きでさえも恋人（彼氏は論外で、同性親友も）を隠すようになる
キャラではなく読者がモテたと勘違いする読者は、断じて
・推しカプを第三者（自分）目線で見守っている
・浮気や詐欺をしないように心配している
・少「年」漫画のダブルヒロインの負け側のように本気で相手と同じ男を好きになっている
・他人の気持ちを自分のことのように考えられる＝性格がいい
・雑食で好き嫌いがない＝性格がいい
のとは別
少女漫画は物理的物質じゃなくて精神的物質だから、勝手に他人の恋愛経験を自分のものと勘違いしてパクりやすいんだ
「女嫌い、女体好き」と同じ理屈の「他人嫌い、他人の恋愛経験好き」って性癖なだけだ
この性癖の読者は現実では「推しでもない」他人の恋人、親友、ファンを「便利屋」として寝取ろうとしてコミュニティの一生を繰り返している
編集者、批評家と嘘を吐いて他人の一次創作を原作レイプして顎とんがり駄作恋愛ものに改悪するケースも多い
（そのカプは推しカプじゃなくて誰でもいいだけ。男の痴漢に似てる。カプ厨ですらない。）
どこも腐女子的ではない。腐女子は「痴漢嫌い、BL好き」って分かりやすい性格なだけだし、案外男は腐女子を嫌がっていない。
206: 2024/10/21(月) 16:31:15.67 ID:asdLkyZQ0(2/2)調 AAS
＞夢女子は言わずもがな、普通のNL好きでさえも恋人（彼氏は論外で、同性親友も）を隠すようになる
この現象は、潔癖症と汚部屋住人、超繊細と発達障害が両立する理屈に似ている
普通のNL好きとノマブスは性格が違ってて
ノマブスは男の痴漢と同じ性格だからな
（異性動物園で異性よりも同性主人公に固執する。同性動物園に向かわない。
同性主人公が叙述トリックやコミュニティの一生で追放されたら異性とエロが残ってても文句付ける。
同性に嫉妬深くて同性の外見を不細工に書き換えるように文句言ってきて、画太郎のババアよりも醜い容姿を押し付ける。相手が誰でもいい。
固有名詞よりも数字に固執する。異世界の推しよりも現実の性犯罪に固執する。
よくモンペに判官贔屓されて無罪にされているがそのモンペは庇護対象とはくっつかない。）
ノマブスを嫌ってる人たちは、普通にノマブスと三角関係になっているのや、
楽してモテたいのや、不倫を隠しているのや、生えてくる恋人に固執しているのとはまったく別
実際に、ノマブスがこのタイプの人脈を勝手に根掘り葉掘り捜査して
恋人や親友の情報が大なり小なり出てきたら
「何あんな不細工（＝普通前後）と付き合った程度で威張ってんの?w」「今まで作ったAとBとCだけ?w」
っていう、昼ドラ女子や自警とはまったく別の文句を言ってくる
被害者は全然自慢してなくてノマブスに対抗してなくて調子にも乗ってなくて「距離無し風に邪魔しないでくれ、あっち行ってくれ」
「陰キャや奴隷っぽくなく水準値風に振る舞うのの何が悪いんだ」しか言ってない
207: 2024/10/21(月) 21:23:11.13 ID:jRfv7i/t0(1)調 AAS
とある男が色んな人にsexする話が多々ある、とある少女漫画
その人とは本気じゃない遊びだし男は感じてないからとか読者言ってるけど、
男は射精に向かってがっつり感じてるし遊びでも男も気持ちいいに決まってんじゃんとその漫画の読者に言いたくなる
とある少女漫画の読者さんらのアップデート必要
自分の都合良いように捉えるの気持ち悪い
208: 2024/10/23(水) 02:21:51.16 ID:DKXp4OPv0(1/2)調 AAS
男に余計な尾びれ背びれを付けたり、手足を長くしたり、上から目線にしたり、モブに褒めさせて
「※ギャルゲエロゲ主人公ではなくイケメンです」
ってやるのは姑息過ぎない？そんなことしなくても
・必ず男二人以上を出して男単体をBLでキャラを立たせる（少年漫画のおっぱいに相当）
・女主と日常が出ていてもBL要素が持続する（少年漫画はヒロインと日常をバトルで消さないとBLが出来上がらない）
・メインヒーローは女主と男だけと会話させてサブヒーローは自由にさせる
・子供作る方法が好きで子供が嫌いで大人よりも子供をオナホバイブだと思っているヒトデナシは人間やレギュラーとして描かない
（この存在を叩くのは別にフェミではない）
これで十分じゃね？
209: 2024/10/23(水) 02:30:35.00 ID:DKXp4OPv0(2/2)調 AAS
フェミは少年漫画のエロを叩きまくっていたけどルッキズムはほぼ叩かなかった
ルッキズムは少女漫画のほうが酷い
外見にこだわってる癖に、現実の人間と萌え絵BLと公式のギャグキャラ悪役の
全員に外見の良さで負けている
団地妻、悪役含むおばさん好きとしても少女漫画の
スイーツっぽい価値観とバブみ無しロリババアは大っ嫌い
パパ活、美人局する実力がない奴がパパ活、美人局っぽいシチュに自己投影してて
ヤリチンに嫉妬するインセルに通じる
何もしてない市民に突っかかって「俺の名前を言ってみろぉ」って突っかかる
自意識過剰で被害妄想の激しいチンピラの女版と言っても通じる
210: 2024/11/05(火) 01:05:10.98 ID:jHrnur9u0(1)調 AAS
超女児向け（ソロ充たちの日常系、男女逆コロコロ）と昼ドラの特別扱い
超女児向け以外にも超女児向けの用法を使っていいし
昼ドラを二次元オタク向けに改良したものを一般化して欲しい
中間の年齢向けの恋愛模様は
参加者たちから主人公補正を消してモブ化したものが見たい
少年漫画でも見なかったはずだ
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