[過去ﾛｸﾞ] 国語辞書にｵｶﾏが「同性愛」「男色」と載ってるが… (129ﾚｽ)
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1: 2013/06/19(水) 16:12:26.89 ID:S2+doQjW0(1)調 AAS
オカマとは異性装者のことであり、
●同性愛（ホモ・レズ・ゲイ・男色・女色）
●オカマ・オナベ
●性同一性障害者
は、それぞれ、似て非なるもの・・・というか、似てすらないものもある。
同性愛でありオカマであるという人はいるが、
同性愛者だからオカマであるわけではないし、オカマだから同性愛者であるわけではない。
それなのに、国語辞典に
「オカマ」が「同性愛。また、その人」みたいに
載っているのは、ちょっとおかしいんじゃないの？
法律用語の場合、法律上の定義（意味）と国語辞典上の定義（意味）が異なることはあるが、
これはそういうわけでもないし・・・
関連スレ（同性愛板や同性愛サロン板）
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gay
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gaysaloon
オカマ言葉が大嫌いなゲイ
2chｽﾚ:gaysaloon
2(1): 2013/06/19(水) 16:12:28.00 ID:b+vTiUVa0(1)調 AAS
＞オカマだから同性愛者であるわけではない。
同性愛者でないオカマなんているの？
その場合は、ネカマと呼んで区別するんじゃないかしら。
3(1): 2013/06/19(水) 16:12:29.00 ID:AM/0ikxH0(1)調 AAS
なにいってんだ、
女として男に愛されたいオカマが
同性愛なわけねえよ
オカマはエセ異性愛者かな（笑）
4: 2013/06/19(水) 16:12:30.00 ID:QdiC2rLqO携(1)調 AAS
>>3
女として男に愛されたい男は、異性愛者だってテレビで誰かが言ってたわ
5: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:12:31.00 ID:fND2QwYd0(1)調 AAS
>>2
俺の知り合いに、
戸籍上 女性
趣味 異性装、つまり男装
恋愛対象 女性
という人がいる。
これは同性愛なのか異性愛なのか。
6(1): 2013/06/19(水) 16:12:32.00 ID:IkmkKd+50(1/2)調 AAS
オカマって、女として男に愛されたいの？
でも、それって性同一性障害とどう違うのかしら。
なかなか勉強になるわね、このスレ。
7: 2013/06/19(水) 16:12:33.00 ID:GRlPWqHo0(1)調 AAS
あたし幼児としてオヤジに愛されたいんだけど何なのかしら
キチガイなのはわかってるけど
8(1): 2013/06/19(水) 16:12:34.00 ID:pOpDqgzb0(1/2)調 AAS
>>6
世の中の大半の人は
性同一性障害＝オカマ＝同性愛者
と思っているんだよね
なんてことだ
9(2): 2013/06/19(水) 16:12:35.00 ID:pOpDqgzb0(2/2)調 AAS
千葉県の精神科？心療内科？である
ひだクリニックの人が書いてある
『マンガでわかるはじめての統合失調症』（エクスナレッジ）だったかな？
「半陰陽や性同一性障害や同性愛など、性別だって一概には言えない、
そうハッキリしてるもんじゃないんだ」
みたいに書いてあったような・・・
半陰陽と性同一性障害はそうだが、
同性愛は、性指向（性嗜好）の問題であって、
性別自体はハッキリしてるだろうが！！
医師でさえこれかよと思った
10(2): 2013/06/19(水) 16:12:36.00 ID:6tJ09J1Z0(1/2)調 AAS
>>9
真面目なレスをすると、もう１つの性別というか他人の心は、すべて想像や推測に過ぎないわけで
同じだとも違うとも、断言できるような人はこの世に１人も存在しないのよ。もちろん医者でもね。
で、性同一性障害は自己申告制だから、医者は聞くのよとりあえず。
「なんで自分を違う性別だと思うのですか？」とね。すると答えは
「同性が好きだから。他の同性と趣味や意見が合わず、男（女）ぶって生きるのが辛い・・・」と言うの。
だけどそれって、同性愛者みんなほとんどそうでしょ。
ならば、同性愛と性同一性障害は別のものである、とは断言しきれないわけ。
言い方は悪いけど、現実に耐えられず逃げたい、と明確に訴えた人が性同一性障害に分類されるだけ。
実際には、苦しみに耐え切れていないし忍耐力も無いけれども、心が異性である可能性を認めたくない
自分は男（女）でありたい、と頑なに受け入れないだけの人が多いわ。
「女に生まれていればこんな苦しい思いしなかったのに・・・」「ノンケと話合わせるの辛い・・・」って
弱音吐くゲイは多いでしょう。それでも自称の性自認は男だと譲らない、そうありたいと願っているから。
精神的には性同一性障害と同じ苦しみなのに、性自認だけが頑固かどうかの差ぐらいしかないの。
もちろん、だからってゲイは女だ、ビアンは男だ、なんて野暮なことを言うつもりはないわ。
ただ、それぐらい曖昧でいい加減なものなのよ。セクシャルなんてものは。
11: 2013/06/19(水) 16:12:37.00 ID:7V0lLrrz0(1)調 AAS
リブ団体に知らせなきゃ！？
12: 2013/06/19(水) 16:12:38.00 ID:paw0ThC80(1/2)調 AAS
>>8
世の中の大半もそうだが
偉そうにゲイに口出してくるオカマですら、
性同一性障害とゲイの違いが分からないらしい
オカマはゲイでもなければ、トランスでもない
人間性の欠落した廃棄物なんだけどな
13(1): 2013/06/19(水) 16:12:39.00 ID:0NoleoxU0(1)調 AAS
おかまという「物」に例えられるのは明らかに差別的・蔑称だよ。
手足のない人をダルマって言うのと同じ。
14: 2013/06/19(水) 16:12:40.00 ID:kb7Xip6o0(1)調 AAS
中二病ってやつなんだからほっときなさいよ
15: 2013/06/19(水) 16:12:41.00 ID:ejaLTsPn0(1)調 AAS
暑くなってきて悪化してるのねw
16: 2013/06/19(水) 16:12:42.00 ID:IkmkKd+50(2/2)調 AAS
オカマが悪化すると痔になるイメージだわ。
映像的に糜爛した脱肛がよく似合う。
17: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:12:43.00 ID:djto0Z0O0(1/2)調 AAS
>>13
え、炊飯器に喩えた「オカマ」って表現だったの？
18: 2013/06/19(水) 16:12:44.00 ID:paw0ThC80(2/2)調 AAS
オカマというのは、お前らの自称なんだから
お前らをオカマと言い捨てても差別には当たらない
19(2): 昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:12:45.00 ID:djto0Z0O0(2/2)調 AAS
>>10
なるほど・・・
ただ、
＞「同性が好きだから。他の同性と趣味や意見が合わず、男（女）ぶって生きるのが辛い・・・」と言うの。
ってのは、「恋愛対象は異性でなければならない」という前提があるのが気になるなあ～
20(2): 2013/06/19(水) 16:12:46.00 ID:6tJ09J1Z0(2/2)調 AAS
>>19
それを性的役割、セクシャルロールというのよ。
男は女を抱き、女は男に抱かれるものなの。
社会的に決まった、道徳的、常識的、一般的、理想的な、男と女の生き方の見本みたいのがあって
男は女を愛し、結婚して子供を作らなければいけない、将来は長と呼ばれる存在になるべき、とかの
マジョリティの理想的な人生のお手本があって、人はみんなそれをなぞらされるの。
その道からそれるものは、変人として扱われるわ。
同性愛者はそんなの無理だし、色々と理屈をこねたり適当にウソをついて生きているわよね、みんな。
みんなウソつくのは苦しいし、面倒くさいはず。
ウソをつきなれていない人や思春期の子供には、相当にプレッシャーだわよ。
性同一性障害は、性的役割についていけない、ついていきたくない、と完全に諦めた人のこと。
21(3): 2013/06/19(水) 16:12:47.00 ID:m20uwwP10(1/2)調 AAS
>>20
無性愛者はどうなるんだ？
22: 2013/06/19(水) 16:12:48.00 ID:m20uwwP10(2/2)調 AAS
同性愛サロン板（一部 同性愛板）のスレ
同性愛者と女性専用車両
2chｽﾚ:gaysaloon
国語辞書にｵｶﾏが「同性愛」「男色」と載ってるが…
2chｽﾚ:gaysaloon
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gay
オネエ言葉ってやめた方がよくないか？
2chｽﾚ:gaysaloon
オカマ言葉が大嫌いなゲイ
2chｽﾚ:gaysaloon
23(2): 2013/06/19(水) 16:12:49.00 ID:oKBx/fqi0(1/2)調 AAS
「どうなる」とは？
何か、すっごく自己中で頭が悪いのが透けて見える書き込みね。
24: 2013/06/19(水) 16:12:50.00 ID:/VoYxJ7U0(1/4)調 AAS
>>21
書き方に語弊があったわね。
性的役割についていけない人は、同性愛者でも無性愛者でもノンケでもたくさん居るわ。
その苦しみが限界に達して、本当に逃避してしまった人が性同一性障害。
「自分は実は異性なのではないか」というのもあくまでも想像による自己判断にすぎないわけで
そうだったらどんなに楽だろう、そうだったら苦しみから解放されるかも、という逃避からくる思い込みなの。
無性愛者は性指向は無くても、性自認はあるんでしょう？自分が男か女かという。
それが体と一致しているならば、性同一性障害には分類はされないわ。
たとえ無性愛者でも、自分の心の性別に体との違和感を感じていれば性同一性障害よ。
25(1): 2013/06/19(水) 16:12:51.00 ID:ZHSCzs2I0(1/2)調 AAS
>>23
いちいち難しく考えるんだね
26(1): 2013/06/19(水) 16:12:52.00 ID:ZHSCzs2I0(2/2)調 AAS
>>19
やあライト君。この板では久しぶりだね。
キミは事あるごとに
「俺は同性愛者だがオカマではない。一人称も『俺』だし外見も男だし、性向以外は一般男子と全く同じだ。オカマと同性愛の区別くらい付けろ！」
と言ってるよね。
この発言には
「男ならば一人称は『俺』」
という前提があるが、
まったく逆の例もありえるわけだよ。
つまり・・・
「一人称こそ『あたし』だけど、見た目も男だし好きな人だって異性だ」
って人もいるってこと。
「恋愛対象は異性でなければならない」も
「一人称は『俺』でなければならない」も
実は等価だということなのだ。
27: 2013/06/19(水) 16:12:53.00 ID:6hO7ACaA0(1)調 AAS
>>21
お好きなように
28(1): 2013/06/19(水) 16:12:54.00 ID:nsM8NMYI0(1/4)調 AAS
>>20
それはあくまで「男女恋愛社会の脱落者」であって
全く同性愛をしてるわけではない
とりあえずオカマぶって負け組アピールしてるアホウ
>>21
知るかばーか
29(1): 2013/06/19(水) 16:12:55.00 ID:/VoYxJ7U0(2/4)調 AAS
>>28
性的役割を満たせないのは同性愛、なんて言ってないわ？逆よ。
同性愛者が性的役割を満たせないから、あなたのいう脱落者として扱われるのよ。
てか、扱われてるでしょう？実際に。
ノンケの脱落者みたく、努力さえすれば何とかなるってものじゃないでしょう？
だから苦悩したあげく、異性である自分を作り上げる人が出やすいと言ってるのよ。
それにあたし別にゲイを叩いているわけでも、成りすましノンケでもないわ？
ゲイだし性自認も男よ。オネエ言葉で書いてても女のつもりなんてこれっぽちも無いわ？
何か勘違いしてるのかしら。
30(1): 2013/06/19(水) 16:12:56.00 ID:oKBx/fqi0(2/2)調 AAS
>>25
おまえには難しかった？
私や他の方々には、ごく当然に生じる疑問だったんだけど。
まあ、とりあえず論理的なものの考え方と表現力を身につけましょうね。
２ちゃんねるはその後でも遅くないわ。
むしろ、その順序を間違えると人生まで誤りそうよ、おまえ。
31(1): 2013/06/19(水) 16:12:57.00 ID:nsM8NMYI0(2/4)調 AAS
>>29
まず、「同性愛者」というものが存在しないからな。
大方ドアホウのおまえは、
男性の象徴を性的リビドーを解消する道具にしてる人間、女性とできない人間を
同性愛者と定義してるのだろう
全く滑稽な話だ
そういうのはあくまでも癖だから、女性経験で更生できるもんだ
そんなものに信仰を持って生きている人間はバカ
さっさとやめた方がいい
おまえがゲイなんてウソだろ。オカマだ。女から逃げてるだけの
32: 2013/06/19(水) 16:12:58.00 ID:/VoYxJ7U0(3/4)調 AAS
>>31
なんだ、ただの煽り厨だったのね。まったくお話にならないわ。構って欲しいの？
あたしは真面目なレスをしているのよ、邪魔しないでくれるかしら。
33: 2013/06/19(水) 16:12:59.00 ID:nsM8NMYI0(3/4)調 AAS
逃げたか
34: 2013/06/19(水) 16:13:00.00 ID:/VoYxJ7U0(4/4)調 AAS
あらやだ、真面目に書いてるつもりだったの？同性愛者が存在しないって？
それならあなたが頑張ってノンケにおなりなさい。逃げずに。レポ待ってるわ～ｗ
35: 2013/06/19(水) 16:13:01.00 ID:nsM8NMYI0(4/4)調 AAS
何を必死に誤魔化してんだろうな
このオカマは
36(1): 2013/06/19(水) 16:13:02.00 ID:cWS+vsqJ0(1)調 AAS
>>30
「どうなる？」っていう発言だけで
>>23みたいなことを言うのを
「いちいち難しく考えてる」って言ったんだよ
37: 2013/06/19(水) 16:13:03.00 ID:YbbhdHCo0(1)調 AAS
バカばっかりなスレね。
38: 2013/06/19(水) 16:13:04.00 ID:lSaboGLI0(1)調 AAS
>>36
だから何？
おまえには難しかったのよね。それでいいじゃない、自閉症。
39: 2013/06/19(水) 16:13:05.00 ID:Mwkwjjza0(1)調 AAS
いつもの、女から逃げてる厨が早速湧いてやがる
この板に粘着しなきゃ気分もスッキリするだろうに
啓蒙でもしてるつもりなのか？
40: 2013/06/19(水) 16:13:06.00 ID:g/TWHAq/0(1)調 AAS
句読点がおかしいわねぇ。日本語に不自由なのかしら・・・。
41: 2013/06/19(水) 16:13:07.00 ID:hKurVA7g0(1)調 AAS
ダッチワイフ
42: 昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲,性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾆｬﾛｳｼ池沼番長2重ﾊﾝﾃﾞ 2013/06/19(水) 16:13:08.00 ID:fLPT5Ukb0(1)調 AAS
>>26
確かに、俺は、
自分が同性愛者（ホモ，ゲイ）と言った時に
よく「オカマ」と勘違いされるので、それがイヤで、
「俺はオカマでも女装者でもない。一人称も『俺』だし、外見も男だし。『男が好き』以外では、一般男子と何ら変わらない。」
と、性自認が男だという事を力説（？）していた。
「性同一性障害者でもない」とも言っていた。
が、>>10・>>26を見て、
なるほど、見方によっては、
同性愛と性同一性障害は必ずしも別とは言い切れないな、と。
そういう意味では、俺の性自認は揺らいでいるのかもしれない。
鉄道の女性専用車両に乗っていて、
外見だけで男と判断されるとショックを受ける事もあるし。
（同性愛云々関係無しに、障害者という事で女性専用車両に乗る事がある。男でも小学生以下と身体の不自由な人は乗れる）。
とはいえ、俺が性同一性障害と診断される事はまずないと思うけどね。
そう簡単に診断降りないし、あれは。
43(1): 2013/06/19(水) 16:13:09.00 ID:q8+iBycg0(1)調 AA×
44(1): 2013/06/19(水) 16:13:10.00 ID:0xiQE16Y0(1)調 AAS
>>43
あたしはそのグラデーション説はちょっと納得できないところがあるわ。
だって両性具有の割合なんて、完全に男、完全に女、ごくごくまれに両性具有、ってだけでしょ。
アナログのグラデーションじゃなくて、ほぼデジタルの０か１だわ？
45(1): 2013/06/19(水) 16:13:11.00 ID:2M2uzuo60(1)調 AAS
>>44
ご意見ありがとう。
両性具有として生まれる人の割合は非常に少ないけれど、男性の機能がより顕著で女性の機能はほとんどない例から、
男性の機能はほとんどなくて、女性の機能が顕著な例まで、まぎれもないグラデーションになってるわよ。
私が言ってるのは、三つの要素を分けて考えたら説明しやすいってことよ。①では自分はどの位置かしら、
②は真ん中ぐらいかしら、③は右だわ、いや、ほんの少しだけ女にも興味あるから、完全な右ではないわ、
とか考えながら当てはめて考えてみたら、「ゲイ」「バイ」等のカテゴライズの欠点が見えてくるってことよ。
私は、性同一性障害（トランスジェンダー）とゲイは全く別と言う人に疑問を呈しているの。
確かに性同一性障害とゲイは異なる色だけど、その境界線は無限のグラデーションによって不明確だと
言いたいのよ。
心の女度が９０パーセントの人は、身体的な負担、精神的な負担、金銭的負担なんかも考慮して、性転換
までしようとは思わないんだと思うの。でも１００パーセントの人は、性転換しなければないほど、現状が
苦しいんだと思う。女度が０パーセントの男らしいゲイもいるけど、多くの人は中間的じゃない？
それなのに「性同一性障害」と「ゲイ」という言葉で、完全に分断してしまうことに違和感を感じるの。
46: 2013/06/19(水) 16:13:12.00 ID:HKFmYUzQ0(1)調 AAS
↑
右翼と左翼つっても、
反米右翼もいれば親米左翼もいる、みたいな話？
いや、全然違うか
47: 2013/06/19(水) 16:13:13.00 ID:bkVf5Tij0(1/2)調 AAS
＞男性の機能がより顕著で女性の機能はほとんどない例から、
＞男性の機能はほとんどなくて、女性の機能が顕著な例まで、
＞まぎれもないグラデーションになってるわよ。
ただの言葉遊びね。
あるいは、グラデーションの意味を知らないんでしょう。
読む価値ゼロ。
48(1): 2013/06/19(水) 16:13:14.00 ID:dpOIqlTw0(1)調 AAS
>>45
わかるのよ、言ってることも言いたいことも。
確かにグラデーションは存在するわ。客観的に、おそらく統計的にはね。
だけど人の心なんて主観と経験で構成されているの。
自分がこうだと思ったらそれが100％の数字を意味するのよ。中間の未知数なんぞ消えてなくなるの。
グラデーション的には人類は全員がバイであるにも関わらず、自分はゲイだ、と多くが苦しんでるわ。
結局、主観や経験の中では自分はゲイ100％であるからよ。
理論上のバイであることと、自分の中で事実上ゲイであること、どちらが真実で本当の事かしら。
理論上は87％のゲイ＋13％ノンケです、と分類できたところで、主観では100％ゲイのままよ。
ノンケにだって、あなたは実は９5％ノンケで5％ゲイ、なんて言っても絶対否定されるわね？
実際がどうであれ、本人の人生経験になくて自分的に100％ノンケなのだから当然よ。
性自認も、なんとなく男だと思ったら「男100％」、なんとなく女と思ったら「女100％」、中間はないわ。
多くの人が客観的にたとえどんなにクネクネしてても、男だと言い張るなら100％男なのよ。
よくある「中性」というのは男50％女50％を意味していないし、普通にザ・女って感じの男を言うわね。
自称中性は、結局、自称女ってこととイコールだわ。
グラデーションで表しても、それは実在しても個々人の認識の中には存在しないし
第三者が伝えたところで否定までされかねない、絵に描いた餅であることが伝わったかしら？
49: 2013/06/19(水) 16:13:15.00 ID:7XKomaLO0(1/2)調 AAS
しね
50: 2013/06/19(水) 16:13:16.00 ID:7XKomaLO0(2/2)調 AAS
あら、書けたわ。ごめんあそばせ
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