同性愛サロン自治スレ・1

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266(2): 04/07/06 02:04 ID:/CNHJxQY(9/15)調 AAS
>>265
同板じゃない板の同性愛に関連しそうなスレに
誹謗中傷をコピペしまくった・・ってことじゃない？

267(1): ◆DnP4m3X/4M 04/07/06 02:06 ID:V8Dk21fF(10/14)調 AAS
>>265
同板以外の板なら、ゲイに対する誹謗中傷してもＯＫとした人いたのですよ。
また、あのキモイ文見たくないなあ。
ホモフォビアの文は、あちこちの板に当時はあったよ。

268(1): 04/07/06 02:06 ID:zREVGdgS(5/9)調 AAS
あぁ、板違いってのが余分だったって訳ね。

269(1): 04/07/06 02:07 ID:zREVGdgS(6/9)調 AAS
まるでほかにふわさしい所があるかのような書き方だものねぇ

270(2): ◆DnP4m3X/4M 04/07/06 02:07 ID:V8Dk21fF(11/14)調 AAS
>>266
フォロー有難うございます。

271(2): 04/07/06 02:11 ID:/CNHJxQY(10/15)調 AAS
>>270
ども

ところで、まだＬＲは反映されていないけれど
（同板の前日に申請されてた分も未反映だった）・・改訂は間に合う？？

272(1): ◆DnP4m3X/4M 04/07/06 02:16 ID:V8Dk21fF(12/14)調 AAS
>>271
自分もその辺り、あの議論にちょっとだけ関わっていたけど、なにしろバタバタして
いてよくわからないよ。

273(2): 04/07/06 02:21 ID:/CNHJxQY(11/15)調 AAS
>>272
申請に不備があるとも思えないね
でも「まだ未反映のようなので誤解や不明確な部分を訂正しました」って
再度申請しても良さそうですね
当然、論議終了前に反映されたら「変更申請」で行けるはず

274(1): ◆DnP4m3X/4M 04/07/06 02:28 ID:V8Dk21fF(13/14)調 AAS
>>273
まぁ、部分修正しましたって修正申請すればいいと思うけど、きちんと議論した
スレがあるか運営側に認めてもらわないと、通りにくいと思うよ。

275: 04/07/06 02:37 ID:/CNHJxQY(12/15)調 AAS
>>274
ここで論議・・って意見を尊重して>>194をスルーしたから
当スレを見てもらうしかないでしょうね

で、改訂事項（案）を一旦まとめ整理した方がよさそうな気がするが
ごめんなさい時間切れです、後の住人さんにまかせます

276: 04/07/06 02:40 ID:DJg0mrSP(1/3)調 AAS
>273
その場合、管理人ひろゆき氏に承認されました、て文言は外さないとね・・・。
承認された時のローカルルール案とは違うわけだし。

277: 04/07/06 02:44 ID:zREVGdgS(7/9)調 AAS
いったん通して、修正議論を後でだしたら？
新設鯖はLRとセットでひろゆきに承認されてこんなに早く立ったんだから、LRの変更は本来ひろゆきの承認に反することになってしまうもの。

278: ◆DnP4m3X/4M 04/07/06 02:47 ID:V8Dk21fF(14/14)調 AAS
そうだな、あのローカルルールを、この板のトップページに載せてもらってから
実際の様子をじっくり見たほうが、よい感じがするよ。一ヶ月、三ヶ月、半年とか、
まずは様子を見るとするかな。

279: 04/07/06 02:50 ID:DJg0mrSP(2/3)調 AAS
ローカルルール策定中の運営側からの意思？みたいな発言を議論2スレから抜粋してみた。

278海王 ◆POSEIDONgg sage04/06/27 13:59 ID:HJy07Yl8
そもそもテーマと参加者というのは排他的概念ではないので、グレーゾーンが残ることは
やむを得ないと思います。ただ、それが極力少なくなるように、ローカルルールで定義して
欲しいと言うことです。

608海王 ◆POSEIDONgg sage04/06/27 23:59 ID:HJy07Yl8
LR案ははいい感じですね。
ただ、サロンの例示の部分にはあくまで「同性愛者が語るからOK」という意味が分かることを
明記した方がいいかも。直接関係ない話題なら異性愛者でもいいの？ととられないように。

613禁断の名無しさん04/06/28 00:05 ID:cYFTTWNs
テンプレ貼りに投票開始にローカルルール案に、みなさん乙です。
>>608
ローカルルールですが、
参加者を重視するスレがサロンのスレだということは
逆に言うと
「参加者を同性愛者と限定しなければ他に語るべき板があるスレ」が
サロン向きなスレである、って考えると
ある程度グレーゾーンを排除できるような気がするのですが
そーゆー認識って誤りでしょうか？

619海王 ◆POSEIDONgg sage04/06/28 00:10 ID:x4MA02Af
>>611
運用情報板だとおもいます。
質雑スレがいいんじゃないでしょうか。
>>613
うーんと、同性愛者の視点から語る≒同性愛者が語る（＋その視点からの語りに興味がある異性愛者も参加可能）
だとおもいます。そういった視点からでないようなら、それぞれの専門板でやってください、ということです。
なので、その認識はほぼあってると思います。

ここら辺から、今の案に繋がっていったのかもね。

280: 04/07/06 02:52 ID:DJg0mrSP(3/3)調 AAS
ありゃ、収束してた。スマソ。

281: 04/07/06 02:56 ID:zREVGdgS(8/9)調 AAS
海王の言い方からすると、利用者限定するのは特に問題なさそう、というより、むしろ限定するべきな感じがあるわね。

282: 04/07/06 03:04 ID:glNwVtw4(1)調 AA×

283(1): 04/07/06 03:32 ID:AnrGO87h(1)調 AAS
今｢同性愛｣板行ったら
また｢芸能人｣関連のスレが立ち始めてた…。
このスレの存在に気付かないの？
かく言う自分も、どのカテゴリーか探しちゃったし…。
この板も｢心と身体｣に移った方がいいような…
(出来なきゃ出来ないで構わないけど…)

284: 04/07/06 03:48 ID:KCb8xwu5(1)調 AAS
>>283
いくら誘導されても実際に困る状況にならないと動かない人って多いものよ。
また削除されたら移動するんじゃない？

285: ふうヽ（~～~）ノ ◆0PdJqt9jW. 04/07/06 04:06 ID:hUGk8miJ(1)調 AAS
ここに板違いスレの乱立も困るけどね。
スレ立てる人は、GLやLRを理解、いや読んでる人って
どれだけいるんだろう。。。。多分少ないね。
とすると、ルールは削除のよりどころぐらいの意味しかないよね。

286(1): 04/07/06 04:13 ID:kodncdkR(1/2)調 AAS
無責任な言いかただけど、
なんか、もうどうだっていい感じ。

サロンは、サロンで糞スレや今までにもなかったような
芸能人スレのオンパレードだし、
オレは、いままでの板でいいよ。
削除したけりゃ、どうぞって感じ。

287: 04/07/06 09:05 ID:KFzPs/6F(1)調 AAS
新板の最初はみんなこんなもん。

288: 04/07/06 09:17 ID:yXEJ9y1C(1)調 AAS
住人が馴れるまでもう少し我慢ね。
ローカルルールもまだくっつけてもらえてないし。

まほら、ボヤッキー、仕事遅いわよっ！ｗ

289(1): 04/07/06 10:58 ID:8FKw5KgG(2/5)調 AAS
極秘機密組織ウンコアンデナマットー団同性愛本部
2chｽﾚ:gaysaloon
ここにいる奴ら全員８０１万個よね。

290: 04/07/06 10:59 ID:QMor0CHN(1)調 AAS
アイアイサー

291: 04/07/06 11:08 ID:kodncdkR(2/2)調 AAS
>>289
少なくとも
うさぎ【・x・】 ◆Usa./AsupI は、801ではないよ。

292: 04/07/06 14:11 ID:zREVGdgS(9/9)調 AAS
>>286
あんたのような覇気の無い、出来たばっかりの状況であきらめるような人間は普段もろくなことしてないんでしょうね。

293(1): 04/07/06 16:20 ID:o88gjSKv(1)調 AAS
強制IDを非表示or選択制に変更して欲しいと思ってるんだけど、そーゆう話はここでいいの？

294(1): 04/07/06 16:23 ID:sCowurE5(1/3)調 AAS
>>293
そんなに801をのさばらせたいの？
それとも自作自演でもしたいの？

295(1): 04/07/06 16:37 ID:wirniFXu(1/3)調 AAS
ここでいいわよ。
で、そんなバカなことを言い出す理由は何かしら。

296(5): 04/07/06 16:56 ID:5MXMXPG6(1)調 AAS
>>294-295
とあるスレッドに書き込む、その後全く関係のないスレで書き込みしてたら変な厨に粘着されてしまった。
IDを調べられて「お前○○のスレで～～～みたいなこと書いてんのかよ」ってかんじで他スレでのレスを晒される。
それぞれのスレで書き込んだレス単独では別段どうということもなかったけど、二つを組み合わせることで個人特定されてしまったんだよね。
結局その厨に「こいつ（自分のこと）は○○ってサイトのオーナーじゃん」って晒されたあげくサイトも荒されて閉鎖。
こんなことがあったから強制IDには反対してる。

強制IDある今だって自作自演や腐女子は普通に存在するんだし、ID強制の必要なくない？
むしろ、深い内容にまで突っ込んだレスをしないか最初から書き込まないことでしか
自衛手段がない強制IDは「気軽に話ができる」って点からもよくないでしょ。

297: 04/07/06 17:01 ID:wirniFXu(2/3)調 AAS
ごめんなさい、ここは同性愛者の交流サロンの自治スレなのよ。
間違って紛れ込んできたノンケ女さん、よその板へ行ってね。

298(1): 04/07/06 17:12 ID:RX8ct1qn(1)調 AAS
>296
２ちゃんでの個人情報の取り扱いは慎重にしましょうね。
自分の書いたレスで個人特定されるってことは、よほどの事でしょう。迂闊すぎる感じです。
今後は気をつけて書き込みしましょうね。

299(1): 04/07/06 17:15 ID:8FKw5KgG(3/5)調 AAS
>>296
それは災難だったわね。でもＩＤ非表示になったら荒らし・自作自演厨
あと８０１とかの思うつぼよ。
ただでさえ同性愛の板は中傷レスやスレが多いのに、
そいつらのやりたい放題。無法地帯になるのは目に見えてるわ。
ＩＤでＮＧワードであぼーんもできなくなるのも困るし。

300(1): 04/07/06 17:26 ID:sCowurE5(2/3)調 AAS
>>296
今や2chの大半の板が強制IDになっているというのに…。
あなたみたいなうっかりさんに2chは合わないよ。大人しくしてなさい。

301(2): 04/07/06 17:46 ID:KXON7MvW(1/2)調 AAS
>>298
べつにそれぞれではたいした書き込みではなかったよ。
とある芸能人のライブによかったですよって書き込みと、乗ってる乗り物に関する書き込みをしただけ。
ひとつひとつの書き込みは別に普通のものでしょ？
二つ組み合わせると○日に誰々のライブへ行った○○に乗ってる同性愛者って個人の情報になるわけで。
サイトなんてもってると簡単にそこから身元がわかっちゃうんだよね。
これ以上気をつけろというのはぶっちゃけ「レスは挨拶と相槌ぐらいで、基本的には書き込むな」って言われてるのに等しいよ。

>>299
IDが有効なのは名無しの自己同一性を保つことであって、嵐や中傷っていう厨行為にはあまり関係ないと思うんだけどどうよ？
昔はトリップなかったしなりすまし防ぐためにもIDは必要かもなぁって思ってたけど、今はほんと邪魔なだけ。
あとNGワードであぼーんなんてのはオプションの一つであって、本来は気に入らないレスは無視するが基本でしょ？あぼーんの
ためにID残せってのはなんか違う気がするんだけど。

>>300
議論ではなく雑談系が主流のサロンは強制IDの板のほうが少なくないか？

302: 04/07/06 17:50 ID:KXON7MvW(2/2)調 AAS
余談
同性愛板が強制IDになったのは別に中傷や嵐が酷いから自治スレで議論し申請したわけじゃない。
２ｃｈ閉鎖騒動から復帰したときになぜか強制IDになっていただけのもの。

303: 04/07/06 18:41 ID:sCowurE5(3/3)調 AAS
あなたがどうして自分のサイトを荒らされたのか分かった気がした。

304(2): 04/07/06 18:43 ID:wirniFXu(3/3)調 AAS
あたしを含め、個人サイトを持っている２ちゃねらーなんて掃いて捨てるほどいるわね。
その中で、「気軽に話」をするだけで他スレのIDから個人特定されるほど
厨の恨みを買うような人や、挨拶と相槌以外は個人情報しか書き込みできないような
おつむの持ち主は、とてもじゃないけど匿名掲示板に向いてないわ。
２ちゃんに出入りするのは以後おやめなさい。＞ID:KXON7MvW

ＩＤの出る板であたしも大半の人も何の問題もなく、充分気軽にレスし合えているわよ。
悪意ある人間でない限り、同一人物のレスを特定されると困る理由はないはずよ。
考えなしに軽はずみなレスをつけたがる少数のおバカさんの都合なんかで
ＩＤなしの無法地帯になんかされちゃたまらないわね。

そもそも、過去閉鎖騒ぎを含むいろいろな経緯を経て、現状多くの板がＩＤ表示となった
ことにどういう意味があるか、自分の勝手な都合以外のところに
少しは目を向けて考えてごらんなさい。

305(2): 04/07/06 20:35 ID:AtVTioEd(1)調 AAS
なんか叩かれ気味ねえ > KXON7MvW
言わんとすることは判らないでもないので、擁護したいところだけど、
残念ながら私もID必要派だわ。
「気軽に書き込めるように」という、ささいな(怒らないでね)個人的な気持ちを軸に、
あるべき匿名掲示板像を提示しようとする根性はたいしたものだけど、
やはり無理があるわ。
『「元々は」2chにIDはなかった。
「本来は」IDは発言者の同一性を保つための指標のようなものであって、
荒らし対策云々とは何の関係もなかった。
本気で荒らす人にとって、ID表示など何の抑止効果にもならない』
いちいち尤もだけど、
残念ながら現在、ID強制表示は荒らし対策としても、
住民の安心感を保つためのものとしても、そこそこ機能してしまっているの。
少なくとも「ちょっと気に入らないスレを荒らしてやろうか」といった、お気軽な荒らしに対しては。
あなたが遭遇したような粘着に対しては何の効果もないことについては、禿同だけどね。

IDもない、荒らしが来ても、2chビュアーなんかに頼らなくても、
脳内あぼ～で徹底スルー、
板を保てるかどうかは、ただひたすら住民のスキル次第。
それは匿名性の純粋さを至上のものとする人にとっては理想の匿名掲示板かもしれないけど、
私はそんな殺伐としたところ、耐えられないわ。
あるいは私が匿名掲示板に向いてないのかもしれないけどね。

306(1): 04/07/06 20:45 ID:E5i6xEnC(4/4)調 AAS
idなんかより、　同板よりかスレたてやすく設定かえようぜ。
で、新陳代謝はやめよう。
糞スレがいつまでもあるのもどうかとおもう・・・

307: 04/07/06 20:47 ID:8FKw5KgG(4/5)調 AAS
>>306
あなたそれ滅茶苦茶すぎるわよ。

308: 04/07/06 20:54 ID:E/uZGYQR(1/2)調 AAS
10分ほど前、板の表示が滅茶苦茶になっていたな。すぐ復帰したからホッとしたよ。

309(2): 04/07/06 20:58 ID:f1qQoSjV(1)調 AAS
粘着な知能犯なら、やろうと思えばＩＤなんぞなくても
誘導レスのやりとりなどでいくらでも個人特定まで持ち込める。

強制ＩＤの抑止効果というのは、物理的なものよりも心理的効果が大きい。
知恵と時間を使わなくても、手軽に簡単に好きなだけ
自演でも荒らしでも自由自在にできる環境を与えれば、特に強い意図がなくても
やっちゃう人が多発する。それが人の心理ってものだから。

まあ、ＩＤ廃止なんて議論するまでもないのでこの辺で。
それよりも、非同性愛者の乱入を防ぐためのＬＲの見直しは解決したのかな？

310: 04/07/06 21:00 ID:E/uZGYQR(2/2)調 AAS
>>309
とりあえず、様子見ということで。
あとは、板住人の皆さんの協力でね。

311: 04/07/06 21:42 ID:/CNHJxQY(13/15)調 AAS
折角の良い討議な気がするので別スレにしてみました

同性愛サロン自治スレ・1（討議部分）
2chｽﾚ:gaysaloon

【同性愛サロン】ローカルルール討議【掲示まだぁ】
2chｽﾚ:gaysaloon

312(1): 04/07/06 21:51 ID:8FKw5KgG(5/5)調 AAS
スクールランブル＠同性愛
2chｽﾚ:gaysaloon
このスレに８０１と同性愛の明確な違いが分からないやつが来てるわ

313: 04/07/06 21:57 ID:/CNHJxQY(14/15)調 AAS
>>312
８０１と同性愛・・って何の接点も感じられんが
もしマジメに討議したいなら、板ちがいだね同性愛サロンじゃない

314: 04/07/06 23:13 ID:/CNHJxQY(15/15)調 AAS
【自治スレ】newsとkusoのアンバランス・バランスで　７

895 ：FOX ★ ：04/07/06 17:41 ID:???
個々のスレを語っても意味が無いｯ素よ

921 ：厨芥人 ◆NewsFM.DRg ：04/07/06 22:01 ID:40Z2Vzni
誰か一人が２４時間頑張れば板の正常度も守られるんだろうな。
だけど人間２４時間なんて頑張れないんだな。
頑張ってた奴がリタイヤすると逆に板の状態は悪くなるんだな。
それが過去に存在したスレストなんだろうな。
所謂、諸刃の剣なんだろうな。
住人全員で頑張れば末永く板の正常度を保つことが出来るんだろうな。

922 ：FOX ★ ：04/07/06 22:05 ID:???
ですなぁ

315(3): 04/07/07 00:01 ID:cxgUyl1V(1/12)調 AAS
>>304
お前はもうちょっと論理的な思考ができるようになってから書き込んだほうがいいなｗ
議論スレに出入りするのは以後おやめなさい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>305 >>309
強制IDがある程度荒らしの抑止力となっているのには同意（ただしIDない板＝無法地帯とは全くおもわないけどね）。
ただ自分は、同性愛者の個人情報はノンケのそれよりもより強固に保護されてしかるべきじゃないかって提案したいんだよね。
たとえIDがないことで少々板の治安が悪くなっても、個人情報が特定されかねない危険性は排除されてしかるべきじゃないか？

あとID制は同性愛板の特殊性ってのも問題になってくると思う。
多岐にわたる趣味をもっていた場合でも、ノンケならそれぞれの板ごとに分けられてるし
「異なるスレの内容を照らし合わせて・・・個人情報が特定される」って問題は基本的にはおこりえない。
けど同性愛者だと音楽もファッションもニュースもっていろいろな話題が一つの板でやりとりされてるから
上記にあげた問題がわりと簡単におこりやすい、だからこそ強制IDは同性愛板には不適当だと思う理由の一つ。

てかなんだかんだいってもIDないほうが今よりはるかに面白いよ？
以前は２ｃｈ全体での書き込み数がtop10入りするぐらいに同性愛板は華やかだったけど、今は見る影もなく廃れてる。
IDのせいであたりさわりのないレスしかできづらくなってるせいだとおもうんだけどさ。

316(1): 04/07/07 00:14 ID:nZy0EMlG(1/3)調 AAS
>>315
　304さんの意見をそんなつまらない返しで無視するのよくないわよ。

＞なんだかんだいってもIDないほうが今よりはるかに面白いよ？
＞以前は２ｃｈ全体での書き込み数がtop10入りするぐらいに同性愛板は
＞華やかだったけど、今は見る影もなく廃れてる。
＞IDのせいであたりさわりのないレスしかできづらくなってる
＞せいだとおもうんだけどさ。

なんかあなたの言い分を見るとIDがなかった頃は何でもかんでも書けて
書き込み数も多かったけど、今はあたりさわりのないレスしかできない
って言ってるようよ。
IDあっても私は毒吐いたり十分楽しいけど、
あなたはそれ以上に何がしたいの？

317(1): 04/07/07 00:17 ID:5kdvmQT9(1/9)調 AAS
>>315
IDないと特定個人の叩きを自作自演で行えるから
強制IDは個人情報の保護に繋がってると思うよ。
華やかさと荒れてるのとは違うし。

318(1): 04/07/07 00:18 ID:DEdipQBB(1/4)調 AAS
荒らしを透明あぼーん出来なくなるデメリットは
とてつもなく大きいよ。

319(2): 04/07/07 00:46 ID:R/mHNFCK(1)調 AAS
>>315
強制IDで個人を特定される可能性と
強制IDで荒らしの類を抑制できる可能性を比べたら、
後者のほうがはるかに大きいと思うけど。

そもそも、個人を特定されちゃうなんてのは
本人の不注意だとしか思えない。
>>296の場合は、個人を特定されたというより
サイトがバレてしまったってだけの話だからねぇ。

320: 04/07/07 00:57 ID:cxgUyl1V(2/12)調 AAS
んじゃ>>304にもちゃんとレスかえしとくか
＞「気軽に話」をするだけで他スレのIDから個人特定されるほど厨の恨みを買うような
厨はその厨行為によって厨と呼称されるわけで、実際２ｃｈには基地外レベルの人がぽろぽろいる。
どんな書き込みだろうとその基地外がカチンとくれば個人情報を特定されかねないのが強制ID制ですね。
＞ＩＤの出る板であたしも大半の人も何の問題もなく、充分気軽にレスし合えているわよ
あなたたちには今現在問題化してなくても、潜在的にはその問題が問題化される危険性が含まれてるのが強制ID制ですね。
＞悪意ある人間でない限り、同一人物のレスを特定されると困る理由はないはずよ
悪意ある人間がこの世に存在しないのなら困る理由はありませんね。
＞考えなしに軽はずみなレスをつけたがる少数のおバカさん
301の内容みればわかるだろうけど、電話番号だの本名だのは一切書き込んでない。
情報を組み合わせることで重大な個人情報となることが骨子。
＞ＩＤなしの無法地帯になんかされちゃたまらないわね
ID非表示の他サロンは別に無法地帯とはなってはいませんがなにか？
＞過去閉鎖騒ぎを含むいろいろな経緯を経て、現状多くの板がＩＤ表示
現状他のサロンでは強制IDを導入している板のほうがすくないですが何か？

これでOK？

321: 04/07/07 01:00 ID:DEdipQBB(2/4)調 AAS
要するに聞く耳持たないってことね。ｗ

こんなにこだわるのは、この人が自作自演したいっていうのが本音かもね。

322(2): 04/07/07 01:02 ID:cxgUyl1V(3/12)調 AAS
>>316
＞IDあっても私は毒吐いたり十分楽しいけどあなたはそれ以上に何がしたいの？
厨にストーキングされるのを恐れずにいろんなスレにサクサク書き込みたいだけだよ。
（これに対して「今でもできるでしょ」って言うのはあまりに思慮が欠けた突っ込みなので無しの方向で）

>>317
特定個人の叩きをしようと思うようなレベルの厨に対してはIDは全く無意味っしょ。
＞華やかさと荒れてるのとは違うし
少々の荒れが嫌なら304じゃないけどそれこそ２ｃｈには向いてないと思う。いろんな意味で華やかだったって言ってるだけだよ。
懐古厨のぼやきとでも思って聞き流してくれ。

>>318-319
嵐なんて無視すりゃ実害はないじゃん。実生活に問題を及ぼしかねないID制とどっちが優先されるかだ。
＞本人の不注意
確かに不注意だった、強制ID下で個人特定されたくなければ書き込まないか一日一スレのみの書き込みに留めとくべきだったよｗ
つーかサイトばれたらこっちの世界じゃヒッキーでもないかぎりわりかしリアルで誰だか特定できるでしょ？

なんか勘違いしてる人が多いようなのでもう一回いっとくか
「同性愛板にID制が導入されたのは＜転送量の削減＞が目的です、荒しや自演を防止するためではありません」
同性愛板に強制IDを無理やり導入したくちびるおばけことひろゆきは今すぐにでも原状回復をするべきだ。
まず原状回復したうえで荒しがあまりにひどいようならID制の導入を検討するのがスジってもんじゃないか？

323(1): 04/07/07 01:05 ID:DEdipQBB(3/4)調 AAS
そもそも個人を特定されるようなことを書き込む方が
どうかしてると思うんですが。
２ちゃんに限ったことじゃないと思いますけど・・・・。

324(1): 04/07/07 01:09 ID:CX+GbuTQ(1)調 AAS
>>322
>つーかサイトばれたらこっちの世界じゃヒッキーでもないかぎり
>わりかしリアルで誰だか特定できるでしょ？

見ただけで誰だか特定できるようなサイトを運営してるの…？
それじゃあ、２ちゃん云々の問題じゃないよ。

325(1): 04/07/07 01:10 ID:gJRmaWk2(1/14)調 AAS
あの～、IDに関して申請とかで変更できるのですか？
運営側に受け入れる余地がないのだとしたら・・この論議むだな気がする
運営側に受け入れる余地があるのだとしたら・・IDあった方がいいな

326(1): 04/07/07 01:16 ID:gbmWZSaQ(1/4)調 AAS
んー、サイト荒らされたっつーても掲示板に変な書き込みされたくらいじゃないの？
いちいち荒しに反論・対抗して、荒らしを喜ばせただけじゃないの？
サイトのパスまで漏れて書き換えられたんならお気の毒だけど、その程度の事で喚きたてるのはどうかなぁ。
今回の事で色々サイト運営のスキルもレベルアップしたでしょ。
荒らしは相手にしない。しつこい場合は掲示板一時停止、荒らしが飽きるのを待つ。
荒らしのIPなりホストなり取ってアク禁。
サイトのどこら辺が荒らしのウォッチポイントなったのか、分析等々。

つか、サイトを見ただけで個人情報ダダ漏れってほうが、今時どうかって気がする。
サイトを見ただけで個人を特定されるようなサイト運営をするのは、自己責任でしょう。

ちなみに、２ちゃんねるは西村博之の個人サイトなんですよ、いまだに。会社とか作って運営しているわけじゃないの。
だから、２ちゃんにある板をひろゆきがどうしようがそれはひろゆきの勝手なんだよね。

327(1): 04/07/07 01:17 ID:5kdvmQT9(2/9)調 AAS
>>322
何か勘違いしてるみたいだけど
ひろゆきがあなたのためにスジ通す必要はないでしょ。

あなたが良いと思う意見を
必ずしも他の人も良いと思うわけではない。
それだけ。

328(1): 04/07/07 01:19 ID:cxgUyl1V(4/12)調 AAS
>>323
とある芸能人のライブによかったですよって書き込みと、乗ってる乗り物に関する書き込みをした
この程度の書き込みですら駄目なんでしょうかね？
そりゃ「プロフあかしたあげくに、どこどこに住んでてなんの仕事してますよ」なんて書き込みしてりゃ
自分だって馬鹿じゃねーの？って思うけどね。

>>324
おまえヒッキーだろ、もしくは文盲？ｗ
ゲイの趣味仲間なんてむちゃくちゃ狭い範囲の社会なんだから＜ヒッキーじゃなければ＞
このサイト運営してるのは誰々だって普通わかるだろ。

>>325
海王にID制に関しては新板設置後に話あってくださいっていわれたぞ。

とにかくだ、クチビルゲことひろゆきは一刻もはやい原状回復をするべきだ。できなければ腹を切って死ぬべきだ。

329(2): 04/07/07 01:28 ID:Ku0jyLmh(1/3)調 AAS
サロンだからIDなくせとかいっているやつは馬鹿だと思う。

330(2): 04/07/07 01:28 ID:cxgUyl1V(5/12)調 AAS
>>326
詳しい内容は言えないけど、もし自分がノンケなら警察いきたいぐらいのことはされたよ。
実際は泣き寝入りするしかなかったけどね。
サイトにばらされて困る個人情報なんてのっけてるわけないじゃん。
その厨はあきらかにリアル知人だったんだろうな、のっけてない情報まで普通に知ってたし。

>>327
良いとか悪いとか感情の問題じゃないんだよ、痴呆。
コレクトネスの問題だこれは。
つーかひろゆき信者はうまい棒でもけつの穴につっこんでさっさと寝ろ

とにかくだ、先天性ゲーム脳ひろゆきは一刻も早く原状回復をするべきだ。
できなければ豆腐の角に頭をぶつけて死ねよです。

331(2): 04/07/07 01:33 ID:gJRmaWk2(2/14)調 AAS
>>328
了解、論議の意味はありそうですね

IDあった方がいいな・・って思うけど、必ずあった方が良い訳じゃない
個人的には、IDあった方が楽しいけど、無くても十分楽しめると思う

まあ、過激と感じるような反論ではなくて、自分の考えに賛同する方を
増やすように「説得」してみてはどうですか

332(3): 04/07/07 01:40 ID:gbmWZSaQ(2/4)調 AAS
んー、この人の提案の大元が個人的事情からくるものだからなぁ。
ID恐怖症になったのは気の毒だけど、まったくもって個人的事情だしなぁ。
この板の設立時、ひろゆきからSETTING.TXTは同性愛板と同じ物をという指示があったんだよねぇ。

333(1): 04/07/07 01:45 ID:gJRmaWk2(3/14)調 AAS
>>332
まとめサイトで確認したけど

管理人からOKが出た内容。
・同性愛サロンのSETTING.TXTの内容は現同性愛板と同一で新板設置後必要なら自治スレで話し合う

・・と、あるから、全くの実現性ナシの討議ではないと思うよ、ID好きだけど

334(1): 04/07/07 01:46 ID:6fTLqAQ9(1/4)調 AAS
>>332
レス読んでいたらそんな感じだな。よってID変更の事は、あまり議論する必要ないね。
>>330
それよりもあなたが、どんなことされたのかが知りたい。もう少し事例を出してもらわないと
レスしようがないよ。

335(1): 04/07/07 01:49 ID:5kdvmQT9(3/9)調 AAS
>>330
感情入りまくりですね。

>>334
それ書くと知ってる人には誰か分かっちゃうんでしょ。
分かる人には分かる程度の具体例をすでに書いてるのかもしれないけど。

2chで不用心なカキコしないように意識するのがまず第一だと思う。

336(3): 04/07/07 01:56 ID:cxgUyl1V(6/12)調 AAS
>>329
聖徳太子ってしってる？

>>331
別に賛同者を増やしたいわけじゃない。
ID制の変更に関しては完全に運営者の意向だから多数の住人の要望なんて必用ないし。

>>332
だれかが新手の詐欺にあったとする。その被害者が第二の被害者がでないよう法整備を
するべきだって主張してる時に「それは個人的事情だから法整備の必要性は認められない」
こんなうんこみたいな論理主張して恥ずかしくないですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>335
＞2chで不用心なカキコしないように意識するのがまず第一だと思う。
何べんも言わすな池沼
＞とある芸能人のライブによかったですよって書き込みと、乗ってる乗り物に関する書き込み(>>301）
この程度の書き込みすらも危険な状況だってことをお前はもっと知るべきですよ。

337(1): 04/07/07 02:01 ID:gJRmaWk2(4/14)調 AAS
>>336
＞別に賛同者を増やしたいわけじゃない。
だとして、あなたは自治スレで何をどうしたいのですか？

338(1): 04/07/07 02:01 ID:6fTLqAQ9(2/4)調 AAS
サイトに公開されている情報は、まず２ちゃんでは削除されないからなあ。
サイトが不正に書き換えられたは、警察へ。

Ａと言うレスがカキコされて、Ｂのレスがカキコされて、ＣＤＥと同じＩＤのレスを
追ったら、サイトを運営している本人だったなのかな。
だったら、回線つなぎ変えてレスすれば、いいのではと思うけど。

339: 329 04/07/07 02:05 ID:Ku0jyLmh(2/3)調 AAS
>>336
逆上すればいいのでしょうか…

340: 04/07/07 02:08 ID:5qRTh8Oj(1/4)調 AAS
ふぇらぶなウザイ

341(2): 04/07/07 02:12 ID:cxgUyl1V(7/12)調 AAS
>>337
ID変更依頼するには住人が話し合うという形が必要だから。
自分としては、とりあえず主張したいことを主張してあとは運営側に判断をまかせます。
ですので一切妥協するつもりはありません。

>>338
自分が同性愛者だと広めたくない人もいるわけで、事件があったからといってそう簡単に警察にいくことはできないんですよ。
あと繋ぎなおしてもID変わらない人が存在すること知ってますか？
このような場合だと、もしID変えたければ２ｃｈで使える串を探してからレスする以外に方法はありません。

逆に聞きたいが強制ID賛成してる人は何を根拠に賛成してるのかちょと言ってみ。
ループがうざいので↓だけはかいとくな
■強制IDを任意（または非表示）にしたら自作自演や荒しがきちゃうよー
・自作自演は別に規制されるべき対象ではありませんので勘違いしないように。
・IDがあろうとなかろうと荒らしは来ます、荒らしを減らすには住民の自治を徹底することがまず第一です。
　荒らし自演がうざいと理由での強制ID導入はほとんど受け入れられることはありません、逆もまた推してしかるべきです。

342(1): 04/07/07 02:13 ID:5kdvmQT9(4/9)調 AAS
>>336
それが不注意なカキコだったんでしょ？
書き込む前に気付けよ。

てか煽り杉。
「気兼ねなくガンガン煽り入れたい、気兼ねなく荒らしたい、気兼ねなく他人を中傷したいからID無くせ」
って言ってるみたいにも見える。

343(2): 04/07/07 02:15 ID:oBHs8dk0(1/8)調 AAS
気違いはスルーに限る。

とりあえず10人の賛同者集めてこいよ。

344(1): 04/07/07 02:19 ID:6fTLqAQ9(3/4)調 AAS
>>343
・・・だね。この人よく２ちゃんのこと分かってないみたい。

345(1): 04/07/07 02:22 ID:Ku0jyLmh(3/3)調 AAS
IDがあろうとなかろうと、あんたは嫌われると思うよ。 ID:cxgUyl1V

346(1): 04/07/07 02:23 ID:gJRmaWk2(5/14)調 AAS
>>341
まあ妥協しないのは勝手だと思うけど、それでは先に進みませんよ
運用側に決めてもらう前に申請が必要ですからね

ID好きな理由？だって、面白いじゃん
昼間っからID変えて「反対」だけ唱えているの発見したりサ
>>296 ：陽気な名無しさん：04/07/06 16:56 ID:5MXMXPG6
>>301 ：陽気な名無しさん：04/07/06 17:46 ID:KXON7MvW
>>341 ：陽気な名無しさん：04/07/07 02:12 ID:cxgUyl1V

347(1): 04/07/07 02:25 ID:cxgUyl1V(8/12)調 AAS
>>342
あの程度の書き込みするのに注意がはらわれるべきなのか？そりゃおかしいだろ。
それすらしかたがないっていうなら「専門的な話題や深い内容のスレッドはあなたの個人情報を
損なう恐れがあります」ってお前らの大好きなローカルルールに明記しといてくれｗ
あと関係ないが煽り・荒らし・中傷を並列でしめしてるところに根性の悪さがうかがえるな、
直したほうがいいよその性格ｗ

>>343 >>346
だからID変更には別に住人の賛同者は必要ないっての
>>344-345
聖徳太子しってる？

くだらない低脳レスつけるまえに>>341の質問に答えとけっつーの

348(1): 04/07/07 02:30 ID:5qRTh8Oj(2/4)調 AAS
自分で勝手に質問しておいてそれに答えないと（ ´_ゝ｀）低能ですか。
相変わらずですね。もう２ch利用しない方がいいよ。

349(1): 04/07/07 02:32 ID:gJRmaWk2(6/14)調 AAS
>>347
だからID変更には別に住人の賛同者は必要ないっての

同サロのID付与廃止を申請したいのあって、賛同者を得ようと
思わないのであれば、スレ立てて自演で「討議スレ」ですって
申請でもするしかないですね

２Ch自体からID廃止を訴えたいのであればスレちがいもはなはだしいですね

・・この討議（今の時間は）無意味に思えた、スルーします

350(1): 04/07/07 02:35 ID:zi+JvSTu(1)調 AAS
ほとんど粘着荒らしと化していますね。
もう読むのもいやなので、NG IDにcxgUyl1Vを登録しときます。
こういう時に強制IDだと便利なのだな。
それを身をもってわからせてくれたのか・・・。

351(2): 04/07/07 02:42 ID:cxgUyl1V(9/12)調 AAS
>>349
強制IDだと自演すらできないな、ほんと不便だ。
↓読めばなんでここで議論もちかけてるのか理解できるだろ？

批判要望心得　より
外部ﾘﾝｸ[htm]:www6.ocn.ne.jp
【ID制へのご意見について】
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、こちらにお願いします。
その場合、以下の情報を提示してください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

１、板名、板のURL
２、『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
３、変更の必要な理由
４、板内でID制について議論したスレッドのURL

>>348 >>350
おまえらがしなけれなならないのはID制に関する議論であって個人叩きじゃない。
俺は内容のあるレスには誠意をもって答えてるつもりだがな。
実際お前らが噛み付いてくるのは枝葉の部分ばっかりで、本質を全くとらえてない。こんな口調の対応で十分だろ。

352(2): 04/07/07 02:44 ID:gbmWZSaQ(3/4)調 AAS
おそらく、このまま申請しても、通らないと思うよ。話し合いになってないもの。
あと、賛同者は必要だよ。

このスレでここからここまでの間話し合って、話し合いの結果こうなりました、変更をお願いします。
と申請しても、
スレの流れとしては反対が多いですね。もう少しじっくり話し合われては如何ですかみたいな返答で終わる気がする。

本当に２ちゃんの申請の仕組みを知ってる？
住人から申請する場合は話し合いで多数意見にまとめないとダメなんだよ。
運営側が設定変更する場合は話し合いは必要なしだけど。ただし、それへの異論を言う事はできます。それは運用情報板だったり、削除議論板だったりするわけですね。

353(2): 04/07/07 02:47 ID:6fTLqAQ9(4/4)調 AAS
>>352
この人は超わがままみたいだから、賛同なんて無理無理。
つーか、ＩＤはこのまま強制でいいよ。

354(1): 04/07/07 02:49 ID:oBHs8dk0(2/8)調 AAS
>>351
だーかーらー、議論になってないって・・・だから無理です。

355: 04/07/07 02:55 ID:5kdvmQT9(5/9)調 AAS
不便でも不自由でもないから強制IDのままでいい。

356(1): 04/07/07 02:55 ID:cxgUyl1V(10/12)調 AAS
>>352-353
これも勘違いしてる人が多いな。
IDに関してはローカルルールなんかとは一切仕組みが異なる点に注意。
■　ID制変更相談所　■
2chｽﾚ:operate
たとえば↑で三戦板が住人の過半数の賛成をもって強制ID導入を要望してるけど、それは実現されてない。
ID制に関してはかならずしも住人の賛同は必要ないです。

>>354
うん、たしかにちょっと暴走しすぎた。ごめん
でもID制の議論持ちかけても「あなた２ｃｈむいてないわよ」とか「ID制の議論なんて必要ないわよね」って
スルーされかねないムードだったんでしかたなく煽ってん。

357(1): 04/07/07 02:56 ID:gbmWZSaQ(4/4)調 AAS
>353
んだね。もう寝よう。

なんか早朝辺りに申請してそうだなぁ。
こんなに議論しました！ID無しにして下さい！賛同者なんていらないんでしょ？て。w

358(1): 04/07/07 02:56 ID:5qRTh8Oj(3/4)調 AAS
IDによる名無しさんの区別ができる利便性は捨て難い。

359(1): 04/07/07 02:59 ID:oBHs8dk0(3/8)調 AAS
>>356
お前同板のジェンダースレに出入りしてるだろ。w

360: 04/07/07 03:01 ID:gJRmaWk2(7/14)調 AAS
>>63
＞あと行うのは

＞板設置にともなう各スレの今後についての告知(現在進行中)
＞同性愛板ローカルルール変更申請(反映を待つのみ)
＞同性愛サロン板ローカルルール変更申請(反映を待つのみ)
＞上記リンク貼りの申請(反映を待つのみ)
＞自治スレを統合するかしないか
＞移動するものの削除（移動）依頼
＞Pink鯖へ板新設要望

＞こんな感じでしょうか。
＞向こうのスレがこっちに移動完了し、落ち着いてから
＞Pink鯖へ新板要望を始めましょう。

Pink鯖は同板スレで始まってるし
2chｽﾚ:gay
同サロＬＲ改訂は別スレで討議
2chｽﾚ:gaysaloon

自治スレ統合・・・チト早い気がするし、マターリ自治かね
お・や・す・み

361(2): 04/07/07 03:06 ID:cxgUyl1V(11/12)調 AAS
>>357
申請つーか要望はどんな形であれするつもりですよ？ﾀﾞﾒかな？
>>358
そんなに名無しさんの区別をつける必要が匿名掲示板なのにあるの？
基本的にレスの中身だけが尊重される世界でしょ、チャットじゃないんだから。
>>359
no、読むことも書くことも最近はほとんどすることがなくなったよ。

362(3): 04/07/07 03:17 ID:cxgUyl1V(12/12)調 AA×

2ch板:gaysaloon
2chｽﾚ:gaysaloon

363(1): 04/07/07 03:29 ID:gJRmaWk2(8/14)調 AAS
あのね
＞但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。

これは板住人大多数の賛同をもって申請してもＮＧってことで
大多数の賛同は必須条件で、それ以上のことを提示して運営側を納得させる
必要がある・・ってことなの、賛同者不要ではないのだよ

どう見ても誰も賛同していない論議を提示するなんてもってのほかだよ
同サロ自治住人は「たった一人の暴走も押さえられないのか」って
バカ呼ばわりされるだけだよ・・よ～く考えな

364: 305 04/07/07 06:56 ID:/2YXmbB5(1)調 AAS
一晩たったらすごい状態・・・・
この粘着君に対して「判らないでもない」などとほざいた私がｱﾌｫですた。
ｽﾏｿ>ALL

>>362
申請して気がすむのなら、どうぞご自由に。

365(3): 04/07/07 09:07 ID:DZTfx7CN(1)調 AAS
>362
「話し合ったスレッド」って、話し合ったように見えないのは気のせいか？
まあ、申請して気が治まるのならそれはそれでいいけど。

366: 04/07/07 09:19 ID:gJRmaWk2(9/14)調 AAS
これ以降、自演の香プンプン

367(1): 04/07/07 11:24 ID:oBHs8dk0(4/8)調 AAS
専門性高めるって・・・雑談じゃん。
個人情報の保護って・・・掲示板に書き込まなきゃ問題ないのに。

却下。

368(1): cxgUyl1V [IDかわってるかな？] 04/07/07 11:36 ID:rLil4tBB(1/2)調 AAS
強制IDのデメリット
■スレを跨って書き込みした際、意図せず個人情報が特定される恐れがある。
　ノンケと違って多岐にわたる話題を一つの板でやらざるをえないことと、同じ趣味を持つ人が
　ほとんどリアル知人ということも少なくない同性愛者特有の社会の狭さが原因。

■「強制IDによる個人情報特定の危険」があるためにサロン本来の気軽な雑談所という機能が損なわれている。
　他スレでの書き込みとの兼ね合いを考えれば、あまり突っ込んだ内容のレスができなくなる。
　（今日○○でご飯食べてきましたや最近○○にはまっています程度の内容でも、
　他スレのレスと組み合わせれば上記の理由から個人が特定されかねないので）

強制IDのメリットへの反証
■自演・煽りや荒らし・中傷の抑制
　自演や煽りはそもそも規制対象ですらない。荒らしに関してはいたづら程度の書き込みはある程度抑制
　できるが、実害を伴いかねない明確な悪意をもった荒らしや中傷に対しては強制IDの効果はほとんどない。
　強制IDに実害を伴うような悪質な書き込みへの抑止力がないのであれば、
　個人特定という明確な実害が伴う強制IDの中止が優先されるべきでは？

まとめると一行だね。
同性愛者の個人情報保護とサロン本来の気軽な雑談所という機能を両立させるには強制IDを廃止することが必用ではないか。

369(1): cxgUyl1V 04/07/07 11:39 ID:rLil4tBB(2/2)調 AAS
しかしあれだね、粘着だの基地外だの本筋と全く関係ない個人叩きしか
できない輩がなんで議論の場である自治スレにいるのかね、不思議だ。
>>365
話し合いにならないのは強制ID絶対必要、廃止させようとしてるのは
荒らしだろってなレベルで思考停止してる人が多いから。

自分だって強制IDの荒らし抑制効果は（ある程度は）認めてるよ、
その上で強制IDが原因で生じる問題があると提起してるわけだ。
個人情報が漏れやすくなる問題・サロンの機能性の問題とある程度の荒らし抑制効果、
どちらが優先されるべきなのかについてのまっとうな意見が聞きたかったがそのレベルで
議論できる人がほとんどいなかったことに驚きだね。

>>367
専門性を高めるという言葉は確かに不適当かも。
ニュアンス的にはマニアックな話題でも気兼ねなく書き込みできるようにするため
って意味でつかったんだけど、もっといい言葉ないかな。
個人情報を守りたければ掲示板に書き込むなって論理は稚拙すぎる。
個人情報を守りつついかに自由な書き込みをするためにはどうするべきかって話だし。

370: 04/07/07 11:50 ID:nl9LLwfO(1)調 AAS
>>369
こういう、普通の書き方をすればいいものを、
わざわざ煽るような書き方をしてるから
反感買ってしまったのでは。

本当に議論をしたいとか、
意見を聞きたいっていう態度じゃないもの。

371: 04/07/07 11:58 ID:oBHs8dk0(5/8)調 AAS
だから、ID廃止要望が君だけじゃない、多くの人も望んでいるって段階になったら
話し合いましょう。

いままでこのスレで君しか希望してないんだもん。ほか全員廃止反対だもん。

話し合いになりません。

372: 04/07/07 12:00 ID:WUiyEhsA(1)調 AAS
これでもあまり普通の書き方とは思えないけど・・・
最初から一人で結論出しちゃってるし、喧嘩腰で聞く耳もたないし、
「じゃあご自由に」としか言えないわ。

373(2): 04/07/07 12:07 ID:oBHs8dk0(6/8)調 AAS
>個人情報を守りたければ掲示板に書き込むなって論理は稚拙すぎる。
>個人情報を守りつついかに自由な書き込みをするためにはどうするべきかって話だし。

IDがあろうがなかろうがリテラシーのない人間はぼろが出る。
荒らされたのをIDのせいにしてしまうのは真実のつらさから目を背けているだけ。
違うでしょ?荒らされた理由は。自分の今までの書き込みみれば荒らされるのも追跡されるのも
当然かと思うけど。君みたいな人が自由という言葉をはき違えてなんのブレーキもなく暴走する事を
考えると、IDはブレーキとして成立してるから私は必要です。

もしIDがなかったら、IPをつなぎ直す手間がなくなり、あなたは今まで以上に自由をはき違えた
発言を周りの迷惑も考えずにごり押しするだろうから。
いままだあなたの発言がこの程度に収まっているのはあなたが他スレに書き込むために
IPを変えているからだと思うもん。その手間なしだったら・・・考えるだけでぞっとするね。

エスカレートさせない抑止力なの。気違い荒らしはIDがあろうがなかろうがどんな事したって
荒らしてくるもの。そんな人のための抑止力じゃなくて君みたいな予備軍に対する抑止力ってこと。
すごく有効ですよ。嵐の数を爆発的に増加させないためにもね。

あまりの馬鹿っぷりにマジレスしちゃった。笑

374: 04/07/07 12:10 ID:r2NpIVrf(1)調 AAS
まだ、だだこねてるのか。。。もう運用板へ行ってくれ。
ここは、あなたのアジ演説するスレじゃないよ。

Ｎ速板もこんな人ばかりだから、止められたのかな。

375: 04/07/07 12:14 ID:5qRTh8Oj(4/4)調 AAS
＞他スレでの書き込みとの兼ね合いを考えれば、あまり突っ込んだ内容のレスができなくなる。

すごいアホなことを書いていることに気付いているのかしら…
場当たり的にいいたいことを言わせろってわけね。
そんな人間は現実社会でもネット上でも信用されませんよ。

376: 04/07/07 12:32 ID:7Qggqdkz(1)調 AAS
強制IDが嫌だとほざいてるなら●買って、串刺して書き込めばいいだけのこと。

377(1): 04/07/07 12:42 ID:nZy0EMlG(2/3)調 AAS
私個人サイトとか持ってないし、相手を特定する方法とか知らないんだけど、

cxgUyl1Vさんは
＞芸能人のライブによかったですよって書き込みと、
＞乗ってる乗り物に関する書き込みをしただけ。
と言ってるけど、その程度の他スレの書込みから
IDを照らし合わせて個人サイト→個人特定される
ってそんなに簡単にできるものなの？

個人サイトもってる同性愛者なんてたくさんいるのに、
他にそういう目にあった人はいないのかしら。

それと悪意を持った人ならID非表示でもIPから個人を特定
できたりするんじゃないかしら。それだったらID非表示にしても
意味がないんじゃないの？

378: 04/07/07 12:52 ID:VKeX9s/P(1/3)調 AAS
コイツ→cxgUyl1V、スレ乱立させた鉄ヲタだろ？
ＩＤ非表示で、スレ立てまくりたいだけじゃねぇの？

379: 04/07/07 12:54 ID:1WRjL6sm(1)調 AAS
IDで思い出したけど、自演妄想厨はID非表示なら、都合の悪いレスは全て自作自演だと言い出しそうだな。
また逆にID強制表示でも、お決まりの「IDをコロコロ変えて自作自演」と勝手に妄想を全開する。
この現状からすればID廃止議論は無意味な気がするけど

380: 04/07/07 13:51 ID:VKeX9s/P(2/3)調 AAS
HOST:70.23.244.43.ap.livedoor.jp<8080><3128><8000><1080>

勝手なことをするな！！

381: だれですかね?? 04/07/07 13:54 ID:2CFnctk2(1)調 AAS
fufff

382(3): 04/07/07 14:06 ID:5kdvmQT9(6/9)調 AAS
＞■スレを跨って書き込みした際、意図せず個人情報が特定される恐れがある。
何を書いてもいいというものではないし、与えられる情報が書き込む側の裁量に委ねられている以上
個人を特定されるような情報を書く方が悪い。

＞■「強制IDによる個人情報特定の危険」があるためにサロン本来の気軽な雑談所という機能が損なわれている。
「上記の理由」自体が個人の問題。
サロンが出来たばかりなのに機能が損なわれていると判断すること自体が疑わしい。

＞■自演・煽りや荒らし・中傷の抑制
自演や煽りは規制対象ではないが
同性愛者特有の狭い世界であるからこそ、簡単な自演や煽りを入れたいたづら程度のカキコでもそれが実害を伴う。
また、悪意をもった荒らしや中傷に対しても強制IDの効果はある。
強制IDでない板住人が強制IDを望んだり
このスレで多くの人が強制IDに賛成しているのもこれが大きな理由。

同性愛者の個人情報保護とサロン本来の気軽な雑談所という機能を両立させるには強制IDは必要。
個人情報の漏れやすさよりも
自演での情報操作の抑止や荒らし防止が優先されるので強制ID廃止には反対。

IDの有無に関するメリットデメリットについて語りたいなら運用情報板なり批判要望板なりでやれ。

383(1): 04/07/07 14:27 ID:DOEz7+Wn(1)調 AAS
>368
> 強制IDのデメリット
> ■スレを跨って書き込みした際、意図せず個人情報が特定される恐れがある。
> 　ノンケと違って多岐にわたる話題を一つの板でやらざるをえないことと、同じ趣味を持つ人が
> 　ほとんどリアル知人ということも少なくない同性愛者特有の社会の狭さが原因。
書き込みは自己責任だと思います。１レスに詳細な情報を書けば、それは個人特定されるでしょうが、書き込みは自己責任でお願いします。
個人サイト上での個人情報の扱いも慎重にお願いします。
あと、交友関係も良好にお願いします。

> ■「強制IDによる個人情報特定の危険」があるためにサロン本来の気軽な雑談所という機能が損なわれている。
> 　他スレでの書き込みとの兼ね合いを考えれば、あまり突っ込んだ内容のレスができなくなる。
> 　（今日○○でご飯食べてきましたや最近○○にはまっています程度の内容でも、
> 　他スレのレスと組み合わせれば上記の理由から個人が特定されかねないので）
前記通り、書き込みは自己責任でお願いします。
個人を特定しやすい書き込みにはフェイクを混ぜる等、自衛して下さい。
正直に書く必要性はまったくありません。うそをうそと(ryです。
サイトの方でも個人情報の扱いは慎重に、自己責任でお願いします。

> 強制IDのメリットへの反証
> ■自演・煽りや荒らし・中傷の抑制
> 　自演や煽りはそもそも規制対象ですらない。荒らしに関してはいたづら程度の書き込みはある程度抑制
> 　できるが、実害を伴いかねない明確な悪意をもった荒らしや中傷に対しては強制IDの効果はほとんどない。
> 　強制IDに実害を伴うような悪質な書き込みへの抑止力がないのであれば、
> 　個人特定という明確な実害が伴う強制IDの中止が優先されるべきでは？
本気で煽り荒らしを行おうと思う人にはIDなど無関係な事かもしれませんが、こういう議論する場ではIDは有効に作用すると思います。
いちいち繋げなおしてIDを変える努力をする人もいるでしょうが、賛同意見が全部違うID、同じIDが出てこない等、自作自演されづらくなる環境は有効だと思います。
あと、個人特定を前面に出していらっしゃいますが、それと分かるように書き込むあなたの全て自己責任です。
どのような表現で書き込むのか、真正直に書き込むか、フェイクを混ぜるかはあなたの選択しだいですし、その上で起こった出来事は自己責任だと思います。

384: cxgUyl1V 04/07/07 15:04 ID:J3kfsqH0(1/3)調 AAS
>>373
ん？なんか微妙に個人叩きはいってませんか？ｗ
論旨は結局、ある程度の荒らし抑制力としての強制ID賛成ってことですよね。
だったらその上で強制IDによって個人情報特定される危険性があっても
なんとも思わないんでしょうか？ってことを聞きたいんだけどなぁ

>>377
書き込んでいるスレッドにもよると思うけど、地域関係や芸能人関係なんかは簡単に特定されやすいと思う。
＞ID非表示でもIPから個人を特定できたりするんじゃないかしら
２ｃｈで（一部の人を除けば）IP見られるのは運営に携わってる人だけですよ

>>382
＞個人を特定されるような情報を書く方が悪い
これが基本だとは思ってます。でも強制IDがあることで「不必要に」個人が特定されやすくなってることも
また事実でしょう。同性愛者の個人情報は慎重にあつかうべきものです、だからこそ余計な負担を強いる要素
はできるだけ減らしたほうがいいと思うんですが。

385(1): cxgUyl1V 04/07/07 15:05 ID:J3kfsqH0(2/3)調 AAS
つづきです。
>>382
サロンの機能に関してははからずも383さんがおっしゃった（書き込みにはフェイクを混ぜる等、自衛して下さい）
ようにごく普通に気軽に話せる状況ではないんじゃないでしょうか？
＞同性愛者特有の狭い世界であるからこそ、簡単な自演や煽りを入れたいたづら程度のカキコでもそれが実害を伴う。
イマイチ想像できません具体例きぼんぬ。
＞また、悪意をもった荒らしや中傷に対しても強制IDの効果はある。
これが「荒らし中傷までにいたる書き込みを抑制するものとしての強制ID」なら半分同意
ただし「強制IDがあることで悪質な誹謗中傷や荒らしを防ぐことがでる」なら全く不同意

自演や厨行為の不快感＞＞＞＞＞＞個人情報漏洩の危険性って基本的に考えられてるのはなんででしょうか？
自分としてはリアルで実害がでかねない同性愛者の個人情報の漏洩は他のすべてに優先すると思ってるんですけど。

>>383
もちろん自己責任が基本です、が上でも書いたように「強制IDによって過剰な負担をしいられてるんじゃないか？」と考えてます。
（極端に考えれば）今日食べたものでさえフェイクを交えて書かなきゃいけないなんてやっぱりちょっとおかしくない？
自己責任という言葉は意外と無責任な言葉でもありますよ。

386: cxgUyl1V 04/07/07 15:07 ID:J3kfsqH0(3/3)調 AAS
てかほんとに強制IDに反対してる人って自分だけかよ・・
以前は普通にID制に反対してた人のほうが多かった印象があるんだけど。

387(1): 04/07/07 15:20 ID:INrhn3u2(1/2)調 AAS
ID:cxgUyl1Vがサイトを晒されて個人的にムカついてることだけはよくわかったけど、
それはどうみても強制IDのせいでも何でもないからねえ。
IDがなくてもあなたのようなタイプは、少し洞察力があればいくらでもレスを同定できるわ。

個人的恨みと感情的理由をもとに、ID廃止を訴えれば訴えるほど
強制IDの必要性と効果が浮き彫りになってくるのが皮肉よねえ・・・ｗ
安全性の向上だけをロジカルに主張できてればまだよかったんだけど、
「華やかだった」「気軽に書き込みできて楽しい」なんて幼稚な理由でごまかすしか
なかったのも致命的だったわね。

上でも書かれてるけど、自由参加の２ちゃんねるにおいてすべては自己責任。
フールプルーフにする必要はどこにもないのよね。
ID:cxgUyl1Vみたいな子はIDの出ない板を選んで参加していればいいだけで、
1人のうっかりさんの満足のために大多数がより深刻なデメリットを被る必要はないわ。
残念ながら、リテラシーの低い人は２ちゃんねるに適さないという
見事な好例になっちゃったわね・・・

388(2): 04/07/07 15:30 ID:VKeX9s/P(3/3)調 AAS
2chｽﾚ:saku
HOST:70.23.244.43.ap.livedoor.jp<8080><3128><8000><1080>

勝手に仕切るな！！

389(2): 04/07/07 15:37 ID:nZy0EMlG(3/3)調 AAS
>>388
サロン板への住み分けをしてくれてるじゃないの。

390(1): 04/07/07 15:40 ID:xYTj02PC(1)調 AAS
>>389
それぞれのスレには、それぞれの事情があるわけで、
スレの了承もなく一括で申請するのは、おかしい。

391(1): 04/07/07 15:41 ID:hqvIisdk(1)調 AAS
ちょっと大量すぎるわね。
スレストと移動を使い分けてくれたら良かったのに。

392(2): cxgUyl1V 04/07/07 16:22 ID:eKfNDaXJ(1)調 AAS
>>387
373さんこんにちわ、あいかわらず個人叩きがチラチラ見え隠れする悲しいレスですねｗ
＞安全性の向上だけをロジカルに主張
同性愛板では（ノンケの場合と違って）ほぼあらゆる話題が対象となりうる、そのために
他スレとの兼ね合い、また同性愛者社会の狭さ等の問題から個人特定される危険性は
ノンケのそれよりもはるかに高くなりうる。
同性愛者の個人情報漏洩は煽り・荒らしが板内で増えることよりもはるかに実害を被る可能性が高い。
自己責任が基本だか、不必要に情報漏洩の危険を増加させる強制ID制は（たとえ治安の悪化を鑑みても）廃止するべきだ。

自分の基本スタンスは↑のように終始一貫してますよ。
昔のほうが楽しかったことを理由に強制ID廃止を訴えてるわけではありません。
あとサロンの機能・方向性として「気軽に雑談できる」というのはあるとおもうのでこれはID廃止の理由に十分なりうると考えてます。

＞1人のうっかりさんの満足のために大多数がより深刻なデメリットを被る必要はないわ。
そのうっかりが、同性愛板では取り返しのつかない結果を引き起こしかねないこともありますよ。
「より深刻なデメリット」とは何でしょうか？同性愛者の個人情報が露営することよりマッタリムードが冒されないことのほうがより重大なことですか？
変に大人ぶって悟ったようなこと書くのは簡単です、２ｃｈは自己責任って主張してればいいだけですからねぇ。
でもほんとに大人ならもうちょっと住人や板の特殊性にあわせた考えをもつべきじゃないでしょうか？

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