[過去ﾛｸﾞ] アセクシャル・Ａセクシャル【恋愛感情無】 3 (1001ﾚｽ)
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612: 2008/05/19(月) 23:03:12 ID:sMthP0J+(1)調 AAS
性別なんて関係ないじゃん
613: 2008/05/19(月) 23:27:04 ID:fc/xmQqU(2/2)調 AAS
性別の割合知りたくて聞いてんのに性別関係ないとか言われても。
614: 2008/05/19(月) 23:30:19 ID:MBdHP+kg(1)調 AA×
615: 2008/05/21(水) 18:50:04 ID:oAdyvTm7(1)調 AAS
偽とかで揉めてた頃とかは男もけっこういたけどね。
最近書き込みに来てるのは女が多いみたいだな。
616: 2008/05/21(水) 20:02:25 ID:7uVkGVoK(1)調 AAS
恋愛感情のほうはさておき、
性的欲求がないのが女性に多いってのはまぁなんとなく納得だよね。
だがどこにもデータがないので実際どうなのかがわからない。
617(1): 2008/05/21(水) 22:48:31 ID:APcFxfAg(1/2)調 AAS
性欲は人並みにあって週５回ほど自慰行為をするが異性（女）への恋愛感情が全く沸かない俺はＡセクでいいの？
618: 2008/05/21(水) 22:54:17 ID:APcFxfAg(2/2)調 AAS
書き忘れてたけど
三次元じゃ抜けないです。二次元オンリー
619: 2008/05/22(木) 00:00:43 ID:6ctqRwyA(1)調 AAS
それは、また別のものだと・・・
620: 2008/05/22(木) 00:11:26 ID:en0c1N6+(1/2)調 AAS
定義的にはAセクになるんじゃない？
性的欲求とフェチズムは別物って聞くし。
621: 2008/05/22(木) 01:25:22 ID:1A42dUhe(1/3)調 AAS
どうなんだろう？
性対象と恋愛感情は普通にあって
それが人間でなくて二次元にあるってだけでしょう。
622: 2008/05/22(木) 01:45:07 ID:1A42dUhe(2/3)調 AAS
語弊があるかもだけど、二次元という異種間の恋愛感情だよね。
そういえば、うちのインコは人間をパートナーと思っている。
必死に求愛ダンス、交尾の真似もするんだけど、
それと似ているかな。種そのものが違っている。
たとえば、アニメとかのファンタジーの世界なんかで
獣人と人間が好きあう、もしくは片思い。種は違えどそれはもうAセクではないのでは？
623: 2008/05/22(木) 02:00:07 ID:1A42dUhe(3/3)調 AAS
連投すまそ
調べてきた「偶像嗜愛」というらしい。
624(1): 2008/05/22(木) 14:39:55 ID:Vzta/G3A(1)調 AAS
オカズと性志向はまた微妙に違うと思ってたけどどうなんだろ
たとえば女性が自慰する際
レイプを想像しながらすると楽しめたとする
でも本当にレイプが好き勝手いわれりゃ完全NGなわけで
実際二次元のキャラに恋してそのことエッチしたいって思ってるわけでもなさそうだし
625(1): 2008/05/22(木) 16:00:51 ID:Vim4d2jI(1)調 AAS
確かに。俺は自慰のときは清純派よりビッチをおかずにするが
リアルではビッチより清純派の方が好きだ
626(1): 2008/05/22(木) 16:17:46 ID:en0c1N6+(2/2)調 AAS
ちょっとまて、それ以前に>>617にとって二次元がただのおかずなのか恋愛対象なのかわからないぞ。
恋愛対象なら｢一般定義的にはAセクかもしれないが本質的には微妙｣で
ただのおかずなら｢Aセク｣ってことかな。
627(1): 2008/05/23(金) 20:04:52 ID:pOq9NP+S(1)調 AAS
おかずという考え方は男性特有なのかなぁ。
私は女性で自慰もするけどおかずというのは存在しない。
自慰とは単なる物理的な刺激に過ぎないんだけど。
おかずが必要なら誰かに性欲が向いているって思うから
Ａセクとは言えないんじゃないの？
628(1): 2008/05/23(金) 23:45:07 ID:C/Ps6TGn(1)調 AAS
おかずという考え方は女性にもあるとおもうけど、
あるAセクの女性は萌えもフェチもあると言ってるからおかずがある＝それに性欲が向いてるってことにはならないんじゃないかなぁ
それこそ>>624-625が言ってるような感じで。
あとAセクっていうのは定義的には別に生来恋愛感情を知らない人に限定したものではないと思うし、
（習慣やトラウマによって欠落している場合でもあてはまる）
仮に>>627の言うとおりだとしても｢Aセクじゃない｣とは言い切れないんじゃないかなぁ。
629: 2008/05/24(土) 01:11:02 ID:wTvNpDAr(1)調 AAS
あれ？なにがしかの原因（トラウマ・環境など）の場合はAセクっていわないんじゃないっけ？
630(2): 2008/05/24(土) 03:01:51 ID:zghNWDz8(1)調 AAS
今のところ人によって差異を見ない定義は（恋愛感情無し・性的欲求が男女のいずれにもｒｙ）だけだからじゃね？
アセクシャルの場合は自分と違うパターンを除外したがる傾向が強いから、トラウマ由来は違う・おかず持ちは違うと色々言われているだけで。
いいんじゃねーの？
人間に恋愛感情が持てないって点では同じなんだし。
すっきり収まる枠が欲しいのは自分も同じだから分かるが、
タダでさえ少数派なのに原因別にはじいてたんじゃ語る相手もなくなっちゃうよ。
631: 2008/05/24(土) 05:33:14 ID:oMlrQkG5(1)調 AAS
たしかにトラウマ由来はAセクじゃない（トラウマが消えれば恋愛・性欲対象が出てくる）けど
おかずは性指向と関係ないんじゃ。
おかずが人間の男女であるとも限らないだろうし
632(6): sage 2008/05/25(日) 09:43:07 ID:65W9T8D3(1/4)調 AAS
こういう質問は今までにあったかもしれないけど
人に恋愛感情を求めてはいないけど、
親が子に向けるような無償の愛情をものすごく求める
っていうひとはいますか？
自分自身がそうなんだけど、これは極度のマザコン、ファザコンで
Aセクではないのかな
633: 632 2008/05/25(日) 09:48:41 ID:65W9T8D3(2/4)調 AAS
すいませんあげちゃった
634: 2008/05/25(日) 09:55:27 ID:ASdhS3Qa(1)調 AAS
>632
あなたがその感情を恋愛だと思うかどうかなんじゃないかなぁ
恋愛とか親子の情愛とか、人の感情はハッキリ白黒付けられるモノじゃないけど
635: 2008/05/25(日) 10:18:40 ID:65W9T8D3(3/4)調 AAS
そうなのかなあ
年取るうちに気持ちの変化があるかもしれませんしね
たまにこれでいいのかと不安になるので
636: 2008/05/25(日) 10:28:41 ID:oK3MCZKk(1)調 AAS
>>632
個人的にはそういうのは所謂大人の人間同士の愛情とは違う気がする。
Aセクと言うより人として未成熟なのでは？？？
（失礼なこと言ってごめんなさい。）
637(3): 2008/05/25(日) 10:36:32 ID:UQD3Agw9(1/3)調 AAS
既出だったらごめん。
「愛」というものを日本では、あまり分けていないけど
ギリシャ発祥の愛の定義は、大きく分けて4通り。
・エロス…（性愛）が、これがいわゆる恋人、夫婦同士の恋愛感情。
・ストルゲー…（情愛、肉親愛）は、親子や兄弟愛。血が繋がっていなくてもおｋ。
・フィリア…（友愛、朋友）は、お友達、親友など。
・アガペー…（博愛）一番大きな愛。性別、兄弟、人種、そういった壁のない一切無い愛。
>>632は肉親愛の部類だと思う。
恋愛感情がなければAセクに入るんじゃないかな。
私と少し似ているかな？
私も親、兄弟、家族愛をすごく求めてしまう。（家族が崩壊していたから）
仲のいい家族を見ていると、なんだか微笑ましいし、うらやましい。
あと、性差関係なく、どこの国の人でも、一個の人間としての人は好き。
そこに性を持ち込まれるとタジタジになって後ずさってしまうけど（＾_＾；ゞ
友達も好き。
ということで、やっぱり私にはエロスだけがないんだなあ。。
638(2): 2008/05/25(日) 12:08:24 ID:ricxOLae(1)調 AAS
あれ？６通りじゃなかったっけ？
私が習ったのはまた別のやつかな？
愛というか、恋愛のタイプ分けだったと思う。リーの恋愛類型論ってやつ。
以下コピペ
①エロスの愛
このタイプの方は、【人生でいちばん大切なのは、愛】と考えています。
スキンシップに喜びを感じます。
見た目(美男・美女)に惹かれやすいのも、このタイプ。
熱しやすく、冷めやすいのです。
②ルダスの愛
ルダス＝ゲームのこと。 つまり、【遊びの愛】
このタイプの方は、恋もゲーム感覚。相手に執着しません。
将来のコトに、あまり触れたがらないのです。
③ストルゲの愛
【平穏・親和的な愛】
友人から恋人へと発展したカップルに多く見られ、
愛は、友情の延長と考えています。
たとえ別れても、友達関係でいられるのも、このタイプ。
④マニアの愛
このタイプの方は、【嫉妬心が強く】、いつも不安に苛まれています。
少しの事で不安になって、眠れなくなってしまいます。
相手の愛情を確かめようと、自分を傷つけてしまうのも、このタイプ。
⑤プラグマの愛
【現実的にものを考え】、性格･収入などもきちんと考えて、
恋人を選ぶのは、このタイプの方。
自分の理想の恋人を見つけると、安定した関係を築いていこうとします。
⑥アガペの愛
相手に与えるだけの【無償の愛】
恋人の為なら、命だって投げ出す、という方です。
・・・が、リーさんの調査では、「そのような聖者は、いなかった。」そうです。
639: 2008/05/25(日) 21:16:10 ID:JEgcnyW7(1)調 AAS
>>637は「愛情」全体の話、>>638は「恋愛」の話では？
640: 2008/05/25(日) 21:34:12 ID:UQD3Agw9(2/3)調 AAS
「大きく分けて」です。
641(1): 2008/05/25(日) 21:39:02 ID:UQD3Agw9(3/3)調 AAS
>>638
追記
それは一般的ではないと思う。
642(1): 2008/05/25(日) 21:49:38 ID:a1XdoVUW(1)調 AAS
結局恋愛の定義なんて話し合っても無駄と言う気が。
本人が恋愛と認識すれば恋愛だし違うと思っていれば違うってことでいいんじゃないですかね？否定のしようがないし。
トラウマ由来についても『トラウマ由来のAセク』とは言えるでしょう。
過去恋愛感情を持っていた人や、明らかに短期的にAセクっ“ぽい”状態の人の事はさすがに言わないかもしれないけど。
Aセクってのもしょせん便宜的な定義ですからね。
643: 632 2008/05/25(日) 22:43:57 ID:65W9T8D3(4/4)調 AAS
>>637
そうですね。仲の良い親子兄弟てうらやましいです。
そっちにこだわりすぎて、あれ？恋愛ってなんだった？ってしまいましたが。
644: 2008/05/26(月) 01:20:24 ID:wpTdzI9h(1)調 AAS
>>641
大学の社会心理学かなんかの授業でやってた。
考えてみると確かに>>637のが元で、リーという人が後からその語を用いて定義したっぽいね。
どっちにしろ>>632は無償の愛情を与えるではなく「求める」だから恋愛ではないと思う。
子供が親に求めるような感じなのかな。
「人に」っていうのが必ず特定の性別にこだわってるわけでもないんだよね？
645(1): 2008/05/26(月) 01:37:21 ID:Pxac2djX(1)調 AAS
>>642
>『トラウマ由来のAセク』とは言えるでしょう
さすがにそれはないよ。
トラウマが治療されたら性指向が元に戻るわけだし
トラウマ由来も、短期的というか「一時的にAセクっぽい」の一種と考えた方がいい
646: 2008/05/26(月) 01:37:47 ID:EWTpeI7P(1)調 AAS
>>648
＞そっちにこだわりすぎて、あれ？恋愛ってなんだった？
わかるわかるｗ
何でかよくわからないけど
子供のうちに貰えるべきものが貰えなかったからか
（だからって誰もがそうなるとは思わないけど）
いまだ、いつまで経っても恋愛って？って何さって段階にあって
大人になる階段の途中で止まってしまっている感じｗ
647: 2008/05/26(月) 03:18:04 ID:4fTE4kZ5(1/6)調 AAS
>『トラウマ由来のAセク』
>「一時的にAセクっぽい」
大して違わない気が。
つーか恋愛感情が芽生えるまでにトラウマを負ったんならトラウマ由来かどうかはわからないわけで。
Aセク自認の人にトラウマや環境要因がないかどうかもわからないわけで。
じゃぁやっぱ純粋に定義に沿って考えるようにすればいいんじゃない？
>>645がなんでトラウマ持ちをAセクと認めたがらないのかわからない。
セクシャリティってなにも生まれつきが全てじゃないと思うんだが。
648(1): 2008/05/26(月) 04:15:41 ID:G9J8AaoT(1)調 AAS
トラウマ由来のような一時的なものを含めるんだったら
メンヘルの症状であっても薬の副作用であっても恋愛感情や性欲がなければ
全部Aセクってことになってしまうけどそれでいいの？
トラウマがあるって自覚してるんだったら
とにかくまずトラウマを治してからセクシャリティを確認すればいいじゃん。
治しても恋愛感情・他人への性欲がないということなら
Aセクだってことがはっきりするんだし。
トラウマのせいかもと思いつつAセク自称してるのって、
なんか産まれた直後から目隠しを外したことのない人が
盲目だって言い張ってるみたいでおかしいよ。
649: 2008/05/26(月) 14:40:06 ID:4fTE4kZ5(2/6)調 AAS
薬の副作用とかは違うだろうけど
トラウマや環境由来ってそう簡単に覆るものじゃないだろ。
たとえばここがゲイ板だったとして、
子供の頃母親から受けた虐待が原因でゲイになった男性を『ゲイとはいわない』
なんて誰も主張しないだろ。たとえ本質は微妙に違ったとしても。
それをAセクはなんでやりたがるの？って話。
650(2): 2008/05/26(月) 16:41:13 ID:gkFc16SJ(1/2)調 AAS
治療で解決するものはセクシャリティではないと思うよ
そんなこといったらゲイだってレズだって両刀だって精神病の一種になってしまう
651(1): 2008/05/26(月) 17:09:00 ID:3anfObeQ(1/2)調 AAS
>>650
トラウマや環境由来が治療じゃ解決できるものではない
ってことじゃない？ストレスの軽減には役立つと思うけれど
過去の体験が消滅するわけじゃなし、ただ開き直れるか、記憶に蓋できるかってだけでしょ
ちなみにゲイ・バイ・レズが精神病の一種なら
ノンケが異性しか愛せないのも精神病の一種になると思う。みんな病気って言っちゃうと
楽だけど。恋は不治の病って言うから正論かな？
652(1): 2008/05/26(月) 17:31:11 ID:4fTE4kZ5(3/6)調 AAS
>>650
トラウマや環境によってゲイになったひとをゲイと呼んだら＝ゲイは全てトラウマや環境由来によるものってなるってこと？
それはないだろ。
それはゲイやビアンと同じで『そういう人もいる』という理解が浅いだけだと思うよ。
ただ、明らかに短期的なものや時間経過で戻る見込みの高いもの（はそもそもとらうまとは言わないけどね）までAセクと呼べるって言ってるわけじゃないよ。
でもトラウマや環境って、その人の人格形成やセクシャリティの確立にも影響してるわけでしょ。
一生背負っていくことかもしれないし、要因を取り除いたからといってセクシャリティが変わるとは言い切れない。
それなのに『幼少期のトラウマが原因である自覚がある人』が仮にこのスレに来たら、
「あんたはAセクじゃないよ」って追い出すの？
それはAセクに「あなたも今までしてないだけで、いつか恋愛するんだよ」って言ってるのと同じようなものだと思うんだけど。
653(1): 2008/05/26(月) 18:07:48 ID:3WEwMyqk(1)調 AAS
だからトラウマを自覚してるんだったらまず
それを取り除いてから考えればいいって何度も既出だし、
実際にトラウマでAセクに近い状態になってる人が来てるわけでもないのに
そこまで必死になる必要ないよ。
そもそも普通の人ならトラウマ自覚してればこんなところでAセク名乗ったりはしないで
まずメンヘル板に行くはず。
654(2): 2008/05/26(月) 18:58:00 ID:gkFc16SJ(2/2)調 AAS
>>651
解決できるだろ
少なくとも医者が居るんだから「治療できる病気」でしょ
655: 2008/05/26(月) 19:47:04 ID:3anfObeQ(2/2)調 AAS
>>654
先生様は偉いンダ。って頑張ってるおばぁちゃんみたい‥
656: 2008/05/26(月) 19:58:38 ID:4fTE4kZ5(4/6)調 AAS
>>653
私に言わせれば定義的には含むものをあえてNOと主張するほうが必死だとおもうんだが。
それこそ実際に出てきたわけでもないのに。
取り除いてからなんて言ってたら取り除くことが出来ない限り自分のセクシュアルを主張できないじゃない。
このスレの住人はなんでこのスレにいるの？
自分に近い人と話したいからではないの？
当てはまる枠があることに安心を覚えたりはしないの？
なのに人の枠は積極的に排除するとか意味わからんよ。
>トラウマ自覚してればこんなところでAセク名乗ったりはしないで
>>654もだけどトラウマがどういうものか分かってないと思う。
657: 2008/05/26(月) 21:22:52 ID:E2fkAsq2(1/2)調 AAS
「セクシュアルを主張できない」とか…キモいこと言う人がいるね。
元から当てはまらない枠に無理矢理割り込んでくるほうが異常。
トラウマ持ちの人にはトラウマ持ちという立派な枠があるんだからそういう
同じ枠の人と語り合えばいい。既にそのようなスレもある。
無理してAセクを主張する必要はない。
2chｽﾚ:utu
トラウマがあるのにAセクという枠にこだわるような変な人なんて居ないんだから
ここでトラウマについて力説されても困るよ。
658: 2008/05/26(月) 21:46:03 ID:4fTE4kZ5(5/6)調 AAS
トラウマとセクシャルじゃまた全然ジャンルが違うんだが…
なんでセクシャル語る代わりにトラウマ語れみたいな話になんの？
659: 2008/05/26(月) 22:25:30 ID:E2fkAsq2(2/2)調 AAS
だからトラウマで恋愛感情や性的欲求がなくなってるなら
そういうスレに行けば同じような人が他にもいるだろうから
そこで恋愛感情や性的欲求がなくなって困っているということを
思う存分語ればいいというだけの話。
つかID:4fTE4kZ5は何者？誰も君にトラウマ語れなんて言ってないんだけど…
まさか自分がトラウマ持ちにも関わらず仲間に入りたいから等の理由で
トラウマ持ちをAセクと認めさせようとしているというわけじゃないよね…？
660(2): 2008/05/26(月) 22:57:07 ID:4fTE4kZ5(6/6)調 AAS
違うけど同じこと何度も言うようでさすがに嫌になってきたよ。
しつこいようだけど現状の定義的にはトラウマや環境由来であってもAセクはAセクなんだよ。
それをかってにスレ住人が「Aセクじゃありません」って言ってるだけで。
言葉尻を捉えるような反論ばっかりされて話にならないからもう辞めるけど、
じゃぁなんでそんなにトラウマ由来をAセクにいれたくないの？って考えて欲しい。
661: 2008/05/26(月) 23:04:50 ID:RAA69zeY(1)調 AAS
年の近い女はどうしても話の内容に恋愛が絡んでくるし
喪女なので男もいないし話し相手遊び相手は近所の赤ん坊と幼女たちだけです
662(1): 2008/05/26(月) 23:41:12 ID:V48T2aSn(1)調 AAS
>>652
>ただ、明らかに短期的なものや時間経過で戻る見込みの高いもの（はそもそもとらうまとは言わないけどね）までAセクと呼べるって言ってるわけじゃないよ。
その基準って誰が決めるの？
やっぱりID:4fTE4kZ5がトラウマ持ち本人で、自分に都合のいい基準のところで適当に区切って
Aセクと呼べるかどうか勝手に決めようとしてるようにしか見えない。
>>660
>考えて欲しい。
何の為に？あなたは一体何がしたいの？
とにかくトラウマ由来と思われる人はまずそれを治してから来ればいいだけだし、
今すぐにセクシャルの主張とやらができないからといって
別に誰も困らないから。大丈夫。
663: 2008/05/27(火) 00:08:55 ID:DrKDbWWP(1/4)調 AAS
>>662
言葉の定義の意味では否定派が間違ってると思われ
664(1): 2008/05/27(火) 00:37:38 ID:hfYrr2yM(1/3)調 AAS
言葉の定義としてはAセクは性的指向の一種ということだけど
トラウマのような一時的なものを含めるとなると、
恋愛感情や性欲に影響を与えるようなメンヘルやトラウマを患ったりそれが治ったりするたびに
性的指向がコロコロ変わったりすることになってしまうから、それは違うと思う。
性的指向はカウンセリング等では変わらないという点と矛盾することになる。
665: 2008/05/27(火) 00:45:01 ID:bqY8qe/K(1/4)調 AAS
>>664
うん。そうだよね。
コロコロ変わってしまうようなものは違うように思う。
666(1): 2008/05/27(火) 00:50:34 ID:DrKDbWWP(2/4)調 AAS
俺Aセクじゃないから（興味本位で覗いただけで）あんまり出しゃばりたくないけど、
トラウマが一時的に性的指向を変えるって話じゃなくて、
トラウマが性的指向の決定に関係するって話だろ。
治ったって性的指向変わらないと思うんだが。
667: 2008/05/27(火) 00:56:16 ID:QB0iaFle(1/3)調 AAS
環境によって人間性や性質は変容し、形成されていくものだから
トラウマ（強烈な経験）によって形成された性質も、セクシャリティに関係するものと
認められと思うが、何故後遺症が残るような強烈な経験を排除するのかな？
ぶっちゃけ言うと、人間は死ぬまで変化し続けるものだから
性指向も時代に応じて変わりうるものだと思います。
668: 2008/05/27(火) 00:56:26 ID:bqY8qe/K(2/4)調 AAS
よその世界の話は、よく知らないんだけど
レズとかホモさんとかも、トラウマでああなっているの？
669: 2008/05/27(火) 00:59:26 ID:bqY8qe/K(3/4)調 AAS
あ、レズとかホモじゃないか
性同一性障害というんだよね
670(2): 2008/05/27(火) 01:00:15 ID:DrKDbWWP(3/4)調 AAS
いや、俺ゲイだからビアンのことは知らんが、
幼少期のトラウマや環境"のみ"で決まるというのはなんたら協会が否定してるらしい。
性的指向が何で決まるかは解明されてないから何に関しても～かもしれない 程度で言い切ることは出来ないんだが、
そのなんたら協会いわく、
アメリカ心理学協会によると、性的指向というのはおそらく、生物学的原因と環境の両方によるもの、つまり、先天的なものと後天的な要因が絡んで決定されるものなのだろうとしている。
だそうだ。
671: 2008/05/27(火) 01:21:47 ID:hfYrr2yM(2/3)調 AAS
>>666
それは治ってみないと分からないよ。
>>670
仮にそれが正しいとしても、トラウマで一時的に抑圧されてるだけなのか
完全に性的指向が変わってしまったのかを確認するには
どっちにしろまずトラウマを治すしかないんじゃ。
そもそもトラウマ由来の当事者が一人も居ない場所でこんなこと議論してても仕方ないと思う。
トラウマの内容も具体的に分からないからいまいち考えにくい。
またいつかトラウマ由来の人が来る時までこの話は置いといたらいいんじゃ？
672(1): 2008/05/27(火) 01:29:08 ID:DrKDbWWP(4/4)調 AAS
おｋ
じゃぁ「トラウマが原因もAセクかどうかはグレー」ということでFA?
もしゲイ板でも似た流れがに結論でたら教えに来るわ。
そんな流れにならんと思うけど。
トラウマ持ち普通に共存してるし。
673(1): 2008/05/27(火) 01:30:50 ID:HtuwZI7I(1/2)調 AAS
>>660
Aセクは現象ではなく性的指向なんだって
トラウマ持ってるならそのトラウマをなんとかするのが第一じゃないの？
トラウマ関係ない。Aセクだっていうならトラウマは何の関係もないんだから
話題にもAセクの根拠にもならないでしょ
そもそも性的指向に根拠も何もない
精神的な病気で性欲が失われる症状を全部Aセクって言うのはおかしい
なら欝もAセクか？
674(1): 2008/05/27(火) 01:35:06 ID:HtuwZI7I(2/2)調 AAS
つかトラウマ持ちには
【広義】偽Ａセクシャル（アセクシャル）隔離スレ
2chｽﾚ:bobby
があるんじゃないの？
なんで専門のスレがあるのに無理やり無関係のところにねじりこんでくるのかがわからない
男女に興味がない、性的な魅力を男女共に感じない、というか性的魅力ってオイシイの？
な人のところに本来マトモな人が入ってくるとまず話がかみ合わないってのは
恋愛感情がない・わからないスレでめちゃめちゃ痛感してる
常識や価値観が違いすぎて本当に話にすらならないんだよ
675: 2008/05/27(火) 01:44:30 ID:hfYrr2yM(3/3)調 AAS
>>672
グレーというか、トラウマが一時的な抑圧なら性的指向とは無関係で、
だけど本当に性的指向が変わってしまったということが確認できればAセクということでいいと思う。
次スレからテンプレに入れた方がいいね。
676(1): 2008/05/27(火) 05:56:37 ID:QB0iaFle(2/3)調 AAS
「トラウマが一時的な抑圧」ってまだ言ってんの
過去の体験なんて取り消せないんだし、思い当たる事が
ホントの原因かもわからないんだし、積み重なる経験の中で現在があるわけで
初期化して元に戻るなんて不可能。だつーの
そんなこと言ってたら、何にも経験せずいきなり成人したのに恋愛観状を持たない
人だけがAセクってことになっちゃうよ。
677: 2008/05/27(火) 05:59:01 ID:QB0iaFle(3/3)調 AAS
誤字‥「恋愛感情」
そのうえあげちゃった。スマン
678: 2008/05/27(火) 06:24:17 ID:bqY8qe/K(4/4)調 AAS
＞初期化して元に戻るなんて
その言葉の引用はおかしいような気がする。
トラウマに限らず、すべてにおいて初期化はできないんだから。
679: 2008/05/27(火) 17:17:42 ID:1pTulqI6(1/2)調 AAS
>>676
トラウマっていったって人それぞれ内容も違うんだから
中には一時的な抑圧レベルのものだってあるよ。
脳や遺伝子を変化させるくらいの激しさであれば場合によったら性的指向も変わるかもしれないけど
とにかく治療してみないと分からないでしょ。
昨日居たID:4fTE4kZ5もそうだけど
自分がトラウマ持ちというわけでもないのにいつまでもこだわる必要ないじゃん。
そういう人が来た時にトラウマの内容を聞いてからみんなで考えればいいと思うよ。
680: 2008/05/27(火) 17:25:30 ID:1pTulqI6(2/2)調 AAS
・メンヘルやトラウマによって一時的にAセクっぽくなってる人は専用スレに誘導する
・もし治療してもやっぱり同じということが確定すれば改めてこっちのスレに戻ってくることを認める
これでいいと思う。>>673-674に同意。
681(1): 2008/06/04(水) 02:17:11 ID:VyxC0aAV(1)調 AAS
急にトラウマ話で熱くなってた人は何だったんだ？
トラウマを敢えて治療せず放置したまま
Aセク状態を作り出して楽しむ人がいるということなんだろうか？
682: 2008/06/04(水) 04:44:23 ID:qoYBrq0f(1)調 AAS
>>681
うーん、楽しんでいるようには見えなかったけど、、
①トラウマを抱えつつ、単に認知できない（したくない）状態。
②難治性の複合トラウマだから、良くならない→恋愛感情がわかない
（メンヘルでも恋愛感情が普通にある人もいるから）居場所がない人。
まあ、何にせよ、もう蒸し返さないほうがいいと思う。
スレが荒れない限りは、そうっとしておいてあげないか？
683(1): 2008/06/04(水) 16:23:33 ID:WEbyYX2R(1/3)調 AAS
荒らしみたいに扱われてたけどそれなりに興味深い内容だったと個人的には。
性的指向に育った環境が関係している～とかは知らなかったし。
あの後気になって調べてみたんだけど、性的指向は不変ってわけじゃないみたいだし、
そういう意味では（将来的に治る可能性があっても）アセクシャルと言えるのかもね。
>>670の言葉を借りると、
トラウマ“のみ”で性的指向が決まるのは否定されているけど、
先天的なものと後天的なもの（トラウマ）でアセクシャルになるのは有り得るってことになる。
ただ、アセクシャルもゲイも同じ“性的指向”の定義に当てはまると考えるのは無理があるのかも。
ヘテロとゲイを仮に１と１００としても、二つは大差ないと考えられるけど、
Aセクとゲイの１と０は大違いだと思うんだよね。
そもそもアセクシャルを性的指向とするのも便宜的な感じだし。
結局性的指向の原因がわからないのと同じで、
アセクシャルの原因に何をカウントしてよくて、何をカウントしちゃ駄目なのかなんてわかんないよね。
スレ内の定義はスレで決めればいいと思うけど（曖昧だと困るし）、それが絶対ではないってことは覚えとこうと思ったよ。
誰かが研究してはっきりこうだ！と言える定義がでてくれば良いんだけどねぇ。
684: 2008/06/04(水) 17:04:50 ID:WEbyYX2R(2/3)調 AAS
Aセクトゲイの０と１だった。スマソ
685: 2008/06/04(水) 18:08:08 ID:3p1J1seO(1)調 AAS
ネタとしては興味深いんだけど
立場をはっきりさせないから荒らし扱いになるんだよ。
いかにも自分がトラウマ持ってる当事者のような口ぶりなのに
それは違うと言ってた。じゃあ何でそこまで必死になるのかと。
本当に性的指向が変わったということなら誰も否定しないよ。
でもそんな何度も変わるものなら性的指向とは言わないし、
一時的かもしれないのに（この時点ではメンヘルや薬の副作用と同じ）
治療もしないでさっさとAセク名乗りはじめるというなら疑問だよ。
そのことによって本来のAセクまでが誤解されて、それは一時的だから治るよとかいって
恋愛や性行為を押し付けてくる人が増えるということにもなりかねない。
それに変なこと言ってたじゃん、自分のセクシュアルを主張できない、とか。
何の為に主張するの？なんかの団体の人なんじゃないの？
686(1): 2008/06/04(水) 20:23:25 ID:WEbyYX2R(3/3)調 AAS
え、それは別に
自分のセクシャリティは●●ですって言えないのは辛いことだろ！？
的な話だと思ったよ私は。
実際マイノリティな人は名札欲しがるものだと思うし。（私が今まで経験した中でそういう傾向ってだけだけど）
それに始まりをみると意見→異論→異論で白熱しちゃっただけって感じだし、立場は関係ないとおもうなぁ。
他スレ（セクシャル関係ないところも含めて）よくあることだと思うよ。意見の違いで議論に発展する…みたいなことは。
いや別にかばいたいわけではないけど、ムキになって反論したという意味ではどっちもどっちだったわけで、そういう意味でももう去った人の人となりをとやかく言うのはちょっとね…
687: 2008/06/04(水) 22:48:57 ID:uTNbhXZU(1)調 AAS
そこまでしてAセクという名札が欲しいってのは怪しい。
名前はどうでもいいから、同じような悩みを分かち合いたい、理解が広まってほしいというのが普通じゃない？
どうせマイナーな名札だけあったとしても
「わたしはAセクです」
「え？Aセクって何？」
「男性にも女性にも恋愛感情や性欲が（ｒｙ」
ってなるじゃん。
名札を得ようと必死なのは何か裏があるよ。
Aセクの名札を利用して何らかの利益を得ようとしてる人なのかも…
688: 2008/06/04(水) 23:24:53 ID:QBbRPHfG(1)調 AAS
>>683>>686
>それが絶対ではないってことは覚えとこうと思ったよ。
それは自分で勝手に思っておけばいい話。こんなところに書くのはなんで？
>立場は関係ないとおもうなぁ。
思いっきり関係ある。
もし本人がトラウマ持ちならまた話は変わってた。
>いや別にかばいたいわけではないけど、ムキになって反論したという意味ではどっちもどっちだったわけで
何が言いたいの？自己弁護？
>もう去った人の人となりをとやかく言うのはちょっとね…
いやまだ潜んでいてこれからも出てくるはずだよ。
689: 2008/06/05(木) 00:02:26 ID:8+BcYrqS(1)調 AAS
なんでそんなに悪いほうにばっかり考えるんだろう＾＾；
ごめんなさい、
もう落ち着いたから大丈夫だろうと思ったんだけど、再燃させちゃったみたいですね。
もっと風化して落ち着いた意見交換ができるようになるまで待つべきでした。
690: 2008/06/05(木) 08:34:08 ID:7ZT4cawz(1)調 AAS
なんかこのスレ、伸びてるなと思って見てみると
けんか腰な定義の議論ばっかりだね・・
691: 2008/06/05(木) 19:56:46 ID:xgE+we7X(1)調 AAS
喧嘩腰イクナイ（・∀・）
つか、女性特有のヒステリックにみえてしまう。
女性的ではない（でも男性でもない）自分には
そもそもそういうのが無くて、ここ一連の流れにはただ圧倒される。。
692(1): 2008/06/09(月) 09:29:27 ID:LvoUB+Io(1)調 AAS
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
2chに書き込みまでしたカス
画像ﾘﾝｸ
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
画像ﾘﾝｸ
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
693(2): 2008/06/09(月) 22:00:39 ID:FX+5Ddol(1)調 AAS
>>692
人を好きになることも出来ないなんて自分人間の屑じゃなかろうか・・
と悩むことも度々あるけど（てか毎日悩んでる）、
少なくともこんな奴らよりは人としてましだと思う。
694(1): 2008/06/10(火) 05:56:14 ID:hT4NdkEJ(1)調 AAS
>>693
恋愛感情以外で、人を好きになれないの？
自分は、こんなんでも少しは人の役に立ちたいと思っているから
とりあえずペットボトルのキャップを貯めている。（志ちっさくてごめんｗ）
景気も雇用も不安定だし、裕福じゃないからさ、こんなことくらいしか。。
695(1): 2008/06/10(火) 22:17:22 ID:dkklfsnF(1/2)調 AAS
>>694
基本的には人に対して好意的ではあると思うんだけど・・
両親とか兄弟のことは大事だと思ってるし
世の中のできるだけたくさんの人が幸せに日々を過ごせればいいなー
くらいの人類愛？も一応あると思うし・・
でもそう思ってるのに世の中にも家族にも何も貢献できないんだよね。
これはAセクだからとかそういう問題じゃないんだけど。
ペットボトルのキャップって集めるとベルマークみたいに
収拾してくれたりするの？？？
行為自体は小さくても、まず志を持つことが大事だよね。
696: 2008/06/10(火) 22:33:32 ID:dkklfsnF(2/2)調 AAS
ごめん間違えた。
小さいことでも実行することが大事だと言おうとしたのに・・orz
697: 2008/06/11(水) 00:33:22 ID:dG6ZwlfS(1/2)調 AAS
>>695
＞ペットボトルのキャップって集めるとベルマークみたいに
＞収拾してくれたりするの？？？
ペットボトルのキャップを集めると途上国にワクチンを送れるんだって。
今は神奈川でしか集めていないみたいだけど、
そのうち住んでいる地区でも、回収してくれるかもしれないから集めている。
どうせ、捨ててゴミになるものだから役立つならいいよね。
神奈川のエコキャップのホームページ
外部ﾘﾝｸ:ecocap007.com
家族とは仲がいいのかあ。うらやましいよ。うちはダメ。
ボランディアとかに興味があるんだけど
貧民のうえ昔から身体が丈夫じゃないので、これくらいしかできない。
（古切手、ベルマーク、エコキャップ集め）
あとは迷惑かけないよう体調管理。。
中田英寿とかすごいことしているよね。
日本に上手く根付くといいね＞上流階層のチャリティパーティ
698(2): 2008/06/11(水) 10:41:42 ID:jvluFLBO(1)調 AAS
え、でもキャップもちゃんとリサイクルされるよね？
699(1): 2008/06/11(水) 11:55:44 ID:wDugfYS/(1)調 AAS
>>698
ペットボトルの原料とキャップの原料が違うからとかじゃね？
別々に集めたほうが、効率よくなって無駄にエネルギー使わないってことじゃないかしらーと予測
700: 2008/06/11(水) 18:03:59 ID:dG6ZwlfS(2/2)調 AAS
>>698-699
そうなの？自分が住んでいるところでは
リサイクルされているのはペットボトルの本体のほうで
キャップは不燃ごみ。
701: 2008/06/11(水) 20:11:50 ID:nQCqBqyt(1)調 AAS
うちはキャップは食品トレーや洗剤ボトルと一緒の分別だよ。
何にリサイクルされるのかは知らないけど。
うちの自治体では
（燃えるごみ
（ペットボトル
（キャップ・洗剤ボトル・トレー
（新聞
（古紙・ダンボール
（缶・ビン・乾電池・割れた電球
（粗大ゴミ・不燃ごみ
で分けて出す。粗大ゴミは有料。
お隣の市はプラスチック製品の分別が進んでるみたい。
ちなみに今の分別になるまでキャップなんかのプラスチックは燃えるごみだったよ。不燃ごみのところってあるんだね。
702(3): 2008/06/12(木) 10:18:19 ID:mXCI37rc(1)調 AAS
ちょっと聞きたいんだけど、
「他人に向かない性欲」ってどういうものを指してるの？
二次元のキャラクターに向いてること？
また人型ではない絵とか物質に対して向いてること？
それとも何らかの対象は存在せずただ漠然と性欲が存在してるってこと？
703(1): 2008/06/12(木) 18:10:21 ID:dWQXv5v+(1/2)調 AAS
>>702
一般定義的には性的欲求＝他の人間に向くものでしかなく、二次元やその他生物は含まない。
だから二次元キャラに萌えるとか人外のものだけに性的欲求があるひとも非性愛者ってことになっちゃうけど、
ただ、ここのスレ民の中には、
対象が人外であろうが性的指向・性的欲求と解釈し、真のアセクシャルとは見ない流れが強いみたい。
だからこのスレで言う『他人に向かない性的欲求』は、性的欲求が存在しないことってこと。
ただし単に肉体的快感という意味での性欲はある人もいる。
オナニーはするけどセックスはしないってことね。
704: 2008/06/12(木) 20:26:31 ID:Hp3nU5kC(1)調 AAS
>>702
異性・同性に対して性的欲求が浮かばない人のこと
全裸見ても物理的なことしか分からないし
かっこいい・綺麗な人をみても造形美には関心できてもそれ以上の感情をもてない人のこと
じゃないの？
705: 2008/06/12(木) 21:54:10 ID:hEcBfOkH(1)調 AAS
そもそも恋愛感情がない…
706(1): 2008/06/12(木) 22:32:59 ID:RjNP5QB8(1)調 AAS
＞だからこのスレで言う『他人に向かない性的欲求』は、性的欲求が存在しないことってこと。
それってWSDじゃないの？>>702は他人に性欲は向かないけど、WSDでもない状態ってどういうことなのか
聞きたいんじゃなくて？それとも、
＞ただし単に肉体的快感という意味での性欲はある人もいる。
こういう状態が「他人に向く性欲も持たずＷＳＤでもない」状態ってことかな。
707(1): 2008/06/12(木) 23:00:02 ID:rKy4Y/p4(1)調 AAS
>>703
二次元だから含む含まないと一概には言えないと思う。
異性に対して恋愛や性欲が向くのは異性愛者だけど、
そういう人はその異性の写真や似顔絵にも感情がわいたりする場合も多い。
この感覚と同じ意味で二次元異性が好きな場合はAセクではなく異性愛者。
または二次元でも動物キャラとして萌えたりなど、人間に対する性的指向とは関係ない場合もある。
その場合はAセク。
いくら設定が男でも外見が女にしか見えないキャラとかいくらでもあるし、
二次元はそれに対する本人の意識から決定するべきでは？
つまり異性として好き、同性として好きのどちらの感情もなければAセク。
708: 2008/06/12(木) 23:27:14 ID:dWQXv5v+(2/2)調 AAS
>>706
『他人に向かない性欲』ってだけならWSDも含むね。
っていうか、WSDだけならアセクシャルじゃなくてもありうるからね。
後半はその通りです。
>>707
だから、一般定義的にはと言っている。
そういう議論はずっとあるらしいけどね。
709: 2008/06/18(水) 14:01:53 ID:MnXB0YR/(1)調 AAS
質問したいんですが、
誰も好きになったことがありません。
性欲は、少しあるみたいですが
誰かとしたいと思ったことはないです。
これってアセクシャルですか？
ちなみに26歳♀です。
710(2): 2008/06/18(水) 14:22:23 ID:2wCQF+Uq(1)調 AAS
好きになったことが無いにしても、“恋愛対象は●●（性別”って分かってるものがあるのならアセクシャルではありません。
それもない、つまり男にも女にも全く興味がなくて、性的な目で他人を見れないならアセクシャルということになります。
711: 2008/06/19(木) 18:50:36 ID:wGA7N6vi(1)調 AA×
712: 2008/06/24(火) 21:48:38 ID:ULREK9pM(1)調 AAS
>>710 分かりやすい説明だ
713: 2008/06/26(木) 21:23:47 ID:IEcCqHGO(1)調 AAS
自分には恋愛感情は無いと思ってるんだけど、たぶん感じたことのない感情だから
恋愛感情がどういうものか正直言ってよくわからないんだよね。
そのせいで自分には恋愛感情が無いとハッキリ自覚できない。
自分がAセクだと言える人は恋愛感情ってのがどういう感情だととらえて
その感情が自分にはないと認識できているんだ？
714(4): 2008/06/29(日) 01:38:50 ID:F9uxSRV7(1)調 AAS
タレントのファンになることはあるんだけど、雑誌やテレビで見れば満足
そのタレントの恋人の話が出ても、別にどうも思わないし
それに焼きもちを妬いたり叩いたりする気持ちが理解できない
なお、対象への性欲は皆無
これは恋愛感情と同じ？
715: 2008/06/29(日) 02:05:19 ID:PsRQx0Z4(1/2)調 AAS
それは一般的にあこがれって奴だと思う
716: 2008/06/29(日) 14:32:27 ID:SPNekDPy(1)調 AAS
>>693
別に恋愛を知らなくても不幸ではないでしょう
という、ある古い漫画のセリフに結構救われたw
それを言ったのが恋多きレズビアンつー設定の女性。
まぁたかが漫画なんだけどね…
717: 2008/06/29(日) 22:11:52 ID:CwPzDTau(1)調 AAS
>>714
擬似恋愛なんじゃない？まずその段階を経て、身近の人に恋するようになっていく。
私も某売れない歌手のファンで会場で話したりするんだけど
確かに素敵な人でカッコいいとも思うのに、どうしても周りの子のように必死になれないよ。
718: 2008/06/29(日) 23:23:21 ID:ppCkE9PP(1)調 AAS
>>714のは恋愛とはあまり関係ないような。
異性愛者だって同性タレントのファンになることもあるし。
ファンを通り越して、本気で付き合いたいとか思い始めたら恋愛と言えるだろうけどね。
719: 2008/06/29(日) 23:39:31 ID:PsRQx0Z4(2/2)調 AAS
ていうか恋愛感情を知らない人に聞いてどうするんだと。
720: 2008/07/01(火) 23:27:32 ID:1mvoobhY(1)調 AAS
>>714
私もそれは擬似恋愛だと思う。
小学生の時から、その時々の旬なアイドルグループの話で
クラスの女子は持ちきりだったから
何となく、自分もそんなふりをして
群れの中でカメレオンしていたけど、
実のところ、何がいいのか社会人になった今でもさっぱり解からない感情。
そもそも画面の中にいる人、一生会話もしないような遠くにいる人
向うは自分を知るはずもない、恋愛以前に友人としても不可能な存在。
何みんな熱くなっているの？何で熱くなれるの？
もしかしたら私のように群れからはぐれないように
しているだけなのか…と、悩んだもんだ。
行きたくもないコンサートにも付き合いで行ったさ
ちっとものれないのに周りに合わせて黄色い声出して頑張った
イラネー切り抜きも集めて友人と交換しあったさ
でも、疲れた。
もう人に合わせあるのはやめた。
721: 2008/07/08(火) 01:02:59 ID:0c3u6sE4(1)調 AAS
>>714は疑似恋愛？
じゃあAセクはタレントのファンになることもないということか…知らなかった
722: 2008/07/09(水) 04:20:46 ID:wIBvm5qP(1)調 AAS
ファンはファンでも恋愛感情があるファンじゃない？＞擬似恋愛
自分は、さんまさんとか、つるべとか、オセロの松嶋とか
話が面白くて人間的には好きでファンだよ。
恋愛感情はナイけど。
723: 2008/07/09(水) 23:59:28 ID:WjdY+33x(1)調 AAS
ビジュアルがいい人のファンになるw
でも、かわええなぁ、かっこええなぁと思うだけで
握手会？ イベント？ みんなチケット取るの頑張ってねって感じ
犬猫を愛でてるのと同じ感覚だ
724: 2008/07/10(木) 21:00:05 ID:/UwOYyds(1)調 AAS
テレビや雑誌で満足できるなら
別にファンというほどでもないんじゃないかな、ちょっと好んでる程度でしょ
真剣にファンなら
ファンクラブがあるなら入りたくなるだろうし
ミュージシャンなら追っかけもしたくなるだろう、スケジュールチェックしたり
その人の本買ったり、雑誌切り抜き集めたり、DVD揃えたりなどなど。
725: 2008/07/11(金) 00:46:10 ID:6nPR5q1a(1/2)調 AAS
周りの皆が異性に興味持ち出す思春期の頃は、
すごく置いてけぼりにされた感があったな…
無理に付き合ってみたりもしたけど、
何かそんな自分が馬鹿馬鹿しかった。
友達を好きとか、家族を好きってのと、
異性を好きっていういわゆる恋愛感情は全く別のもの？
それとも前者に性欲がついてきただけ？
昔は恋愛感情を味わってみたいって感覚があったけど、
今はそれがなくなった分、どんな感覚なのか知りたいと思うようになった。
726(1): 2008/07/11(金) 01:27:18 ID:atLvGHgi(1/3)調 AAS
＞周りの皆が異性に興味持ち出す思春期の頃は、
＞すごく置いてけぼりにされた感があったな…
＞無理に付き合ってみたりもしたけど、
＞何かそんな自分が馬鹿馬鹿しかった。
('A`)人('A`)
こう書くと、普通の人には叩かれそうだから
掲示板だけにしか、こっそりと本音は書けないけど、
男女間のいわゆる性愛行動のほとんどが
滑稽
としか映らない。
（お互いに年をとるごとに性愛以外の絆を深めていくような場合は別だけど）
本能なんだし生物的には正常なんだろうけど、異性の気を引くためにそこまでするか？とか
一人を奪い合って刃傷沙汰とか、愛憎の果てにバラバラにしたりとか
何かもうね…悲劇なんだろうけど、一歩引いてしか見れない立場だから喜劇に映る。
当然、アベ定の心情なんて、まったく理解できない。
727(1): 2008/07/11(金) 05:53:37 ID:gGJkXZW7(1/2)調 AAS
>一人を奪い合って刃傷沙汰とか、愛憎の果てにバラバラにしたりとか
そんなレアなケース、Aセクじゃなくても滑稽
もっと普通なのとかのんびりなの見てくださいね、例えば
海にドライブ行って、肩くっつけてぽかーんと海眺めてるだけとか
夕飯はラーメン屋で済まして、泊れるなら家に帰ってごろごろ‥みたいなw
728(1): 2008/07/11(金) 09:45:11 ID:G1JtshBz(1)調 AAS
>>727
見てくださいねって？
729(1): 2008/07/11(金) 09:48:29 ID:atLvGHgi(2/3)調 AAS
確かに極端なケースをあげたけど
＞海にドライブ行って、肩くっつけてぽかーんと海眺めてるだけとか
＞夕飯はラーメン屋で済まして、泊れるなら家に帰ってごろごろ‥みたいなw
こういうのは、他にやることがないのか？と、時間の無駄と思えてしまう。
まあ、当人たちは二人でいるだけで幸せなんだろうけど
頭の中にはお互いのことしかなくて、脳内メーカーでスキャンしたなら
きっと、愛、恋、Hしかないようで、その状態もまた滑稽に映るんだよなあ。
それで、浮気したらしたらで、嫉妬まみれ泥仕合になる展開やら
別れて落ち着いたかと思いきや、舌の根も渇かないうちに
新しく乳繰り合う相手を見つけて…最初のパターンに戻るｗ
こういった男女間に起こりがちな悲喜こもごもの様相も、あほらしくて…
730: 2008/07/11(金) 12:45:10 ID:gGJkXZW7(2/2)調 AAS
いや見なくてもいいんだけど、興味ないんだろうし
その割に変なの見て呆れてる様子がおかしいな、と。>>728
なんでそんなに悲喜こもごもの話が好きなの？>>729
どこで仕入れた話か知らないけど、まるで一度体験したみたいに語るのはいかがなものかなぁ
少なくとも自分は経験したことない世界だ。
他にやることはそれぞれが自分でやることだし、二人ですることじゃないのがほとんど
ゆっくり過ごせる時にせかせかしてどうする、余裕ないのか？
731: 2008/07/11(金) 20:38:44 ID:atLvGHgi(3/3)調 AAS
＞なんでそんなに悲喜こもごもの話が好きなの？
＞まるで一度体験したみたいに語るのはいかがなものかなぁ
ちょｗ園児のような超読解力だなｗ
ノーマルな方とは世界観がちがうし
すみませんがレスはもういらないです。
732(2): 2008/07/11(金) 23:08:52 ID:pA0LWJB8(1)調 AAS
そういうふうに、ゆっくり一緒に過ごしたい相手とか、考えられないしなぁ
仲いい友達だと思ってた相手に付き合ってと言われた時に、
誰かと付き合ってみたら自分も変わるかと思って付き合って、
海行ったり、ご飯食べてゆっくりしたりしたけど
一緒にいるのがどんどん苦痛になるだけだったよ
一人だったら、いくらでも海見てボーっとしていられるし
友達だった時には一緒にいて楽しかったんだけどね
733: 2008/07/11(金) 23:12:43 ID:6nPR5q1a(2/2)調 AAS
>>726
分かる。うん、分かる！
普段は絶対に絶対に口に出さないし、
掲示板でもあんまり書き込んだりはしないけど、
批判覚悟で本音を言わせて貰ったら、
「滑稽」、それが一番しっくりくる言葉だよ。
よく恋愛で一喜一憂している友人とか見てると、
何だかな…と思ってしまう。労力の無駄遣いというか。
まあ建前上、応援したり悩み相談乗ったりするんだけどね。
(もちろん無難でありきたりな回答しかできないけど)
何かさ、「付き合う」って行為がそもそも滑稽じゃない？
結婚みたいにお上のお墨付きが頂戴できるわけでもなく、
別に単なる個人間の決め事に過ぎないのにさ、
お前は俺のものだのあなたは私のものだの、
「俺あいつのことマジ愛してるんだ～」とか「もうあの人とはおしまいよ」とか
別に付き合ってることを正式に認定されたわけでもないのに。
うまい表現が見つけ出せないけど、小学生の「バリアー」と同じレベルだと思うんだよね。
実際は存在していない、狭い範囲だけの掟っていうかさ。
そういう意味では「付き合う」ってすっごく視野の狭い行為だと思う。
単なる独占欲やら所有欲のはけ口のためのお遊びみたいなもんだよね…
734(1): 2008/07/12(土) 00:35:17 ID:pQftno0Q(1)調 AAS
>>732
私は「付き合えば好きになるもんだよ」
という友人のアドバイスを受けて
付き合ってみたけど、だんだん苦痛になっていって
期外収縮が起こりはじめ、胃潰瘍、自律神経失調症になった。
潰瘍は治ったけど、期外収縮は今でもたまに起こる。
自律神経のほうは一度壊すと、なかなか元に戻らなくて
今でも様々な不調が…
「普通」という枠に入りたかったけど
自分に無理なことはするもんじゃないですね。
付き合えるのは友達まで。
男性って、女性に対して女性らしさを求めるのが多いから
当然なのかもしれないけど、
どこに行きたいと聞かれて、潮干狩りに行きたい、
天然のメダカやドジョウを捕まえに行きたいとかいうと、
大人しめに見られる印象とのギャップもあるせいか、ダメだね。引かれるｗ
子供のころは、男の子にまじって、よく虫捕りにいったりして遊んだなあ。
あの頃が一番楽しかった。ピーターパンなのかなあ。
735: 2008/07/12(土) 02:26:30 ID:RfvEXXwO(1)調 AAS
恋愛に一喜一憂するのは、理解は全然できないけど、
何に熱意をつぎ込むかは人それぞれあるから、
滑稽とまでは思わないかな。
マニアックな趣味に大金つぎ込む人とかいるじゃん。
ああいうのが理解できないのと同じ感じだよね。
736(1): 2008/07/12(土) 11:38:12 ID:JVAFm4PH(1)調 AAS
あーわかる。何十万のフィギュア買う人と同じカテゴリに入ってる。
こちらとしては「まあ勝手にやればいいじゃん」と思ってるんだけど
向こうとしてはこっちも同じことをやってないと「おかしい」扱いされるのが
恋愛という趣味を持つ人たちのやっかいなところかもね。
737: 2008/07/12(土) 14:18:39 ID:jSPuYiN3(1)調 AAS
そうそう。自分がそうしたいならいくらでも勝手にやってて欲しいよね。
こっちに求めてこないで欲しい。
738: 2008/07/13(日) 00:08:50 ID:G0PeDn0n(1)調 AAS
>>736「恋愛という趣味」
すごく名言だと思う。
何かちょっと鳥肌たっちゃったｗ
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