【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.net

[過去ﾛｸﾞ] 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次 1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索歴削→次ｽﾚ栞削→次ｽﾚ過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ

1(6): 2017/04/05(水) 20:06:37.37 ID:buBgMn+b(1/4)調 AAS
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

お互いへの誹謗中傷、ゲージ規格論は控えてください。するなら以下のスレでお願いいたします。
（荒らしのコテにはNGネーム・ワード推奨です）

アンチスレ
[買ったらバカを見る] 1/87・12mm ＝芋ゲージ。
2chｽﾚ:gage
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･4
2chｽﾚ:gage

876(4): 2017/04/21(金) 07:50:59.87 ID:SjVaLxQn(1/3)調 AAS
>>874
>偏軌のほうが脱線しやすいってことは
>知ってますよ。私でも

意味不明、理由を説明して下さい。

877(1): 鈴木 2017/04/21(金) 07:51:04.29 ID:aHSdWQp+(1)調 AAS
>>872 : 蒸機好き
>貴方は経験不足では無いでしょうか？
>走行関係の違いも解らない貴方に
>>873 : 蒸機好き
>荒らすのはおやめなさい

講師気取りってのは、度し難いな。
教壇の上から下に向かって喋るのが快感なんだろうな。
学校じゃ使えんだろうけど、2ch.ならやり放題だから。

878: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/21(金) 08:04:37.86 ID:dFtGuZWl(4/10)調 AAS
>>876
以前にその人が書いていましたが、
12mm、13mm、16.5mmの線路が揃った運転会で、
脱線した回数を数えたようですよ

おそらく、脱線原因が何かも解らないままでしょうね

879: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/21(金) 08:06:30.99 ID:dFtGuZWl(5/10)調 AAS
>>877
内容を切り取って、言葉尻掴まえるだけなんて、
恥ずかしくないのでしょうか？

880(3): 185-28 2017/04/21(金) 08:06:40.70 ID:fJ48wb0S(2/2)調 AAS
>>876
16番は、車輪の規格に統一性がない。
同じメーカーでも時期によって違うものもある。

一般にナローのほうが曲がりやすい。

など

881: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/21(金) 08:23:22.29 ID:dFtGuZWl(6/10)調 AAS
>>880
>16番は、車輪の規格に統一性がない。
>同じメーカーでも時期によって違うものもある。

それって、「偏軌」とは関係無さそうですね

>一般にナローのほうが曲がりやすい。

車両が短く、ホイールベースに影響されるからでしょうに
それに、組線路の半径見たら、関係無さそうですね

結局、脱線原因を特定できていないようですね

882: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/21(金) 08:39:47.59 ID:dFtGuZWl(7/10)調 AAS
>>880
>16番は、車輪の規格に統一性がない。
>同じメーカーでも時期によって違うものもある。

逆に言えば、それでもちゃんと走ってしまう規格だとも言えるのですけどね

自分で検証していないのでしょう

883(2): 2017/04/21(金) 13:08:47.91 ID:zJpm0E4L(2/6)調 AAS
872 : 蒸機好きへ
>>864
>貴方は材質の事は書いていませんでしたね
>それに、形式や出来によっては本当に解らないものもあるって知りませんでしたか？
>他人を揶揄する前に貴方は経験不足では無いでしょうか？

>>876
>以前にその人が書いていましたが、
>12mm、13mm、16.5mmの線路が揃った運転会で、脱線した回数を数えたようですよ
>おそらく、脱線原因が何かも解らないままでしょうね

これ、あんたの評論じゃないの？特に下段はHOn3-1/2 12mmの分析だよね、あんま関係ないけど。
で、まだあんたはここでうだうだやるのか？
暫く休みの時は、いい雰囲気だったよ～　「手遅れ」とか言わないでよ、だれも呼んでないぜ。

884(2): 2017/04/21(金) 13:30:26.65 ID:IRB+OIFa(1/2)調 AAS
>>883
このどうしようもない人は、自分の立てた“本”スレ(笑)、とやらが閑散としているのだから
巣に帰って御守でもしていて欲しいもんだ。
が、こっちに来ちゃうのを食い止めようもない。かと言ってこの人と“真っ当な会話”をする
気には毛頭なれない。
ので、貴殿の様に都度都度粘り強く非難をしてやるのが丁度良いあしらい方なのでしょう。
故に、全面支持を致します。ま、喧嘩も雑言も2ちゃんの華、かと。

885: 2017/04/21(金) 14:37:34.92 ID:F7/hZkgt(1/2)調 AAS
着払 ◆U3VxmsZ/eros
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
某356
委員です
185-28

同一人物

886: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/21(金) 15:17:09.12 ID:dFtGuZWl(8/10)調 AAS
>>883
評論なら理解しようとしたらどうですか？
まぁ、理解できないのなら

>暫く休みの時は、いい雰囲気だったよ～　「手遅れ」とか言わないでよ、だれも呼んでないぜ。

そりゃ、他の模型をボロカスに否定する、貴方がいなかったからだと理解してますけどね

>>884
おやおや、ここのスレ主の本スレ宣言をよんでいなかったのですかいな
それと、ワッチョイの入っていないスレで

まぁそれと、
相手の人がどんな書き込みをしていて、こちらがどういう書き込みをしてもこちらだけが気に入らないようですね

そうやって、荒らしたいのなら、どうぞご自由に
ワッチョイが無いこちらは、隔離スレでしかありませんのでね

887: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/21(金) 15:29:16.40 ID:dFtGuZWl(9/10)調 AAS
>>884
>かと言ってこの人と“真っ当な会話”をする気には毛頭なれない。

う~ん？
それ以前に、真っ当な12mmの話が一切ありませんけどね
最初からできないだけではありませんか？

888(5): 2017/04/21(金) 16:12:39.99 ID:F7/hZkgt(2/2)調 AAS
着払 ◆U3VxmsZ/eros
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
某356
委員です
185-28

同一人物

889: 2017/04/21(金) 16:17:34.44 ID:zJpm0E4L(3/6)調 AAS
>>888さん
　　そ～なのお。。。

890: 2017/04/21(金) 17:14:30.75 ID:kJdiW8o7(1/2)調 AAS
>>888さん
　　なるほど参考になります。。。

891: 2017/04/21(金) 17:16:46.03 ID:kJdiW8o7(2/2)調 AAS
>>888さん
　　なるほど参考になります。。。

ところで、鈴木ｇ3の成りすましはオタクなの？

892(1): 2017/04/21(金) 17:32:55.35 ID:zJpm0E4L(4/6)調 AAS
鈴木氏の「成りすまし」もいるのか？
理屈っぽいところはあるが、言ってる内容は筋が通ってるし、基準はブレてない。
なんか変だなと感じたら「成りすまし」なんだろうね。。。

もし蒸気がこれだけ使い分けて演出できるとしたら、かなりの「分裂症」だな？
使い分けても、内容ブレ過ぎだから話半分も無いと思うけどね？

893: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/21(金) 18:35:53.27 ID:dFtGuZWl(10/10)調 AAS
>>892
何がどうブレているのでしょうかね？

ブレ捲っているのは、貴方じゃないですか？
自作自演やり過ぎて分裂起こしちゃっているかも？

まぁ、鈴木さんに対する評価がそれでは、
同じように模型やっていない人にしか見えませんけどね

で、>>888を信用しちゃうんですか？
でしたら、貴方のなりすましかも知れませんね

894: 2017/04/21(金) 19:26:13.88 ID:gh7Y9hsE(1)調 AAS
ワッチョイがあると何かと都合が悪くて行けないんだよね、キチガイくん
誰が立てたとかはただの言い訳だもの、よく解ってるから安心してほしい

895: 某356 2017/04/21(金) 19:57:55.78 ID:iixSVONn(1)調 AAS
>>888
なるほど参考になります。。。

あ、でも鈴木さんが抜けてますよ。
あと名無しさんのあの人とかあの人とか。

896: 876 2017/04/21(金) 21:09:21.76 ID:SjVaLxQn(2/3)調 AAS
>>880
相変わらず意味不明です。
「偏軌の方が脱線しやすい」とは何？
偏軌が、何に対して脱線しやすいのか？
それが16番車輪の規格不統一とどういう関係があるのかの説明をして下さい。

897(2): 2017/04/21(金) 21:23:54.04 ID:IRB+OIFa(2/2)調 AAS
貴殿はずーっとそうやって「キチガイ」などの差別用語を発信し続け、同レベルの蒸気氏の太鼓持ちを
やり続けて下さい。止めません。＞８９４

あっちの本スレ(笑)とやらがスレ主と貴殿位しか書かないのは、他ならぬ自分自身の人望が決定的に欠落
していて真っ当な人は真っ当な会話を貴殿方としたがっていない、というだけの話です。

898(6): 2017/04/21(金) 22:06:12.94 ID:E3jwjuBC(1/3)調 AAS
アートプロＨＰで見るＤＤ13初期型。久しぶりに真鍮製同型のインプレッションが伝わる。
久しぶりなのは、無論長らく16番で真鍮製の同型が発売されていないことによる。
メーカーはムサシノ、銀座、ホビーモデルといったところだろう。ホビーは動力の設計が古く、
銀座は今日でも入手可能のようだが形状が似ているとは言い難い。ムサシノは
まずまずの造形を見せるが発売は随分前。同社の性格から再販される見込みは薄かろう。
16番で新たに図面が引かれる可能性は低く、この型式でも高価格帯は12ｍｍが押さえた格好か。
12ｍｍでは当方が知る限り、もう２社が同型の製品化を示唆したことがあるが、
投資が無駄に終わっていなければいいが。

>>897
感謝しましょうよ。今日も16番のイメージダウンに貢献し続けてくれてるんだから。

899: 2017/04/21(金) 22:29:02.87 ID:F3BLNbPC(1)調 AAS
ヤフオクでムサシノＤＤ１３の高値落札が続いているのも知らねえのか。
相変わらずの贔屓の引き倒し乙。

900(1): 2017/04/21(金) 22:30:46.29 ID:SjVaLxQn(3/3)調 AAS
>>898
12㎜の発売速報は良いが、16番との比較は不要。

901(3): 2017/04/21(金) 22:34:37.79 ID:zJpm0E4L(5/6)調 AAS
>>900
>12㎜の発売速報は良いが、16番との比較は不要。
　　なぜ？製品比較はご禁制なの？？？
　　

902(1): 2017/04/21(金) 22:59:35.84 ID:E3jwjuBC(2/3)調 AAS
オークションは１出品１台。
製品発売はそのロット数が世に出回る、ということなんだけど。

>>901
そりゃ、比較してほしくないからでしょ。

903: 2017/04/21(金) 23:15:03.38 ID:VDCnlsKf(1)調 AAS
>>901
＞>12㎜の発売速報は良いが、16番との比較は不要。
＞　　なぜ？製品比較はご禁制なの？？？

そんな事言ってるから蒸機に荒らされるんだよw
蒸機に荒らされたくなかったら16番を引き合いに出すのやめたら？

904(1): 2017/04/21(金) 23:21:24.56 ID:E3jwjuBC(3/3)調 AAS
そうかやっぱり蒸機は荒らしてるんだね。

905(1): 2017/04/21(金) 23:51:22.14 ID:zJpm0E4L(6/6)調 AAS
何で、一個人（変わりモン）に善良な市民が気を使わなきゃいかんの？
ここはHOn3-1/2のスレでしょ？優れてる点をアピールしてはご禁制なのでしょうかね～

906: 2017/04/22(土) 01:48:34.13 ID:zJSdJtmm(1)調 AAS
着払 ◆U3VxmsZ/eros
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
某356
委員です
185-28

同一人物

907: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 02:24:15.03 ID:B5toc6Qf(1/18)調 AAS
>>898
>感謝しましょうよ。今日も16番のイメージダウンに貢献し続けてくれてるんだから。

貴方は、人口の少ない12mmをイメージダウンさせていますね
致命傷になりかねませんよ

他を引き合いに出すのだけならまだしも、デタラメな評論繰り返してますからね
都合が悪くなると真鍮製品だけに切り取ってしまうのですからね

>>901
>なぜ？製品比較はご禁制なの？？？

デタラメで無ければ結構ですよ

>>902
>そりゃ、比較してほしくないからでしょ。

比較？
デタラメ書いてるだけだからですよ
プラ製品が無かった事になってますからね

>>904
荒らしているのは貴方ですよ
もうちょっと的を射た事が書けないのでしょうか？

>>905
アホな切り取り評論は、12mmにとっても邪魔なだけですよ

908(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 02:48:13.95 ID:B5toc6Qf(2/18)調 AAS
それにしても、本線使用よりも入れ換えのイメージが強いDD13が、
彼が言うところの基幹機種になるのだろうか？

909(5): 2017/04/22(土) 07:05:30.65 ID:8iVaLtwL(1/23)調 AAS
おはようございます。
なんだ蒸気は昨夜も徹夜か。大変だねぇ。

彼は高価格帯と普及価格帯で市場構造が違うということを、
どうしても認められないようです。
ま、それを認めると、12ｍｍの躍進を認めたことになるからね。
苦しいのはわかる。

>>908
実物の活躍は地味だったかも知れませんが、市場規模としては
相応のものがあるでしょうね。

910(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 07:50:38.60 ID:B5toc6Qf(3/18)調 AAS
>>909
>彼は高価格帯と普及価格帯で市場構造が違うということを、
>どうしても認められないようです。

分けて書くなら最初からそうしろって話ですけどね
プラが無いのは、人口増に貢献できませんからね
事実など関係無いご都合主義の貴方らしい論調といえるでしょう

>ま、それを認めると、12ｍｍの躍進を認めたことになるからね。
苦しいのはわかる。

分けちゃったら、躍進なんて微々たるものだと認めた事になりますけど、
良いのですか？
まぁ、貴方が苦悶しながら自滅していく姿は何度となく拝見させていただきましたからね

>実物の活躍は地味だったかも知れませんが、市場規模としては
相応のものがあるでしょうね。

確かに高齢者には人気機種かも知れませんね
まぁ、本当に躍進しているなら基幹機種だけでなく、
枝葉も充実してくるはずですからね

DD13なら、それがあまり必要とされない機種かも知れませんね

911: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 07:55:35.87 ID:B5toc6Qf(4/18)調 AAS
>>909
>なんだ蒸気は昨夜も徹夜か。大変だねぇ。

スマホなら寝床から打てる時代なんですけどね
大丈夫ですか？

912(1): 185-28 2017/04/22(土) 07:59:19.43 ID:V7C9eV3V(1/4)調 AAS
>>909
>実物の活躍は地味だったかも知れませんが、市場規模としては
>相応のものがあるでしょうね。

小レイアウトで重宝しそうだね。
実物がどうであれ、16番でも人気の機種だし
売れてるようだから、仕方があるまい。

913: 2017/04/22(土) 08:14:15.43 ID:gX43KndG(1/9)調 AAS
ＨＯゲージでは昔から繰り返し製品化されて、今では中古市場でも選り取り見どりな形式が埋まっただけじゃないか。
しかもクマタを忘れてるし。

914: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 08:22:11.11 ID:B5toc6Qf(5/18)調 AAS
>>912
その人は、16番では無理だと書いているんですよ>>898
いったいどれが本当なのでしょうか？

まぁ、>>898がデタラメだとするなら辻褄が合ってしまうのですけどね

915(1): 鈴木 2017/04/22(土) 08:42:00.22 ID:cvIp8Oe/(1)調 AAS
>>908 : 蒸機好き
>それにしても、本線使用よりも入れ換えのイメージが強いDD13が彼が言うところの基幹機種になるのだろうか？

DD13が基幹機種になれない、などというのは実物鉄道経営者の算盤的観点に過ぎない。

DD13が登場した1957年時点で活躍したDLは他にDD50とDF50程度しかなく、
DD50は活躍地区が極端に限られていてるから、
マイカーも新幹線も無い当時一般人が見るのはむずかしいし、2両重連結使用で模型的に不便。
DF50はDD50よりは活躍範囲が広いが、6動軸なので、通過曲線が大きくなるから模型的に不利。

DD13は都市の入れ替えに使われたから、DF50やDD50に比べて、駅のホームから目で親しんだ人が返って多いはず。
そしてDD13は都市の入れ替えをしてるB6等明治の生き残り蒸気機関車を駆逐した真犯人だから、
戦後のB6に似合う車両なら、自動的にDD13にも似合う、という事になる。

916: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 08:54:05.44 ID:B5toc6Qf(6/18)調 AAS
まぁ、基幹機種とかいう区分を勝手に付けた人の書き込みを、
読み返すことですな

917: 2017/04/22(土) 09:16:15.83 ID:OIHuXKxL(1)調 AAS
>>915
〉DF50はDD50よりは活躍範囲が広いが、6動軸なので、通過曲線が大きくなるから模型的に不利。
じゃあDD51もEF65もEF58も模型的には基幹車種にはなれないってことなんだな。鈴木の選択肢はハードル高いな。
もっとも、そもそもの基幹車種とやらが謎だが。

918: 2017/04/22(土) 09:54:51.48 ID:gX43KndG(2/9)調 AAS
贔屓の引き倒しバカに、「アンチ蒸気好き」だからというだけの理由で賛同意見を捏ね繰り回さなくちゃいけなくなった鈴木が少し可哀相ｗ

919(2): 2017/04/22(土) 10:37:17.74 ID:uPFwzSe9(1/8)調 AAS
ちょっとこ難しいく書いてあるが・・・鈴木氏の言ってる点、概ね合ってるんじゃね？

ＤＤ１３はどこにでも居たし初期型は品川配置だから、山手線の貨物扱い駅に居た。印象は強い。
HOn3-1/2で組みやすい貨物小編成には欠かせ無い形式では？
高度成長期の国鉄主要形式だから、待ってる人は多いと思うよ。

ついでに書くが
>>910
>プラが無いのは、人口増に貢献できませんからね
>事実など関係無いご都合主義の貴方らしい論調といえるでしょう
　　プラがあれば「趣味人が増える」とか、人口増が必須みたいが視点、いい加減止めたら？
　　この趣味「満足度」で測ろうよ、製品の多さとかも必須じゃ無い。
　　棺桶に模型は持っていけ無いよ・・・ペーパーなら家族が一緒に入れてくれるけどね（お父さんが好きだった、って）

920: 2017/04/22(土) 10:46:26.36 ID:sh5vRUv8(1/2)調 AAS
>>919
>この趣味「満足度」で測ろうよ、製品の多さとかも必須じゃ無い。

その事を何でも16番を引合いに出す>>898さんにも言ってあげてください。

921(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 12:34:53.05 ID:B5toc6Qf(7/18)調 AAS
>>919
>プラがあれば「趣味人が増える」とか、人口増が必須みたいが視点、いい加減止めたら？

現実から目を叛けろとでも言うつもりですかね？
そもそもの流れは、
「これも16番ではあまり聞かれなくなってきた型式か。」>>859
「数年前にプラ製品が出てますけどね」>>861
「久しぶりなのは、無論長らく16番で真鍮製の同型が発売されていないことによる。」>>898
と、当の本人が話をすり替えちゃった事によるものなんですけどね

で、人口増が無ければ「躍進」とは言えないでしょうに
それを、>>909さんにいってあげてくださいね

>この趣味「満足度」で測ろうよ、製品の多さとかも必須じゃ無い。

そのことは>>859さんや>>898さんにいってあげたらどうですか？
結局は、ブレ捲りの矛盾だらけなんですよ

922(3): 2017/04/22(土) 13:08:49.40 ID:uPFwzSe9(2/8)調 AAS
>>921 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 12:34:53.05 ID:B5toc6Qf
>現実から目を叛けろとでも言うつもりですかね？
>そもそも
って、あんたに規定されてどうするよ！！

>それを、>>909さんにいってあげてくださいね
>そのことは>>859さんや>>898さんにいってあげたらどうですか？
>結局は、ブレ捲りの矛盾だらけなんですよ
　　他人はどうでもいいだろう、自分がどうするかだ。
　　プラで市場が多少広がろうが、既製品には変わらない。
　　ここで話をしている人は「何十年も鉄道模型で遊んでる人」自分の目が鋭いか、曇ってるかが問題。
　　こだわりが重要、だから軌間が合ってない事に悩む。
　　「他も違う」とか「実物とおりに出来ない」何て事は解ってる、どこに目が行くかこだわるかが重要。

１６番の限界はその点「他の人と同じ」じゃ、面白くないでしょ？
他人が「何を買ってるか」「何が売れてるか」は大して重要じゃない、理解できる人は拘るそこがあんたと違うところ。

923(1): 2017/04/22(土) 13:29:54.25 ID:gX43KndG(3/9)調 AAS
>>922
十六番との比較は無駄、無意味だってことを、蒸気好きよりも先に批判しなくちゃいけない奴がいるだろ。
なぜ元凶は放置で、そもそも十六番との比較は無駄という蒸気好きに言わずもがなのことを言ってあなたの時間を無駄にするわけ？
ほんと不思議だわｗ

924(1): 2017/04/22(土) 13:36:50.98 ID:6u7pOM2D(1)調 AAS
>>922
だからどうしろと?

925: 2017/04/22(土) 13:42:20.92 ID:sh5vRUv8(2/2)調 AAS
要するに、趣味の世界は人それぞれ、自分の趣味趣向を他人に押し付けない事、これに尽きる。
これが守られないから荒れるのだよ。

926(1): 2017/04/22(土) 13:47:32.93 ID:uPFwzSe9(3/8)調 AAS
>>924
>だからどうしろと?
　　残念だが「解らない」ならこの趣味には向かない。。。

927: 2017/04/22(土) 13:51:52.11 ID:gX43KndG(4/9)調 AAS
>>928
批判の矛先を元凶に向けない。そもそも元凶が分かってなさそうなお前は2chに向いてない。
板の安寧のために、今後も適当に散らかさせてもらうわ。

928(3): 2017/04/22(土) 13:52:53.42 ID:uPFwzSe9(4/8)調 AAS
>>923
>十六番との比較は無駄、無意味だってことを、蒸気好きよりも先に批判しなくちゃいけない奴がいるだろ。
　　どなたの事なのかな？
　　「模型を持ってない」とか「ジジイ」とか罵られても、論理的にあってない事は徹底批判する。
　　科学とか数字が解らない人が「この国をダメにする」自分は彼を支持するがね、間違った事は言ってない。

　　ここはHOn3-1/2のスレでしょう「１６番応援の場」では無いと理解すべきだと考えが、気に入りませんかね？

929: 2017/04/22(土) 13:53:19.48 ID:bT1IzLVc(1/4)調 AAS
>>928

そうか、俺は２ｃｈに向いてないのかｗ

930(2): 2017/04/22(土) 14:04:59.32 ID:8iVaLtwL(2/23)調 AAS
現実問題として、16番市場は高価格帯からの退場を迫られつつある。
その縮図がＤＤ13の製品化傾向に現れている、と言っていいだろう。
比較がどうのこうの、ではなく「事実」なのである。
今後はこの傾向が一層鮮明になるのは言うまでもない。
高級品が12ｍｍ、普及価格帯ないし安物が16番、という図式が定着するまでに
そう時間はかからないと見られる。

16番モデラーの一部は、この事実を受け入れ難いがために「比較が無駄」などと
嘯いているが、市場で起きている「事実」はどうにもならない。
本気で16番を思うならば、その流れにどう向き合うかを考えることが先決と思う。

そう言えば、16番真鍮市場からは、蒸機に限らず所謂「カマ」の印象が薄くなった。
御三家の一角であったはずの立川、目黒も機関車を造らなくなって久しい。

931(1): 2017/04/22(土) 14:08:31.51 ID:gX43KndG(5/9)調 AAS
高級品のことを語りたければ語ればいいのに、>>930のように比較をせずには居られない。

まぁ、あれだ。蒸気好きと相思相愛だよ。お前はｗ

932: 2017/04/22(土) 14:10:28.69 ID:8iVaLtwL(3/23)調 AAS
わかりやすいからね。

933(1): 2017/04/22(土) 14:13:10.05 ID:8iVaLtwL(4/23)調 AAS
>>931
親切で言っておく。
今後この傾向は一層強まる。ま、16番には安物しか残らなくなる、
とまで言っては言い過ぎかも知れんが、まあ、それに近くなる。

本気で16番の将来を思うなら、当方に喰ってかかる前に、その市場傾向と
どう向き合うかを考えることだね。

934: 2017/04/22(土) 14:41:10.18 ID:gX43KndG(6/9)調 AAS
廉価が普及の鍵を握る訳だから困る人など居そうにないのに、空が落ちてくると大騒ぎをする人がいるんだよねぇw
滑稽です。

935(1): 2017/04/22(土) 14:50:14.71 ID:PMN4xMiK(1/11)調 AAS
ＪＲ３１３系　１６００・１７００番台 1/80　16.5mmゲージ　キット・完成品２０１７年夏
ＪＲ６８３系０番台「サンダーバード」 1/80　16.5mmゲージ　完成品２０１７年夏
相鉄旧５０００系 1/80　16.5mmゲージ　完成品２０１７年夏
阪急５３００系３個クーラー車 1/80　16.5mmゲージ　キット・完成品２０１７年夏
ＪＲ東日本　Ｅ３系２０００番台「つばさ」 1/87　16.5mmゲージ　完成品２０１７年秋以降
旧型国電クモハ４３ 1/80　16.5mmゲージ　キット・完成品２０１７年秋以降
東武５００系「リバティー」 1/80　16.5mmゲージ　完成品２０１７年秋以降
２０系客車 1/80　16.5mmゲージ　完成品２０１７年秋以降
名鉄８８００系パノラマＤＸ 1/80　16.5mmゲージ　完成品２０１７年秋以降
阪急６３００系 1/80　16.5mmゲージ　キット・完成品２０１７年秋以降

以上は克己の製品化予定だが、克己一社で、全芋ゲージを十二分に凌駕している感じだな

936(1): 2017/04/22(土) 14:51:40.57 ID:8iVaLtwL(5/23)調 AAS
>>935
見事にカマがないねぇ。その市場はどこに消えたのかな。

937(1): 2017/04/22(土) 14:53:47.37 ID:PMN4xMiK(2/11)調 AAS
4月頃
南海50000系ラピート車体キット6輌セット　
詳細はこちら
予価200,000円＋税

6月頃
鹿島臨海鉄道6000形車体キット
詳細はこちら
予価25,000円＋税

8月頃
阪急電鉄新1000車体キット
詳細はこちら
予価200,000円＋税

9月頃
小田急電鉄2200形車体キット
詳細はこちら
予価60,000円＋税

10月頃
JR西日本281系「はるか」車体キット
詳細はこちら
予価168,000円＋税

予価 88,000円＋税

938(1): 2017/04/22(土) 14:54:22.61 ID:PMN4xMiK(3/11)調 AAS
エンドウのキットだけでも、十二分、って感じかな

939: 2017/04/22(土) 14:55:56.38 ID:PMN4xMiK(4/11)調 AAS
4月頃
JR西日本W7系

南海電気鉄道50000系「ラピート」6輌セット

予価450,000円＋税

5月頃
鹿島臨海鉄道6000形「従来塗装・新塗装・ガルパン塗装」詳細はこちら

6月頃
御料車新1号編成詳細はこちら

7月頃
DD54ディーゼル機関車・EF81電気機関車詳細はこちら
【受注生産】近畿日本鉄道2410系詳細はこちら
【受注生産】秩父鉄道1000系詳細はこちら
【受注生産】長野電鉄2500・2600・2000系詳細はこちら
【受注生産】TX-2000系詳細はこちら
阪急電鉄新1000系詳細はこちら

8月頃
国鉄/JR北海道キハ56系・キハ27系・キロ26系各種詳細はこちら
【特製完成品】JR北海道キハ56系「JR北海道色・青帯車」詳細はこちら
小田急電鉄2200形詳細はこちら

9月頃
JR西日本281系「はるか」詳細はこちら
富士急行5700形詳細はこちら

10月頃
JR 419系・715系詳細はこちら
順次企画中 JR東日本E353系「スーパーあずさ」
JR東日本TRAIN SUITE 四季島
JR西日本225系「新快速」・「関空快速」・「紀州路快速」
国鉄70系
国鉄・JR東日本205系各種
JR東日本HB-E300
JR北海道789系0番代「ライラック」・「スーパー白鳥」・1000番代「スーパーカムイ」
国鉄クモヤ193・443
JR九州787系
JR九州883系「ソニック」
JR北海道785系0番代「スーパーカムイ」
JR北海道785系300番代「スーパー白鳥」
西武鉄道赤電451系

エンドウの完成品でも、こんな感じだ

940(1): 2017/04/22(土) 14:57:21.30 ID:8iVaLtwL(6/23)調 AAS
>>937
巨大市場であるはずの国鉄（特にカマ）を避けているね、ここでも。
ま、ここに来る時点で、ホントは12ｍｍが欲しい、ということなんだろうけど。

941: 2017/04/22(土) 14:59:00.06 ID:PMN4xMiK(5/11)調 AAS
DE10ディーゼル機関車JR九州黒塗装（手すりオレンジ） 148,000円＋税
DE10ディーゼル機関車JR九州黒塗装（手すり黄色） 148,000円＋税
DD54ディーゼル機関車・
EF81電気機関車

罐だけを、ピックアップ

942(2): 2017/04/22(土) 14:59:09.59 ID:gX43KndG(7/9)調 AAS
カツミとエンドウの話は要らなかったな。月刊誌の広告を斜め読みしてれば判ることだし、必要ないと思う。

943: 2017/04/22(土) 15:01:06.34 ID:PMN4xMiK(6/11)調 AAS
天からは

秋にＥＨ８００，か

944: 2017/04/22(土) 15:02:27.52 ID:PMN4xMiK(7/11)調 AAS
ムサシノは

ＥＦ６５、再生産

945: 2017/04/22(土) 15:06:31.11 ID:PMN4xMiK(8/11)調 AAS
夢屋から

ＥＤ１０，１１，１４，ＥＦ６１－２００が予定

中でも１１，１４はプラと競合するのに製品化

1/80真鍮製品の需要の底堅さに驚くばかり

946: 2017/04/22(土) 15:09:03.23 ID:8iVaLtwL(7/23)調 AAS
で、どれを買うんだ？

947: 2017/04/22(土) 15:10:30.59 ID:PMN4xMiK(9/11)調 AAS
ワールドから

ＥＤ１９，３６が近日発売

948(2): 2017/04/22(土) 15:13:21.79 ID:8iVaLtwL(8/23)調 AAS
目黒・立川の編成モノは概ね40～50万のものが多かったと思う。
実際に購入できるモデラーの数を考えれば、品目ほどの市場規模は
ないと思うぞ。

悔しい気持ちはわかるが。

949(1): 2017/04/22(土) 15:15:29.45 ID:PMN4xMiK(10/11)調 AAS
12ｍｍから、すっかり足を洗ったマスターからは

富山地鉄デキ6050形　今月発売予定

950: 2017/04/22(土) 15:17:30.36 ID:gX43KndG(8/9)調 AAS
>>948
12mmの話にしては値段が安すぎる気がしますが。

951: 2017/04/22(土) 15:18:58.50 ID:PMN4xMiK(11/11)調 AAS
まぁ、あの貧相な均衡型電車が、一両充満だからな

952(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 15:19:55.48 ID:B5toc6Qf(8/18)調 AAS
>>922
は？
私とID:8iVaLtwLさんの会話は「市場」についてですよ
しかも言い出したのは ID:8iVaLtwLさんの方ですからね

割り込んできて話が違うとか言い出すのは、的外れだって話ですわ

で、16番と比べて優越感に浸らなきゃできないのなら、
そのものに「満足感」が無いと言っているのと同じですよ

よく、考えなさい

>>926
そう、貴方は2chに向いていませんね
誰が言い出した会話なのかも解っていないのですから

>>928
>ここはHOn3-1/2のスレでしょう「１６番応援の場」では無いと理解すべきだと考えが、気に入りませんかね？

そうですよ
そして、他を貶める場所でも無いと理解すべきですが、
気に入りませんか？

953(1): 185-28 2017/04/22(土) 15:20:45.64 ID:V7C9eV3V(2/4)調 AAS
>>938
4社合同の特別企画じゃん

16番内の販売店を絞ったメーカー小売店の
囲い込みが始まっている。

もはや、終わりのラッパが響いているようにしか
思えんが・・・

一般流通は無く、エンドウさんを含めた4店のみでの販売
極少量生産で、各店1セットと云うケースも・・・

ということらしいが

954: 2017/04/22(土) 15:21:07.90 ID:gX43KndG(9/9)調 AAS
>>949
スレ違いごめんよ。
ムサシノからも予告があった奴だね。
ムサシノも噂が途絶えてから数年後にひょっこり出してくるから判らないが、迷うな。
吊り掛け動力あってこその製品化で、ムサシノは図面引いて気付いたのかな?w

955: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 15:28:39.80 ID:B5toc6Qf(9/18)調 AAS
>>930
まぁ、現実を見なさいよ

ちゃんと比べた方がいいですよ

>>933
新規参入者が少なければ先細りになっちゃうんですよ
入門用プラ製品はそういった意味で必要でしょう

両方あって棲み分けができる方がいいって、理解できないのでしょう

で、軽々しく「親切」なんて使わない方がいいですよ
貴方は悪意丸出しですから

>>936 >>940
編成物を避けてるのですかな？

苦しそうですね

>>942
無かった事にしたいのですかな？

>>948
12mmの編成物って、100万超だってことをお忘れですかな？

たいしたご都合主義ですね

956: 2017/04/22(土) 15:30:19.54 ID:yApuFIOM(1/5)調 AAS
続きはゲージ論スレでドゾー。

957: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 15:30:25.40 ID:B5toc6Qf(10/18)調 AAS
>>942
失礼、人違いでした

958(1): 2017/04/22(土) 15:33:29.91 ID:8iVaLtwL(9/23)調 AAS
余裕ないんだね。

959(1): 2017/04/22(土) 15:41:11.74 ID:bT1IzLVc(2/4)調 AAS
>>953
どーしてそんなに頭悪いの！！

プラも含めた、膨大な車種の中での、
マイナー車種の極少量生産でしょう

それだけ捉えて「終わりのラッパが響いているようにしか思えんが・」
とか、思考も観察眼もめっちゃくちゃ！

もう、完璧に鈴木って感じですね

960(1): 2017/04/22(土) 15:48:35.80 ID:8iVaLtwL(10/23)調 AAS
華やかな16番製品化予定、ID:PMN4xMiK に買える製品は殆どなさそうだな。

車種は多いかも知れんが、市場的にはニッチなものばかり。
やむをえない側面もあるが、見事に国鉄型がなく、まさに最終コーナーの様相。
そうか、もう一般流通しないのか。
隆盛を極めたはずの16番市場はどこへ。

961: 2017/04/22(土) 15:48:53.13 ID:8iVaLtwL(11/23)調 AAS
華やかな16番製品化予定、ID:PMN4xMiK に買える製品は殆どなさそうだな。

車種は多いかも知れんが、市場的にはニッチなものばかり。
やむをえない側面もあるが、見事に国鉄型がなく、まさに最終コーナーの様相。
そうか、もう一般流通しないのか。
隆盛を極めたはずの16番市場はどこへ。

962(1): 2017/04/22(土) 15:49:32.07 ID:8iVaLtwL(12/23)調 AAS
すみません、残り少ないのに２度打ちしちまった。

963: 2017/04/22(土) 15:53:56.02 ID:yApuFIOM(2/5)調 AAS
残り少ないので誘導

続きはゲージ論系のスレでドゾー。

[鈴木g3蒸機好き出入自由]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ
2chｽﾚ:gage
【蒸機好き＆鈴木・出入禁止】スケール／ゲージ優劣比較議論スレ
2chｽﾚ:gage
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･4
2chｽﾚ:gage

964(1): 2017/04/22(土) 15:58:20.15 ID:uPFwzSe9(5/8)調 AAS
>>952 : 蒸機好きへ
>よく、考えなさい
　　お前に「考えなさい」と言われる理由は無い、ボケ！！
　　どんだけ、ここで嫌われてるか考えたら？市場だの普及だの語る資格なし、考えろ！！

965(1): 2017/04/22(土) 16:01:47.18 ID:uPFwzSe9(6/8)調 AAS
１６番「いっぱい出る」と言われても、欲しいもんナイ話。
ＪR物に華のない電車でしょ、四季島や瑞風っていいか？？？

966: 2017/04/22(土) 16:07:57.76 ID:Q4RLgU6A(1/2)調 AAS
＞見事にカマがないねぇ。

その場限りの視点だとそうだね
そういう歴史（蓄積）の概念が無いところもバカにされる理由なんだよ
俺は別に困らないからどうでもいいけど

967: 2017/04/22(土) 16:10:45.32 ID:Q4RLgU6A(2/2)調 AAS
>>897
で、お前があっちへ「行けない」理由は？
「行かない」じゃなくてな
頭が悪いので答えられないのかな？

968: 2017/04/22(土) 16:11:38.89 ID:SMqfMZhV(1)調 AAS
12mmに欲しい製品がない俺は一体どうすればいいんだっていう・・・w
少しは考えて発言してくれや。頼むから。

969(1): 2017/04/22(土) 16:12:27.16 ID:yApuFIOM(3/5)調 AAS
カマが、カマがと言うけれど

カマがあっても何を牽かせるの？

970(1): 2017/04/22(土) 16:12:58.52 ID:8iVaLtwL(13/23)調 AAS
今後カマが増えるとも思えない、という視点で書いているんだが。
真鍮モノでは銀座、目黒、立川が既に殆ど撤退に近い。
板橋もロクゴを再販したということは後続がない、ということで。

もう御三家はカマを造らない。つまりは…

971: 2017/04/22(土) 16:14:57.15 ID:yApuFIOM(4/5)調 AAS
カマが、カマがと言うけれど

カマがあっても牽かせるものが…？

972: 2017/04/22(土) 16:16:57.45 ID:8iVaLtwL(14/23)調 AAS
>>969
実は、それはあると思う。
人気があるはずの14系以降のブルートレインが空白。
カマの種類にもよるが、ここに製品を投入してからでは、とは思う。
12ｍｍ、なぜ貨物用機が強いか…

973: 2017/04/22(土) 16:26:46.19 ID:rW6Cavz9(1)調 AAS
着払 ◆U3VxmsZ/eros
蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
Ｄ員 ◆ze124km/Mc
某356
委員です
185-28

同一人物

974: 2017/04/22(土) 16:38:43.47 ID:RC1OsoWl(1)調 AAS
＞ＫＡＴＯがHO新ライン立ち上げで生産能力を上げるって話は直接聞いたし

今後、過渡がＨＯに本腰入れて製品供給してくるのが愉しみ

975(1): 2017/04/22(土) 16:40:41.80 ID:uPFwzSe9(7/8)調 AAS
972さん
>人気があるはずの14系以降のブルートレインが空白。
　　ここで昭和世代とズレが生じる。

　　我々ジジイは「ブルートレイン＝２０系」と考えちゃうからね。。。
　　牽引機も５８か６５P、交流機は７３、７５までは許せる。
　　ディーゼルはそんなに差がないか？？？

>カマの種類にもよるが、ここに製品を投入してからでは、とは思う。
>12ｍｍ、なぜ貨物用機が強いか…
　　釜はあっても、後ろが・・・は現状HOn3-1/2は無理だよね
　　よって、無難にいくなら小編成の貨物列車・地方私鉄小物に行き着く。

編成モノな人で、軌間が気になる人は「１３mm」
電車屋さんと、長編成が走らせてナンボな人は「１６．５mm」にとどまるんじゃね？

976(1): 2017/04/22(土) 17:05:48.55 ID:8iVaLtwL(15/23)調 AAS
>>975
現在の状況は仰る通りかと思いますね。機関車は一般に改軌も難しいですし。
蒸気メインでスタートした12ｍｍの年齢層が高くなるのも自然なことですが、
それ以外の機関車の伸びが鈍いとすれば、理由ははっきりしているような。
新系列ブルートレインは何と言っても市場規模が大きい。
ハイブリッドまたはオールプラで攻勢をかけるべき時期に来ているような気もします。

977(1): 185-28 2017/04/22(土) 17:22:48.85 ID:V7C9eV3V(3/4)調 AAS
>>959
ヒント

4社合同の特別企画

日の丸16番
護送船団の時代は終わった。

978: 2017/04/22(土) 17:42:30.58 ID:bT1IzLVc(3/4)調 AAS
>>977
もう、日本語が不自由としか思えないレベルだな

コミュ能力、欠如杉

979: 2017/04/22(土) 17:54:18.62 ID:8iVaLtwL(16/23)調 AAS
現状を直視すべきと思うよ。先にも書いたけど。
16番市場は、所詮縮小傾向。
16番の将来を思うなら、それとどう向き合うかを考えるのが先決。

980(1): 2017/04/22(土) 18:00:39.10 ID:bT1IzLVc(4/4)調 AAS
＞ＫＡＴＯがHO新ライン立ち上げで生産能力を上げるって話は直接聞いたし

今後、過渡がＨＯに本腰入れて製品供給してくるのが愉しみ

981: 2017/04/22(土) 18:03:31.11 ID:8iVaLtwL(17/23)調 AAS
それと似たようなこと、ＥＦ510の時も言ってたね。

982: 鈴木 2017/04/22(土) 18:22:52.09 ID:fEbRZDC5(1/2)調 AAS
>>1さん、次スレお願いします。

983: 2017/04/22(土) 18:28:37.13 ID:yApuFIOM(5/5)調 AAS
この続きはゲージ論系のスレでドゾー。

[鈴木g3蒸機好き出入自由]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ
2chｽﾚ:gage
【蒸機好き＆鈴木・出入禁止】スケール／ゲージ優劣比較議論スレ
2chｽﾚ:gage
[名称議論禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ･4
2chｽﾚ:gage

984: 2017/04/22(土) 18:33:09.59 ID:uPFwzSe9(8/8)調 AAS
>>980
>ＫＡＴＯがHO新ライン立ち上げで生産能力を上げるって話は直接聞いたし
>今後、過渡がＨＯに本腰入れて製品供給してくるのが愉しみ

　　鉄道の衰退と言うか「通勤輸送」に特化し、幹線は新幹線化された鉄道に憧れは薄い。
　　今時「電車の運転手になりたい」なんてきとくな子供は少ないだろう。
　　自動車ですら憧れでは無くなっている、同時に少子化。。。
　　これじゃ鉄道趣味なんて１６番だけでは無く衰退の一途。。。

　　団塊年金世代が一巡したら終わり、非正規が４０％じゃ高価な鉄道模型なんて子供の頃から目に入らない。
　　昭和がいかに幸せだったか・・・ね。
　　果糖一社が独占するくらいの事が起きなきゃ無理よ。。。

　　欧米みたいにサウンドやDDC化も進まないしね、そんな画期的製品、保守的なこの業界じゃ無理無理。

　　

985: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 18:34:08.75 ID:B5toc6Qf(11/18)調 AAS
>>958
間違えても放っておく、貴方よりはマシでしょう

>>962
あれ？
これぞまさしくブーメランですね
↓↓↓
余裕ないんだね。>>958

>>960
ニッチなものまでカバーできるのは、市場に余裕があるからでしょう
そんなの当たり前ですよ

>>964
的外れな割り込みすれば、指摘されるのは当然ですよ
罵詈雑言並べる前に、よく考えるべきですね

>>965
「16番が衰退してる」と書いたのは誰なのか、
よく考えなさい

>>970
まぁ、貴方の予測は当たった試しがありませんからね

で、いつ逆転するんですか？
それほどまでに衰退してるものと、躍進してるものがあるのに、
逆転が無いのでは、矛盾でしかありませんからね

986(1): 2017/04/22(土) 18:38:21.99 ID:8iVaLtwL(18/23)調 AAS
>ニッチなものまでカバーできるのは、市場に余裕があるからでしょう

いつもの話ながら、エビデンスなし。
ひと頃の12ｍｍは、人気の国鉄型に割って入るだけの競争力がなく、
地鉄モノなどのニッチ市場のみで需要を支えていた。

ま、分析力がないのはわかっているから、言い訳はいいよ。

987: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 18:39:02.13 ID:B5toc6Qf(12/18)調 AAS
>>976
え？
12mmの北斗星編成って、価格は？

で、プラは12mm市場に関係無いとか言っておいて、それですか？

自滅するのが、好きなんですね

988(1): 鈴木 2017/04/22(土) 18:40:57.96 ID:fEbRZDC5(2/2)調 AAS
>>1さんすいません。時間が無い。次スレ立てました。
2chｽﾚ:gage

989: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 18:41:45.10 ID:B5toc6Qf(13/18)調 AAS
>>986
お前さん、どこにエビデンス書いているのですかな？
何もかもがデタラメですね

市場に余裕が無いのに、ニッチな製品出すわけがないでしょう
常識も通じないのですか？貴方には

990(1): 2017/04/22(土) 18:42:24.61 ID:8iVaLtwL(19/23)調 AAS
分野によっては、プラを生産する体力はついてきている。
現状の12ｍｍでは、真鍮製品のサポート的役割のようではあるが。
ＤＤ13、Ｄ52なども、プラ製品が出たことで製品化されたと考えられるわけだが。

991: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 18:42:57.88 ID:B5toc6Qf(14/18)調 AAS
>>988
あらら、ワッチョイ入ってませんよ

どうしても荒れるスレにしたいのですね
最悪だな

992(1): 2017/04/22(土) 18:44:09.15 ID:8iVaLtwL(20/23)調 AAS
ひと頃の12ｍｍは、地鉄ばっかりだったぞ。
夕張モノなどが、むしろ強かった。
無論この頃の12ｍｍシェアは小さかったと言われても仕方がない。

993: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 18:44:19.69 ID:B5toc6Qf(15/18)調 AAS
>>990
真鍮限定にしたり、プラも入れてみたり、
ご都合主義満開ですな

994: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 18:45:51.82 ID:B5toc6Qf(16/18)調 AAS
>>992
しかしながら、その頃の方が模型屋さんで見掛けましたけどね

躍進してるって本当でしょうか？

995(2): 2017/04/22(土) 18:47:48.07 ID:8iVaLtwL(21/23)調 AAS
あなたよりは理路整然としている。
まずは高価格帯と普及価格帯で市場構造が違うことを理解するように。

次のステップは、12ｍｍの高価格品としての、さらには16番の普及品ないしは
安物としてのイメージ定着。
12ｍｍ製品がすべてのジャンルに進出する頃には、そうなるだろう。

その時になれば、わかるかな。

996: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2017/04/22(土) 18:52:57.63 ID:B5toc6Qf(17/18)調 AAS
>>995
>あなたよりは理路整然としている。

矛盾してたら意味が無い

>まずは高価格帯と普及価格帯で市場構造が違うことを理解するように。

自分でゴチャ混ぜにして自滅してますがな、貴方は

>次のステップは、12ｍｍの高価格品としての、さらには16番の普及品ないしは
>安物としてのイメージ定着。

おいおい、12mmのプラの話をしてたんじゃなかったのかいな
いきなり辻褄が合っていない

>12ｍｍ製品がすべてのジャンルに進出する頃には、そうなるだろう。

貴方の予測は当たった試しが無い

>その時になれば、わかるかな。

また、「言ってない」とか逃げちゃうことでしょう
その時になればわかりますよ

998: 2017/04/22(土) 19:01:15.15 ID:8iVaLtwL(22/23)調 AAS
>>997

ギャグ？

999: 2017/04/22(土) 19:01:46.37 ID:8iVaLtwL(23/23)調 AAS
蒸気は今夜も徹夜か？

1001(1): 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 16日 22時間 56分 28秒

1002(1): 1002 Over 1000 Thread AAS
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
外部ﾘﾝｸ:premium.2ch.net

▼ 浪人ログインはこちら ▼
外部ﾘﾝｸ[php]:login.2ch.net

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.178s*