【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.net (886ﾚｽ)
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648(4): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U98S) 2021/02/10(水) 07:54:11.43 ID:dSJSWd3Id(1)調 AAS
>>646
> >>645
> よく不明になるの？
プラスレにそう書いてあるが？
649: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) 2021/02/10(水) 08:56:59.75 ID:p+OtW71Wp(1/3)調 AAS
>>648
にちゃんねるの
650: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) 2021/02/10(水) 09:00:09.41 ID:p+OtW71Wp(2/3)調 AAS
噂話か。
651(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gGmH) 2021/02/10(水) 10:19:26.47 ID:ovyXKcLoK(1)調 AAS
>>648
プラスレがそんなに気になるか？
アンタの嫌いな「レベルアップしない奴」の巣窟だぜw
652: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) 2021/02/10(水) 12:23:01.73 ID:p+OtW71Wp(3/3)調 AAS
>>648
どこのぷらすれ？
1／87のプラスレなんてあったっけ？
653(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/10(水) 12:32:24.18 ID:j1l99vI6d(1/2)調 AAS
>>651
コークスのくだらない話でスレを潰す人ですからね
654: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g0d+) 2021/02/10(水) 13:55:28.39 ID:uVKSPKtmr(1)調 AAS
>>653
あ、185-g3の事か。5ch鉄模板きってのKYオヤジねw
お気楽16番スレに「レベルアップは必要だ」などとアホな事書いて
スレ主に嫌われたアホオヤジww
こいつの発言は信用しないようにしましょうwww
655(4): (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-IaFh) 2021/02/10(水) 14:36:44.16 ID:SdNEGEYI0(1)調 AAS
ここ、本物のバカ 蒸気好きの立てたスレだな。。。
日本の現状だ、事実だ、認められるかな！！
：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
：欧州の MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。
これは、私見
：サブロクナローには見えね〜
：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね〜な
：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい
「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
656: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g0d+) 2021/02/10(水) 15:50:08.91 ID:Igg5luuPr(1)調 AAS
>>655
サンデー毎日乙。
貴様（「貴い様」に非ず）みたいな無職の脳内セレブは
HOのプラ完成品走らせて遊ぶのがお似合いさ♪
657: (ﾏｸﾄﾞ FF6b-LJK1) 2021/02/10(水) 19:14:03.66 ID:ryGDMan9F(1/2)調 AAS
>>655
〉「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
解釈は人によって違って当たり前なわけだが。
658(1): (ﾏｸﾄﾞ FF6b-LJK1) 2021/02/10(水) 19:15:43.93 ID:ryGDMan9F(2/2)調 AAS
まあ>>655みたいな人がいる以上、
名称も「クレーマー対策」せざるをえないわな。
659: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/10(水) 20:22:26.71 ID:j1l99vI6d(2/2)調 AAS
>>655
ここで、ゲージ論やるのは、アホですよ
>>658
全く同意
660: モデルワム C58 ナンバー一覧 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-uqPE) 2021/02/10(水) 20:40:46.68 ID:Q7r9gxQ/0(1)調 AAS
C58 1 標準デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 33 デフJNR 標準テンダー
C58 139 短縮デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 414、415 短縮デフ 点検蓋付 舟底テンダー
C58 426 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 350 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 354 標準デフ 点検蓋付 舟底テンダー
661(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) 2021/02/10(水) 21:25:24.51 ID:GvJUEy6p0(2/2)調 AAS
あれ？ せっかく関西人が前スレ放棄してこっそり立てた重複隔離スレほったらかして
自称12mm陣営（）が随分前に逃げ出した過去スレを埋めに来たんですか？ｗ
662: 名無しさん線路いっぱい (ｱｳｳｨﾌ FF9b-ardE) 2021/02/10(水) 21:34:38.60 ID:7ahhNzd+F(1)調 AAS
>>661
オタクが12mm陣営にいつもつけてる () てどういう意味があるの？
663: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gGmH) 2021/02/11(木) 00:43:06.18 ID:SoKSL54VK(1)調 AAS
>>648
なんで185-g3はプラスレがそんなに気になるの？w
664(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/11(木) 09:10:28.73 ID:SAIaYQB60(1/3)調 AAS
まあ>>1で
〉待望のプラ客車も・・！
なんて書いちゃう人もいるくらいだから、
プラ客車ないのが
よほど悔しかったんだろうなあ。
665(1): (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) 2021/02/11(木) 09:22:25.19 ID:B2+LKvtm0(1/2)調 AAS
12mm のプラ客車が出るのが
よほど悔しいらしいな。
いつですかぁ。
なんて言えなくなるからなあ。
666(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/11(木) 09:47:18.53 ID:lL0Y5XgXd(1/2)調 AAS
本来なら、
12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
難しいけどね
667(2): (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) 2021/02/11(木) 09:51:05.67 ID:B2+LKvtm0(2/2)調 AAS
いつですかぁ。
なんて言ってるあいだは無理だな。
668: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/11(木) 10:05:29.03 ID:lL0Y5XgXd(2/2)調 AAS
>>667
貴方のような上から目線の人がいる間は、
無理だってことですよ
669(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/11(木) 10:35:13.20 ID:SAIaYQB60(2/3)調 AAS
>>665
言われていたのが
よほど
悔しかったんだね。
670: (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/11(木) 10:40:44.88 ID:SAIaYQB60(3/3)調 AAS
>>667
まあ根拠の説明を求められたら
答えられなくなっちゃうのに
他人に向けて
嘘つきとか詐欺師とか
言ってる人がいるくらいですもんね。
671: (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QgsX) 2021/02/11(木) 12:26:05.50 ID:zlBDu8RgM(1)調 AAS
>>669
どうせ、オハ35とオハフ33しか出ないのが目に見えてる。
まぁ、色々外観があるからそこでマウントとりに来るんだろうが。
672: (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) 2021/02/11(木) 20:04:17.67 ID:8P3DstOC0(1/2)調 AAS
関西人が責任放棄の上立てた自称12mmスレは放ったらかしのまま
今まで無視してた過去スレに「構ってくれる人」がいるのを見つけて寄ってくる
ついこないだもどこかで書いたけど、ほんま12mmの事とかどうでも良くてただ構ってもらいたいだけなのな
673: (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) 2021/02/11(木) 20:08:20.17 ID:8P3DstOC0(2/2)調 AAS
今更、放置されてた過去スレを埋めに来ましたとか言うなよ？ｗ
前スレすら即埋められない自称12mm陣営（）の分際で
674(4): (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-utg9) 2021/02/16(火) 11:10:14.27 ID:ZTVgIMb70(1)調 AAS
Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
DD53
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
ED42
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
EF500-901
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
EF18
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
675: (ｽｯﾌﾟ Sd52-buwc) 2021/02/16(火) 11:12:17.51 ID:gnojfAWId(1/2)調 AAS
>>674
> Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
> Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
> メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
>
> DD53
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> ED42
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> EF500-901
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> EF18
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
エッチングは面積に比例する。
だから単純には4倍になる。
676(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-5+RR) 2021/02/16(火) 11:28:04.99 ID:IjULrbNcp(1/2)調 AAS
>>674
採算度外視すれば全然可能だろ。
あと、安いからって飛びつくと
別途買わなきゃいけない部分があったりして、
しかも結構金額が嵩んだりするから
注意な。
677(1): (ｽｯﾌﾟ Sd52-buwc) 2021/02/16(火) 11:33:52.01 ID:gnojfAWId(2/2)調 AAS
>>676
> >>674
> 採算度外視すれば全然可能だろ。
>
> あと、安いからって飛びつくと
> 別途買わなきゃいけない部分があったりして、
> しかも結構金額が嵩んだりするから
> 注意な。
誰がやるの？
678: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-5+RR) 2021/02/16(火) 12:08:31.46 ID:IjULrbNcp(2/2)調 AAS
>>677
きっと>>674がやるんじゃね？
679: (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-utg9) 2021/02/17(水) 17:44:08.96 ID:+LSdEhvM0(1)調 AA×
>>666>>12
680: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-sII9) 2021/03/07(日) 23:21:12.56 ID:ITrCfb2LM(1)調 AAS
プラ客車、スハニやオロは出ないのですか・・・残念。
せめてスハ42だけは出してほしいなあ。
681: (ﾜｯﾁｮｲ ef48-0RAh) 2021/03/08(月) 20:44:31.91 ID:eFT3Ywnl0(1)調 AAS
鉄道模型は趣味のもの。
コストとか製品数とか知ったかぶりのレスには飽き飽きだ。
もし拡大こそ善だと言い張るなら、
下手糞でも何でも作って晒して熱意を示せよ。
そんな熱意もないところに商業製品は寄り付かない。
682: (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Pd78) 2021/03/10(水) 14:28:43.39 ID:D8lTcAiI0(1)調 AAS
さくら模型(製造は世界工芸?)のED16は定価￥54,000で16番のED16のキットは\75,900だった。
16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット)
www.1999.co.jp/10214580
エッチングのコストは面積に比例するそうなので1/87の方が16番よりも安く製造できるのかもしれないしメーカー直販なら中間経費が減らせるのでもっと安くできるだろう。
683(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-2US9) 2021/11/06(土) 09:45:29.29 ID:ncAuOxJZM(1)調 AAS
IMONさん、プラ客車マダー？
684: (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-HWhl) 2021/11/13(土) 01:37:32.60 ID:kNHAJ2d9M(1)調 AAS
大都会の中の倶知安駅に期待
685: (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-FDGb) 2021/11/16(火) 07:22:19.73 ID:8Gv2jfeB0(1)調 AAS
めっちやん俱知安
686: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-XR91) 2021/12/24(金) 18:00:57.51 ID:bTIBTXGBM(1)調 AAS
>>683
ついに予価でたぞ！安いぞ！
687: (ﾜｯﾁｮｲ bf61-Z31s) 2021/12/26(日) 04:06:50.81 ID:/X3waiei0(1)調 AAS
プラ客車は期待できそうですね。
688: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tZ8B) 2021/12/31(金) 00:57:04.53 ID:lUiMugrGM(1)調 AAS
Imonキハ58の真っ白な前サボに「急行」や「普通」の文字を入れたいのですが、シールやインレタなどは発売されていないようで、良い方法が見付かりません。
皆さんはどうされていますか？
689: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-g2Am) 2021/12/31(金) 19:56:52.85 ID:AiGyGeNR0(1/3)調 AAS
初期の頃は急行の赤文字インレタが発売されてましたが。
気長に再販を待つか、特注か…
690: (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-T4lO) 2021/12/31(金) 20:17:29.60 ID:TGUvsU0A0(1)調 AAS
同じことを16番でやってたら、そんな呑気なこと言わねえのになｗ
691(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-g2Am) 2021/12/31(金) 20:23:15.85 ID:AiGyGeNR0(2/3)調 AAS
ガニマ●が治るなら、考えてやってもいいけど。
軌間が３ｍｍ以上違うことの方が気になるね。
692: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-g2Am) 2021/12/31(金) 20:25:46.19 ID:AiGyGeNR0(3/3)調 AAS
IMON は原稿持ってるから、声掛けしたら再販してくれるかもね。
他社も急行電車出したりしてるし、結構需要旺盛では。
693: (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Eb2Z) 2022/01/01(土) 17:48:35.42 ID:oywUNaE/0(1)調 AAS
軌間変換機能があるインレタなどと言い出す統失患者
694: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-45BR) 2022/01/01(土) 21:16:47.54 ID:rBClH9SBM(1)調 AAS
ここのところ芋の鯖、しょっちゅう落ちてない？
どこの鯖使ってんだろ？
いまもオンプレだったりしてｗ
695: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) 2022/01/01(土) 23:49:12.88 ID:GmgSHfxUd(1)調 AAS
>>691
ガニマタは治す必要無いけど、
お前の腐った性根は直した方が良いな
696: (ﾜｯﾁｮｲ 4225-1PZc) 2022/01/02(日) 18:31:20.24 ID:050bdH2v0(1)調 AAS
腐ってるから手のつけようがない。
DD 16だがキャブ妻板と機械室の間にある凹みがどれほどのコスト増になるかな。
台車など流用できても、この凹みは作らねば収まるまい。
DD 13と予価が同等であれば何も考えずに買えるのだが。
697(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 12:30:15.96 ID:XR1RH76z0(1/9)調 AAS
え？
DD16 と流用できる台車なんて12ｍｍ製品でありましたっけ？
この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
さしたるコスト増にはなるまい。
キャブと機器室を繋ぐ凹みはロストを噛ますだけだろう。部品代で前後1500円前後、
組み賃で2000円前後か。
予価はいいところ220,000円前後と推測する。
DD13 は前後対称、しかも概ね点対称という、コスト的にかなり有利な車両なので、
同列とは思わない方がいい。
698(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-1PZc) 2022/01/03(月) 14:16:05.04 ID:BQI6A64Ip(1)調 AAS
では止めにするかな。
もはや正気の沙汰ではない模型だな。
699: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 15:04:13.24 ID:XR1RH76z0(2/9)調 AAS
どうしてアゲないの？
700: (ﾜｯﾁｮｲ 42bc-4nvB) 2022/01/03(月) 17:34:46.18 ID:hNP2B3tW0(1)調 AAS
何故アゲなきゃいけないの？
701(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 18:05:09.16 ID:XR1RH76z0(3/9)調 AAS
そんなにアゲてほしくないの？
702: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-1PZc) 2022/01/03(月) 18:18:24.28 ID:R7DJFDRNp(1)調 AAS
腐ってるなw
703(2): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) 2022/01/03(月) 19:03:07.73 ID:SFRZBMBMd(1)調 AAS
>>697
>この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、
>さしたるコスト増にはなるまい。
アホかと
DE10の二軸側とも全く違うし、
DD13ともホイールベースが違う
DD51とホイールベースは同じだが、砂箱の数が違うため、
DD16は専用台車と言っても良い
専用台車である時点でコストはそれなりに掛かる
704(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 19:28:30.36 ID:XR1RH76z0(4/9)調 AAS
>>703
文章ちゃんと読んでる？
当方も同じことを言ってるんだけど。
705(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 19:46:02.99 ID:XR1RH76z0(5/9)調 AAS
共通部品が多いから安い、というのが、そもそもシロウト考え。
そうした製品はこれまで山のように生産されてきているから、
ユーザーもお腹いっぱい、といったケースが多い。
むしろ共通部品に乏しい型式にユーザーの鬱積が溜まっていて、
そうした製品が出るやいなや、あっという間に完売したりする。
706(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-cQeB) 2022/01/03(月) 19:55:36.37 ID:CVcCjmQor(1)調 AAS
>>703
あと、ボンネット頂部の形状も異なるとか
独特なところが色々あります、DD16
707(1): 毎日が日曜日って、いいぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-MspP) 2022/01/03(月) 19:57:57.30 ID:0Xq0B7xd0(1)調 AAS
ばかっ禿げ vs 違法駐車Nゲージャーさんの戦い、こっちでもやってんだねえ
コスト計算はメーカーに任せとけば（笑）
箱書きは「正く」だね（大笑い）
708: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 20:07:15.74 ID:XR1RH76z0(6/9)調 AAS
買えない貴方には関係ないよね。
当方時折買うから、コストの構造は気になりますよ。
今後を占う材料にもなるし。
709: (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Eb2Z) 2022/01/03(月) 20:08:10.76 ID:vO3/Yy5T0(1)調 AAS
>>701
今どき専ブラも使わずに上がってるスレを探して見に来るやつがどれだけ居ると思ってんだか
そういう素人が迷い込んでくるのを待ち構えて講釈垂れたいからか？ｗ
710: 日本型OJリスト (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 20:08:32.06 ID:XR1RH76z0(7/9)調 AAS
蒸気機関車 B6 C12 C51 C53 C56 C57 C59 C62 D51 9600
電気機関車 ED19 ED60 ED61 ED62 ED75 EF53 EF57 EF58 EF62 EF63 EF65 EF66 EF510
ディーゼル機関車 DD51 DD54 DE10 DF50
気動車 キハ07 キハ10系各種 キハ20系各種 キハ35系各種 キハ40系各種 キハ58系各種 キハ80系各種
電車 東急5000系 小田急3100系 40系各種 151系
客車 10系各種 12系各種 14系各種 24系各種 31系各種 35系各種 43系各種 お召新１号編成
貨車 詳しくないので省略
711: 1/87 12ｍｍ 発売製品関連リスト (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 20:09:42.51 ID:XR1RH76z0(8/9)調 AA×
712(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/03(月) 20:10:31.55 ID:XR1RH76z0(9/9)調 AAS
>>707
どちらにやめて欲しい？
713: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) 2022/01/04(火) 07:26:00.25 ID:iYGMN+/Xd(1/3)調 AAS
>>704
専用台車でコストが掛かるのに
「普通の台車だからさしたるコスト増にはならない」なんてアホな話を否定してるだけのこと
勘違いするな
714: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) 2022/01/04(火) 07:36:55.80 ID:iYGMN+/Xd(2/3)調 AAS
>>705
共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
話にならない
>>706
台車の話ですね
>>712
続けていいよ
アホだと再認識されるだけだからw
715(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) 2022/01/04(火) 08:07:28.51 ID:pit5mfJw0(1)調 AAS
> 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
> 手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、
> 話にならない
そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
再生産ばっかり。16番の国鉄型は概ねそんな感じもあるけど。
なかなかできない造りは注目を浴びるから、販売台数が伸びたりもする。
716(1): (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Eb2Z) 2022/01/04(火) 19:23:02.06 ID:yWGTGWlh0(1)調 AAS
需要がなくて再生産できないのが辛いのかな？ｗ
717: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) 2022/01/04(火) 19:45:19.31 ID:iYGMN+/Xd(3/3)調 AAS
>>715
>そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。
ハイ、
話を逸らして逃亡ですね
新製品にコストが掛かるのは当たり前のこと
バ関「普通の台車だからコストがあまり掛からない」と言うアホな話を批判しただけのことですよ
718: (ﾜｯﾁｮｲ 4225-1PZc) 2022/01/05(水) 11:50:18.04 ID:SCfaz5p30(1)調 AAS
周り全員と敵対する、性根の腐った人だから仕方がない。
指で摘めるサイズなんだろうけど、20万を大きく超えるとなると価値について考えてしまうな。
鉄道模型ってもっとイージーに楽しめるものだと思うし、他の分野に投資した場合と満足度を想像して比べると手が止まってしまう。
719: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-45BR) 2022/01/07(金) 00:20:14.37 ID:xM0umQtqM(1)調 AAS
どうやったら芋のプラのオハとオハフの予約できるの？
店頭で聞いたら、予価は出たけど予約はまだって言ってた。
720(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-94m7) 2022/01/09(日) 01:03:05.87 ID:j1ZPK4b70(1)調 AAS
> 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる
世界工芸では旧型電機の動力や部品を共通化している。
模型の設計手法としてかつては1/80等の縮尺した状態で図面を書いていたが
それでは数字の端数を丸める時に誤差が累積して辻褄合わせに苦労するので
近年では実物の数字を入力して完成後に1/80や1/150に縮小するという手法も取り入れられている。
この手法なら1度実物大のデータを作成すればHOでもNでも板厚の修正は必要だけどエッチング板用の二次元のCADデータを流用できる。
また、蒸気機関車もD51とD52、C57とC59とC61とC62の車輪は共通化できる。
721: (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-J4A7) 2022/01/09(日) 02:53:28.08 ID:7SbQJImi0(1/2)調 AAS
9600の動輪のスポークの数の違いを知らせて作り分ける姿勢に喝采するのが、12ミリの方向性。
一両ごとのエッチングパターンの書き分けに拘る。
だから、NゲージとHOゲージの設計共有化は可能だろうけれども、それは12ミリに影響し難い。
流用していませんと言う解説に喝采を叫ぶのが、12ミリユーザー300人村。
カトー9600も」天プラ9600も、スポーク数の差なんてきにしなかった。
そこを気にして立ち止まって作り分けるから、イモン9600が支持されているのですよ。
722(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-J4A7) 2022/01/09(日) 03:04:10.61 ID:7SbQJImi0(2/2)調 AAS
細かな作り分けが支持されるとすると、だから市場が伸びていると飛躍するのがバ関西のいつもの思考パターン。
12ミリDE 10型の総生産数が130台だそうだ。アレだけ細かく作り分けで130台ということは、各番が10台ずつ程度ということか。
カトーDE10型の十倍以上する値段の12ミリ DE10型は特定番号の作り分けで百三十も売れた。利益もガッツリ出しただろう。
だから支持されたと言えるわけだが、同時に上限が130台でもあるわけだ。
HOゲージと市場規模を比べることに無意味さを感じず飛躍した言動を重ねて周囲全員を呆れさせるのが、バ関西人。
HOゲージを意識することで、DE10型へとことん拘る熱い300人村の存在も認めようとしない。
結局、300人村の内輪へ入れない哀しみが背景にあるのだろう。
723: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-0RCT) 2022/01/09(日) 08:02:23.68 ID:g3FNVA7fd(1)調 AAS
>>722
結局、何が言いたいのか全くわからん
結局、手当たり次第に喧嘩売ってるだけですな
12mmの方向性も理解せずに双方に喧嘩売るのは、
勘違い野郎そのものですね
724(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/09(日) 10:41:09.23 ID:4uCGC/wl0(1/5)調 AAS
蒸機好き氏、たまにはいいこと言うね。その人何もわかってないよ。
12ｍｍの方向性は造り分けによるコアユーザーの確保にある。
価格に振っても KATO に敵うわけがなく、真鍮の堅牢さや細かい造りに拘るユーザーを確保し、
現にプロジェクトとして成功している。アートプロ社最大の販売数であることも見逃せない。
少数の顧客で採算が取れるのが、真鍮製品の強味でもある。
ちなみに同製品。DD16 も併せて生産する（一部の生産設備を共用する）ことで、
200台から300台程度の顧客を確保する計画が当初からあった可能性が高い。
（ラッセル300番台の話も出て来ている。やっぱり、というわけだ）
真鍮であっても、当然のことながらある程度の数が揃わなければ製品としては成り立たない。
価格のみに頼って製品が成立するほど、世間は甘くない。
12ｍｍ製品をリリースしているのが10社強あるが、ほぼそのすべてがこの方向性であることからも
それは伺える。
利益もガッツリ出しただろう、ですって？
ものの製造には原価がかかるのですよ。データ持ってるの？
そんな貧弱な発想で持ってるとは思わないけどね。
725: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/09(日) 10:41:50.84 ID:4uCGC/wl0(2/5)調 AAS
更に
726(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/09(日) 10:49:28.29 ID:4uCGC/wl0(3/5)調 AAS
DE10、DD16、300番台の合計で200〜300両と書いたが。
よく知られるように、これらは蒸機ファンからは、どちらかと言えば嫌われた形式。
本線系ではないのでつまらない、という評もあったそうだ。
この型式を欲しくない、と考えたモデラーも、相応にいたことが推察される。
今や12ｍｍもいろいろなジャンルが展開されている。
特急系のエースＣ62を何台も買うモデラーもいるし、珊瑚キット以外は買わないなんて
話も聞いたことがある。旧型国電ファン、地方私鉄ファンには DE10 などお呼びでなさそうだ。
高価な完成品であるから最初から見送り、というファンも多いに違いない。
この型式を実際に購入したモデラーは、多く見積もっても全体の１割いるだろうか。
12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
というのが当方の見立てである。
727: 1/87 12ｍｍ 発売製品変遷 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/09(日) 11:12:07.42 ID:4uCGC/wl0(4/5)調 AA×
728: 1/87 12ｍｍ 発売製品変遷 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/09(日) 11:13:08.32 ID:4uCGC/wl0(5/5)調 AA×
729: (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-VZSD) 2022/01/09(日) 19:00:20.01 ID:b58Tzk2+0(1)調 AAS
ageる勇気（）はどこ行ったんすか？ 関西人クンｗ
ほんま行動に一貫性がないな
730(2): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-0RCT) 2022/01/10(月) 08:04:56.94 ID:ZRQqHu7kd(1)調 AAS
>>724
でも、お前よりはマシだよ
何の根拠もない妄言吐くよりはね
>>726
>12ｍｍモデラーの総人数はなかなか割り出しが難しいが、４桁には間違いなく乗っている、
>というのが当方の見立てである。
そりゃ、無理があるw
そんなにいれば、もう少し表に出るよ
自分が表に出ない情報を必死に拡大して出してることに気付けよ
731(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/10(月) 20:45:09.78 ID:UrarDF2C0(1)調 AAS
>>730
IMON 発足当初、つまり2000年頃。
12ｍｍの顧客リストがおよそ1,000名だったそうだ。
この頃の製品リストが奇しくも 727 に挙がっているわけだが。
732: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-0RCT) 2022/01/11(火) 07:17:22.64 ID:SptC5I3zd(1/2)調 AAS
>>731
述べ人数だったはずですよ
つまり、一人10個買えば100人しかいないってことですね
733(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/11(火) 07:34:14.97 ID:U9YAYjaT0(1/3)調 AAS
顧客リストに延べ人数を使う馬鹿なメーカーがどこにあるんだ？
顧客リストの意味知ってるか？
734: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-0RCT) 2022/01/11(火) 08:50:02.33 ID:SptC5I3zd(2/2)調 AAS
>>733
イモンさんのブログには述べ人数と書いてあったはずですよ
何度も指摘してますけどね
レシート発行の記録から割り出しただけでしょう
735: (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-kKLY) 2022/01/11(火) 09:22:50.25 ID:6sONa7Lg0(1)調 AAS
イモンレールユーザーは
初年度は300人だったかな。
だから300人村と呼ばれる。
当然、他店や次年度以降の購入者
ピイコなどフレキユーザーは含まれない。
だから、そのころの12mm ユーザーは
これ以上になる。
736: (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-VZSD) 2022/01/11(火) 20:14:40.21 ID:WI9Hmjgy0(1)調 AAS
つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
目標ユーザー数4桁だもんなｗ
737(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/11(火) 20:57:33.69 ID:U9YAYjaT0(2/3)調 AAS
キミってあちこちの12ｍｍスレ熟読してるね。
これでいろいろ製品がでてるんだからいいじゃん、と思ってしまうが。
もう少し増えて価格が下がればもっといいが。
738: 毎日が日曜日って、いいぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ dfed-fak0) 2022/01/11(火) 21:02:32.06 ID:77UTcwpS0(1/2)調 AAS
ガチのNゲージャーさんたら。。。
ここにも「買いたいな、でも買えないな」とほほリスト持って来るんだ（大笑い）
739: 毎日が日曜日って、いいぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ dfed-fak0) 2022/01/11(火) 21:03:24.26 ID:77UTcwpS0(2/2)調 AAS
ここのスレ主、おばか蒸気だぜ（笑）
740: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EgL+) 2022/01/11(火) 21:03:36.19 ID:U9YAYjaT0(3/3)調 AAS
おガニ16番は何を持ってるの？
答えられないの？
741: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd9f-0RCT) 2022/01/12(水) 06:53:16.64 ID:e8V82nrCd(1)調 AAS
ま、300人村から大きくは増えていないようだね
742: (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-VZSD) 2022/01/12(水) 19:07:15.60 ID:IA7hp3/D0(1/2)調 AAS
>>737
そろそろ「監視」の意味を理解しような？
専ブラ使えば簡単にできるんだよｗ
743: (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-VZSD) 2022/01/12(水) 19:10:01.08 ID:IA7hp3/D0(2/2)調 AAS
いちいち熟読（）しなくても、バカが湧いたらすぐわかるって意味な
念の為書いとくが
ちゃんと読まれてるとか思ってたのか、おこがましいんだよ
744(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3fec-WZIk) 2022/05/14(土) 14:49:42.34 ID:MQb49Se+0(1)調 AAS
>つーか1000人いればバンザイなのかよって話だな
>目標ユーザー数4桁だもんなｗ
仮に購入者が1000人いればプラ製でもどうにか採算がとれるだろう。
2万円以下で確実に売れる見込みのある定番の車種をプラ製で発売できればNからの転向組も含めてどうにか損益分岐点に到達しそう。
80年代後半に発売されたプラ製16番のDD51やEF58も初期ロットはその程度の生産数だったはず。
745: (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-0svr) 2022/05/14(土) 18:01:01.14 ID:8xT9vGwr0(1)調 AAS
初期ロットで終わってないものを例に出して、何が言いたいんだこいつ
746: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-tnP3) 2022/05/16(月) 12:38:19.48 ID:vMw9XkWvp(1)調 AAS
>>720
板厚も考慮してエッチングしろの設計しなきゃいけないって知ってる？
747(1): 毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X) 2022/05/21(土) 00:11:37.05 ID:Zmiy1eig0(1/2)調 AAS
こっちは久尚くんが立ててるのね。。。
748: (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U) 2022/05/21(土) 08:29:45.55 ID:E3iODdMm0(1/4)調 AAS
>>744
ユーザー数と購入者を、イコールで考えてるの？
749(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d(1/3)調 AAS
>>747
アホですねw
750(2): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-HDRu) 2022/05/21(土) 09:41:39.35 ID:979ib6wAp(1)調 AAS
300人から止めたり亡くなられたくなりしてる人が居るだろうに、増えてるという前提なのが変。
Nゲージャーまで含めた広い集合の中でトップレベルの高所得者の集団であることも、実際に製品が高価なのに認めない事も謎。
300人の中で激しく入れ替わろうとも、所得が伸びない限り高所得層は増えないという指摘も無視し続ける謎。
一度は頑張って製品を買ったので300人に含まれたかもしれないが後が続かない人など、全て動員しても千人というのが妥当なところではないかな。
底なし沼のように編成モノや番号違いを吸い込み続ける高所得層300人は入れ替わりつつ、常にいる。社長の趣味という位置づけだね。
その下に、幾許かの車両を所有はしてはいても滅多に出費できない数百人がいる。
高所得層をターゲットに製品開発してるのだから、安くなるわけが無い。それが理解できない奴が、下層数百人の中に数人いて、ここで暴れ続ける。
まず己自身の所得を増やすことに時間を使えば良いのにね。
751(1): 毎日が日曜日って、いいんだぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ a330-V56X) 2022/05/21(土) 10:24:51.09 ID:Zmiy1eig0(2/2)調 AAS
>>749 名前：「本人です」蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 08:44:54.41 ID:cNICTEf7d
>アホですねw
そうでしょうか？？？
752: 名無しさん線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-9R20) 2022/05/21(土) 10:50:31.28 ID:aMowVDEI0(1)調 AAS
858 名無しさん線路いっぱい[] 2022/04/22(金) 19:30:15.72 ID:dS/JCL12
『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書きg3
『感情論』と逃げる元某
753(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-HDRu) 2022/05/21(土) 11:14:34.27 ID:/o7rZOZ0p(1)調 AAS
夕張の客車が三両で45万円ですってよ。
300人村の旺盛な購買力は健在で、そこに焦点を合わせるイモンの商法は今後も続くことだろう。
量産して値段を下げる気は無いし、そういう方向性は今後も全くないってことをバ関は認めたくなかろう。
価値を下げたらまず300人村の人が落胆する。
754: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 12:18:16.19 ID:cNICTEf7d(2/3)調 AAS
>>751
そうですよ
アホですね
755: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdba-p8Hp) 2022/05/21(土) 12:18:43.36 ID:cNICTEf7d(3/3)調 AAS
>>750>>753
そんなところでしょうね
756: (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U) 2022/05/21(土) 12:37:34.66 ID:E3iODdMm0(2/4)調 AAS
>>750
高所得層だけを相手にしている製品と、
高所得から低所得まで相手にしている模型と、
どっちが顧客が多いと思っているのだろうか。
757(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-CZg7) 2022/05/21(土) 17:54:40.07 ID:vs7O1B9k0(1)調 AAS
潜在的な需要があることは確実なのでメーカー各社には手の届く価格帯で発売してもらいたい。
エッチング板の原価なんて1万円もしないだろ?
758: (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U) 2022/05/21(土) 18:57:05.64 ID:E3iODdMm0(3/4)調 AAS
>>757
潜在的な需要とは、どれくらいの数字なの？
それを組める人がどのくらいいるの？
原価が一万円以下だとして、どれくらいの利益を載せるのが妥当だと思っている？
759: (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-go+U) 2022/05/21(土) 18:58:44.18 ID:E3iODdMm0(4/4)調 AAS
原価と定価の区別ついてない書き込み飽きた。
多分卸値と販売価格もロクに区別付いていないのだろう。
760: (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-pPWi) 2022/05/21(土) 19:10:14.07 ID:aVkcN+P40(1)調 AAS
潜在的な需要ならNゲージやHOゲージにもあるという事にさえ気が付いてない。
761: (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-W7kT) 2022/05/25(水) 21:35:25.80 ID:0joK6YmZ0(1)調 AAS
Nゲージでは鉄コレのシリーズ等でかなりマイナーな地方私鉄、第3セクターの車輛まで製品化されているので潜在的な需要は満たされつつある。
おかげでレジンキットやエッチング板のコンバージョンキットが衰退した。
16番はレーザーカットのペーパーキット等が続々と発売され、同様に需要を満たしつつある。
762: (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-4E+N) 2022/09/08(木) 18:35:18.04 ID:0uSReFs/0(1)調 AAS
1/87 12ｍｍ 今後の製品展開
●蒸気機関車
C58 79616・79618倶知安 88620盛岡 79606米沢 59647後藤寺 C5552吉松 C5557吉松 C5533吉松
C57 4次 C51 C53 C59/C60 戦前・戦後 鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号
●ディーゼル機関車
DD13後期 DD16 DF50初期型 三菱大夕張DL-55 新潟臨海鉄道DD55 鹿島臨海鉄道FRD5 DE10 DF50各種
●電気機関車
EF66 EF81 300 EF58 凸型電機
●電車
157系お召５連 クロ157 711系 455系 103系 181系 153系 169系 70系 近郊型各種
●気動車
キハ81・82系 キハ22 一般気動車各種
●客車
14系寝台車 14系座席車 10系寝台車 オハ35系（プラスチック製） 丸屋根旧型客車各種 スハ43系 オシ17
大夕張客車３輌編成 大夕張スハニ６ 大夕張ナハ５
●貨車
タキ1900 東武トフ800 セム1木製仕様 コキ200 コキ50000（プラスチック製） セラ・セフ（プラスチック製）
製品化計画があっても公式発表のないものは除外しています。
763: (ﾜｯﾁｮｲ b68e-kfYZ) 2022/11/25(金) 15:20:26.74 ID:DBQG8yee0(1)調 AAS
1／87 HO統一スケールとダイキャストボディの魅力
ここからは『鉄道車両 金属モデルコレクション』の魅力や特長について掘り下げてみましょう。
なによりも、1／87、HOの統一スケールであることが挙げられます。
鉄道模型のスケールで「HO」という言葉をよく耳にしますが、
これは厳密にいうと、世界的に主流である線路幅（ゲージ）1435mm（標準軌）の車両を1／87、16.5mmゲージに縮小したものを指します。
ところが日本型の在来線車両の模型では、歴史的な経緯から少し大きめの１/80、16.5mmゲージが主流となっています。
実際の在来線や多くの私鉄では1067mmの狭軌を採用していて、これを1／80にすると約13.3mmです。
つまり1／80サイズの車両模型は、そのサイズ帯における主流の線路幅である16.5mmにあわせ、実物よりも左右の車輪のあいだが少々広い「がに股」になっているのです。
また標準軌である新幹線の車両模型は国際スケールの1／87であり、そのサイズ帯の在来線の模型よりもひと回り小さく作られています。
その点、同じ線路を走行させるという制約のない『鉄道車両 金属モデルコレクション』は、ディスプレイモデルならではの強みですべて1／87スケールに統一され、
ゲージも在来線は12mm、新幹線は16.5mmとスケールどおりに再現しており、よって同じ1／87スケールの外国型車両製品とも違和感なく並べて楽しむことができます。
trafficnews.jp/publicity/deagostini2211
764: (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-tmyp) 2022/11/26(土) 12:25:42.71 ID:u/+BJub30(1)調 AAS
プラ35系2023年以降になっちゃいましたね
765: (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-Gfcg) 2022/11/26(土) 23:14:30.57 ID:A7JUNfje0(1)調 AAS
完成度を高めるためなら多少の延期は止むを得まい。
766: (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-OetF) 2022/12/27(火) 10:15:10.05 ID:2v/yZPbD0(1)調 AAS
発売中の製品
●蒸気機関車
★9600 キット各種 ★C55 キット各種 9600 完成品各種 C55 完成品各種 C57 完成品各種
C11 完成品各種 ★なりひらのねるそん63号機 ★4110 ★6260
●ディーゼル機関車
★DD54 3/5次キット 日本車輌製造DD502 キット DD51 完成品各種 DF50 完成品各種
DD13 完成品各種 DE10 完成品各種
●電気機関車
★EF57 キット各種 ED75 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種 EF59 完成品各種
EF64 完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ★自由形凸電キット ★ロコ1000
●客車
大夕張客車完成品各種 ★10系座席車キット・完成品各種 ★50系客車キット・完成品各種
★スニ40キット ★スユ44キット 81系お座敷客車完成品
●気動車
★キワ90キット・完成品各種 ★三岐鉄道キハ６完成品 ★佐久鉄道キホハニ56完成品
★別府鉄道キハ３キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット ★駄知鉄道キハ12キット
★キハ53501キット ★キユ25キット ★キハ10系キット各種 ★キハ21キット各種
★キハ35系キット各種
●電車
★クモニ13004完成品 ★クモハ11・クハ16キット各種 157系完成品各種 ★クモハ123 1キット
★名鉄モ750キット ★銚子電鉄デハ101キット・完成品 秋葉線デワ１キット 秋葉線モハ7/8 キット
★クモニ83キット
●貨車
多数につき省略
一般的なサラリーマンでも買えそうな製品に★印をつけてみました。
767: (ﾜｯﾁｮｲ 533c-c3Iy) 2023/08/24(木) 01:59:00.07 ID:to6hU6DJ0(1)調 AAS
＾д＾(^。^)y-.。o○
768: (ﾜｯﾁｮｲ ea0a-8erA) 2023/09/24(日) 19:47:28.15 ID:2ZHdJRYt0(1)調 AAS
ここも使うかも。
769: (ｽｯﾌﾟ Sdaa-a3ZY) 2023/09/25(月) 18:07:01.11 ID:C6Po0Wnvd(1)調 AAS
まあ12mm関連スレは概ね監視してるんですけどねｗ
770: (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-2mg0) 2023/09/26(火) 15:35:18.99 ID:1YH2LxKx0(1)調 AAS
TMSの９月号にHOJC 25周年の記事
771: (ﾜｯﾁｮｲ e347-RjHm) 2024/03/31(日) 11:02:14.83 ID:RzFx0utk0(1)調 AAS
ジェイクは品行方正お坊ちゃまやるのにワールドからも支持されない理由がわかったね
772: (ﾜｯﾁｮｲ 9bfa-T7Ao) 2024/03/31(日) 11:08:34.13 ID:TeI7TkJY0(1)調 AAS
じゃないか
773: (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-RjHm) 2024/03/31(日) 11:34:04.49 ID:Rj8Yvtq40(1)調 AAS
>>142
ちょんまげで笑顔の写真、動画の真似してないし所詮ワックレベル
舐達麻は早く新譜出せや
画像ﾘﾝｸ
774: (ﾜｯﾁｮｲ 9bfa-6Wc0) 2024/03/31(日) 12:10:21.50 ID:u+MIDf8d0(1)調 AAS
だから「実質賃金」以外も見れるらしいぞ！サロンにクレカ情報登録されるだけだから、必ずこの競艇人生
競馬はJKじゃ出来んしな
これなら続けそうだ
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