【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.net (886ﾚｽ)
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552(2): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-8PFC) 2018/09/12(水) 20:32:29.17 ID:zRhRzsr/0(1)調 AAS
>>549蒸機好き
>鈴木さんが理解できないのはこちらの責任ではありません
↑
どんなインチキ書いても、
どんな人格攻撃しても、
「〇〇さんが理解できないのはこちらの責任ではありません」
のテンプレート使えば誤魔化せるね。
553: (ﾜｯﾁｮｲ baf8-5ixi) 2018/09/12(水) 20:49:09.82 ID:LUcKIf5E0(2/2)調 AAS
行空けが真の負け犬なのはこちらり責任ではありません
554(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-aIUt) 2018/09/12(水) 20:53:58.82 ID:waMh87K5d(5/8)調 AAS
>>552
鈴木さんがインチキだっただけでしょう
責任転嫁はいけませんね
555: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ b372-GCNh) 2018/09/12(水) 21:00:09.24 ID:1pUjESUQ0(1)調 AAS
>>552
まぁ都合が悪いときには馬鹿のふりしてなんでもかんでも
相手に質問し返せば、とりあえず負けを認めなくてもすむから
便利な手段ですね♪
556(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-8PFC) 2018/09/12(水) 21:26:43.45 ID:vRIvMZkM0(1)調 AAS
>>554蒸機好き
>鈴木さんがインチキだっただけでしょう
鈴木の何がインチキだったの?
557: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spab-3Y0R) 2018/09/12(水) 21:32:00.73 ID:JGgD9wtvp(1)調 AAS
鈴木壊れてるw
558(4): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-aIUt) 2018/09/12(水) 21:39:42.55 ID:waMh87K5d(6/8)調 AAS
>>556
全部ですよ
559(2): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-8PFC) 2018/09/12(水) 22:26:33.93 ID:T9IY+SZz0(1/2)調 AAS
>>558蒸機好き
>全部ですよ
全部がどうしたの?
560: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-aIUt) 2018/09/12(水) 22:42:08.29 ID:waMh87K5d(7/8)調 AAS
>>559
便利なテンプレートですね、誤魔化し目的の
561(2): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 27a4-8PFC) 2018/09/12(水) 22:47:00.48 ID:T9IY+SZz0(2/2)調 AAS
>>558蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの?
562: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-aIUt) 2018/09/12(水) 22:53:11.73 ID:waMh87K5d(8/8)調 AAS
>>561
鈴木さんの>>559のことですね
お疲れ様でした
563: (ﾜｯﾁｮｲ daef-fTNn) 2018/09/12(水) 22:56:59.50 ID:B7uOtDYv0(1)調 AAS
>>561
逃げ回っているのは鈴木の方だ。
564(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/13(木) 07:07:19.20 ID:zRkew1/C0(1)調 AAS
>>558蒸機好き
>全部ですよ
主語も述語も誤魔化して逃げ回る便利なテンプレートですね。
何が全部なの?
オタクが全部インチキなの?
565: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/13(木) 08:03:52.29 ID:IHY5XYMAd(1/3)調 AAS
>>564
自分が出した質問が無かったことにできる鈴木さん程ではありませんよ
「主語が無い述語が無い」って騒いでおけば、
鈴木さんの非をごまかせるのですから、都合が良い話ですね
566(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/13(木) 14:45:28.59 ID:iR1ieJxd0(1)調 AAS
>>558蒸機好き
>全部ですよ
答えに、主語も述語も誤魔化されてるよ。
何が全部なの?
567(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/13(木) 15:21:40.74 ID:IHY5XYMAd(2/3)調 AAS
>>566
そうですよ、全部ですよ
主語が無いと騒いでおけばごまかせるのですから、都合が良い話ですね
568(2): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/13(木) 16:17:16.01 ID:TJiBAbmi0(1)調 AAS
>>567蒸機好き
>そうですよ、全部ですよ
全部がどうかしたの?
569(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/13(木) 22:32:57.46 ID:IHY5XYMAd(3/3)調 AAS
>>568
では以上、ですね
570(2): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/14(金) 21:59:00.57 ID:psR/V2fS0(1)調 AAS
>>569蒸機好き
>では以上、ですね
何が以上なの?
571(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/15(土) 00:41:59.77 ID:GqKvfcqsd(1/2)調 AAS
>>570
鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね
572: (JP 0Hcf-fEt7) 2018/09/15(土) 07:34:10.50 ID:NBTgpeMwH(1)調 AAS
無能鈴木w
でもこのバカの脳内では、これで勝ったと処理されるんだろうねw
573: (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-qW2q) 2018/09/15(土) 07:58:56.17 ID:0NtqACew0(1)調 AAS
勝った負けたじゃなく
弄んだでいいじゃない
みんなの玩具、お蒸ちゃんを
574(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/15(土) 09:16:01.04 ID:EfEn1e7d0(1/2)調 AAS
>>571蒸機好き
>鈴木さんに話が通じない以上、話は無駄ですからね
自分の意見もまともに書けない時には、
便利なテンプレートですね
575(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/15(土) 10:52:11.76 ID:GqKvfcqsd(2/2)調 AAS
>>574
鈴木さんは質問に質問被せているのですから、
便利なテンプレートとして使っているのは鈴木さんですね
ブーメランにしかなっていませんよ
576(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/15(土) 12:31:52.63 ID:EfEn1e7d0(2/2)調 AAS
>>575蒸機好き
>ブーメランにしかなっていませんよ
オタクはブーメランなの?
577: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 5772-M+sM) 2018/09/15(土) 13:22:19.77 ID:7D8Lutef0(1)調 AAS
便利なテンプレートと言えば>>568、>>570みたいなのですよね♪
578(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/16(日) 04:57:21.10 ID:9+zayquzd(1/2)調 AAS
>>576
おうむ返しは荒らしですよ
579: (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-qW2q) 2018/09/16(日) 08:16:43.98 ID:8eMm8NN30(1)調 AAS
あっ！
荒らしの連投だ！
580: (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-+8+/) 2018/09/16(日) 15:20:10.62 ID:bBuYxJhm0(1)調 AAS
真谷地 5055・5056
581(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa4-5Y1h) 2018/09/16(日) 15:23:47.66 ID:mHP+hjCS0(1)調 AAS
>>578蒸機好き
オタクはおうむ返しなの?
582(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/16(日) 22:00:20.59 ID:9+zayquzd(2/2)調 AAS
>>581
おうむ返ししてるのは、鈴木さんですね
583(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/17(月) 07:02:24.16 ID:R10hBHco0(1/2)調 AAS
>>582蒸機好き
で?
どうかしたの?
584(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/17(月) 07:54:30.19 ID:/epCafEvd(1/3)調 AAS
>>583
では、以上ですね
585(2): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/17(月) 08:20:31.72 ID:R10hBHco0(2/2)調 AAS
>>584
何が以上なの?
586: (ｽﾌｯ Sdbf-+vcE) 2018/09/17(月) 08:24:54.72 ID:tRGFzkNad(1)調 AAS
>>585
鈴木君が、異常ですね(笑)
587(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/17(月) 09:19:54.31 ID:/epCafEvd(2/3)調 AAS
>>585
鈴木さんが全く何もわからずに質問しかできないのであれば、
終わりでしょう
588(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/17(月) 09:27:21.38 ID:0dS7cuOc0(1)調 AAS
>>587蒸機好き
オタクが主語や述語を省略して胡麻化せば質問は出るでしょう
589(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-qW2q) 2018/09/17(月) 09:30:40.15 ID:c8cBKjaO0(1)調 AAS
えっ？
こっちでも、自作●●？
590(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-QVE9) 2018/09/17(月) 09:57:19.60 ID:/epCafEvd(3/3)調 AAS
>>588
鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ
591: 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-5Y1h) 2018/09/17(月) 12:31:04.20 ID:qCCDmOWk0(1)調 AAS
>>590蒸機好き
>鈴木さんが文脈が理解できない時点で、終わりですよ
オタク個人は文脈をどう理解してるのかね?
592: (ﾜｯﾁｮｲ 421b-7RaV) 2018/09/23(日) 16:50:43.62 ID:xXs2ZCvX0(1)調 AAS
三菱鉱業大夕張鉄道 9201・9237
593: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6172-NSzd) 2018/09/23(日) 19:10:22.05 ID:L117AKLQ0(1)調 AAS
>>589
＞こっちでも、自作●●？
あいかわらずボかして何を書きたかったのでしょうかね♪
594: (ﾜｯﾁｮｲ 61e8-Om/S) 2018/09/23(日) 22:19:06.83 ID:rBg0KDv30(1)調 AAS
自分がやってる事をごまかすためじゃね？ｗ
595: (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-Qyf4) 2018/09/30(日) 15:20:21.75 ID:CewYUB5p0(1)調 AAS
夕張鉄道 14
596: (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-FmzA) 2018/10/14(日) 16:49:03.68 ID:iHvLhe370(1)調 AAS
三菱大夕張鉄道 ?4
597: (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-6WF7) 2018/11/25(日) 17:24:15.15 ID:kmMYDxEx0(1)調 AAS
三菱鉱業大夕張鉄道 ?5
598: (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-H+hQ) 2018/11/25(日) 17:34:11.64 ID:XwWPSpakr(1)調 AAS
MITSUBISHI MATERIAL ａｇｅ
599: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd1f-Kbsz) 2018/11/25(日) 20:38:04.06 ID:rAqhD0fSd(1)調 AAS
なりひらのねるそん 63号
画像ﾘﾝｸ
600: (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-yVNj) 2018/12/28(金) 21:23:43.27 ID:y/EXftW30(1)調 AAS
夕張鉄道1・2
601(1): (JP 0H2b-sXur) 2019/01/23(水) 01:05:15.76 ID:81r9N4hiH(1)調 AAS
>>315
>京阪電車は市電との関係で1970年代後半まで600Vだった
京阪電車の1500V昇圧は市電廃止後の1983年12月4日だったそうです。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.fossil-net.com
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2635/keihan-600v1.htm
602: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-lI28) 2019/01/23(水) 03:51:38.55 ID:vRLPuSw8d(1)調 AAS
>>601
ご指摘ありがとうございます
私の記憶よりも更に後だったようですね
市電との平面交差が無ければもっと早かったのでしょうがね
市電が走っていた頃の四条通なんですが、
四条京阪は市電との平面交差があり、
河原町ー大宮間は地上は市電、地下は阪急、
大宮ー西院間は、地上はトロリーバス、地下は阪急、でした
そんなレイアウトが再現できたら面白いかも知れないですね
大宮駅開業の頃なら編成も短いので可能かな？
河原町ー大宮間の地下はなくなりますが、嵐電西院や国鉄と嵐電の立体交差もレイアウトに加えられそうですね
603: (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-N4vC) 2019/02/02(土) 23:22:55.44 ID:Vs4X0Bo10(1)調 AAS
9613→三菱大夕張?7
604(1): (ﾜｯﾁｮｲ dfed-jOWJ) 2019/02/02(土) 23:27:13.06 ID:L928f6fm0(1)調 AAS
これ、黒歴史の蒸気くんが乗っ取ったスレだね。 ココに引きこもるのかい？
605: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-5yUK) 2019/02/02(土) 23:34:50.40 ID:sKdzRpE2d(1)調 AAS
>>604
ちゃんと読んだらどうですか？
ミスリードが続いてますよ(笑)
606: (JP 0H0f-vS77) 2019/02/03(日) 01:30:14.90 ID:cq56A0oWH(1)調 AAS
最初から読む気はないんだろ。
こいつはいつもワンパターン。
607: (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-cSMo) 2019/05/21(火) 15:30:13.42 ID:8yA0hfCZr(1)調 AAS
冗機好きwww
608: (ﾜｯﾁｮｲ 7aaa-k3kh) 2019/08/28(水) 16:13:11.99 ID:hroCu68L0(1)調 AAS
三菱大夕張 ?7
609: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY) 2020/02/04(火) 01:08:02.13 ID:sCXpCKpVd(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
610: (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-dJav) 2020/02/15(土) 09:02:08.49 ID:Cx8mHbRk0(1)調 AA×
>>1
611(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+jq8) 2020/02/15(土) 09:40:07.54 ID:k4dIrkYr0(1)調 AAS
ここって「自分の住んでる街で、12mmをやめた模型屋が三軒もある」と吹聴してる、
HOn3-1/2をちょっと持ってるかもしれないが、
持ってる、標準軌間のHO scale伝路を借りて作った「ガニ股蒸気」が陳腐化するので、
普及、発展に否定的な「嘘つきさん」のスレですか？？？
612: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd32-kGeC) 2020/02/15(土) 21:13:50.94 ID:qo7QAf9Rd(1)調 AAS
>>611
事実は事実ですよ
ま、貴方が吹聴したところで何の影響もありませんけどね
613(1): (ﾜｯﾁｮｲ b79a-xa8R) 2020/04/21(火) 11:46:47.18 ID:RIQPS7Me0(1)調 AAS
12mmのレールは欧州からTT用やHOｍ用を輸入した方が安い
Tillig 83770 B-Gleisstück geb. R31 R396 30 3ユーロ以下
外部ﾘﾝｸ[html]:www.modellbahnshop-lippe.com
フレキシブルレールが10ユーロ以下
外部ﾘﾝｸ[cfm]:www.modellbahn-kramm.com
外部ﾘﾝｸ[cfm]:www.modellbahn-kramm.com
614: (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K) 2020/04/22(水) 05:30:53.30 ID:PlwuBl0y0(1)調 AAS
＞HOｍ用
わかる
＞TT用
は？
それこそスケール（）合わねえじゃん
615: (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spea-1UCu) 2020/04/22(水) 18:39:04.79 ID:ccyD3L0kp(1)調 AAS
これだからスケールバカは困る。現物見てから判断しろ。
逆にスケールが近くても参考にした実物の枕木が違えば印象は随分と変わるぞ。
判った気にならずに、製品ごとに調べろ。
616: (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K) 2020/04/23(木) 05:56:26.50 ID:TpOIwP2F0(1)調 AAS
ごめん俺TTの道床付き線路見たことあるんだわ
枕木ほっそいから全くサブロク線路には見えんぞ？
どう見ても標準軌線路（当たり前だが）
俺が言いたいのは、軌間さえ合ってればあとはどうでもいいという芋虫思考の現れが>>613だってことな
617: (ﾜｯﾁｮｲ ac7b-sxIY) 2020/04/23(木) 13:00:04.47 ID:ozVTUocV0(1)調 AAS
レールだけ流用してハンドスパイクとか。
ただし手打ち用のスパイクピンって今も売っているのか怪しいが。
618(1): (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc) 2020/04/25(土) 15:08:20.29 ID:O2G4MrZW0(1/2)調 AAS
芋虫思考という造語が判らん。
1/87のありがちな信奉者はスケールがあってないと駄目という方向であり、ゲージがあっていればスケールは問わないというのは「アンチ芋虫思考」だろ。
もう支離滅裂だよ。
619(1): (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc) 2020/04/25(土) 15:11:33.97 ID:O2G4MrZW0(2/2)調 AAS
実物にも様々な線路がある様に模型製品にも様々な枕木がある。
たまたまある製品の印象があるからといって自己主張の根拠とするのは、無謀だろうね。
感じ方は人それぞれ次第だ。
で、そういう思想は1/87日本型をたしなむ人の主流とは言えないのではないかな？
気に喰わなければ芋虫と呼ぶという方法では他人との意思疎通は無理だろう。
620: (ﾜｯﾁｮｲ 639a-Op/G) 2020/04/27(月) 03:15:15.36 ID:+xTqW9sw0(1)調 AAS
同感です。ゲージ関係の他のスレにも一部に意見の異なる他者を認めようとしない排他的、独善的な方がいるようですね。
621(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-r+sk) 2020/05/02(土) 22:05:40.14 ID:6B1YxXN60(1)調 AAS
久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。
価格は40万をはるかに超えています。
売れるかどうかがとても興味あるところです。
この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。
622: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF) 2020/05/03(日) 06:18:32.47 ID:F2Hsx6bod(1/3)調 AAS
>>618
呼び名の是非はともかく、
「芋虫思考」が存在するから、その逆が「アンチ芋虫思考」になるのではないのですか？
>>619
12mm側に立つ人達が、16番排除志向の書き込みが多いために、
「芋虫」なんて造語ができてしまったのかと
正論を並べるのではなく、対立を煽ることをやめさせるのが、
先ではないかと
「12mmスレでは16番の悪口書くのは当たり前」
なんて書いてる馬鹿をなんとかしなければ、
貴方の不快感は取り除けないでしょう
623(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) 2020/05/03(日) 08:26:19.97 ID:JFCev3Bk0(1/6)調 AAS
>>621
昨年11月に発売されたやつね。
当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
供給を需要が上回っている、ということになるからね。
供給を絞って利益を確保するのか、生産数を上げるのかは、メーカーの姿勢によるのだろうけど。
しかし、半年で手放すかねぇ…
コロナ禍で急場のお金が欲しいとかじゃなきゃいいけど…
12ｍｍのお客は自営業の方多いだろうし、ちょっと心配。
624: (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935) 2020/05/03(日) 09:14:01.92 ID:nSNOH03+0(1/2)調 AAS
あくまでも私見ですが、静岡の模型メーカーから1/45のDD51やEF66のディスプレイモデルが2万円以下で販売されているので3Dデータを流用して
1/87スケールの(動力化を見据えて)内部構造を省略したディスプレイモデルを1万円以下で販売することは可能だと思いますが如何でしょう?
T-Evolutionのクモヤ145のように別売りで動力化ユニットを販売するというのは如何でしょう?
625(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) 2020/05/03(日) 09:32:40.88 ID:JFCev3Bk0(2/6)調 AAS
ここに書くのではなくて、メーカーに直談判してみては？
OJ と 1/87 とでは縮尺が違い過ぎるから、データがそのまま
生かせない可能性があると思うけど。
626: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW) 2020/05/03(日) 10:31:29.53 ID:xSN8EDpW0(1/2)調 AAS
>>625
そのままはできないでしょうが、流用すれば手間は大幅に減らせるかもしれませんね。
(平面データとか。)
あと、3Dデータをそのまま流用とか言い出しちゃう人は、金型への面付けを
どう考えているのかと都度気になります。
スペースの問題とか樹脂まわしとか離型のバランスとか、これは
「3Dデータをそのまま流用」とは別に作業しなおすことまで
念頭においたうえでの発言なのでしょうか。
627: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) 2020/05/03(日) 10:43:56.64 ID:JFCev3Bk0(3/6)調 AAS
需給面も気になるところ。
安く供給できても、買い手がつくかどうかは別。
販売予測を調べたら当初の３分の１でした、となれば、販売価格は３倍をつけなければ
ならなくなる。
廉価を志向するなら、その市場が既にある 1/80 に向かうのが自然か。
ま、突如爆発的な市場を掴む製品もあるにはあるので、勇気があればやればいいが、
失敗したときのリスクを誰がとるのか。
ひとつの製品で大きく需要増を目指すのは、これまでの経緯を見る限り、まず不可能。
628: (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935) 2020/05/03(日) 14:01:28.84 ID:nSNOH03+0(2/2)調 AAS
前例として参考になるのは1980年代にNゲージメーカーが自前のNゲージの生産で培われた精密射出成型技術を駆使して
DD51で16番に進出した例があります。以前から某社の文鎮ダイキャスト製DD51やD54等の廉価版の製品はありましたが、
真鍮製品を見慣れた16番の愛好家の支持を得るまでには至らなかった経緯があります。
比較的廉価なDD51やEF58のプラ製品が発売されたことにより、Nゲージから16番にステップアップした方も少なからずいたようです。
その後は真鍮製を隅に追いやるまで普及して現在に至っています。
同様に12mmにもキラーコンテンツともいうべき商品が必要ではないでしょうか?
629(1): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) 2020/05/03(日) 16:14:52.68 ID:JFCev3Bk0(4/6)調 AAS
だからね、
メーカーと直談判したら？
机上でいろいろ考えてうまくいくくらいのことなら、とうに誰かやってるって。
630: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF) 2020/05/03(日) 16:36:29.99 ID:F2Hsx6bod(2/3)調 AAS
>>629
貴方が書いてきたのはすべて、机上の話でしたよ
またまた、自分だけセーフの発動でしょうか？
631(3): 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) 2020/05/03(日) 17:46:16.50 ID:JFCev3Bk0(5/6)調 AAS
事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
まぁここまでは机上で十分と思いますが。
どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね…
632: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) 2020/05/03(日) 17:49:32.27 ID:JFCev3Bk0(6/6)調 AAS
但し、そうした製品が当該規格の今後を覆す可能性は、ないわけではありません。
問題は、それが失敗したときに、誰がそのリスクを取るのかということです。
誰がどんな規格で製品をつくろうが、勝手です。
自分が全責任を持ってメーカーを起こしてやる分には、構わないでしょう。
633: (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-Sf3c) 2020/05/03(日) 18:51:49.42 ID:kzuxp9hp0(1)調 AAS
実質一つのメーカーで保ってるジャンルは
そこが撤退すれば自動的に終演を迎えるわけですが
大丈夫ですかね？
後継が期待できれば別ですが、そうではないとね
634: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF) 2020/05/03(日) 21:27:53.69 ID:F2Hsx6bod(3/3)調 AAS
>>631
では、相手に机上だと批判できませんね
支離滅裂ですよ
635: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW) 2020/05/03(日) 21:31:15.11 ID:xSN8EDpW0(2/2)調 AAS
>>631
＞事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。
＞まぁここまでは机上で十分と思いますが。
まぁ思いこみによる事実の解析と、ご都合主義の予測に
どれほどの説得力があるのか、という話ですよね♪
＞どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは
＞生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。
あなたがどれほど生産現場を知っているのかという話ですよね。
まぁ、イベントでメーカーの人と話す程度で中の人気取りでは、
微笑ましい限りですが♪
それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね…
636: (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935) 2020/05/04(月) 04:54:02.96 ID:HfEIJLi70(1)調 AAS
組織が大きくなればなるほど固定費が増え、高コスト体質になりますね。
例えば音楽業界だとかつてはレコードやCDの生産設備や消費者への販売手段が限られていたのでインディーズ系は限定的でしたが、
ネットでダウンロードが流通の手段として普及したことにより大手のレーベルと対等に渡り合えるようになりました。
この流れが他の分野にも波及しつつあることは明白で鉄道模型分野では個人がレーザーカッター等の生産手段を備え、ペーパキットや12ｍｍにおいて小規模なメーカーが頑張っています。
637: (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-jjUc) 2020/05/18(月) 01:34:31.42 ID:Ok6hNvs+0(1)調 AAS
>>623
>当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。
>あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。
>当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。
落札されたようです。サクラかもしれませんが。
638: (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EVMN) 2020/06/12(金) 07:25:05.48 ID:pxUs9CT5M(1)調 AAS
>>631
お前は全部「サッパリ」じゃんw
639(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b61-EuNx) 2020/11/16(月) 20:24:12.57 ID:tkzYpS4/0(1)調 AAS
12?はまだまだ製品化されていない車種があります。
手頃な価格帯で発売してもらえればNからの移行組も増えるでしょう。
Nと同じレールを使用するTT9でさえ苦戦していることを鑑みれば、線路と車両で10万円超える現状では敷居が高いです。
普及に向けた何か良い解決策はあるでしょうか?
640(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-5uEb) 2020/11/18(水) 07:44:24.90 ID:DuIyxkMFK(1)調 AAS
>>639
近々芋がプラ客車を出すよ。
あとは機関車だな。
641: (ﾜｯﾁｮｲ 4e61-4ME/) 2020/11/20(金) 11:53:56.99 ID:2O6TZt6O0(1)調 AAS
プラ客車は楽しみですね。
642(1): (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) 2021/02/09(火) 12:03:36.70 ID:AKQ+LFxcp(1)調 AAS
>>640
プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。
643: (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) 2021/02/09(火) 22:47:02.62 ID:Afcokh8l0(1)調 AAS
>>642
> >>640
> プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。
模型会社の資本によるんでは？
644(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) 2021/02/10(水) 00:14:30.01 ID:GvJUEy6p0(1/2)調 AAS
それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ
645(2): (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) 2021/02/10(水) 00:29:20.81 ID:lWUvt8g50(1)調 AAS
>>644
> それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ
16番の中華金型がよく行方不明になることかね。
発掘とか言うらしいよ。
646(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/10(水) 07:00:52.90 ID:/0PRwZfr0(1/2)調 AAS
>>645
よく不明になるの？
647: (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/10(水) 07:19:27.05 ID:/0PRwZfr0(2/2)調 AAS
よく不明になるくらい、沢山の製品が有れば良かったのだが。
648(4): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U98S) 2021/02/10(水) 07:54:11.43 ID:dSJSWd3Id(1)調 AAS
>>646
> >>645
> よく不明になるの？
プラスレにそう書いてあるが？
649: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) 2021/02/10(水) 08:56:59.75 ID:p+OtW71Wp(1/3)調 AAS
>>648
にちゃんねるの
650: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) 2021/02/10(水) 09:00:09.41 ID:p+OtW71Wp(2/3)調 AAS
噂話か。
651(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gGmH) 2021/02/10(水) 10:19:26.47 ID:ovyXKcLoK(1)調 AAS
>>648
プラスレがそんなに気になるか？
アンタの嫌いな「レベルアップしない奴」の巣窟だぜw
652: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) 2021/02/10(水) 12:23:01.73 ID:p+OtW71Wp(3/3)調 AAS
>>648
どこのぷらすれ？
1／87のプラスレなんてあったっけ？
653(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/10(水) 12:32:24.18 ID:j1l99vI6d(1/2)調 AAS
>>651
コークスのくだらない話でスレを潰す人ですからね
654: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g0d+) 2021/02/10(水) 13:55:28.39 ID:uVKSPKtmr(1)調 AAS
>>653
あ、185-g3の事か。5ch鉄模板きってのKYオヤジねw
お気楽16番スレに「レベルアップは必要だ」などとアホな事書いて
スレ主に嫌われたアホオヤジww
こいつの発言は信用しないようにしましょうwww
655(4): (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-IaFh) 2021/02/10(水) 14:36:44.16 ID:SdNEGEYI0(1)調 AAS
ここ、本物のバカ 蒸気好きの立てたスレだな。。。
日本の現状だ、事実だ、認められるかな！！
：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。
：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。
：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。
：欧州の MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。
：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。
これは、私見
：サブロクナローには見えね〜
：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？
：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。
：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね〜な
：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい
「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
656: (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g0d+) 2021/02/10(水) 15:50:08.91 ID:Igg5luuPr(1)調 AAS
>>655
サンデー毎日乙。
貴様（「貴い様」に非ず）みたいな無職の脳内セレブは
HOのプラ完成品走らせて遊ぶのがお似合いさ♪
657: (ﾏｸﾄﾞ FF6b-LJK1) 2021/02/10(水) 19:14:03.66 ID:ryGDMan9F(1/2)調 AAS
>>655
〉「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き
解釈は人によって違って当たり前なわけだが。
658(1): (ﾏｸﾄﾞ FF6b-LJK1) 2021/02/10(水) 19:15:43.93 ID:ryGDMan9F(2/2)調 AAS
まあ>>655みたいな人がいる以上、
名称も「クレーマー対策」せざるをえないわな。
659: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/10(水) 20:22:26.71 ID:j1l99vI6d(2/2)調 AAS
>>655
ここで、ゲージ論やるのは、アホですよ
>>658
全く同意
660: モデルワム C58 ナンバー一覧 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-uqPE) 2021/02/10(水) 20:40:46.68 ID:Q7r9gxQ/0(1)調 AAS
C58 1 標準デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 33 デフJNR 標準テンダー
C58 139 短縮デフ 点検蓋付 標準テンダー
C58 414、415 短縮デフ 点検蓋付 舟底テンダー
C58 426 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 350 小倉工デフ 舟底テンダー
C58 354 標準デフ 点検蓋付 舟底テンダー
661(1): (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) 2021/02/10(水) 21:25:24.51 ID:GvJUEy6p0(2/2)調 AAS
あれ？ せっかく関西人が前スレ放棄してこっそり立てた重複隔離スレほったらかして
自称12mm陣営（）が随分前に逃げ出した過去スレを埋めに来たんですか？ｗ
662: 名無しさん線路いっぱい (ｱｳｳｨﾌ FF9b-ardE) 2021/02/10(水) 21:34:38.60 ID:7ahhNzd+F(1)調 AAS
>>661
オタクが12mm陣営にいつもつけてる () てどういう意味があるの？
663: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gGmH) 2021/02/11(木) 00:43:06.18 ID:SoKSL54VK(1)調 AAS
>>648
なんで185-g3はプラスレがそんなに気になるの？w
664(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/11(木) 09:10:28.73 ID:SAIaYQB60(1/3)調 AAS
まあ>>1で
〉待望のプラ客車も・・！
なんて書いちゃう人もいるくらいだから、
プラ客車ないのが
よほど悔しかったんだろうなあ。
665(1): (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) 2021/02/11(木) 09:22:25.19 ID:B2+LKvtm0(1/2)調 AAS
12mm のプラ客車が出るのが
よほど悔しいらしいな。
いつですかぁ。
なんて言えなくなるからなあ。
666(1): 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/11(木) 09:47:18.53 ID:lL0Y5XgXd(1/2)調 AAS
本来なら、
12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね
自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、
難しいけどね
667(2): (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) 2021/02/11(木) 09:51:05.67 ID:B2+LKvtm0(2/2)調 AAS
いつですかぁ。
なんて言ってるあいだは無理だな。
668: 蒸機好き◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) 2021/02/11(木) 10:05:29.03 ID:lL0Y5XgXd(2/2)調 AAS
>>667
貴方のような上から目線の人がいる間は、
無理だってことですよ
669(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/11(木) 10:35:13.20 ID:SAIaYQB60(2/3)調 AAS
>>665
言われていたのが
よほど
悔しかったんだね。
670: (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) 2021/02/11(木) 10:40:44.88 ID:SAIaYQB60(3/3)調 AAS
>>667
まあ根拠の説明を求められたら
答えられなくなっちゃうのに
他人に向けて
嘘つきとか詐欺師とか
言ってる人がいるくらいですもんね。
671: (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QgsX) 2021/02/11(木) 12:26:05.50 ID:zlBDu8RgM(1)調 AAS
>>669
どうせ、オハ35とオハフ33しか出ないのが目に見えてる。
まぁ、色々外観があるからそこでマウントとりに来るんだろうが。
672: (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) 2021/02/11(木) 20:04:17.67 ID:8P3DstOC0(1/2)調 AAS
関西人が責任放棄の上立てた自称12mmスレは放ったらかしのまま
今まで無視してた過去スレに「構ってくれる人」がいるのを見つけて寄ってくる
ついこないだもどこかで書いたけど、ほんま12mmの事とかどうでも良くてただ構ってもらいたいだけなのな
673: (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) 2021/02/11(木) 20:08:20.17 ID:8P3DstOC0(2/2)調 AAS
今更、放置されてた過去スレを埋めに来ましたとか言うなよ？ｗ
前スレすら即埋められない自称12mm陣営（）の分際で
674(4): (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-utg9) 2021/02/16(火) 11:10:14.27 ID:ZTVgIMb70(1)調 AAS
Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
DD53
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
ED42
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
EF500-901
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
EF18
外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
675: (ｽｯﾌﾟ Sd52-buwc) 2021/02/16(火) 11:12:17.51 ID:gnojfAWId(1/2)調 AAS
>>674
> Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。
> Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので
> メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。
>
> DD53
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> ED42
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> EF500-901
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
> EF18
> 外部ﾘﾝｸ:www.1999.co.jp
エッチングは面積に比例する。
だから単純には4倍になる。
676(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-5+RR) 2021/02/16(火) 11:28:04.99 ID:IjULrbNcp(1/2)調 AAS
>>674
採算度外視すれば全然可能だろ。
あと、安いからって飛びつくと
別途買わなきゃいけない部分があったりして、
しかも結構金額が嵩んだりするから
注意な。
677(1): (ｽｯﾌﾟ Sd52-buwc) 2021/02/16(火) 11:33:52.01 ID:gnojfAWId(2/2)調 AAS
>>676
> >>674
> 採算度外視すれば全然可能だろ。
>
> あと、安いからって飛びつくと
> 別途買わなきゃいけない部分があったりして、
> しかも結構金額が嵩んだりするから
> 注意な。
誰がやるの？
678: (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-5+RR) 2021/02/16(火) 12:08:31.46 ID:IjULrbNcp(2/2)調 AAS
>>677
きっと>>674がやるんじゃね？
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