[過去ﾛｸﾞ] [鈴木g3蒸気好き出入禁止]スケール／ゲージ優劣比較議論スレ [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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819: 2015/12/28(月) 21:01:12.39 ID:bM55Aa4P(2/2)調 AAS
>>781
ルールと規格は違う。
ルールは遵守する義務があるが、規格はこの義務は無い。
規格を守らなくて失敗してもそれはあくまで自己責任である。
820(1): 2015/12/28(月) 22:12:28.03 ID:bbEPvcwe(8/9)調 AAS
もうイイは、言ってろ「蒸気好き」！！
「好み」で解決するなら、この趣味楽だわな・・・・ボケ！！
821(1): 2015/12/28(月) 22:15:03.37 ID:bbEPvcwe(9/9)調 AAS
あっ、ボケ防止にパソコン使うなよ（やりすぎだ）ボケ！！
これだけは言っとくが1/30 35mmとディスプレイモデル混用するなよ、ボケ！！
本当に模型知っとるのか、貴様こそ！！
822: 千円亭主 ◆JVEbhP5n7A [あえてage] 2015/12/28(月) 23:27:38.44 ID:43pl046V(3/3)調 AAS
一昨年、コキ104（エンドウ）のジャンクを格安で16両入手。
尤も、ジャンクと云っても緊締装置が削り取ってあるだけだが。
積荷はウォルサーズ、アサーンなどの40～48フィートコンテナ。当然乍ら1/87。
実際に載せて走らせると、意外と違和感が無い。因みに牽機は加トＤＤ51重連。
>>696
亀で申し訳無いが、昨日レスし忘れたので。
＞>私もＩＨＣやモデルパワーのオアカーを艶消し黒に塗って“ホキ****”を付番し 天プラ9600や加トＤＥ10に牽かせて愉しんでおります。
＞そう「雰囲気でOK、コスト重視の自由形」なら誰も文句は言わない、でも今やウォルサーの方が出来が良いよ。
ウォルサーズのオアカーって台車の転がりがいまひとつなんですよ。
以前3箱(36両)持っておりましたが手放しました。
＞秩父のヲキに似てるのはラウンドハウス、今のアサーン。
ラウンドハウスは14両持っております。但し秩鉄ヲキに似ているテーパー・サイドでは
レタが貼りにくいのでレクタンギュラー・サイドで統一してあります。
それと、ＩＨＣとモデルパワーの製品は端梁が若干出張っていて（これが私の好み）
台車の転がりもいいです。但し少々背が高すぎるので、最後尾に車掌車をつなぐ際には
ヨ8000に限定しております(笑)。
＞しかし、俺だって1067を80で割ったら16.5にならない事はショックだった
＞気がついてしまった事は「素直に認める」方が正直。負けでも何でもない事実だ。
私は飽くまで“素直に認めて”いますよ。
その上で、日本型16番と米型ＨＯ（こちらも16番！）が同じＧ＝16.5ｍｍであることの
恩恵に与っているわけです。だからこそ、あえて何度でも書きます。
ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね。
823(10): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/28(月) 23:48:39.47 ID:lUx8WQbE(3/3)調 AAS
>>820
まだ、理解できないのですか
「縮尺ボケ」って不治の病？(笑)
>>821
1/30 35mmは、製品なんてあったかどうかも微妙ですし、
もしあったとしても、昨今では残っていないでしょう
京都のマツモト模型へ行けば、初代店主の作品を見ることができますが、
やはり、車輪の厚みは縮尺よりも大きくなっています
ディスプレイモデルならば、1/30 35mmなんかよりも更に、
「縮尺通り」にできるから書いたまでですよ
824(1): 甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA [sageman] 2015/12/29(火) 01:03:01.80 ID:zjQCSbwH(1)調 AAS
>>648
ｱﾝｶｰﾘﾝｸ位覚えような(大爆笑)
>気がついてしまった人が大勢いるんだから、好みの問題じゃ無い、算数の問題だと思うけど？
元々標準軌化計画があったくらいなんだから1320㍉ｹﾞｰｼﾞと想定すればｶｯｹｰから◎だろﾅﾛｰがｲｲとか論外（笑）
>>666
無茶苦茶ｶｺﾜﾙｲ
>>691
>今でも「顔が似てない模型」って一番叩かれるでしょ？
そりゃねーわ、下等の165系が叩かれてるの見たことない
>>693
>それとも実物に似せるか、似せないかも、個人の好みの問題なの?
なんで金出してｶｺﾜﾙｸしなきゃならん(大爆笑)
>>698
>細かいディティールに淫せず、おおらかな模型が出来るのは16番ばかりではなく HOでも同様な事は可能です。
どっかの12㍉出してる処の社長が「ｽｹｰﾙさえ合えば細かいﾃﾞｨﾃｰﾙなんか要らない、偉い人にはそれが分からないのです」と
豪語して出した製品は（笑）
>>781
>そんなこと言い出したら、決まり事何て要らないんじゃない？
>蒲田の模型屋が売った「旧型電機」神田方面の車輪規格とか基準守ら無いから酷い目にあったでしょ？
当たり前じゃん、だから沿道や富もprcoのﾚｰﾙで走るし「旧型電機」は沿道がﾋﾟﾉﾁｵに教えて改良された
>1/64 Sスケールと胸張って国鉄型作ってたら世の中変わったかもね？
もっと早くからNが普及してたに1票1/87 16.5㍉ｹﾞｰｼﾞの方が1割方駅有効長を短くできるとかﾒﾘｯﾄ大きいな
>>800
沿道や富が問題無く走るけどね～？
「たかが、レール。然れどレール。」
って事でしょう
かね～？？？？？？？？？？？？？
(大爆笑)♪♪
825: 2015/12/29(火) 01:25:51.26 ID:iG+nmPZ1(1)調 AAS
>>824
また、コテハンか。。。
いろいろ言ってるが、ネタ古くて何言ってんだか理解できんぞ！！
826(3): 鈴木 2015/12/29(火) 07:45:07.80 ID:LQXZNyBm(1/2)調 AAS
>>823 : 蒸機好き ◆
>1/30 35mmは、製品なんてあったかどうかも微妙ですし、
製品があったかどうかってどういう意味かね?
完成品があったかどうかっていう意味かね?
部品があったかどうかっていう意味かね?
いずれにしても、「製品なんてあったかどうか」なんて
【スケール／ゲージ優劣比較】
の議論では、何の関係もない話でしょ。
HOが創始された時、製品などありませんでしたよ。
16番ゲージ(含む、蟹股式HO国鉄型)が創始されてから、
少なくとも5年間は製品などありませんでしたよ。
13mmゲージが創始されてから、
少なくとも3年間は製品などありませんでしたよ。
827: 2015/12/29(火) 07:55:26.68 ID:W56Ko45m(1/3)調 AAS
>>826
製品（特に完成品）が無ければ普通は鉄模初心者の選択肢になり得ない。
NでもZでも16番でも、製品が豊富に揃っているからこそ選択肢に成り得る。
まっ(笑)
鈴木g3みたく鉄模を買わず・作らず・走らせずの『三途の川』に居る人には
理解し難い事だろうけどw
828: 2015/12/29(火) 08:00:36.80 ID:hqTUV9+3(1/2)調 AAS
>>826
頭の中で考えただけで、モデラーとしての実践が無いと、
製品の有無の重要性が判らないのですね。
829(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 08:12:21.38 ID:CESBdsuC(1/15)調 AAS
>>826
いったい、何の質問ですか？
マツモト模型の初代店主は、作品を売っていましたよ
製品が無ければ、限られた人しか参加できないので、
優劣議論も、限定的なものにしかなりませんよ
で、製品の無いものをこのスレで議論しても妄想の範疇でしょう
鈴木さんは現実を全く分かっていませんね
830(1): 鈴木 2015/12/29(火) 08:46:47.89 ID:LQXZNyBm(2/2)調 AAS
①>>823 : 蒸機好き ◆
>1/30 35mmは、製品なんてあったかどうかも微妙ですし、
②>>829 : 蒸機好き ◆
>マツモト模型の初代店主は、作品を売っていましたよ
>製品の無いものをこのスレで議論しても妄想の範疇でしょう
松本氏は
蟹股模型分野ではなく、
非蟹股模型である1/30,35mmゲージに於ける雄でしたが、
それがどうかしましたか?
>製品が無ければ、限られた人しか参加できないので、 優劣議論も、限定的なものにしかなりませんよ
【スケール／ゲージ優劣比較】にとっは、
少人数がやろうが、大人数がやろうが、やってる人間の頭の数を勘定するなんて事は、
二義的な事です。
「製品の無いものを」
なんて書いてるが、
「1/30 35mmは、製品なんてあったかどうかも微妙」
なの?
完成品製品が無かったの?
部品も無かったの?
831: 2015/12/29(火) 08:47:46.31 ID:/EwFJOJH(1/12)調 AAS
規格が誕生し、個人レベルで試作する。
個人レベルで製品化し、普及を図ろうとする。
多くの人が購入し、製品が充実する好循環が起きれば、その規格は成長する。
人が離れていく規格は衰退する。
結果的に優れた規格が成長し、伸びていく。
日本ではNゲージが最も成長したが、これも永遠では無いと考え、
常に進化させている。それゆえさらにユーザーが増え、繁栄する。
優れた規格とは、多くの人に支持されている規格である。
832(1): 2015/12/29(火) 10:01:48.27 ID:/EwFJOJH(2/12)調 AAS
部屋に常設してある3200×800mmの複線エンドレス（20‰勾配付き）に
C59牽引安芸フル編成を走らせた。
20‰を単機でスムーズに駆け上がるC59。走行性能はさらに向上し、実に素晴らしい。
鉄道模型の規格は様々だが、やはりNゲージが最も最適であると断言する。
833: 2015/12/29(火) 10:34:15.10 ID:/EwFJOJH(3/12)調 AAS
なお、C59＋客車10両で全長1506mmになる。
実際に鉄道模型を楽しむには、この位が丁度よい。
834: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 11:21:07.67 ID:fKg6Zh7S(1/2)調 AAS
いや～
馬鹿の「りゅーで○氏」まで、参加して？
prcoのレール？？？？？？？
沿道や富に13mm製品有ったか？？？？？？
馬鹿って。面白さ抜群！
(大爆笑)♪♪
835: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 11:28:37.19 ID:fKg6Zh7S(2/2)調 AAS
因みに。
「ピノチ○」なんて
元々は、全て「谷川」が製作していたから。
やっと独り立ち出来るように成ったら。
高額で、商品売るように成っただけ。
まっ
有り難がって買っていた馬鹿爺さんが、昔は居ただけだけどね～？？
(笑)♪♪
836(8): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 12:23:27.96 ID:CESBdsuC(2/15)調 AAS
>>830
>【スケール／ゲージ優劣比較】にとっは、
>少人数がやろうが、大人数がやろうが、やってる人間の頭の数を勘定するなんて事は、二義的な事です。
いいえ、ある程度大事なことです
日本の模型趣味が数十人規模にまでなってしまえば、
優劣議論自体が意味を成さなくなりますよ
>「製品の無いものを」
なんて書いてるが、
>「1/30 35mmは、製品なんてあったかどうかも微妙」
なの?
>完成品製品が無かったの?
>部品も無かったの?
だから、マツモト模型の初代店主が作った模型を売っていたと書いたでしょう
読めないのなら、質問しないこと
837(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 12:30:00.90 ID:CESBdsuC(3/15)調 AAS
>>832
15‰程度の勾配ならば、私のC53でも20m級を8両程度牽いて、
スムーズにかけ上がりますよ
ゴムタイヤ無くてもです
まぁ、Nよりは場所を取りますが、いいもんですよ
838(1): 鈴木 2015/12/29(火) 12:42:16.67 ID:W316CO0H(1/13)調 AA×
>>836>>823>>1
839(1): 2015/12/29(火) 12:51:39.82 ID:/EwFJOJH(4/12)調 AAS
>>837
>15‰程度の勾配ならば、私のC53でも20m級を8両程度牽いて、
C型蒸機走行で、ある程度実感的な勾配を考えると、20‰は結構きついかな
と思いますが、上限15‰だとレイアウト設計上はかなりな制約ですね。
840(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 13:00:17.09 ID:CESBdsuC(4/15)調 AAS
>>838
トロイのは読めない鈴木さんですよ
>>839
まぁ、どちらにしても自宅では厳しいので、あまり気になりませんがね
841(1): 鈴木 2015/12/29(火) 13:46:23.51 ID:W316CO0H(2/13)調 AA×
>>836>>823>>1
842(1): 2015/12/29(火) 15:04:01.71 ID:/EwFJOJH(5/12)調 AAS
>>840
>まぁ、どちらにしても自宅では厳しいので、あまり気になりませんがね
自宅で走らせることが出来なくても、気にならないなら
仕方ないですね。
私は自宅で走らせたいので、宗旨替えしました。
843: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 15:14:59.57 ID:diQb3zSV(1/9)調 AAS
1/30 35mmね～？？
画像ﾘﾝｸ
売り物なら。
全て製品でしょう？
まっ
売ってなければ。
製品では有りませんけどね？
画像ﾘﾝｸ
(笑)♪♪
844(2): 185-28 2015/12/29(火) 16:10:03.34 ID:v4GK+K2r(1/4)調 AAS
1/30 35mm の メーカー
朝日屋、関電機製作所、西尾音吉模型工場、河合模型製作所
845: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 16:19:10.51 ID:diQb3zSV(2/9)調 AAS
>>844
朝日屋は、有名でしたね～？
(笑)♪♪
846: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 16:28:23.34 ID:diQb3zSV(3/9)調 AAS
185氏。
その流れの
阪井模型のOゲージは。
まさしく、金属鉄道模型の初期のクオリティ高めたと云えるでしょうかね～？？
今も、模型店の棚で。
健在ですからね～。
(笑)♪♪
847(3): 鈴木 2015/12/29(火) 16:32:38.39 ID:W316CO0H(3/13)調 AAS
>>844
朝日屋は大阪で"科学と模型"を出版し、模型展をやって表彰もしてた巨大模型屋。
松本正二氏や西尾音吉氏は展覧会で表彰され、プロになった人。
"科学と模型"(総合模型雑誌)は戦後も復刊したが、1950年代末か1960年頃に消えた。
"科学と模型"常連執筆者の内数名はTMSに移動した。
関電機製作所は優秀だが高価な模型を売ってた、と聞く。
河合模型製作所は皆様お馴染みのカワイと思う。
戦前カワイの販促雑誌"模型鉄道"編集長が山崎氏に好意的で記事を書かせた。
カワイの販促雑誌編集長は戦後TMS創刊号の編集長をやった。
848: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 16:44:01.72 ID:diQb3zSV(4/9)調 AAS
>>847
画像ﾘﾝｸ
まっ
此れを見る限り。
「まつもっちゃん」のレベル高いとは。
思えませんけどね？
(苦笑)♪♪
849(1): 185-28 2015/12/29(火) 16:44:52.79 ID:v4GK+K2r(2/4)調 AAS
>>847
この時代に 不完全であれ
ユニスケールの思想があったなんて驚きです。
850: 2015/12/29(火) 16:54:44.78 ID:QjaX9jC3(1)調 AAS
製品が有ろうが無かろうが、情熱で人は動く。
製品があるとか普及とか言ってる時点で、鉄道模型の価値を判ってないな。
Ｇ３なのにね～
851: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 16:59:42.12 ID:diQb3zSV(5/9)調 AAS
まっ
金属鉄道模型のハンダ付けする輩。
全てが、上手でもないし？
只の素組みでも、スクラッチでも。
ましてや。展覧会出展品でも、上手とは限りませんからね～？？
(苦笑)♪♪
852: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 17:02:39.26 ID:diQb3zSV(6/9)調 AAS
まっ
「伊藤○」「西尾音○」
動力ギミックで、著名に成っただけですしね～？？？
(苦笑)♪♪
853: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 17:11:52.70 ID:diQb3zSV(7/9)調 AAS
まあ
やはり。
初期のクオリティの高い、金属鉄道模型製作者と云えば。
実物にも、詳しかった。
「祖父江欣○」でしょうね～？
(笑)♪♪
854(2): 鈴木 2015/12/29(火) 17:15:05.34 ID:W316CO0H(4/13)調 AAS
>>849 :
>この時代に 不完全であれ ユニスケールの思想があったなんて驚きです。
そういう思想があったかどうかの確認はとれません。
朝日屋の雑誌も一部読んだが、小中学生が主な読者な事もあって、ゲージ論などは書いてありませんでした。
あったとしたら、大人同士の直接の雑談や議論の中であったのかも知れません。
しかしながら、
1/30, 45mmと、1/30, 35mmは辻褄だけは合ってるのは確かです。
そして戦後、こういった考え方は、
良い意味で強力なゲージ論者でしかも英語ドイツ語ホイホイの祖師谷編集長、
と米国HO(蟹股じゃないHOの事ネ)の先進技術の前に、
打ちひしがれて、「シェア」(笑い)を失ってしまったのです。
855: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 17:29:32.78 ID:diQb3zSV(8/9)調 AAS
>>854
まっ
全ての輩が、クオリティ高い物作れるわけでは有りませんから。
でも、感動はするね～。
画像ﾘﾝｸ
工作とは、こういう事でしょうね～。
(笑)♪♪
856: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 17:35:18.27 ID:diQb3zSV(9/9)調 AAS
「祖父江欣○」
もしある富豪に、丸抱えされていたら。
日本の鉄道模型界も変わっていたかも知れませんね～？？
画像ﾘﾝｸ
(笑)♪♪
857(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 17:57:25.36 ID:CESBdsuC(5/15)調 AAS
>>841
ひどいのは、鈴木さんの読解力ですよ(笑)
858(1): 185-28 2015/12/29(火) 18:05:01.19 ID:v4GK+K2r(3/4)調 AAS
>>854
その16番も
N と 12mmや13mmに 浸食されていくのは
歴史は皮肉ですねえ。
859: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 18:14:19.93 ID:CESBdsuC(6/15)調 AAS
>>842
私はSLをやりたかったので
現在ではNも良くなりましたが、以前はちょっとでしたので
860(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 18:17:06.82 ID:CESBdsuC(7/15)調 AAS
>>858
おや？
今は、Nが16番に浸食されてまして、
12mmや13mmはもっと厳しい状態ですね
861(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 18:21:10.87 ID:CESBdsuC(8/15)調 AAS
>>847
しかしまぁ、1/30 35mmって殆ど残っていなく、
Oゲージの方がたくさん残っているのですから、
優れた模型規格なら、たくさん残っているはずですがね
862(1): 鈴木 2015/12/29(火) 18:23:33.73 ID:W316CO0H(5/13)調 AA×
>>857>>823>>1>>836
863(3): 鈴木 2015/12/29(火) 18:27:06.57 ID:W316CO0H(6/13)調 AAS
>>861 : 蒸機好き ◆
>しかしまぁ、1/30 35mmって殆ど残っていなく、
>Oゲージの方がたくさん残っているのですから、 優れた模型規格なら、たくさん残っているはずですがね
なんで
沢山残ってる模型は「優れた模型規格」で
沢山残ってない模型は「優れた模型規格」ではないの?
864(2): 185-28 2015/12/29(火) 18:42:50.70 ID:v4GK+K2r(4/4)調 AAS
>>863
零番が残ったのは、国際"的"スケールの1/45を採用して
OJへの昇華の道筋を残したからではないだろうか？
今の16番にはそれはできない。
865(1): 2015/12/29(火) 19:00:21.11 ID:/EwFJOJH(6/12)調 AAS
>>860
もしも Nが16番に侵食されるという現象があるとしても
Nに侵食された16番は、Oゲージを侵食した16番であって
Nを侵食する16番は、Nゲージの延長上だと思いますよ。
なので、同じ16番ユーザーであっても、考え方が違うのではないでしょうか。
866: 鈴木 2015/12/29(火) 19:09:10.63 ID:W316CO0H(7/13)調 AAS
>>864
それは湯山氏の卓見で、
1435mm÷32mm=45
だから日本では1/45で作っておれば、
1435mmだろうが、1067mmだろうが、1/45で作っておけば比較的簡単に対応できる、という事でしょう。
勿論、偶然の辻褄という可能性も絶対無いとは言えないが。
16番の方はどうしようもないね。
単一16.5mmゲージでも、車体だけはHOに合わせて、1/87にしておけば良かったのかも知れない。
867: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 19:23:56.14 ID:ent63O5g(1)調 AAS
>>863
優れた模型企画と、優れた模型って別物でしょうね？
画像ﾘﾝｸ
売り物ではなくても、素晴らしい。
(笑)♪♪
868(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 19:26:24.14 ID:CESBdsuC(9/15)調 AAS
>>862
文献だけでの知識を偉そうに宣う鈴木さんって、
ある意味、凄い人ですね(笑)
>>863
優れた模型ならば、沢山残っているんじゃ無いですか？
一部の人しか手に出来なかったならば、
模型単体としては優れているでしょうが、スレタイのゲージスケールとなると、話は別ですね、
869: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 19:29:56.60 ID:CESBdsuC(10/15)調 AAS
>>865
一口にNゲージャーといっても、いろんな考えの人がいますね
16番でも同じです
浸食したといっても、16番側から見ればかなりのものですが、
Nから見たら、大した数では無いでしょうが
870: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 19:31:16.39 ID:CESBdsuC(11/15)調 AAS
ゲージスケールの算数だけで優劣が決まると思い込んでいるなんて、
現実を知らない証拠です
871(2): 鈴木 2015/12/29(火) 19:31:44.57 ID:W316CO0H(8/13)調 AA×
>>868>>823>>1>>836
872(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 19:35:29.10 ID:CESBdsuC(12/15)調 AAS
>>871
文献だけの知識じゃ、判断しようが無いでしょう
鈴木さんのようにゲージスケールの算数だけで優劣判断でみると思い込んでいるのなら充分でしょうが、
それは中身が無い証拠です
873(1): 2015/12/29(火) 19:38:12.71 ID:WEUjvgMc(1)調 AAS
>>871
オタクは
1/30 35mmの製品は知っているの?
1/30 35mmは、製品は無かったの知っているの?
874: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 19:42:06.53 ID:CESBdsuC(13/15)調 AAS
>>873
それがどうしたんですか？
消え去ったゲージスケールの優劣判断なんてできないし、
その必要もありません
鈴木さんが1/30 35mmを作って広めたら優劣議論ができるかも知れませんね
875(2): 鈴木 2015/12/29(火) 20:13:14.16 ID:W316CO0H(9/13)調 AA×
>>872>>823>>1>>836
876(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 20:23:44.45 ID:CESBdsuC(14/15)調 AAS
>>875
どこに「判断できる」と書いてありますか？
レス番をどうぞ
877(1): 2015/12/29(火) 20:29:59.40 ID:W56Ko45m(2/3)調 AAS
>>864
＞零番が残ったのは、国際"的"スケールの1/45を採用して
＞OJへの昇華の道筋を残したからではないだろうか？
そして「昇華」したOJは、1/45・24㎜というガラパゴス規格。
やってる事は1/80・16.5mm→1/80・13mmと思想的には大差ない。
零番をアメリカと同じ1/48・32mmにしておけば、3ft6in狭軌を表現するのに
Sゲージ標準軌ゲージを用いた1/48・22.5mmへ移行できたのではないか。
878: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 20:52:03.37 ID:SieMLgJ0(1)調 AAS
まっ
何だかんだ云っても。
蓼倉ちゃんは、鈴木氏の二番煎じ。
画像ﾘﾝｸ
優れた模型については、語れないって事でしょうね～？？？
(苦笑)♪♪
879(1): 鈴木 2015/12/29(火) 21:07:53.28 ID:W316CO0H(10/13)調 AAS
>>876 : 蒸機好き ◆
どこに「判断できる」と書いてありますか？
レス番をどうぞ
880: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/29(火) 21:17:43.85 ID:CESBdsuC(15/15)調 AAS
>>879
>>875鈴木
>オタクは何を使って判断したの?
またもや鈴木さんは訳がわからなくなっているようですね(笑)
881(1): 2015/12/29(火) 21:18:34.26 ID:/EwFJOJH(7/12)調 AAS
おとなの工作読本№2に
カワイモデルが昭和7年頃に製造した
1/30・35ミリゲージのED16の写真が出てますね。
今も（といってもこの本は2003年発売）保管されていると
書いてあります。
1/30・35ミリゲージはED16やEF53が量産販売されたとありますね。
882: 鈴木 2015/12/29(火) 21:21:05.22 ID:W316CO0H(11/13)調 AAS
>>877 :
>やってる事は1/80・16.5mm→1/80・13mmと思想的には大差ない。
OJは既存の32mmゲージを一緒に敷けば1435mm模型と共通縮尺に出来ますけど?
13mmは既存の16.5mmゲージを一緒に敷いても1435mm模型と共通縮尺に出来ませんけど?
>零番をアメリカと同じ1/48・32mmにしておけば、
米国のOスケール(1/48)の32mmゲージは1435mmに適合しませんよ。
その意味でNMRAのOは、 オタクの言う「ガラパゴス規格」(←笑い) を引きずってますけど?
湯山氏式Oスケール(1/45)の32mmゲージならちゃんと、1435mmに適合しますよ。
883(2): 鈴木 2015/12/29(火) 21:22:30.12 ID:W316CO0H(12/13)調 AAS
>>876 : 蒸機好き ◆
どこに「判断できる」と書いてありますか？
レス番をどうぞ
884: 鈴木 2015/12/29(火) 21:28:26.43 ID:W316CO0H(13/13)調 AA×
>>881>>872>>823>>1>>836
885: 2015/12/29(火) 21:29:16.95 ID:hqTUV9+3(2/2)調 AAS
>>883
急に饒舌になったり記憶喪失になったり、忙しいですなw
886: 2015/12/29(火) 22:11:17.29 ID:/EwFJOJH(8/12)調 AAS
今朝の朝日新聞東京版に
鉄道模型の記事が掲載されたようです。
887: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 22:23:21.66 ID:ZhyMigbE(1)調 AAS
まっしっかし。
何れにせよ？
金属鉄道模型無しでは。
鉄道模型の歴史は、語れないって事でしょうかね～？？
(笑)♪♪
888(2): 2015/12/29(火) 22:37:33.06 ID:/EwFJOJH(9/12)調 AAS
この記事は、鉄道模型史に燦然と輝く快挙を伝えていますね。
今後の鉄道模型の方向性を示したと言えるでしょう。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
889(1): №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 22:42:58.01 ID:5HdHjbZj(1/4)調 AAS
>>888
フェラーリ炎上。
凄いよな～？？
(笑)♪♪
890: 2015/12/29(火) 23:00:52.50 ID:/EwFJOJH(10/12)調 AAS
>>889
まぁ その程度のコメントしか
書けないでしょうね
残念・・・
891(3): 2015/12/29(火) 23:07:10.65 ID:W56Ko45m(3/3)調 AAS
>>888
海外のNスケール（1/160･9mm）のコンテストにおいて日本の1/150･9mmのレイアウト作品が
優勝したことで、日本独自の規格でも世界に通用することを証明しましたね。
892: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 23:12:09.47 ID:5HdHjbZj(2/4)調 AAS
判ってないね～？？
鉄道模型とは。
車両とレイアウト。両方優れて、初めて成り立つ。
画像ﾘﾝｸ
だから、価値が高いんだけどね～？？
(苦笑)♪♪
893: 2015/12/29(火) 23:13:01.32 ID:/EwFJOJH(11/12)調 AAS
>>891
そうですね。9mmゲージという共通規格が生きたということです。
ユニゲージ思想が通用したのです。
欧州では鉄道模型ファンの高齢化がNスケールでも深刻らしく、
高校生が（しかも女子！）このような作品を作ってきたという
衝撃は大きかったようです。
894: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 23:17:35.38 ID:5HdHjbZj(3/4)調 AAS
まっ
日本では、プラN玩具より。
キャラクター玩具の方が人気ですけどね～？？？
(爆笑)♪♪
895(1): 2015/12/29(火) 23:23:48.44 ID:/EwFJOJH(12/12)調 AAS
車両模型収集と工作は、キャラクターコレクションと同じでしょ。
896: №⑫♪♪ 2015/12/29(火) 23:33:23.82 ID:5HdHjbZj(4/4)調 AAS
>>895
オタクも、必死ですな～？？
まっ
アマチュアと、プロの垣根って何でしょうかね～？
外部ﾘﾝｸ[html]:ntekken.blog109.fc2.com
(笑)♪♪
897(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 00:19:02.72 ID:l88M10gi(1/13)調 AAS
>>883
示しましたよ
「判断したの？」は「判断できる」が前提でしょう
違うのですか？
都合が悪くなると揚げ足取る鈴木さんの卑怯な手口ですね(笑)
898: 2015/12/30(水) 01:11:05.54 ID:P8fkIaM8(1/6)調 AAS
今年発売された各社製品のオブ・ザ・イヤー投票やってるけど、
投票して現時点の結果を見ると、ユーザーの傾向がわかって
実に面白い。16番メーカーの参考にもなるんじゃないかな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jp-ngauge.info
899(1): 2015/12/30(水) 02:16:53.10 ID:WhtwfCDD(1/5)調 AAS
蒸気好きへ
>優れた模型ならば、沢山残っているんじゃ無いですか？
>一部の人しか手に出来なかったならば・・・
たくさん残っていない様に見えるのは、優れた模型を所有者が曝さないだけだは？
大衆が見えないからって、その模型の価値が下がる訳ではない。
模型を製品・商品としか見えないなら悲しい人だ。
>ゲージスケールの算数だけで優劣が決まると思い込んでいるなんて、 現実を知らない証拠です
どこからその論法が出て来るんだ、数字をおさえなければ模型できないでしょ？
買ってくれば走らせられるのかい？キット組めればそれで終わり？？論拠や裏を考えようよな、歳食ってるなら。
1/30 45mmの歴史的Ｃ５３作品、」それが製品だ？知らなかったら鉄道模型もぐりじゃないの、あれも３０号機だったかな？？
900(1): 2015/12/30(水) 02:21:20.73 ID:wAf6Kjrg(1/8)調 AAS
数字しか信用できない人って何だか可哀想。
901(4): 2015/12/30(水) 02:29:44.73 ID:WhtwfCDD(2/5)調 AAS
>>891
>日本の1/150･9mmのレイアウト作品が優勝したことで、日本独自の規格でも世界に通用することを証明しましたね。
そんな事は無いと思うよ～
米国のレイアウト・ストラクチャーのコンテストのレベル見てごらんよ、まだまだ！！
日本の可愛い女子校生が作って、はるばるドイツに持ってきた。そんなデバイスもかかってるぞ！！
まあ、コンテストで話を聞いたが「プレゼン能力」は大人顔負けだったよ、それは凄い。
ただ、夏のコンベンションに出て来るような、優れたレイアウトでも「車両が買ったまま」「すっぴん、ウェザリングも無し」が多い。
「レイアウトがあってこそ優れた鉄道模型」と誰か描いてたが、そうでも無いと思うよ。
車両工作・塗装・実物の様な仕上げ、それぞれに長けた人がいる。そんなに簡単に優劣はつか無いよ・・・
まして「製品が売れた」なんて言ってても、２０年経ったら価値ほぼ無し。
ＨＯそれ以上のスケールでも、ブラス下がっても値がつく。今の樹脂製品て「改良製品」がでたら、二束三文の塚になるだろ？そこに気がつけ！！
902(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 02:31:40.09 ID:l88M10gi(2/13)調 AAS
>>899
>たくさん残っていない様に見えるのは、優れた模型を所有者が曝さないだけだは？
>大衆が見えないからって、その模型の価値が下がる訳ではない。
>模型を製品・商品としか見えないなら悲しい人だ。
では、どれぐらい残っているのか、具体的に教えてもらえますか？
これから、鉄模をやろうとしている人が、参入できないゲージスケールが優劣の対象となるんですか？
ならないでしょう
>どこからその論法が出て来るんだ、数字をおさえなければ模型できないでしょ？
>買ってくれば走らせられるのかい？キット組めればそれで終わり？？論拠や裏を考えようよな、歳食ってるなら。
NMRAのHO規格の車輪寸法なんて、縮尺を無視してるといってもいいでしょう
それが分からないのは、算数しかできない人ですね
論拠や裏を考えるのなら、簡単に分かる話ですよ(笑)
903: 鈴木 2015/12/30(水) 06:05:57.01 ID:Eslv/aCE(1/9)調 AAS
>>891 :
>海外のNスケール（1/160･9mm）のコンテストにおいて日本の1/150･9mmのレイアウト作品が
海外は「Nスケール」だが、
日本は「Nスケール」ではない、「1/150」なの?
混乱させただけじゃん
904(1): 鈴木 2015/12/30(水) 06:21:28.66 ID:Eslv/aCE(2/9)調 AAS
>>897
レス番は?
905(1): 鈴木 2015/12/30(水) 06:27:25.63 ID:Eslv/aCE(3/9)調 AAS
>>902 : 蒸機好き ◆
>では、どれぐらい残っているのか、具体的に教えてもらえますか？
「優れた模型ならば、沢山残っているんじゃ無いですか？ 」
なんてどっちでもいいような話はオタク以外に興味が無いんだから、
オタクが何台残ってるのか、暮の間に勘定すればいいんじゃないの?
906: 2015/12/30(水) 06:34:20.06 ID:06x3VkgW(1/2)調 AAS
揚げ足取り合戦な上に
鈴木のおおじいちゃんの思考停止が加わって
カオスだなあ
907(2): 鈴木 2015/12/30(水) 06:39:27.05 ID:Eslv/aCE(4/9)調 AAS
>>901 :
>日本の可愛い女子校生が作って、はるばるドイツに持ってきた。そんなデバイスもかかってるぞ！！
そういう事。
2位、3位、の作品を同様に並べた写真を比較してみないと、本当に最優秀なのか?解らないね。
2位、3位、の作品を同様に並べれば、そのコンテストの水準全体も解るだろうし。
908(2): 2015/12/30(水) 07:11:54.09 ID:06x3VkgW(2/2)調 AAS
>>901
>そんなデバイスもかかってるぞ！！
もしかして
”バイアス”もかかってるぞ、の間違い？？
909: 2015/12/30(水) 07:46:47.24 ID:P8fkIaM8(2/6)調 AAS
>>907
>2位、3位、の作品を同様に並べれば、そのコンテストの水準全体も解るだろうし。
日本橋三越本店で、鉄コンの1位、2位、3位の作品が並んでいるから
自分の目で確かめてみたら？
1月5日までやってるよ
外部ﾘﾝｸ:hajimarinocafe.jp
910: 2015/12/30(水) 07:52:46.97 ID:P8fkIaM8(3/6)調 AAS
>>901
>まして「製品が売れた」なんて言ってても、２０年経ったら価値ほぼ無し。
1966年発売のトキ15000が、2016年版カタログで値上げされて話題なんだけど。
ほぼ同じ仕様で50年売れ続ける鉄道模型って、ある意味すごい。
911: 2015/12/30(水) 08:03:41.03 ID:P8fkIaM8(4/6)調 AAS
ついでに
今話題の安芸セットの10系寝台客車の発売は1990年
同じ金型で何十年も新製品が出せるのがプラインジェクションの威力だと思う。
912(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 08:17:08.58 ID:l88M10gi(3/13)調 AAS
>>904
関係ありません
>>905
では、鈴木さんが答えてくださいい
何台残っているんですか？(笑)
913: 2015/12/30(水) 08:39:48.75 ID:1WTPfAW6(1)調 AAS
鈴木のおおじいちゃん
昔、散々何時何分何秒に言った？
とか散々ゴネテいたクチでしょうw
あー幼児退行ですね。
心も思考パターンもお若い訳だ♪
914(1): 鈴木 2015/12/30(水) 08:45:20.09 ID:Eslv/aCE(5/9)調 AAS
>>912
何台残ってるか? なんてオタクが選んだ専用の追及テーマでしょ。
暮と正月の暇をつぶして、「普通のドンペリ」「ラッパ呑み」しながら勘定して、
自分が主張してる意見を固めればいいんじゃないの?
915(2): 185-28 2015/12/30(水) 08:47:05.48 ID:INmWmkM3(1/3)調 AAS
>>900
何台残っているとか
数字しか信用できない人って何だか可哀想だな。
916(1): 鈴木 2015/12/30(水) 08:51:06.06 ID:Eslv/aCE(6/9)調 AAS
>>915
うまい ! 座布団 !
917(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 08:59:31.86 ID:l88M10gi(4/13)調 AAS
>>914
割り込んできて逃げる、鈴木さんの卑怯な手口ですね(笑)
>>915
数字はまだ、出ていませんよ
>>916
知らないのですか？
おうむ返しは、座布団取られちゃうんですよ
その、書き込みは成りすましっぽいですね(笑)
918(1): 鈴木 2015/12/30(水) 09:03:58.34 ID:Eslv/aCE(7/9)調 AA×
>>917>>823>>1>>836
919(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 09:28:59.13 ID:l88M10gi(5/13)調 AAS
>>918
鈴木さんが数字出すんじゃ無いのですか？
割り込んできて、揚げ足取って逃げる最低な書き込みですね
920: 2015/12/30(水) 09:36:43.02 ID:WhtwfCDD(3/5)調 AAS
>>908
>そんなデバイスもかかってるぞ！！ もしかして ”バイアス”もかかってるぞ、の間違い？？
おっ、そうそう間違えだね。
指摘ありがとさん、横文字は間違って覚えると抜けん（泣）
921(1): 鈴木 2015/12/30(水) 09:45:28.97 ID:Eslv/aCE(8/9)調 AAS
>>919 : 蒸機好き ◆
>鈴木さんが数字出すんじゃ無いのですか？
オタクの研究テーマなどに係る義理はないっす
922: 908 2015/12/30(水) 10:25:54.99 ID:yWlGWl6/(1/2)調 AAS
>>901
お気になさらず。下記のために突っ込んだだけ。
>>907
>>日本の可愛い女子校生が作って、はるばるドイツに持ってきた。そんなデバイスもかかってるぞ！！
>>そういう事。
なあ鈴木のおおじいちゃん
なにがそういうことなの？
デバイスって言葉に乗っかってやり取りしてるみたいだけど
ああっ、やはり鈴木のおおじいちゃんて言葉が通じてないで
脊髄反射しちゃってる？？
幼児退行以上にもっとプリミティブな状態？？？
923: 2015/12/30(水) 10:27:30.67 ID:yWlGWl6/(2/2)調 AAS
鈴木のおじいちゃんの中での
デバイスもかかる、
ってどんな意味なの？
教えてｗ
924: №⑫♪♪ 2015/12/30(水) 10:53:19.46 ID:QJbPaw2a(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
どうやら、レイアウトは
Oスケールだったようですけど。
やはり。
感動するレイアウトは、此方でしょうかね～？？
(苦笑)♪♪
925(1): 185-28 2015/12/30(水) 11:35:14.15 ID:INmWmkM3(2/3)調 AAS
>>919
仮に数字出したとして
オタクは どうやって それの正誤を確認するの？
926: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 13:05:58.71 ID:l88M10gi(6/13)調 AAS
>>921
では、割り込む意味がありませんね
無意味に割り込んでグダグダ言うのは、荒らし行為でしょう
927(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 13:08:31.93 ID:l88M10gi(7/13)調 AAS
>>925
何を、馬鹿な事いってるんですか？
数字と共にその根拠が必要なのは常識でしょう
で、貴方はやはり鈴木さんだったんですか？
928(2): 185-28 2015/12/30(水) 13:11:14.33 ID:INmWmkM3(3/3)調 AAS
>>927
その根拠が 正しいか間違っているか
どのように確認するのかを聞いているのだが
929(1): 2015/12/30(水) 13:15:49.53 ID:mCKTuEQO(1)調 AAS
>>928
数字が出てからなｗｗ
930: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 13:30:35.82 ID:l88M10gi(8/13)調 AAS
>>928
それって、数字が出て根拠を見てからの話でしょう
貴方自身が相手の書き込みに根拠があっても、
無理矢理認めないレスを続けてきたからこその質問ですね
ハイトゲージでなきゃ認めないとか言ってましたね
しかも、ハイトゲージの副尺はどうやって相手に示すのかも言わないままでね
貴方のデタラメな人格には、おそれいりますよ(笑)
931(1): 2015/12/30(水) 13:35:30.29 ID:WhtwfCDD(4/5)調 AAS
稀少模型が何台あって、誰が持ってるなんて出てくるかボケ！！
絵画と同じレベルだよ、大衆が買う工業製品と同列に扱う方考えが的外れ。
見るべきは、戦前にサブロクである日本の機関車を、欧米と同様のスケール（１番相当）で正確に模型化した人がいる事。
「普及すれば良い」「立派に見えれば縮尺が違ってても良い」なんてやわな考えじゃ無い。
それが今の12mm、13mm、OJに繋がってる、車体と軌道の正確性を求めた人がそこにいたって事だよ。
「国粋ゲージ」とまで言われてたそうだ、長く生きてるなら先達の苦悩も覚えとけよ。
932(2): 鈴木 2015/12/30(水) 13:36:01.55 ID:Eslv/aCE(9/9)調 AAS
>>929
この鉄道模型講師(但し2ch.自称)先生が詳しいんじゃないの?
>>868 : 蒸機好き ◆
>優れた模型ならば、沢山残っているんじゃ無いですか？
優れた模型かどうかは、数を勘定すれば解る、って一般人を指導してますから。
933: 2015/12/30(水) 13:37:49.64 ID:4MAKGEqM(1)調 AAS
俺とお前では価値基準が違うとでも言いたいんでしょうかね?
その影に優越感がチラチラと見えるのが興味深い。
934: №⑫♪♪ 2015/12/30(水) 14:11:41.44 ID:OPi+wj8q(1/6)調 AAS
希少価値。
画像ﾘﾝｸ
此に関しては。
無いでしょうかね～？？
(爆笑)♪♪
935(1): №⑫♪♪ 2015/12/30(水) 14:16:09.30 ID:OPi+wj8q(2/6)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
鉄道模型は。
完成した時に、初めて価値が出ますからね～？？？？
(笑)♪♪
936(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 14:41:32.19 ID:l88M10gi(9/13)調 AAS
>>931
希少模型は、模型単体としては優秀でしょうが、
スケールゲージの優劣とは別ですよ
12mm、13mm、OJともに希少模型の類いじゃないでしょうかね
普及しなきゃ、意味がありません
937: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 14:48:07.03 ID:l88M10gi(10/13)調 AAS
>>932
日本語が読めないんですね
938: 2015/12/30(水) 14:49:21.75 ID:wAf6Kjrg(2/8)調 AAS
まぁ鈴木g3だし。
939: 2015/12/30(水) 14:52:18.18 ID:wAf6Kjrg(3/8)調 AAS
そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける
940: 2015/12/30(水) 14:55:40.57 ID:2j1H+0yj(1)調 AAS
そして鈴木g3のボケは進行し続ける
941: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2015/12/30(水) 15:03:07.36 ID:l88M10gi(11/13)調 AAS
>>935
煙突裾裂け？、安全弁曲がりは写真のせい？、合併テコがシリンダーの外側？
バルブギヤが通っていない？、シリンダー前傾きは写真のせい？
煙室扉浮き上がり？、シリンダー塗装剥がれ？、動輪塩吹き？
ちゃんと作りましょう
942: 2015/12/30(水) 15:04:58.70 ID:AgjmiNqP(1/3)調 AAS
そして鈴木g3の鸚鵡返しが始まる。
943: 2015/12/30(水) 15:13:09.87 ID:wAf6Kjrg(4/8)調 AAS
ところで、次スレは既に立ってるんだねw
2chｽﾚ:gage
944(1): 2015/12/30(水) 15:18:23.09 ID:WhtwfCDD(5/5)調 AAS
>希少模型は、模型単体としては優秀でしょうが、 スケールゲージの優劣とは別ですよ
>12mm、13mm、OJともに希少模型の類いじゃないでしょうかね普及しなきゃ、意味がありません
だから言ってんだろ、国鉄の線路の幅は狭いの！！
皆んなそれを表現すべく苦労してるんだよ、プロポーションを美しく正確にするべくな！！
車体と軌道の正確性を求めた人が戦前にいたって事だよ。優れた模型人が苦労して作った、スゲー模型が今日の鉄道模型に繋がってる。
その苦労は12mm、13mm、OJに繋がってるのよ、雑誌もググる事も出来無い情報の無い時代に、自分の腕を信じた人が戦前にいたって事だよ。
見えてるレベルが違えばしょうがないけどね「普及しなきゃ、意味がありません」何て言ってたら罰あたるぜ！！
945(1): №⑫♪♪ 2015/12/30(水) 15:23:31.87 ID:OPi+wj8q(3/6)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
いや～
なんか？シーライオン工房の試作品に、ケチつけてる馬鹿居るけど？
煙室扉プレス加工、煙室戸開閉。
キャブ真鍮ロスト、真鍮エッチング合わせ組み上げ。
1/87の超マイナーロコ。
12mm珊瑚キット素組みを、曲がって仕上げる事しか出来ない輩に。
批評出来るのかね～？？？？？？
(大爆笑)♪♪
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