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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第158章【DQ4/ドラクエ4】©2ch.net (285レス)
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第158章【DQ4/ドラクエ4】©2ch.net http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/
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87: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 81e0-8xJT) [sage] 2016/07/18(月) 11:09:31.46 ID:SiwaPbAw0 男性が作る以上、付け足す余地や希望要望は女キャラへの妄想ばかりになってしまうので リメイクするほど女キャラ優位になっていくのは仕方がないことかもしれないな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/87
88: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d19f-9No7) [] 2016/07/18(月) 11:30:20.39 ID:T0fQngrC0 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,, .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,, .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii, ,,illlllllll!!!!゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,, .,,iiillll!!゙″ ..`゙゙゙!!!lllllllllllllllllllllllllll; ,lllllll ジン :'゙!lllllllllllllllllllll :;lllll|: JN954-914 llllllllllllllllllllll゙ ..llllll! .,,,,,,iillllllllllllllllllllll| .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,. ..゙!!!llllllllllllllllllllllllll iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,, ゙゙llllllllllllllllllll゙ ゙゙!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .:'!li,,!llllllllllllllllll!゙ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll; ゙!!liilllllllllllll!゙゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!゙゙゙,,iiilllllllllllll!" 私が”溶岩魔人”だ :::.`゙゙゙゙゙゙゙゙^ :l!lii,,!!!!llllllllllll゙,,,iillllllllllllllll!!l おいお前ら、余り私を怒らせない方がいい . ,,lケ :ill,iiiiiiiiiiil,゙il  ゙゙゙゙゙̄,,llllllllllllllll!!゙lli,,, 私と共にカジノ厨を無差別通報し、動画撮影しようじゃないか .:` .`゙゙゙゙゙゙゙゙^.゙゙ili,,,,,,,,,iilllllllllllllll .,,,゙゙ カジノ厨共を隔離部屋に送りこむのだ ..,,,,, ,,, :l,,,, .゙i!!llllllllllllllllllllliiiill゙゙ :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,, ゙゙゙゙!llllllllllll . .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!゙;:,,,,,,iillllllllllll: :, . ″:'~゙゙ ̄ .,,iiilllllllllllllllll!′ . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!゙ .:'゙!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!゙゙^ .゙゙゙゙!!!!!!!!!!!!!!゙゙゙ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/88
89: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd28-4wno) [sage] 2016/07/18(月) 13:37:31.38 ID:5J8FBO2zd 567は性能面で女性が微妙だったな その反動が8にきたけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/89
90: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-/weA) [sage] 2016/07/18(月) 13:47:18.04 ID:ZK65Dcy00 ドラクエのメインの女性キャラがみんな若いのは 装備にレオタードとか水着があるからかな ライアンぐらいの年齢のおばさんやブライぐらいの年齢のババアがつけたら 苦しいなんてもんじゃないし http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/90
91: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 699f-4wno) [sage] 2016/07/18(月) 14:01:27.98 ID:MFvRT+PC0 ドラクエシリーズの女キャラ(人間)で最年長は8リメイクのゲルダの32歳かな? コスチューム変更がゼシカほど多くないけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/91
92: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd28-UqMW) [sage] 2016/07/18(月) 14:34:13.23 ID:DTh/WBJJd 仲間になる人間はデボラじゃないかな 石像期間12年ぐらいがあるから反則気味だけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/92
93: 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sade-NNlX) [sage] 2016/07/18(月) 17:55:49.27 ID:UtxgQB3Ja >>90 いや、その辺の年齢層は出したとしてもさすがに装備不可能にするだろw ステテコパンツだって男なら誰でもってわけじゃないし、5のエッチな下着も娘は装備不可能だから http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/93
94: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e635-8xJT) [sage] 2016/07/18(月) 18:20:11.95 ID:To3yyEEc0 9のルイーダとかロクサーヌとかって結構レベル……もとい年齢高くなかったっけ あのグラだとわからんが http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/94
95: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3dd0-1VJr) [sage] 2016/07/19(火) 00:22:32.10 ID:xklEtLgd0 >>81 ドラゴンシールドと力の盾の守備力の差は10だが 10の差は打撃ダメージを2〜3しかダメージを軽減しないのに対し ブレス耐性はドラシが25で力の盾は15だから10ポイントもブレスのダメージが減るので 普通にドラゴンシールドの方が強いぞ FC版なら盾耐性はないのと同義だから守備力高い盾が一番強いけどね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/95
96: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0679-4E4k) [sage] 2016/07/19(火) 07:13:40.05 ID:83t5jKTj0 力の盾はトルネコ用だな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/96
97: 名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H99-4E4k) [sage] 2016/07/19(火) 14:39:57.90 ID:JB9gi8UpH FCだと盾の耐性バグがあるからミラーシールドが一番効果的には有り難いのかな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/97
98: 58 (ワッチョイ 26e0-9No7) [] 2016/07/19(火) 19:53:57.43 ID:fmXxbtb00 リメイク版では、ちからの盾はクリフトとトルネコ用に2つ買ってる。 FC版だと、特殊効果ではミラーシールドが良いけど 1つしか入手できないから、誰に装備させるか迷う…。 はぐれメタルの盾のマホステの効果は、あまり使ったことが無いかも…。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/98
99: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK6b-oEkB) [sage] 2016/07/19(火) 20:06:05.85 ID:fNMfETd9K >>98 マホステはギガデイン修得前のミミック戦で世話になった位か。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/99
100: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-/weA) [sage] 2016/07/19(火) 23:11:16.75 ID:5SVZ8wNG0 マホステは5章エビルプリースト戦で活用してたな マホステで奴をほぼ完封できる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/100
101: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK6b-oEkB) [sage] 2016/07/19(火) 23:55:37.71 ID:fNMfETd9K >>100 スモールグール3体はどう始末した? 割と聞く話なのがダメージ覚悟でギガデイン一掃作戦。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/101
102: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5eb6-8xJT) [sage] 2016/07/20(水) 00:04:46.51 ID:wfK8b72u0 スモールグールは通常エンカ時もギガデインだな やや高いHPはじめ諸々の防御性能がいやらしすぎる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/102
103: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f0d4-8xJT) [sage] 2016/07/20(水) 03:09:01.39 ID:jquo9edz0 >>101 マホステかけてればギガデインぶっぱして跳ね返されても無効化できるんじゃあ…? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/103
104: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d055-L3Fl) [] 2016/07/20(水) 05:29:32.63 ID:smxE+pYP0 マホステかけてギガデインとな? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/104
105: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK6b-oEkB) [sage] 2016/07/20(水) 07:29:54.94 ID:BQOmNGiaK >>103 因みにFC版だが、天空の盾は効果は無意味だった。 …ミラーシールドの効果がメタル系にまで及ぶのだから仕方ないのだが。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/105
106: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK6b-oEkB) [sage] 2016/07/20(水) 07:31:27.77 ID:BQOmNGiaK >>105←予め天空の盾を使ってマホカンタの効果を出していたって話です。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/106
107: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-uGKw) [] 2016/07/20(水) 09:08:41.19 ID:K53UhYJ10 DS版移民の街で最後カエル王子に もう一つの無くしたもの、君なら見つけてくれると信じてるみたいなこと言われたけど全然ワカラン 壺は壊したけどあとなにしたらいいんだ もう視点グリグリしながら城内歩き回るの疲れたわ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/107
108: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3d9f-/weA) [sage] 2016/07/20(水) 10:00:52.73 ID:l9PimAxz0 ピサロのジゴスパークとマダンテがバグで消えた 萎えた… http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/108
109: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 81e0-8xJT) [sage] 2016/07/20(水) 10:02:51.55 ID:wR/0fmeL0 >>105 ミラーシールドとはぐメタ剣がメタル討伐の頼みの綱だったなあ せいすい法は後で知った http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/109
110: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-uGKw) [] 2016/07/20(水) 10:50:23.15 ID:K53UhYJ10 裏ボス撃破後、ロザリーってどうやったらはずせるの? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/110
111: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd78-4wno) [sage] 2016/07/20(水) 10:57:51.66 ID:YSi1EY9Yd 外せません http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/111
112: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e55c-uGKw) [] 2016/07/20(水) 11:04:00.11 ID:K53UhYJ10 まじか・・・ 表ストーリークリア後にクリア後要素に手だそうとしたらなぜか唐突にロザリー死んだことになってて意味不明だったわ 冒険中ロザリーヒルには変化の杖入手前と後の2回酔ったけどピンピンしてたのに http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/112
113: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK6b-oEkB) [sage] 2016/07/20(水) 11:09:03.11 ID:BQOmNGiaK >>112 ロザリーはエスタークを倒すと殺されてしまう。 討伐後にイムルの宿屋へ行くと生々しい結末が判る。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/113
114: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd28-4wno) [sage] 2016/07/20(水) 13:17:02.63 ID:J0v9qLJrd マーニャの乳首はツンと上を向いている http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/114
115: 名前が無い@ただの名無しのようだ (アナファイー FAb1-4E4k) [sage] 2016/07/20(水) 19:24:56.37 ID:8RVPa+DlA まずFC版で流れを把握した方がスムーズに理解できるかもしれんな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/115
116: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c609-VzEl) [sage] 2016/07/20(水) 19:36:59.07 ID:NxCBg0Kx0 わかった近所でファミコン買ってくる って時代なのかな今は http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/116
117: 58 (ワッチョイ 26e0-9No7) [] 2016/07/20(水) 22:03:38.07 ID:SUccNDgD0 >>112-113 DS版は、エスターク撃破後に行くとロザリーは居ないけど ピサロナイトとは戦えるんだよね…。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/117
118: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK6b-oEkB) [sage] 2016/07/20(水) 22:14:56.94 ID:BQOmNGiaK >>117 デバッグミスなのか、静寂の玉を取り逃す事が無い様にとの配慮なのか… 恐らく後者だとは思うが… http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/118
119: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK69-730T) [sage] 2016/07/20(水) 22:17:55.99 ID:LwVST7XmK >>117 しかしピサロナイト殺さずにデスピサロ処刑すると 次の章でいつのまにかナイト行方不明で生死不明になってるんだよな 静寂の玉ェ…… http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/119
120: 58 (ワッチョイ 6fe0-ujGw) [] 2016/07/21(木) 03:53:23.76 ID:5YSMWu2u0 静寂の玉よりも、モンスター図鑑完成のためのかすかな救済措置だと思ってた…。 PS版で(攻略サイト見て進んで)ロザリーに会いに行かずに エスタークを倒した輩が多かったと聞いたことがあるので…。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/120
121: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 038b-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 04:16:18.44 ID:HEn31ZBu0 初回プレイから攻略サイト使う軟弱者に対する罰でしょピサロナイト消滅 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/121
122: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-RLda) [] 2016/07/21(木) 08:00:36.39 ID:78wR/kDvK 単なるフラグ管理ミスに一票 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/122
123: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKcf-dqqV) [sage] 2016/07/21(木) 11:45:28.61 ID:QQQHYC4dK もし6章で内藤が健在だったらシステム上、ロザリーの塔で剣士ピサロvs内藤のバトルになるだろう。 それ防ぐために内藤消したとか。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/123
124: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef09-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 11:52:06.96 ID:jFxrd7ry0 内藤って誰? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/124
125: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-9IJR) [sage] 2016/07/21(木) 12:11:16.72 ID:Hhaw0/wgd でも「ないとう」ってワードが付くモンスターは数百年後に登場しそう http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/125
126: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワイマゲー MMcf-tmF6) [] 2016/07/21(木) 12:22:43.84 ID:uaIBaagpM カール・アウグスト・内藤ハルト http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/126
127: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-eQ6f) [sage] 2016/07/21(木) 14:58:02.16 ID:GncCy3egd >>124 ドラクエプレーヤが内藤を知らないとは、嘆かわしい。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/127
128: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-RLda) [] 2016/07/21(木) 15:33:19.51 ID:78wR/kDvK んなこたぁないとー http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/128
129: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 038b-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 15:39:14.06 ID:HEn31ZBu0 ピサロ内藤 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/129
130: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9368-ujGw) [sage] 2016/07/21(木) 19:49:56.97 ID:SUmV4CV80 亀田の手先 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/130
131: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ af79-FTSU) [sage] 2016/07/21(木) 20:17:12.68 ID:SlRG8r8y0 日本人名は久路 騎士(ないと) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/131
132: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77ca-ujGw) [sage] 2016/07/21(木) 22:17:49.43 ID:UoTwe0x10 ( ^ω^)呼んだかお? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/132
133: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-eQ6f) [sage] 2016/07/21(木) 22:38:14.45 ID:l/ovEPKR0 日サロ内藤 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/133
134: 名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウ Sa2f-eQ6f) [sage] 2016/07/21(木) 23:13:12.22 ID:TzSrGfNta http://hobby.dengeki.com/news/232427/ 中川の絡まない無印仕様のアリーナ最高 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/134
135: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 33e0-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 23:22:42.98 ID:WMzy7F/K0 >>134 気球の1軍が脳筋パーティ 決戦の1軍が勇アクマか チャモロさんのメガネがペイントじゃなくパーツであることが一番感動的 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/135
136: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffcd-+ugl) [sage] 2016/07/21(木) 23:31:49.38 ID:gomtF1Pm0 http://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2016/07/DSC06021.jpg クリフトのこれはザラキしてんのかしらw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/136
137: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 33e0-iqWO) [sage] 2016/07/21(木) 23:38:18.76 ID:WMzy7F/K0 見てて気づいたけど、モニカ姫の容姿初公開? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/137
138: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ af79-FTSU) [sage] 2016/07/22(金) 00:04:25.59 ID:UpcZnuFT0 >>134 シーンチョイスが素晴らしいな 1章ライアンのシーンとか http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/138
139: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77bb-37tH) [sage] 2016/07/22(金) 00:10:41.59 ID:k0v7DVkX0 http://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2016/07/DSC06017.jpg やっぱりトルネコはダメだわ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/139
140: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 33e0-iqWO) [sage] 2016/07/22(金) 00:13:36.33 ID:VhryLdXt0 >>139 パーティ外なのにジオラマ作ってもらえるトルネコおいしすぎるだろ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/140
141: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-tmF6) [sage] 2016/07/22(金) 00:43:41.68 ID:U2TPuQDRd >>134 キングレオから逃げるミネアが良いわ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/141
142: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb6-iqWO) [sage] 2016/07/22(金) 00:52:09.94 ID:ZvMn+WLl0 ボスにザラキワロタ どれもいいとこついてる http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/142
143: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ af79-FTSU) [sage] 2016/07/22(金) 00:59:14.44 ID:UpcZnuFT0 ポリゴンキャラじゃなくて立体のキングレオもかっこいいな たてがみが思ったよりダルタニアスだった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/143
144: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0f06-iqWO) [sage] 2016/07/22(金) 01:23:10.05 ID:9nW5OTt70 トルネコは天空の剣入手出来た時点で 旅の目的は終わってるからしょうがないよね! http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/144
145: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef79-FTSU) [sage] 2016/07/22(金) 07:55:14.21 ID:DDvemxd60 船のオーナーでもあるしな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/145
146: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 67cc-LCC3) [sage] 2016/07/22(金) 08:12:51.06 ID:vy5gWQjj0 でもマーニャとミネアもバルザック倒した時点で http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/146
147: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef79-FTSU) [sage] 2016/07/22(金) 08:18:02.21 ID:DDvemxd60 一応マーニャミネアも「父の発見した進化の秘法の行く末を見届ける&悪用ではなく正しい使い道を考える」という目的ができたからね PSの追加セリフでそれは良かった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/147
148: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 33e0-iqWO) [sage] 2016/07/22(金) 08:32:36.78 ID:VhryLdXt0 いや、存在自体が間違ってるものを「正しい使い道」はないんじゃないか エドガン父さんがやったように、この世から葬り去ろうとする方がいいと思うよ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/148
149: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-RLda) [] 2016/07/22(金) 09:21:03.32 ID:o+8mxHVWK >>139 デスピサロ、狙いやすい腹に顔がついているのってそれ進化失敗してないか と思わされた とりあえず腹の目潰しからが有効そうだ >>148 姉妹が存在を間違ってると判断した描写なんてあったっけ? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/149
150: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e724-5RDx) [] 2016/07/22(金) 09:29:56.33 ID:/HaMzdKB0 エセ左翼の目的は、自分たちを叩かせることによって、カルトへ向かう非難の矛先を逸らすこと。 国益に反することを言ったり、主張が食い違うもの同士の対立を煽ろうとするので放置し難いが、 主義思想についての洗脳を受けているわけではなく、フリをしているだけなので、 言い負かされてもダメージを負った様子もなく、論点をすり替えられるかスルーされる。 まともに相手をしてはならない。 また、サヨに対する危機意識が強すぎると、普段は常識的に振舞っている (又は、サヨから不当に叩かれている)政治家などがたまにズレたことをやろうとした時でも、 許容したり擁護してしまいがちになるので注意が必要。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/150
151: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 039f-DvfX) [sage] 2016/07/22(金) 12:06:19.38 ID:i31YTr4a0 >>108 まだピサロのMP999にしてなかったけど俺も消えたわ 雑魚に1回試し打ちしたのが原因なのかな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/151
152: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-eQ6f) [sage] 2016/07/22(金) 14:08:06.06 ID:8sY2zR/Td そんなバグあるのか 初めて知った http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/152
153: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 039f-DvfX) [sage] 2016/07/22(金) 14:31:52.42 ID:i31YTr4a0 >>152 http://imgur.com/a/0l41M こんな感じ 全員99にして種集めの途中のデータだからプレイ時間も関係してるのかな? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/153
154: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-eQ6f) [sage] 2016/07/22(金) 14:59:28.02 ID:8sY2zR/Td >>153 ほう DS版限定なのかな? PS版は何回もクリアしてカンストもしてるのに聞いたことなかったから http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/154
155: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-eQ6f) [sage] 2016/07/22(金) 15:07:46.73 ID:KH4Yrp7xd カンティーストッキング http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/155
156: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 039f-DvfX) [sage] 2016/07/22(金) 15:07:55.26 ID:i31YTr4a0 >>154 ツイッターとかで他にもバグ報告見かけたけどDS版だけみたい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/156
157: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7cd-iqWO) [sage] 2016/07/22(金) 16:57:15.34 ID:0QP5Dxd10 フロントミッションのDS版はプレイ時間が99カンストすると ストーリーが進まなくなりフリーズしてしまう避けられない不具合が必ず起こる スクエニに送ればプレイ時間をリセット、あるいはPARなどの改造でプレイ時間をリセットしないといけない というのがあるが、またやらかしたのか http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/157
158: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 039f-DvfX) [sage] 2016/07/22(金) 17:16:51.39 ID:i31YTr4a0 >>157 80時間位で起こったから関係ないかもしれない 報告例少ないから何とも言えないんだよね マダンテ使ったら技が消えてないかどうかチェックするしかないかな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/158
159: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7cd-iqWO) [sage] 2016/07/22(金) 17:18:57.03 ID:0QP5Dxd10 そうだな、DS版の発売日からかなり経ってるからプレイ時間カンストしてる人ぐらいは すでにいてもおかしくないだろうしな。なんだろうな? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/159
160: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 039f-DvfX) [sage] 2016/07/22(金) 17:47:35.06 ID:i31YTr4a0 時の砂でたねの上昇値吟味して雑魚にマダンテ使ってから起きた 気付くまでにかなり時間かかったから何とも言えないけど まぁDS版でやり込む人は気を付ける必要があるって事だね… http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/160
161: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef79-FTSU) [sage] 2016/07/22(金) 18:04:46.22 ID:DDvemxd60 中断セーブを1回でも使うと起こる可能性があるとかじゃなかったっけ その条件は別作品だったかもしれん http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/161
162: 58 (ワッチョイ 6fe0-ujGw) [] 2016/07/22(金) 20:19:09.60 ID:sqko78BT0 ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13155291203 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/162
163: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 039f-DvfX) [sage] 2016/07/22(金) 22:34:45.37 ID:i31YTr4a0 >>161 中古で買ったから中断セーブ使ってあったな >>162 検索してる時に見かけたわ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/163
164: 名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr8f-X6aL) [] 2016/07/23(土) 00:12:40.40 ID:OqYMeeTir 最近3DS買ったから4と5と8のどれかやりたくなってるけど、どれも秀作だから迷うわ・・ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/164
165: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef79-FTSU) [sage] 2016/07/23(土) 08:30:24.90 ID:GiGspfNn0 すれ違い通信だけは厳しかろうね まあ攻略面でほぼデメリットないから気にしなくていいけど とポケモンGoをやる人の多さを見て思った http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/165
166: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77fe-iqWO) [sage] 2016/07/23(土) 13:38:59.58 ID:5iMH6ycH0 マーニャとミネア姉妹のお母さんはどうなってるの? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/166
167: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 33e0-iqWO) [sage] 2016/07/23(土) 13:46:32.97 ID:VxKhMNtZ0 ステテコパンツハンドタオル 700円(税込) お馴染みの名物アイテム「ステテコパンツ」がなんとハンドタオルになったぞ! 青と白のストライプが冴えてる、冒険者必携のアイテムだ! ★「ステテコパンツハンドタオル」を買ってショーに参加すると、本編中、トルネコと一緒にステテコダンスが踊れます! なんか握手券みたいなアイテムの担当がトルネコなんだが… http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/167
168: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-Yn7/) [sage] 2016/07/23(土) 16:16:13.38 ID:ozypjb9JK トルネコ人気だからね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/168
169: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffcd-+ugl) [sage] 2016/07/23(土) 16:57:39.90 ID:18LrB1nS0 会いにいける武器商人! http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/169
170: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 67c1-xUqS) [sage] 2016/07/23(土) 17:16:52.83 ID:kM8dMp2/0 史上最強最肥のアイドルことトルネコたん >>139 なぜにライアンブライマーニャがいない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/170
171: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 33e0-iqWO) [sage] 2016/07/23(土) 17:36:45.99 ID:VxKhMNtZ0 >>170 これマーニャはいるはず デスピサロ戦は勇アクマ+トルネコ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/171
172: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 67cc-LCC3) [sage] 2016/07/23(土) 18:52:33.70 ID:sH+cWAob0 ピサロに足払いかけられるのはトルネコさんくらいだろ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/172
173: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-eQ6f) [sage] 2016/07/23(土) 19:03:38.00 ID:7FxDMvUVd ダジャレで笑い転がせることができるのもな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/173
174: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7cd-iqWO) [sage] 2016/07/23(土) 19:23:10.19 ID:IhDT+XKP0 バグとはいえDS版だと体当たりで大ダメージ与えられるしな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/174
175: 58 (ワッチョイ 6fe0-ujGw) [] 2016/07/23(土) 20:10:10.30 ID:fzi8tG8X0 >>134 デスピサロの手の指が4本なのは、最近では珍しい。 個人的には「DQ」のモンスターらしくて好きなんだが、 今の時代では色々障りがあるみたいで…。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/175
176: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK7f-RLda) [] 2016/07/23(土) 22:35:43.22 ID:RrGa7bq7K >>172-174 ベジータ戦におけるヤジロベーポジションだな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/176
177: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKaf-Dqrc) [sage] 2016/07/23(土) 23:00:38.80 ID:AlQ3SZUNK >>176 颯爽とベジータの尻尾を斬り落とすという男気には惚れた。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/177
178: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef79-FTSU) [sage] 2016/07/24(日) 06:36:23.34 ID:tXK/8s8u0 トルネコの口をふさぐには何度ピンチを救われたか http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/178
179: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb1b-XUA5) [] 2016/07/24(日) 13:26:56.31 ID:2/RdRya00 つまづいて転んだはいいが、ハンババに当たった時は萎えた。しかもまだ生きてるし http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/179
180: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f309-e/63) [sage] 2016/07/24(日) 14:16:23.54 ID:DkMvaijh0 4〜6の携帯機版は、町やダンジョンの背景後続作品に近い3Dなのに人物はドット絵なんで違和感はあるな 5なんかPS版では3Dだったのをドット絵に戻してるし http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/180
181: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-8HVk) [sage] 2016/07/24(日) 14:50:09.27 ID:I8Izivf7d ドラゴンクエスト名言集がやっと届いた とりあえず4の部分だけ読んでみたが これかよ!といった感じのものなど面白い 他のシリーズもぱらぱら見てみたら予想通りのもあった http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/181
182: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-eQ6f) [sage] 2016/07/24(日) 18:45:39.91 ID:IjNWI2XVd >>181 お、そんなんあるんか くぐってみたが、面白そうw 買おうかな(´・ω・`) http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/182
183: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f309-Sb2b) [sage] 2016/07/24(日) 19:06:24.78 ID:9c2Ln82y0 久し振りにやってみたが、ライアンの初期ステータスと装備がわりと強い方なんでほとんど苦戦せず、 お城の周りをウロついて稼いだりする必要もなく進んでしまった さすが王宮戦士、と言うかこんなんだったかな 意外だ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/183
184: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-RUAx) [sage] 2016/07/24(日) 21:22:52.98 ID:kI3RpczS0 ライアンはレベル1でも経験値1のモンスターは一撃で 経験値3〜6までのモンスターなら二撃で倒せるからね http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/184
185: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 03d0-Sb2b) [sage] 2016/07/24(日) 21:44:12.46 ID:ZbgZ12n20 1章のライアンが強いから2章の序盤アリーナ達が弱くて弱くてはじめはつらかったな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/185
186: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb6-iqWO) [sage] 2016/07/24(日) 21:45:32.46 ID:CZkcYteO0 RPG初心者向けに構成されてるからな 1章〜3章でDQ1〜3までをチュートリアル的に学べるようになってる 魔法職&資金難の4章クリアでいっぱしの初級者だ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/186
187: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 67cc-LCC3) [sage] 2016/07/24(日) 22:14:19.55 ID:9NCKgy3F0 昔見た4コマだとライアンの語尾をござるにしてる人が何人かいた記憶がある http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/187
188: 58 (ワッチョイ 6fe0-ujGw) [] 2016/07/25(月) 05:20:15.76 ID:+byI7iuQ0 FC版よりもPS版が、PS版よりもDS・スマホ版の方が レベルが上がった時のステータスの伸びが安定してるし、 拾えるアイテムも増えてるからね。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/188
189: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 779b-Srhj) [] 2016/07/25(月) 09:25:18.91 ID:3xTjt5UW0 >>183 大人になって経験値があがってるのと、 リメイク版は普通に難易度大幅に下がってヌルゲーになってる。 最も弱体化したのはザキザラキ焼けつく息等即死攻撃使うやつらだけど、 集団ヒャドの脅威とかもほとんどなくなってたな。 強攻撃の使用頻度と強さも大幅に弱体化された感じ。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/189
190: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef09-LCC3) [sage] 2016/07/25(月) 11:46:26.92 ID:KQfwPySJ0 1章でザキザラキなんていたっけ? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/190
191: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 779b-eQ6f) [sage] 2016/07/25(月) 12:06:21.07 ID:sYJM7GIv0 >>189 FC版3のスライムつむり集団のラリホー&ヒャドには困らされた http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/191
192: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-e/63) [sage] 2016/07/25(月) 12:06:55.79 ID:1ldLDBg6d >>185 カメレオンマンを倒せるまでにしばらく稼ぎに時間を費やし、 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/192
193: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-e/63) [sage] 2016/07/25(月) 12:10:26.31 ID:1ldLDBg6d すまん途中送信してしまった >>185 カメレオンマンを倒せるまでにしばらく稼ぎに時間を費やし、 フレノール南の洞窟のおにこぞうはリメイクだとマヌーサが使えなくて弱体化してるのに6匹がかりでボコボコにされ、 ブライがヒャダルコ覚える前にさえずりの塔を強行突破したのでまたかなり苦労 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/193
194: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-8HVk) [sage] 2016/07/25(月) 18:20:48.97 ID:ikCxzlJ0d ドラゴンクエスト名言集に4だとクリフトのザキ問題があるんだが リメイクにあたってわざと一定の確率でザキ唱えるようになってるらしいな そうじゃないとクリフトらしくないってw http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/194
195: 名前が無い@ただの名無しのようだ (アナファイー FA4f-FTSU) [sage] 2016/07/25(月) 18:24:59.22 ID:VpLEb8ouA それはリメイク版出したときのインタビューでも言ってたね だから学習段階が4段階あるFC版の方が学習させてしまえば使いやすい 特にPS版はアリーナ優先回復なんてアルゴリズムまである上に それを学習で修正できないからクリフト困る http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/195
196: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-8HVk) [sage] 2016/07/25(月) 18:41:14.93 ID:ikCxzlJ0d >>195 へぇ、リメイク版になってからAIにしたことないからなぁ ちなみに名言集には「ゆうべはおたのしみでしたね」とかあるぞ 予想してた人いるよな 小ネタとしてスライムの鳴き声が「ピキー」で5が初出というのもある ちょっと高いがドラクエギャグが好きな人は買い http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/196
197: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd5f-qEGo) [sage] 2016/07/25(月) 18:59:33.92 ID:cwhtuQUQd PS版でアリーナのHPが半分くらいの時にザキかましたことあるな ザキ>姫様 らしい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/197
198: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-RUAx) [sage] 2016/07/25(月) 19:02:30.12 ID:ALeCNqX40 2章のカメレオンマン退治の標準的なレベルの目安は スカラとルカニを覚えた時かな? http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/198
199: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef09-LCC3) [sage] 2016/07/25(月) 19:04:08.11 ID:KQfwPySJ0 学習とか捨てて正解 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/199
200: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e740-iqWO) [sage] 2016/07/25(月) 19:25:40.53 ID:a3EZkQVq0 学習させれば優秀とは言うけど学習してない状態だとPS2版の5を下回るレベルだからね まぁ命令させろが追加されたから、それ使えと言われるとそうなんだけど http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/200
201: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f309-Sb2b) [sage] 2016/07/25(月) 19:38:12.85 ID:1PRmtSt70 >>198 まあその辺だろうな 習得レベルが一定じゃないんで、1レベル遅れると結構手間が増える http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/201
202: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 33e0-iqWO) [sage] 2016/07/25(月) 22:43:00.05 ID:PIXWiv1L0 リメイクされると聞いたときは、不満点や不便だった点が解消されることを期待してたんだけどな まさかわざわざザラキ強制プログラムを組んで来るとは思わんかった しかも「そうじゃないとクリフトらしくない」=「クリフトは役立たずの無能であるべき」ってことだろこれ 自分のゲームでパーティーメンバーとして作ったキャラに、よくここまでの仕打ちができるな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/202
203: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ef09-iqWO) [sage] 2016/07/25(月) 22:44:35.16 ID:KQfwPySJ0 それでもFCに比べたらおとなしい http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/203
204: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0fb6-iqWO) [sage] 2016/07/25(月) 22:45:09.19 ID:Wdn2tfsh0 お前の論理展開のが怖いわ なんでそこからそうなる?、の連続だぞ自分で読み返せ http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/204
205: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 77bb-9IJR) [sage] 2016/07/25(月) 22:56:08.93 ID:Hk8/568w0 クリフトを弱めないとベホマラーとザオリクが使えないミネアが使ってもらえないから仕方ない http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/205
206: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKaf-Dqrc) [sage] 2016/07/25(月) 22:56:26.88 ID:IS1r6/DMK >>202 『めいれいさせろ(するわよ)』作戦一辺倒になるプレイヤーが多いと見込んで、やる気でやってる。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/206
207: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f7cd-iqWO) [sage] 2016/07/25(月) 23:13:48.37 ID:UAqMPvhT0 PS2版5の方がすげえアホだから クリフトのザラキ連発はまだいいと思えちゃうな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/207
208: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9387-/sEX) [sage] 2016/07/25(月) 23:17:44.21 ID:TR/t0R/v0 >>189 ただ要所のボスは比べものにならないくらい強くなってるから正直微妙 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/208
209: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6b9f-iqWO) [sage] 2016/07/25(月) 23:21:12.45 ID:MHwm/54l0 >>207 マホカンの敵にぶっ放しさえしなければな FC版でさえしなかったのにリメイクではする http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/209
210: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KKaf-Dqrc) [sage] 2016/07/25(月) 23:47:53.96 ID:IS1r6/DMK >>189 リメイクはホイミンがやたら素早くなり、先制ホイミをかけやすいのでやられにくくなった事もある。 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/210
211: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-RUAx) [sage] 2016/07/26(火) 01:33:04.20 ID:CiCdoDtv0 >>209 あまりにもザラキザラキうるさいから FC版ではボスにマホステかけてしまう人も居たらしい どうせライアンとアリーナで殴るからと割り切って http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/211
212: 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e35c-RUAx) [sage] 2016/07/26(火) 01:44:31.86 ID:CiCdoDtv0 一人一人に別々の作戦ができるだけでもかなりやりすくなった FC版なんて野球で言えば1番打者も4番打者も7番打者も全員同じ作戦で戦うようなもので不便だった クリフトは「いのちだいじに」でマーニャは「ガンガン行こうぜ」で行ってほしいのに 「いのちだいじに」にするとマーニャは攻撃呪文を使ってくれないことがあるし 当時は結局「みんながんばれ」で妥協ばかりしてたな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/212
213: 名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd5f-soaY) [sage] 2016/07/26(火) 02:07:57.31 ID:eB3ws78Ed >>205 AI云々に関わらず、天使のレオタードとグリンガムが追加されてる時点でミネアは使える フバーハの重要性も増したし、タロットも仕様変更されて使いやすくなってるしな http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1468646445/213
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