デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた

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177(1): 2009/07/26(日) 21:42:42 ID:basg1gGT0(10/16)調 AAS
>>174
エスタークが仮に何もしなかろうと、魔族は世界征服に向けて動く公算が高いのだが。
アームライオンも言ってるし、何より魔族の首魁であるピサロは人類を滅ぼすために
進化の秘法を自ら使うつもりで居る。

繰り返すが、俺は別に魔族がエスタークの力を当て込んで動いた可能性まで否定するつもりは無いよ。
でもそれと、魔族が実際に人間を害していながら世界征服不能になったらハイ終わりで許されるわけが無い
っていうのは、別に矛盾しないだろう？　だから
＞エスタークが倒されてしまえば、野望を捨てて、復活の預言が広まる前のようにロザリーと暮らす選択肢
は、例えピサロが取りたいと思ってもそれまでの行動を鑑みればピサロの前に用意される
選択肢ではない、って言ってるんだが。

178: 2009/07/26(日) 21:50:08 ID:ZLm9jOMV0(3/3)調 AAS
デスピサロは魔族的優しさにあふれている
人間も武装など放棄して歩み寄ればよかったのに

179: 2009/07/26(日) 21:50:39 ID:VmEc8qBCO携(1)調 AAS
>>175のコピペ見る度に思うんだが、崇高の対象って日本語がおかしいよな

180(2): 2009/07/26(日) 22:09:13 ID:l7xyWNTD0(10/13)調 AAS
>>177
>でもそれと、魔族が実際に人間を害していながら世界征服不能になったらハイ終わりで許されるわけが無い

許されないというけど誰が許さないんだ？
人間が怒っていても地底に逃げられれば手出しはできないし、滅ぼそうとしてるから戦うのだとライアンが言ってるぞ。
そもそも勇者や導かれし者たちはエスタークを倒した時点で予言の任務は終わってる。

>進化の秘法を自ら使うつもりで居る。
ピサロが進化の秘法を使うつもりでも、
ロザリーが殺される前は、この身がどうなろうとという覚悟があったのかどうか分からない。

>例えピサロが取りたいと思ってもそれまでの行動を鑑みればピサロの前に用意される
>選択肢ではない、って言ってるんだが。
エスタークが倒された時点で魔族のトップはピサロなんだから、戦いをやめる選択肢もある。
進化しても負けたんだから、勝算が無いから止めるとも言えたはず。

181: 2009/07/26(日) 22:22:45 ID:X+xtJsDVO携(1/2)調 AAS
>>180
＞許されないというけど誰が許さないんだ？
マスドラや勇者が素直にピサロたち魔族を許す保証があったか？
一方的に喧嘩を売っておいて勝算がなくなったから戦止めようなんて
魔族に都合の良すぎる道理が罷り通るのですかね。

182: 2009/07/26(日) 22:28:36 ID:dzDnIQOL0(5/7)調 AAS
起こった人間全員が許してないじゃん
手出しできるかどうかじゃなくて

183: 2009/07/26(日) 22:34:03 ID:SCbcEyk+0(1/3)調 AAS
反魔族派なら弱ったところに追撃を入れて、再攻撃の憂いを断つ
と言う選択肢は当然考える罠

184(1): 2009/07/26(日) 22:35:38 ID:basg1gGT0(11/16)調 AAS
>>180
１つめについては上で突っ込まれているから省くけど

＞ロザリーが殺される前は、この身がどうなろうとという覚悟があったのかどうか分からない。
そんな覚悟が有ろうと無かろうと最終的に使って人間を滅ぼすつもりであった事に変りは無い。

＞エスタークが倒された時点で魔族のトップはピサロなんだから、戦いをやめる選択肢もある。
＞進化しても負けたんだから、勝算が無いから止めるとも言えたはず。
上の繰り返しになるが、戦争仕掛けて実際に被害を出しておいて、勝算なくなったから
止めます、恋人と幸せに暮らすから邪魔しないでね、なんてあまりに一方的かつ
責任の「せ」の字も無い話が通ると思うのか？
魔族の指導者でありこの戦いを始めた存在であるピサロには、今回の戦いの
犠牲に関する責任があるわけだぞ？
例え魔即と言う勢力自体が戦いを止める事は出来たとしても、ピサロは今回の件の責任を
取らねばならないのであって
＞復活の預言が広まる前のようにロザリーと暮らす選択肢
なんて存在しない。

185: 2009/07/26(日) 22:40:19 ID:SCbcEyk+0(2/3)調 AAS
有ったとしても、人間魔族の両方から追われる逃亡生活だなw

186(2): 2009/07/26(日) 22:49:35 ID:l7xyWNTD0(11/13)調 AAS
魔族が活動を始めたのは「エスタークが人間を滅ぼすから」だから
初めに喧嘩を売ったのはエスタークで、ピサロは部下としてサポートしたに過ぎない。

戦いを始めた存在であるエスタークは死んでいるし、
エスターク復活の予言以前は特に人間に対して攻撃していなかったピサロが再度トップに戻るんだから
戦いをやめることも十分有り得る。

187(1): 2009/07/26(日) 22:56:14 ID:dzDnIQOL0(6/7)調 AAS
いやだから、「止めた」で済む問題じゃないって話だろ

188: 2009/07/26(日) 22:59:31 ID:l7xyWNTD0(12/13)調 AAS
>>187
「止めた」で済むようなセリフを導かれし者たちが言ってるんだが

189: 2009/07/26(日) 23:00:47 ID:X+xtJsDVO携(2/2)調 AAS
>>186
＞魔族が活動を始めたのは「エスタークが人間を滅ぼすから」だから
エスタークが人間に明確な敵意を向けている描写があった？
封印前のエスタークが戦ってたのはマスドラと天空人なんだけど。

＞初めに喧嘩を売ったのはエスタークで、ピサロは部下としてサポートしたに過ぎない。
ピサロは人間に明確に敵意を向けており人間側には被害も出ている。

＞エスターク復活の予言以前は特に人間に対して攻撃していなかったピサロが再度トップに戻るんだから
ピサロは主戦派であって穏健派ではない。

190: 2009/07/26(日) 23:03:11 ID:LGfo33Ba0(3/7)調 AAS
ID:basg1gGT0の発言に妄想が入りつつあるな

191(1): 2009/07/26(日) 23:07:32 ID:basg1gGT0(12/16)調 AAS
>>186
＞初めに喧嘩を売ったのはエスタークで、ピサロは部下としてサポートしたに過ぎない。
エスタークが人類や天空側に、ゲーム中の時代で「喧嘩を売った」ことは無い。
そもそもピサロがエスタークの意志を受けていたと思しき描写も無い。そもそも連中は
エスタークの位置すら把握していなかった。少なくともゲーム内容からは
ピサロ達が勝手にエスタークを当て込んで動いただけとしか取れない。

＞エスターク復活の予言以前は特に人間に対して攻撃していなかったピサロが再度トップに戻るんだから
エスターク復活後に人間に対して攻撃していたピサロがトップに戻ったとして、それで何故魔族がお咎めなしで
戦闘停止になる？　よしんば魔族の行動が止まったとしても（以下>>184と同じ）。

192(1): 2009/07/26(日) 23:13:25 ID:a4fAH6zy0(1/2)調 AAS
山奥の村の人たち殺した責任があんな寝ぼすけにあるとでも思ってんの？

193: 2009/07/26(日) 23:16:48 ID:SCbcEyk+0(3/3)調 AAS
つかピサロがエスタークの部下と言うのはちと疑問点が残るな
部下なら助けろとw
ピサロ本人はエスタークを、人間を滅ぼしてくれる便利なアイテム程度にしか
考えてたかも試練

194: 2009/07/26(日) 23:22:28 ID:LGfo33Ba0(4/7)調 AAS
つか（笑）
ちと（笑）
試練（笑）

言葉遣いが気色悪い

195: 2009/07/26(日) 23:24:36 ID:a4fAH6zy0(2/2)調 AAS
煽ることしかできませんか

196(1): 2009/07/26(日) 23:26:12 ID:l7xyWNTD0(13/13)調 AAS
>>191
ドラクエの世界の予言や予知はある程度信頼できるものだから
予言をエスタークの意向だと受け取ってもおかしくない。

197: 2009/07/26(日) 23:26:13 ID:basg1gGT0(13/16)調 AAS
大体ゲーム中にはエスターク「が」人間を滅ぼすという情報はどこにも出ていないわけで、
ピサロがそれを当て込んだかどうかという時点で不明なんだけどな。
状況からするとマスドラや天空人に対しては恨みを持っているだろうから、
天空勢力との戦いでは戦力になるだろうが。

198: 2009/07/26(日) 23:29:03 ID:basg1gGT0(14/16)調 AAS
>>196
そう受け取ったのがピサロであり、かつ予言を下したのがエスタークだという保証が無い以上
そう理解した上で取った行動の責任所在はピサロにある。

199(1): 2009/07/26(日) 23:32:19 ID:LGfo33Ba0(5/7)調 AAS
さっきからID:basg1gGT0の言うことが全然分からない。

200(1): 2009/07/26(日) 23:33:02 ID:IwMnsMUb0(2/2)調 AAS
人類に対する攻撃そのものは
(1)イムルの子供たちをさらった
(2)武術大会の選手を殺した
(3)サントハイムを滅ぼした
(4)山奥の村を滅ぼした
くらいのもので、(3)以外はごく小さな事件に過ぎないし、
(3)の犯人はデスパレスの連中ではなさそうだ。
さらに言うと、ピサロの野望ってダメ男の大言壮語にしか聞こえないんだよ。
ロザリーに好意を押し売りして塔に軟禁しちゃうあたりも実にダメ男らしい。

201: 2009/07/26(日) 23:33:24 ID:dzDnIQOL0(7/7)調 AAS
>>199
分かってもどうせ碌なこと言わないだろお前

202: 2009/07/26(日) 23:45:47 ID:basg1gGT0(15/16)調 AAS
>>200
他にもトルネコへの攻撃、キングレオでの実験、灯台占拠による船舶沈没、それから人類に対するものじゃないけど
世界樹焼き討ち未遂がある。
世界樹については「焼こうと思った」だけだから考慮外としても、他の三つはやってる（キングレオについては
乙女の魂をどうしていたのかは不明だから殺してはいなかったのかも知れないが、逆にイムルのように戻ってきたという
話も聞かない）。けど、確かに口で言うほどの被害は実際には出してないんだよな。

203(1): 2009/07/26(日) 23:47:26 ID:LGfo33Ba0(6/7)調 AAS
＞トルネコへの攻撃
これについて詳しく聞きたい
具体的に何があった？

204: 2009/07/26(日) 23:47:48 ID:VjaHChHj0(4/4)調 AAS
ピサロとエスタークの関係はⅡのハーゴンとシドーと同じではないだろうか、
世界を滅ぼすための道具に過ぎない、
滅ぼそうという意思は少なくとも魔族のもの、
その魔族の代表がピサロなわけだ、
代表者には責任がある、のは当然じゃない？

205(1): 2009/07/26(日) 23:57:36 ID:basg1gGT0(16/16)調 AAS
>>203
つ>>170

206: 2009/07/26(日) 23:57:56 ID:LGfo33Ba0(7/7)調 AAS
>>205
URL

207: 2009/07/27(月) 00:21:01 ID:w3DKfO9l0(1)調 AAS
ID真っ赤にする暇あるならググれよ・・・

208(1): 2009/07/27(月) 00:22:34 ID:Isw5oY4W0(1)調 AAS
「トルネコという男はまったく可哀そうですね。
洞窟を掘って国と国とを繋いだりしたから魔物達に狙われているとか

ネネ「わたしの夫トルネコは伝説の剣を探して旅に出ています。
でも噂では魔物達に狙われているらしくて……。
誰か強い人と一緒に旅をしていれば良いのですが……

トルネコ「よくやってくれました！
邪悪な炎も消えてほら海もあんなに穏やかです。
そして嬉しいことに船も完成しました！
そこでお願いがあるのですが
私は魔物達に恨まれているようなのです。
でもあなた方のような強い人たちと一緒なら心強いでしょう。
私も仲間にしてください。
一緒に世界中を回ろうじゃありませんか！？

209: 2009/07/27(月) 00:25:02 ID:0mLsVEOQ0(1)調 AAS
その人がどこを参考にしたか知りたかった、とか？
セリフ集は一杯あるけど、内容が違う恐れもあるしな。

210: 2009/07/27(月) 00:39:43 ID:/o6ADcE70(1/4)調 AAS
まさか。ここんとこ居ついてる荒らしだろ。
セリフ集に差異があるかどうかなんて自分で幾らか当たれば済む話。

211: 2009/07/27(月) 01:29:31 ID:AKdcRoA40(1/2)調 AAS
>>192
9信者の低脳キモオタ乙

212: 2009/07/27(月) 01:33:04 ID:AKdcRoA40(2/2)調 AAS
ID:a4fAH6zy0
こいつ死ねばいいのに・・・

263(1): 2009/07/27(月) 13:17:34 ID:zsQEV6O80(1/5)調 AAS
>>213-261
ふざけるなー！

264(1): 2009/07/27(月) 13:42:47 ID:54B67P490(1/2)調 AAS
全くだ、もう来るなよ>>263
自分のメモ帳でやってろ>>263

265: 2009/07/27(月) 13:46:05 ID:54B67P490(2/2)調 AAS
>>208
ID:LGfo33Ba0 は同情の余地なき悪党スレの初期からいる荒らし。
まともに相手しない方がいい。

275: 2009/07/27(月) 14:18:18 ID:zsQEV6O80(2/5)調 AAS
>>264
>>266-274
うわーん悪党派のバカー！

276: 2009/07/27(月) 15:11:44 ID:WMiueIC90(1/2)調 AAS
>>154があった途端に二回に分けたな
分かりやすい奴

277(1): 2009/07/27(月) 16:10:24 ID:rOqALwIXO携(1/2)調 AAS
削除依頼出さないばかりか透明あぼーんできない様にアンカーつけるとか、完全に自演荒らしだろ

278(1): 2009/07/27(月) 16:44:33 ID:zsQEV6O80(3/5)調 AAS
ふざけるな
せっかくの無駄な善悪論抜きのスレ立てておいたのに
>>277でもう420KBじゃないか

そんなに悪党悪党言わないといやか！！
いいかげんにしたまえ

279(1): 2009/07/27(月) 16:46:14 ID:7cUFnLGcO携(1)調 AAS
まあ、>>1が自分で立てたスレを荒らしてるだけだから誰も文句はないよ

280(1): 2009/07/27(月) 16:48:19 ID:t45hYlfdO携(1)調 AAS
まぞくのおう

敵4体にフルボッコされる実力

281: 2009/07/27(月) 16:52:11 ID:BK0+LtcXO携(1)調 AAS
レイプの検索結果０
ロザリーはレイプされただろ

282: 2009/07/27(月) 17:21:50 ID:zsQEV6O80(4/5)調 AAS
>>279
自演じゃねーよ！

283(1): 2009/07/27(月) 17:43:39 ID:+DM+g13H0(1)調 AAS
向こうのスレを荒らす口実のために自演したみたい

284: 2009/07/27(月) 17:48:27 ID:zsQEV6O80(5/5)調 AAS
>>283
だから自演じゃねーよ！

285: 2009/07/27(月) 17:52:02 ID:rShgh5Rk0(1)調 AAS
あばばあばばおちんちんびろーんってか？

286(2): 2009/07/27(月) 19:27:20 ID:P7847rY40(1/2)調 AAS
「>>1が自分で立てたスレを荒らす」って思考が異常
だったら最初から荒らしてるだろ

ピサロ擁護派が負けを認めたくないために
（コメントしたら決まって論破されるのでノーコメントで）
やってることなのは一目瞭然なのだが

287: 2009/07/27(月) 19:28:28 ID:P7847rY40(2/2)調 AAS
ていうか、すぐ上の論点すり替え的なコメントは
ピサロ擁護派の自演だろｗ　ﾔﾚﾔﾚ

288: 2009/07/27(月) 19:50:54 ID:rOqALwIXO携(2/2)調 AAS
>>286
つまり>>1＝ピサロ擁護派で、負けを認めたくないために荒らしてうやむやにしようとしてるんだろ

289: 2009/07/27(月) 20:00:58 ID:OeWissuR0(1)調 AAS
>>286
ID:zsQEV6O80＝>>1って自分で言ってるし。（>>278）
荒らしがID:zsQEV6O80の自演なら>>1が荒らしてるってことだろ。

どっちにしろピサロ擁護派がやってるってのは間違ってないけどな。
ここの>>1は悪党スレに一年以上粘着してるスレタイ変えろ荒らしのピサロ厨（ピサロ擁護派）だから。

290: 2009/07/27(月) 20:25:37 ID:WMiueIC90(2/2)調 AAS
こういう基地外はもうどっち派とかそういう次元を超越してるけどな

291: 2009/07/27(月) 23:04:03 ID:/o6ADcE70(2/4)調 AAS
こうまで分かりやすく自演されると、むしろ変な誤解を招かないから有り難いな。

292: 2009/07/27(月) 23:06:01 ID:ZaeckjAB0(1)調 AAS
>>280
それは3以降全部そうだろ

293(1): 2009/07/27(月) 23:09:53 ID:7c2FqGZk0(1)調 AAS
新参は知らないだろうけど、悪党派が擁護派に自演を擦り付ける工作は昔からあったんだよ

294: 2009/07/27(月) 23:10:53 ID:/o6ADcE70(3/4)調 AAS
向こうでは荒らしを完全スルーされてすごすご戻ってきたわけか。
こういうのを「おもえば ID:zsQEV6O80 もあわれな (どっちか) でしたね」って言うんだろうな。

295: 2009/07/27(月) 23:50:24 ID:/o6ADcE70(4/4)調 AAS
>>293
＞悪党派が擁護派に自演を擦り付ける工作は昔からあった
これが事実かどうかは置いておくとして。
かつて、「他の種族あるいは他の種族とのハーフとかいう話が出てきた場合ほぼ例外なく悪いのは人間だろ」
という発言にこんなレスが付いた事があった。

＞『他の物語でもそうだったから』という話をされてもドラクエ４もそうであるという証明にはならないでしょう？
＞それにそれを言い出すなら魔族（悪魔）が悪者な作品の方がよっぽど多いと思います、統計取った訳じゃないですが。

名詞をちょこちょこいじるだけで、現状にとてもふさわしい台詞になる。

296: 2009/07/28(火) 00:14:48 ID:Nsepciku0(1)調 AAS
夏休みだねぇ

297: 2009/07/28(火) 02:41:15 ID:wVLOCiaK0(1)調 AAS
擁護なんかしてねえし

298: 2009/07/28(火) 09:08:12 ID:XE0k4VpVO携(1)調 AAS
要はドラクエオタって池沼ってことだよね？

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