デスピサロはロザリー死ぬ前から人滅ぼそうとしてた

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120(1): 2009/07/26(日) 10:06:21 ID:IwMnsMUb0(1/2)調 AAS
戦争って、ピサロ一味がやったことがはっきりしているのは、
バルザックの野望に協力したことと、勇者狩りぐらいだろう。
デスパレスの弱小魔王軍にはその程度しかできないw

123: 2009/07/26(日) 10:12:40 ID:LGfo33Ba0(2/7)調 AAS
>>120
イムルで子供誘拐してたのは勇者狩りに入る？

129(1): 2009/07/26(日) 10:40:32 ID:VjaHChHj0(1/4)調 AAS
「ピサロは地上を征服したいと自ら考えて実行していた」
これを否定する材料が無い限り、悲劇の悪役なんて成り立たないと思うんだけど。
だいたいあの時代まで人間とモンスターは共存（協力ではない）していたんだから
別に均衡を破る必要も無いわけで。

146: 2009/07/26(日) 12:07:33 ID:KLqRpmZP0(1)調 AAS
あいつ、なんのためにエンドールの武術大会に参加してたんだろう？

152(2): 2009/07/26(日) 12:41:44 ID:DgMCUxaY0(1)調 AAS
>>113-151
うわーん！悪党派の馬鹿ー！

153(2): 2009/07/26(日) 14:01:51 ID:8NozFnCA0(1)調 AAS
>>152
どっちかといえば、目を背けていた事実をつきけられた
擁護派の仕業じゃない？

154(1): 2009/07/26(日) 14:08:21 ID:dzDnIQOL0(1/7)調 AAS
>>153
こいつが「悪党派の馬鹿」って言ったら荒らしが収まる
どういうことかはわかるよな

155: 2009/07/26(日) 14:51:41 ID:wBKAkr0q0(1)調 AAS
>>153

いや、152のとおりだろ。

156: 2009/07/26(日) 15:27:56 ID:basg1gGT0(5/16)調 AAS
あまりに露骨って気もするな。
>>113-151 の後の>>152を見るに。

157: 2009/07/26(日) 15:52:27 ID:aRxWUjJh0(1)調 AAS
ピサロは仕事で人殺ししてるから情状酌量の余地あり。
自分の社会的地位を脅かす勇者を殺そうとするのは当然。
勇者を出せといわれて出さなかった馬鹿村人や、
勝手に勇者に化けてピサロの前に現れたシンシアも自殺したようなものなのでピサロに罪はない。

人間どもは私利私欲でロザリー殺したから極刑で当然。
ロザリーは平和を願ってただ普通に生きてただけなのに。

158: 2009/07/26(日) 15:54:15 ID:dzDnIQOL0(2/7)調 AAS
さすがにもうちょっと捻ろうよ
マジにしても皮肉にしても

159(1): 2009/07/26(日) 16:11:42 ID:l7xyWNTD0(5/13)調 AAS
>>111
襲ってこなくなった魔物を刺激して人間が何か得するのか？

>>129
エスタークが復活するから均衡が破れた。
その上ある程度信頼できる予言が、勇者にエスタークが倒されることも伝えていて
予言によって魔族は喧嘩を売ると同時に喧嘩を売られたような状況になった。

160: 2009/07/26(日) 16:29:37 ID:dzDnIQOL0(3/7)調 AAS
損得感情だけで大衆が動くかっつの

161(1): 2009/07/26(日) 16:43:19 ID:basg1gGT0(6/16)調 AAS
>>159
＞襲ってこなくなった魔物を刺激して人間が何か得するのか？
それは連続大量殺人犯が「もう殺しません」と言ったら無罪放免、と言うようなものだぞ。

＞エスタークが復活するから均衡が破れた。
その時点でピサロが何もしていなかったのなら、あるいはそういう言い方も可能だったかもしれない。

162: 2009/07/26(日) 17:09:22 ID:qlTgFNHE0(1)調 AAS
しかし、あれだけ間を空けられたりすると、
会話も成り立ちにくくなってくるよな

まあスレが潰れても新しく立て直せばいいだけの話だがｗ

163(1): 2009/07/26(日) 17:12:48 ID:l7xyWNTD0(6/13)調 AAS
イムルの夢を見てのセリフだが
ライアン「デスピサロが人を滅ぼそうとするかぎり　こちらも命をかけて　戦わねばなりませんぞ」
アリーナ「なんてこと……。人間は自分の手で　滅びの運命を選んだの？」
ミネア「人の犯した罪が　魔族の若者を　人を滅ぼす悪鬼へと変えたのですね。」

ピサロが人を滅ぼそうとしないかぎり戦う必要は無い
ロザリー死後のデスピサロの選択は、エスターク生前の野望とは別と作中のキャラは考えてる。

>>161
４で魔族が組織的に活動を開始して初めに起こった事件が子供さらいの事件。
魔族はエスターク復活と勇者の誕生を知って動き出したと考えるのが自然。

164: 2009/07/26(日) 17:19:47 ID:mc+hck2u0(1)調 AAS
最初からそんな知能犯てきな犯行できるほどよくまとまってたんだ意外だな

165: 2009/07/26(日) 17:19:49 ID:VjaHChHj0(2/4)調 AAS
ゲームとしては成り立たんが、エスタークが倒された時点で、
魔族の安泰のために停戦協定を結ぶという手もあったんじゃないか？

166: 2009/07/26(日) 17:53:15 ID:l7xyWNTD0(7/13)調 AAS
勇者とマスドラが健在だから、進化の秘法を使っても負けるかもしれないし（実際進化しても倒された）
ロザリーが生きていれば、「この身がどうなろうと」という進化はしたくないだろう。

バルザックは人間の形態に戻れたけど、その程度の進化では勝ち目が無いから
ロザリーの死が無ければ停戦の可能性も考えられたと思う。

167: 2009/07/26(日) 17:58:35 ID:ZLm9jOMV0(2/3)調 AAS
勇者が生まれてこなければピサロも化け物にならずに済んだということか
やっぱり勇者は全ての元凶なんだな！

168(1): 2009/07/26(日) 19:39:23 ID:basg1gGT0(7/16)調 AAS
>>163
＞魔族はエスターク復活と勇者の誕生を知って動き出したと考えるのが自然。
その可能性は確かに高い。
でもそれと、ピサロと魔族が世界征服および人類根絶目的で実際に動いた事は並立するのでは。

169: 2009/07/26(日) 19:43:36 ID:+y0FVq4D0(1)調 AAS
ＤＱ４の魔族ってどういう存在なの？
魔族と人間はすべて敵対してるわけじゃなくお互いに好意的だったり共存しようと考えてる派閥もいるの？

170(1): 2009/07/26(日) 20:26:21 ID:basg1gGT0(8/16)調 AAS
とりあえず一度プレイするか、セリフ集読むだけでも結構分かってくると思う。

171(2): 2009/07/26(日) 20:29:24 ID:l7xyWNTD0(8/13)調 AAS
>>168
帝王復活の予言が広まる前には、魔族にはマスドラに対抗できる戦力が無く大人しくしており
エスタークが人間を滅ぼすという予言があり、
５章開始まで魔族は勇者探しくらいしかしていなかった。

ピサロ達の行動や計画はエスタークの意志や能力ありきのものと思うんだが。

172(1): 2009/07/26(日) 20:34:18 ID:basg1gGT0(9/16)調 AAS
>>171
＞ピサロ達の行動や計画はエスタークの意志や能力ありきのものと思うんだが。
エスタークに意志があったかどうかはともかく、彼ありきという点について俺はどこかで否定している？

173(1): 2009/07/26(日) 20:47:06 ID:VjaHChHj0(3/4)調 AAS
>>171
＞５章開始まで魔族は勇者探しくらいしかしていなかった。
2章で城の人間全員神隠し、4章で国をのっとってますがな。

＞ピサロ達の行動や計画はエスタークの意志や能力ありきのものと思うんだが。
それならエスタークの滅亡とともに世界征服の野望も消えるはず。

174(1): 2009/07/26(日) 21:05:00 ID:l7xyWNTD0(9/13)調 AAS
>>172
エスタークが復活しても何もしないなら魔族が世界征服をする理由が無くなるだろ。
エスタークが人間を滅ぼすからこそ魔族が動いてる。

>>173
エスタークが死んだ直後ロザリーが殺されたから動機が新たに生まれた。

175(1): 2009/07/26(日) 21:18:18 ID:H+jcQF6O0(1)調 AAS
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。

176: 2009/07/26(日) 21:25:57 ID:dzDnIQOL0(4/7)調 AAS
四行目でやっとロザリーが登場するのに、なんで最後の行で全部ひっくるめてるのかが分からん
三行目まではロザリー関係ないじゃん

177(1): 2009/07/26(日) 21:42:42 ID:basg1gGT0(10/16)調 AAS
>>174
エスタークが仮に何もしなかろうと、魔族は世界征服に向けて動く公算が高いのだが。
アームライオンも言ってるし、何より魔族の首魁であるピサロは人類を滅ぼすために
進化の秘法を自ら使うつもりで居る。

繰り返すが、俺は別に魔族がエスタークの力を当て込んで動いた可能性まで否定するつもりは無いよ。
でもそれと、魔族が実際に人間を害していながら世界征服不能になったらハイ終わりで許されるわけが無い
っていうのは、別に矛盾しないだろう？　だから
＞エスタークが倒されてしまえば、野望を捨てて、復活の預言が広まる前のようにロザリーと暮らす選択肢
は、例えピサロが取りたいと思ってもそれまでの行動を鑑みればピサロの前に用意される
選択肢ではない、って言ってるんだが。

178: 2009/07/26(日) 21:50:08 ID:ZLm9jOMV0(3/3)調 AAS
デスピサロは魔族的優しさにあふれている
人間も武装など放棄して歩み寄ればよかったのに

179: 2009/07/26(日) 21:50:39 ID:VmEc8qBCO携(1)調 AAS
>>175のコピペ見る度に思うんだが、崇高の対象って日本語がおかしいよな

180(2): 2009/07/26(日) 22:09:13 ID:l7xyWNTD0(10/13)調 AAS
>>177
>でもそれと、魔族が実際に人間を害していながら世界征服不能になったらハイ終わりで許されるわけが無い

許されないというけど誰が許さないんだ？
人間が怒っていても地底に逃げられれば手出しはできないし、滅ぼそうとしてるから戦うのだとライアンが言ってるぞ。
そもそも勇者や導かれし者たちはエスタークを倒した時点で予言の任務は終わってる。

>進化の秘法を自ら使うつもりで居る。
ピサロが進化の秘法を使うつもりでも、
ロザリーが殺される前は、この身がどうなろうとという覚悟があったのかどうか分からない。

>例えピサロが取りたいと思ってもそれまでの行動を鑑みればピサロの前に用意される
>選択肢ではない、って言ってるんだが。
エスタークが倒された時点で魔族のトップはピサロなんだから、戦いをやめる選択肢もある。
進化しても負けたんだから、勝算が無いから止めるとも言えたはず。

181: 2009/07/26(日) 22:22:45 ID:X+xtJsDVO携(1/2)調 AAS
>>180
＞許されないというけど誰が許さないんだ？
マスドラや勇者が素直にピサロたち魔族を許す保証があったか？
一方的に喧嘩を売っておいて勝算がなくなったから戦止めようなんて
魔族に都合の良すぎる道理が罷り通るのですかね。

182: 2009/07/26(日) 22:28:36 ID:dzDnIQOL0(5/7)調 AAS
起こった人間全員が許してないじゃん
手出しできるかどうかじゃなくて

183: 2009/07/26(日) 22:34:03 ID:SCbcEyk+0(1/3)調 AAS
反魔族派なら弱ったところに追撃を入れて、再攻撃の憂いを断つ
と言う選択肢は当然考える罠

184(1): 2009/07/26(日) 22:35:38 ID:basg1gGT0(11/16)調 AAS
>>180
１つめについては上で突っ込まれているから省くけど

＞ロザリーが殺される前は、この身がどうなろうとという覚悟があったのかどうか分からない。
そんな覚悟が有ろうと無かろうと最終的に使って人間を滅ぼすつもりであった事に変りは無い。

＞エスタークが倒された時点で魔族のトップはピサロなんだから、戦いをやめる選択肢もある。
＞進化しても負けたんだから、勝算が無いから止めるとも言えたはず。
上の繰り返しになるが、戦争仕掛けて実際に被害を出しておいて、勝算なくなったから
止めます、恋人と幸せに暮らすから邪魔しないでね、なんてあまりに一方的かつ
責任の「せ」の字も無い話が通ると思うのか？
魔族の指導者でありこの戦いを始めた存在であるピサロには、今回の戦いの
犠牲に関する責任があるわけだぞ？
例え魔即と言う勢力自体が戦いを止める事は出来たとしても、ピサロは今回の件の責任を
取らねばならないのであって
＞復活の預言が広まる前のようにロザリーと暮らす選択肢
なんて存在しない。

185: 2009/07/26(日) 22:40:19 ID:SCbcEyk+0(2/3)調 AAS
有ったとしても、人間魔族の両方から追われる逃亡生活だなw

186(2): 2009/07/26(日) 22:49:35 ID:l7xyWNTD0(11/13)調 AAS
魔族が活動を始めたのは「エスタークが人間を滅ぼすから」だから
初めに喧嘩を売ったのはエスタークで、ピサロは部下としてサポートしたに過ぎない。

戦いを始めた存在であるエスタークは死んでいるし、
エスターク復活の予言以前は特に人間に対して攻撃していなかったピサロが再度トップに戻るんだから
戦いをやめることも十分有り得る。

187(1): 2009/07/26(日) 22:56:14 ID:dzDnIQOL0(6/7)調 AAS
いやだから、「止めた」で済む問題じゃないって話だろ

188: 2009/07/26(日) 22:59:31 ID:l7xyWNTD0(12/13)調 AAS
>>187
「止めた」で済むようなセリフを導かれし者たちが言ってるんだが

189: 2009/07/26(日) 23:00:47 ID:X+xtJsDVO携(2/2)調 AAS
>>186
＞魔族が活動を始めたのは「エスタークが人間を滅ぼすから」だから
エスタークが人間に明確な敵意を向けている描写があった？
封印前のエスタークが戦ってたのはマスドラと天空人なんだけど。

＞初めに喧嘩を売ったのはエスタークで、ピサロは部下としてサポートしたに過ぎない。
ピサロは人間に明確に敵意を向けており人間側には被害も出ている。

＞エスターク復活の予言以前は特に人間に対して攻撃していなかったピサロが再度トップに戻るんだから
ピサロは主戦派であって穏健派ではない。

190: 2009/07/26(日) 23:03:11 ID:LGfo33Ba0(3/7)調 AAS
ID:basg1gGT0の発言に妄想が入りつつあるな

191(1): 2009/07/26(日) 23:07:32 ID:basg1gGT0(12/16)調 AAS
>>186
＞初めに喧嘩を売ったのはエスタークで、ピサロは部下としてサポートしたに過ぎない。
エスタークが人類や天空側に、ゲーム中の時代で「喧嘩を売った」ことは無い。
そもそもピサロがエスタークの意志を受けていたと思しき描写も無い。そもそも連中は
エスタークの位置すら把握していなかった。少なくともゲーム内容からは
ピサロ達が勝手にエスタークを当て込んで動いただけとしか取れない。

＞エスターク復活の予言以前は特に人間に対して攻撃していなかったピサロが再度トップに戻るんだから
エスターク復活後に人間に対して攻撃していたピサロがトップに戻ったとして、それで何故魔族がお咎めなしで
戦闘停止になる？　よしんば魔族の行動が止まったとしても（以下>>184と同じ）。

192(1): 2009/07/26(日) 23:13:25 ID:a4fAH6zy0(1/2)調 AAS
山奥の村の人たち殺した責任があんな寝ぼすけにあるとでも思ってんの？

193: 2009/07/26(日) 23:16:48 ID:SCbcEyk+0(3/3)調 AAS
つかピサロがエスタークの部下と言うのはちと疑問点が残るな
部下なら助けろとw
ピサロ本人はエスタークを、人間を滅ぼしてくれる便利なアイテム程度にしか
考えてたかも試練

194: 2009/07/26(日) 23:22:28 ID:LGfo33Ba0(4/7)調 AAS
つか（笑）
ちと（笑）
試練（笑）

言葉遣いが気色悪い

195: 2009/07/26(日) 23:24:36 ID:a4fAH6zy0(2/2)調 AAS
煽ることしかできませんか

196(1): 2009/07/26(日) 23:26:12 ID:l7xyWNTD0(13/13)調 AAS
>>191
ドラクエの世界の予言や予知はある程度信頼できるものだから
予言をエスタークの意向だと受け取ってもおかしくない。

197: 2009/07/26(日) 23:26:13 ID:basg1gGT0(13/16)調 AAS
大体ゲーム中にはエスターク「が」人間を滅ぼすという情報はどこにも出ていないわけで、
ピサロがそれを当て込んだかどうかという時点で不明なんだけどな。
状況からするとマスドラや天空人に対しては恨みを持っているだろうから、
天空勢力との戦いでは戦力になるだろうが。

198: 2009/07/26(日) 23:29:03 ID:basg1gGT0(14/16)調 AAS
>>196
そう受け取ったのがピサロであり、かつ予言を下したのがエスタークだという保証が無い以上
そう理解した上で取った行動の責任所在はピサロにある。

199(1): 2009/07/26(日) 23:32:19 ID:LGfo33Ba0(5/7)調 AAS
さっきからID:basg1gGT0の言うことが全然分からない。

200(1): 2009/07/26(日) 23:33:02 ID:IwMnsMUb0(2/2)調 AAS
人類に対する攻撃そのものは
(1)イムルの子供たちをさらった
(2)武術大会の選手を殺した
(3)サントハイムを滅ぼした
(4)山奥の村を滅ぼした
くらいのもので、(3)以外はごく小さな事件に過ぎないし、
(3)の犯人はデスパレスの連中ではなさそうだ。
さらに言うと、ピサロの野望ってダメ男の大言壮語にしか聞こえないんだよ。
ロザリーに好意を押し売りして塔に軟禁しちゃうあたりも実にダメ男らしい。

201: 2009/07/26(日) 23:33:24 ID:dzDnIQOL0(7/7)調 AAS
>>199
分かってもどうせ碌なこと言わないだろお前

202: 2009/07/26(日) 23:45:47 ID:basg1gGT0(15/16)調 AAS
>>200
他にもトルネコへの攻撃、キングレオでの実験、灯台占拠による船舶沈没、それから人類に対するものじゃないけど
世界樹焼き討ち未遂がある。
世界樹については「焼こうと思った」だけだから考慮外としても、他の三つはやってる（キングレオについては
乙女の魂をどうしていたのかは不明だから殺してはいなかったのかも知れないが、逆にイムルのように戻ってきたという
話も聞かない）。けど、確かに口で言うほどの被害は実際には出してないんだよな。

203(1): 2009/07/26(日) 23:47:26 ID:LGfo33Ba0(6/7)調 AAS
＞トルネコへの攻撃
これについて詳しく聞きたい
具体的に何があった？

204: 2009/07/26(日) 23:47:48 ID:VjaHChHj0(4/4)調 AAS
ピサロとエスタークの関係はⅡのハーゴンとシドーと同じではないだろうか、
世界を滅ぼすための道具に過ぎない、
滅ぼそうという意思は少なくとも魔族のもの、
その魔族の代表がピサロなわけだ、
代表者には責任がある、のは当然じゃない？

205(1): 2009/07/26(日) 23:57:36 ID:basg1gGT0(16/16)調 AAS
>>203
つ>>170

206: 2009/07/26(日) 23:57:56 ID:LGfo33Ba0(7/7)調 AAS
>>205
URL

207: 2009/07/27(月) 00:21:01 ID:w3DKfO9l0(1)調 AAS
ID真っ赤にする暇あるならググれよ・・・

208(1): 2009/07/27(月) 00:22:34 ID:Isw5oY4W0(1)調 AAS
「トルネコという男はまったく可哀そうですね。
洞窟を掘って国と国とを繋いだりしたから魔物達に狙われているとか

ネネ「わたしの夫トルネコは伝説の剣を探して旅に出ています。
でも噂では魔物達に狙われているらしくて……。
誰か強い人と一緒に旅をしていれば良いのですが……

トルネコ「よくやってくれました！
邪悪な炎も消えてほら海もあんなに穏やかです。
そして嬉しいことに船も完成しました！
そこでお願いがあるのですが
私は魔物達に恨まれているようなのです。
でもあなた方のような強い人たちと一緒なら心強いでしょう。
私も仲間にしてください。
一緒に世界中を回ろうじゃありませんか！？

209: 2009/07/27(月) 00:25:02 ID:0mLsVEOQ0(1)調 AAS
その人がどこを参考にしたか知りたかった、とか？
セリフ集は一杯あるけど、内容が違う恐れもあるしな。

210: 2009/07/27(月) 00:39:43 ID:/o6ADcE70(1/4)調 AAS
まさか。ここんとこ居ついてる荒らしだろ。
セリフ集に差異があるかどうかなんて自分で幾らか当たれば済む話。

211: 2009/07/27(月) 01:29:31 ID:AKdcRoA40(1/2)調 AAS
>>192
9信者の低脳キモオタ乙

212: 2009/07/27(月) 01:33:04 ID:AKdcRoA40(2/2)調 AAS
ID:a4fAH6zy0
こいつ死ねばいいのに・・・

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