[過去ﾛｸﾞ] ｾｰﾗｰ服の昼間ﾗｲﾄ点灯ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛多重ﾊﾝﾃﾞｨ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com (490ﾚｽ)
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301(1): time_plenty 2015/06/29(月) 23:06:09.26 ID:7DTroyrd0(1/4)調 AAS
早速にご返信をくださり、ありがとうございます。
昼ライトさんのお返事、いつもの書き込みよりもきれいにまとまっていて、読みやすかったです。
また、特に質問を含まないツイートに対してもコメントをくださったところに
アスペルガー症候群の方特有の律儀さが現れていて、ほほえましかったです。
【女性専用車に乗る理由について】
自転車置き場のたとえ、非常にわかりやすかったです。
昼ライトさんにとって、
a. 目印を決めずに電車に乗ることにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
b. 女性専用車に乗車した場合に起こりうる周囲とのトラブルと、それにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
を比べた場合、bの方が小さいということだったのですね。
上記を踏まえた上で、ここで1つ提案させてください。
実は、どの列車にも必ず存在し、かつ係員のとの距離が近い車両があります。
それは「1号車」です。
「女性専用車」の表記の代わりに、「1号車」の表記を目印に乗車するのはどうでしょう？
最初のうちは、駅の構造の関係で「1号車」を目指して移動することには抵抗があるかもしれません。
しかしもし「1号車」への乗車に慣れたとしたら、昼ライトさんが得られる心の平安の大きさは
努力に十分見合うのではないかと、私は思います。
この提案について、昼ライトさんはどうお考えになりますか？
（「いい提案だから実行してみる」or「○○の理由であまり良い提案ではないので受け入れられない」など。）
302(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:20:16.02 ID:9kZXWvs30(3/6)調 AAS
↑
あ、２ｃｈの規制が解除されたようですね？
こちらのほうが僕も慣れているし、長文も書けるしで、やりやすいです
＞a. 目印を決めずに電車に乗ることにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
＞b. 女性専用車に乗車した場合に起こりうる周囲とのトラブルと、それにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
＞を比べた場合、bの方が小さいということだったのですね。
まあ大雑把に言えばそういうことです。
で、Bは、本来トラブルになるのがおかしいので、鉄道会社に「女性・障害者専用車両」に名称変更してほしいなどの働きかけをしています。
「１号車」での代替、これは自分も検討しましたが、無理でした。
まず、根本的に、目立った印がないという点。
次に、路線によって「１号車」の位置が違う、という問題があります（例えば、同じJR東日本でも、
東海道本線は下り先頭が１号車、その他のほとんどは下り最後尾が１号車、など。
303: 2015/06/29(月) 23:20:30.52 ID:+pxRm7dz0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.club-g-top.com
304: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:28:15.19 ID:9kZXWvs30(4/6)調 AAS
>>301
＞また、特に質問を含まないツイートに対してもコメントをくださったところに
＞ アスペルガー症候群の方特有の律儀さが現れていて、ほほえましかったです。
そう、これですよこれ。まさに。
これは貴方視点（健常者の視点？）では、「真面目」とか「律儀」に映るのかもしれません。
でも、僕としては、
とりあえず引用したツイートには全部返信しないと、
どれに対してどう返信したかというのが分からなくなって混乱してしまうので、
一通り、全部に回答しないとダメなのです。
鉄道乗車時における空間認識能力に似ています。
また、たとえ質問を含まないツイートでも、
定型発達（健常者）の方は、
行間に質問を含ませたりする場合があるので、
一見すると疑問文ではなくても精読してみないと「行間に質問があるか」が分からないので、
とりあえず全てに返信（回答）をするのです。
定型発達の方なら「なんとなく」でその文章に質問が含まれてるかどうか分かるのでしょうが、
アスペルガーの読解力ではそういうのが苦手なので、
読み飛ばしならぬ回答飛ばしを避けるのです。
305(1): time_plenty 2015/06/29(月) 23:28:49.83 ID:7DTroyrd0(2/4)調 AAS
【セーラー服について】
セーラー服についても、ご説明ありがとうございます。
秩序立ててお話をしてくださり、私が持っていた疑問はだいぶ解消されました。
お話を伺っていくつか思ったことがあります。
以下、指摘・提案をさせてください。
それぞれについて、昼ライトさんのご意見を頂ければ幸いです。
(1)「着ているのは男性用セーラー服であり・・・「女装」がしたいわけではない」の記述で、昼ライトさんの
お気持ちが分かりました。それと同時に、昼ライトさんの服装が、昼ライトさんのお気持ちをうまく反映できていない
ようにも思えました。それが原因で、電車に乗り合わせた多数の人々が、昼ライトさんを特異な者とみなしてしまう
（もっとはっきり書けば、昼ライトさんを気持ち悪がってしまう）のかもしれません。
もし昼ライトさんが「男性用セーラー服」を着用したいとお考えなのでしたら、下にはズボンを穿くべきです。
スカーフの色も、紺や黒に変更した方が男性らしく見えるかもしれません。
学校の中古品（女子学生が使用していた衣服）の着用も控えるべきです。
世間一般のコンセンサスとして、スカートは女性の衣服ということになっています。
従って、セーラー服の下にスカートをあわせた時点で、周囲の人は「昼ライトさんは女装したいに違いない」と考えます。
しかし、女装という枠組みで昼ライトさんを観察すると、すぐにおかしな点に出会います。
「この人は女性になりたいはずなのに、化粧も除毛もしていない。これはおかしい。」
乗客の中には、「この人は何らかの罰ゲームでこんなことをしているのかな？」と解釈するひともいるでしょう。
しかし、昼ライトさんの行動を観察しつづけると、どうも罰ゲームでもないらしい。
結局多くの人は「私には理解できない。」という結論にいたり、
その結果、昼ライトさんに「特異な者」というレッテルを貼ることになってしまいます。
一部の活動的な女性は、昼ライトさんを排除したり、あるいは懲らしめたりしようと考えてしまうわけです。
306: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:29:13.23 ID:9kZXWvs30(5/6)調 AAS
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】23c2ch.net
2chｽﾚ:utu
を再掲
307: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351775649/396 [←のURLも確認] 2015/06/29(月) 23:30:13.62 ID:9kZXWvs30(6/6)調 AAS
セーラー服着用外出で110番通報される20141109.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
セーラー服着用で職務質問＠20141005.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
同性愛者が異性愛者の気持ちを知ろうとｾｰﾗｰ服着用で職務質問＠20141002.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
俺がｾｰﾗｰ服を着る理由は詳細は
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７ 2chｽﾚ:csaloon
を参照だが、簡単に言えば、
「異性愛者は、女性を好きになるのか、制服を好きになるのか、どっちなの？ 女を好きになるなら、なぜ制服(特に学校制服)姿に興奮するの？ 制服を好きなら、じゃあﾊﾞﾊﾞｱに制服着せても興奮するの？ 自分が制服を着れば何か解るｶﾓ」
って事。
同性愛者ではあるが
異性装者や性同一性障害者やｵｶﾏではないので
女装は興味ﾅｼ。
『氷球姫×常磐木監督の過剰な愛情』第53ピリオド 画像ﾘﾝｸ
↑これみたいに「別に女装がしたいﾜｹではない。ただ着てるだけ」って感じ（画像が表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力）。
むしろ、ｾｰﾗｰ服自体は、学校制服としては以下ｽﾚに書いた理由より、どうかと思ってる。
↓
学ランフェチ Part3 2chｽﾚ:feti
なお、最近、当初目的と違うが、女子制服はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰゆえ手先が不器用な俺にはいい訓練になるかなと思い、ｾｰﾗｰ服に関しては純粋に服として優秀かなと思ってきた。ｽｶｰﾄはｵﾑﾂ交換し易く寒さが「相手の立場に立って考える力」の涵養になる。
女子Yｼｬﾂはﾎﾞﾀﾝと穴が男性ﾓﾉと逆であり、ｾｰﾗｰ服は(一部例外を除き)ｽｶｰﾌを結ぶ必要があり、どちらも手先の訓練になる。前ﾌｧｽﾅｰ着脱も然り。
ｾｰﾗｰ服は袖ﾎﾞﾀﾝはｽﾅｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝの場合が多く、これは留め外しが容易で、Yｼｬﾂの裾ﾎﾞﾀﾝの留め外しに苦戦する俺にこの簡単さは重宝する(手先訓練にはならぬが)。後ろ襟は砂風から耳を守るし、冬服の暖かさもｲｲ。夏服は夜間目立ち交通安全。
「手先の訓練になる・袖ﾎﾞﾀﾝ着脱が容易・耳を保護・冬服温暖・夏服夜間に交通安全」と、俺にとって純粋に服として優秀だｾｰﾗｰ服。当初目的とは違う目的で常日頃より着用するかな。
またｾｰﾗｰ服はその非衛生さから潔癖症治療(治す必要性は別として)にも使える ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
308: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:34:32.67 ID:KVOHs6+00(1)調 AAS
鉄道の女性専用車両は、男性でも障害者(介護者を含む)や小学生以下なら乗れるのだが、俺みたいに外見(見た目)で分からない障害者は色々と誤解を受ける。
障害者に関するマークについて - 内閣府 外部ﾘﾝｸ[html]:www8.cao.go.jp
ヘルプマーク 東京都福祉保健局 外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukushihoken.metro.tokyo.jp
で、
ﾍﾙﾌﾟﾏｰｸやらﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸなり色々あるが(足並み揃わず統一してない事がまず問題？)、
これらのﾏｰｸ(印)を付けても気付いてくれない事のﾎｳが多いし、それ以前にﾏｰｸの認知度が低すぎる。 「ﾏﾀﾆﾃｨﾏｰｸ」でさえ認知度は低い。
(なお俺は、ﾍﾙﾌﾟﾏｰｸは知らぬ人が見ても意味を把握出来ぬから装着の意味が薄いため装着せず。文字として説明のあるゆえ知らぬ人が見ても意味を理解できるﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸは装着)。
そこで考えたのが、ｾｰﾗｰ服を着ての乗車だ。
これはこれで「女装」あるいは「性同一性障害者」と別の誤解を受けかねないが、「ｾｰﾗｰ服着用」以外は一切女っぽくしないなら、 女装ではなく「単に着てるだけ」になるし、いいのでは？
「そもそもｾｰﾗｰ服は男の服」とも言えるがｽｶｰﾄも合わせるならこの理屈は通らないし、それ以前にそんな理屈は一般人に関係無いし、「男性用のｾｰﾗｰ服」もあるがそれこそ外見でそうと判断は出来ないし。
ｾｰﾗｰ服を着用してのﾒｽ車乗車なら、(他の客に)絡まれる率が激減する？
ｾｰﾗｰ服着用してると「周囲からｼﾞﾛｼﾞﾛ見られる」かもしれぬが、現状、ﾒｽ車に内部系の障害者男性が乗っても(服装・恰好によらず)そういう目で見られるから「どちらにせよｼﾞﾛｼﾞﾛ視線」だし。
『氷球姫×常磐木監督の過剰な愛情』第53ﾋﾟﾘｵﾄﾞ 画像ﾘﾝｸ
↑これ同様「別に女装がしたいﾜｹではない。ただ着てるだけって感じ」(画像が表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力)。なお、俺は同性愛者ではあるが性同一性障害者ではない。同性愛と性同一性障害は似て非なるﾓﾉ。
障害者男性がセーラー服着用して女性専用車両乗っても絡まれるその１JR西日本20150417.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
←但しｾｰﾗｰ服着用でも騒動になった事はｱﾙ。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】23c2ch.net 2chｽﾚ:utu ←ｾｰﾗｰ服着用の元々のｷｯｶｹ ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
309(1): time_plenty 2015/06/29(月) 23:39:47.41 ID:7DTroyrd0(3/4)調 AAS
また、私の記憶が正しければ、以前昼ライトさんは2chにおいて「○○高校のセーラー服を中古で購入した」という旨の
書き込みをしていたかと思います。この行動がきっかけとなり、大多数の2chユーザーが昼ライトさんを誤解してしまいました。
これには2つのポイントがあります。
第一に、昼ライトさんが購入した中古のセーラー服は、明らかに女性用のものだったからです。
2chの住人は、「女性が着用していた女性ものの服を購入している以上、この昼ライトという人は女装したいに違いない」と
考えたに違いありません。それに対して昼ライトさんがいくら「私は男性用セーラー服を着ている」と言い張ったところで、
まったく説得力がありません。
第二に、中古の女子制服を好んで購入する人の中には、「女性学生が実際に着用していた衣服である」という点に
至上の価値を見いだす人が一定数含まれていることです。そのような趣向は、一種の変態的な性格として蔑視されてしまいます。
※「学校に迷惑がかかる」という批判はまた別の話なので、ここでは省略します。
以上をまとめると、
・スカートをやめ、ズボンに変更する
・スカーフの色を紺や黒に変更する
・学校の中古制服の着用をやめ、汎用セーラー（どこの学校の制服でもないもの。たとえばセシールなど。）に変更する
ことを私は提案します。
それにより、昼ライトさんの「男性用セーラー服を着ている」というお気持ちを、
周囲の乗客の大多数は的確に理解できるようになります。
※ドンキホーテで男性用セーラー服として販売されている衣服は、あくまで「体格のよい男性でも着られるサイズです」という
意味で【男性用】という枕詞が付いています。本体の男性用セーラー服は、下はズボンですので
お間違えのないようお願いします。(念のため補足させていただきました。)
上記の提案について、どうお考えでしょうか？
（「いい提案だから実行してみる」or「○○の理由であまり良い提案ではないので受け入れられない」など。）
310(2): time_plenty 2015/06/29(月) 23:50:25.26 ID:7DTroyrd0(4/4)調 AAS
(2) 「セーラー服は下にシャツを１枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であるために他の服と比べて
不潔度が高く、曝露反応妨害法に類似した効果を得ることができるとのお話、興味深かったです。
その一方で「頻繁に洗濯できない」というのは、最近のセーラー服には当てはまらなくなっています。
夏服はもちろん簡単に洗濯できますし、冬服であっても、洗濯機の手洗いモード等で洗う事ができます。
（セーラー服についているタグをご覧になれば、洗濯可能である旨が書いてあると思います。）
服そのものを清潔に保ちうる点は、学ランやスーツと同じと言えるかもしれません。
以上を勘案すると、
・少し汚れた作業服を肌着の上に着用し、
・その作業服は洗わないようにする
ほうが、強迫神経症克服に向けた認知行動療法としては有効なように私は考えます。
もちろん、周囲の人が深いになる程度の汚れた衣服の着用を強いる意図はありませんが、
セーラー服に強固に拘る必要はないのかもしれません。
(3) 私の純粋な興味本位の質問です：
アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
昼ライトさんの場合、あの独特の肌触りは苦痛にはならないのですか？
以上
311(1): time_plenty 2015/06/30(火) 00:01:16.76 ID:A/A2yKNv0(1/7)調 AAS
>>302
「1号車」での代替、すでに試していらっしゃったのですね。
たしかに「1号車」の位置は、電車の長さにより異なるので困ってしまいますね。
逆に女性専用車の場合は、ホーム上に停車位置がペイントされているので安心、というわけですね。
ここで次なる提案を思いついたのですが、次の2つの案は、昼ライトさんにとって実行できそうな難易度ですか？
1. 女性専用車に乗車し、すぐに隣の車両に移動する。
2. ホーム上に「女性専用車」と書いてある乗車位置を見つけた後、少しだけホーム上を移動する。
→「女性専用車の隣の車両」に直接乗車できるかもしれません。
コメントへの返信などのことも含めて、昼ライトさんは
様々な工夫を試されているとお見受けします。
それはすばらしいことだと私は思います。
312(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:21:40.04 ID:crKdZF3Z0(1/7)調 AAS
>>305
＞(1)「着ているのは男性用セーラー服であり・・・「女装」がしたいわけではない」の記述で、昼ライトさんの
＞ お気持ちが分かりました。それと同時に、昼ライトさんの服装が、昼ライトさんのお気持ちをうまく反映できていない
＞ ようにも思えました。それが原因で、電車に乗り合わせた多数の人々が、昼ライトさんを特異な者とみなしてしまう
＞ （もっとはっきり書けば、昼ライトさんを気持ち悪がってしまう）のかもしれません。
＞ もし昼ライトさんが「男性用セーラー服」を着用したいとお考えなのでしたら、下にはズボンを穿くべきです。
＞ スカーフの色も、紺や黒に変更した方が男性らしく見えるかもしれません。
＞ 学校の中古品（女子学生が使用していた衣服）の着用も控えるべきです。
俺はコーディネート（って日本語でなんと言うのだ？）は嫌いで、服装は一般的かつ正統的に着るものだと思う。具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線（ライン）付きスカートであり、
スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
また、学校中古品は現在は使っていません。セシール又はドンキ又は汎用品です
＞ 世間一般のコンセンサスとして、スカートは女性の衣服ということになっています。
カタカナ語は使わないでほしいので、「コンセンサス」は「合意」と読み替えますが、世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何？」となります。
必ずしも世間の多数派や一般論が正しいわけではありません。
学生の制服のあの、だらしない着崩した着用。残念ながらああいう着こなしが多数派であり、むしろ校則通りに着用が異端児扱いさえされています。しかし、正しいのはどちらか、ということです。
＞ しかし、昼ライトさんの行動を観察しつづけると、どうも罰ゲームでもないらしい。
これは、どのあたりからそう判断するのでしょうか？
＞ 結局多くの人は「私には理解できない。」という結論にいたり、
＞ その結果、昼ライトさんに「特異な者」というレッテルを貼ることになってしまいます。
＞ 一部の活動的な女性は、昼ライトさんを排除したり、あるいは懲らしめたりしようと考えてしまうわけです。
他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
313: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:26:35.14 ID:crKdZF3Z0(2/7)調 AAS
>>309
＞また、私の記憶が正しければ、以前昼ライトさんは2chにおいて「○○高校のセーラー服を中古で購入した」という旨の
＞書き込みをしていたかと思います。この行動がきっかけとなり、大多数の2chユーザーが昼ライトさんを誤解してしまいました。
＞これには2つのポイントがあります。
＞第一に、昼ライトさんが購入した中古のセーラー服は、明らかに女性用のものだったからです。
＞ 2chの住人は、「女性が着用していた女性ものの服を購入している以上、この昼ライトという人は女装したいに違いない」と
＞考えたに違いありません。それに対して昼ライトさんがいくら「私は男性用セーラー服を着ている」と言い張ったところで、
＞まったく説得力がありません。
その時はね。高校ってか中学だけど。でも今は、ドンキ（男性用）、または、セシールやその他汎用品（性別不問）ですよ。
＞第二に、中古の女子制服を好んで購入する人の中には、「女性学生が実際に着用していた衣服である」という点に
＞至上の価値を見いだす人が一定数含まれていることです。そのような趣向は、一種の変態的な性格として蔑視されてしまいます。
＞※「学校に迷惑がかかる」という批判はまた別の話なので、ここでは省略します。
これは同性愛の俺には興味ないこと。
＞・スカートをやめ、ズボンに変更する
＞・スカーフの色を紺や黒に変更する
上述の理由により不可能
＞・学校の中古制服の着用をやめ、汎用セーラー（どこの学校の制服でもないもの。たとえばセシールなど。）に変更する
＞ことを私は提案します。
これは実行済み
＞それにより、昼ライトさんの「男性用セーラー服を着ている」というお気持ちを、
＞周囲の乗客の大多数は的確に理解できるようになります。
但し、２ｃｈ内の人はそうでも、世間の人は、それがどういうｾｰﾗｰ服かなんて分からないでしょうね
＞※ドンキホーテで男性用セーラー服として販売されている衣服は、あくまで「体格のよい男性でも着られるサイズです」という
＞意味で【男性用】という枕詞が付いています。本体の男性用セーラー服は、下はズボンですので
＞お間違えのないようお願いします。(念のため補足させていただきました。)
ドンキの男性用のはスカートも付属してました
314(3): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:31:47.09 ID:crKdZF3Z0(3/7)調 AAS
>>310
(2) 「セーラー服は下にシャツを１枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であるために他の服と比べて
不潔度が高く、曝露反応妨害法に類似した効果を得ることができるとのお話、興味深かったです。
その一方で「頻繁に洗濯できない」というのは、最近のセーラー服には当てはまらなくなっています。
夏服はもちろん簡単に洗濯できますし、冬服であっても、洗濯機の手洗いモード等で洗う事ができます。
（セーラー服についているタグをご覧になれば、洗濯可能である旨が書いてあると思います。）
服そのものを清潔に保ちうる点は、学ランやスーツと同じと言えるかもしれません。
以上を勘案すると、
・少し汚れた作業服を肌着の上に着用し、
・その作業服は洗わないようにする
ほうが、強迫神経症克服に向けた認知行動療法としては有効なように私は考えます。
もちろん、周囲の人が深いになる程度の汚れた衣服の着用を強いる意図はありませんが、
セーラー服に強固に拘る必要はないのかもしれません。
↑確かに最近のセーラー服は家庭用洗濯機で洗えるようですが、「元来はその服がどうであったか」が重要です。
最近のセーラー服が容易に洗えるとしても、「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
作業着だとつい洗ってしまうだろうし、何より、そのためにわざわざ作業着を着る手間があります。
セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
（あなたの仰せのように「手先訓練」「潔癖症治療」なら確かに代替できる服はあるにしても、１つの服で色々な要素を含むのはセーラー服のみです）。
＞(3) 私の純粋な興味本位の質問です：
＞ アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
＞ 昼ライトさんの場合、あの独特の肌触りは苦痛にはならないのですか？
これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
315(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:41:14.94 ID:crKdZF3Z0(4/7)調 AAS
>>311
＞「1号車」での代替、すでに試していらっしゃったのですね。
＞たしかに「1号車」の位置は、電車の長さにより異なるので困ってしまいますね。
＞ 逆に女性専用車の場合は、ホーム上に停車位置がペイントされているので安心、というわけですね。
＞ここで次なる提案を思いついたのですが、次の2つの案は、昼ライトさんにとって実行できそうな難易度ですか？
＞ 1. 女性専用車に乗車し、すぐに隣の車両に移動する。
＞ 2. ホーム上に「女性専用車」と書いてある乗車位置を見つけた後、少しだけホーム上を移動する。
＞→「女性専用車の隣の車両」に直接乗車できるかもしれません。
１について。
まず第一に、女性専用車両は障害者男性が乗れるのでそこまでする理由がないということ。
第二に、その方法でも、女性専用車両の列に並ぶには違いないので、その間に他人に絡まれる恐れは残ること。
第三に、その方法は座れる確率が激減するし、
女性専用車両の時間外もそうしなければいけなくなり、電車に座ることができなくなるに等しいので難しい。
（女性専用車の「設定時間だけ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能）
２ついても、
１に対しての「第一に」のこともあるし、
乗っている間に、脳が空間認識に対処できなくなる可能性があるので難しい。
もしできるとすれば、西武池袋線のように「女性専用車両の隣の車両が弱冷房車」のような場合。
その場合なら、できるかもしれない。
ただ、これも上述のように、そもそも弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かるので難しい。
また、女性専用車両に乗る理由は、特にその車両が最後部や最前部の場合は「乗務員が同じ車両にいる」という側面もあるので、隣の車両に移動すること自体が症状の悪化になりかねない。
さらに、女性専用車は比較的空いてるため、電子機器の影響が少ないという点もあるので、隣の車両に移動するのはやはり無理（一般車両にも優先席はあるが、現実問題、ケータイの電源を切ってる人は皆無。ならば、
せめて、混雑率の低い＝電子機器の台数の少ない車両 →女性専用車両 で凌ぐしかない。）。
316(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:52:37.87 ID:crKdZF3Z0(5/7)調 AAS
補足
●>>314の補足
アスペルガーの服へのこだわりは以下サイトが参考になるかと。
ボタンへのこだわり。｜てつさんのアスペルガー症候群奮闘記
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ボタンはずしなさいと言われても
http://大人のアスペルガー特徴と改善法.com/asperger-features/button.html
●>>315への補足
こう言っては元も子もないのだが、空間認識能力の関係で女性専用車両に乗るというのは、なにも、「乗るまで」ではなく、「乗っている間」も含むので、
仰せのような、「隣の車両に乗る」という方法では、
もしそれで隣の車両に滑り込めたとしても、今度は車内で錯乱してしまう可能性がある。
その「錯乱」が独り言を大声で叫ぶとかならまだしも（それでも迷惑だが）、他人に危害を加えないとも限らない。
なら、女性専用車両に乗ったほうが安心だろう。
（女性専用車両なら空間認識能力が問題なく機能するのでそもそも錯乱状態にはならないが、万一錯乱しても、女性専用車が最後部や最前部にあるなら直ちに乗務員が来てくれるし）。
問題は、女性専用車両で「絡んでくる女性」がいるとやはり俺は錯乱してしまうのだが、これは、その女性側がおかしいから、鉄道会社でどうにかしてくれとしか言えない。
ただ乗ってるだけで錯乱する可能性のある一般車両よりは、絡んでくる他の客がいない限りは落ち着いて大人しく乗れる女性専用車両のほうが安全・安心だろう、俺にとっても周囲にとっても。
※駅員・乗務員・警備員からの声掛けに対しては、不快にはなっても錯乱状態にはならない。なぜなら「想定している」から。
対して、客が客への声掛けというのは社会的なルールを逸脱するので、自分にとっては通り魔のような存在で、とても想定できたものではない。現に、どこにも「障害者男性は乗れますが、乗ったら絡まれるかもしれない」との注意書きがないし。
そういった注意書きがあれば、（客からの声掛けを）想定できるのかもしれないが。
だから現状では、客からの声掛けには、錯乱・パニック状態に陥り、拳銃を持って俺を殺しに来てるのか、としか思えなくなる。
317: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 01:05:48.11 ID:crKdZF3Z0(6/7)調 AAS
>>315訂正
×（女性専用車の「設定時間だけ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能）
○
（女性専用車の「設定時間のみ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能）
318: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 01:07:01.87 ID:crKdZF3Z0(7/7)調 AAS
あ、これ訂正の必要なかったか。
言い回しが違うだけで文章の意味は同じだし。
まあ、「だけ」よりは「のみ」のほうが若干分かりやすい日本語かもしれんが。
319(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:15:22.84 ID:A/A2yKNv0(2/7)調 AAS
>>312
カタカナ語よりも漢字表記のほうがお好みとのこと、承知いたしました。
また、私は「昼ライトさんはセーラー服の中古品は使っている」と勘違いして
返答を書いてしまいました。申し訳ございませんでした。
>服装は一般的かつ正統的に着るものだと思う。
私もそう思います。
【質問1】
>具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線（ライン）付きスカートであり、
>スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
なるほど。
この文章には2つの解釈が可能です。昼ライトさんの意図はどちらでしょうか？
(1) 「セーラー服」という衣服は、「セーラー襟の上着とスカート」の組み合わせのことであるので、
私はズボンではなくスカートを穿く。
(2) 私が買った「セーラー服」は、セーラー襟の上着にスカートを組み合わせた商品であった。
セーラー襟の上着にズボンをあわせる着こなしもこの世の中には存在するかもしれないが、
そんなことはどうでもいい。
私が買ったセーラー服はスカートだったため、私はスカートを穿く。
320(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:16:04.27 ID:A/A2yKNv0(3/7)調 AAS
【質問2】
※ここで、私の個人的な趣味により強く主張させていただきたいのですが、
セーラー服はもともと水兵の制服でした。（「セーラー」を日本語に直すと「水兵」です。）
その後、100年ほど前のヨーロッパにおいて男女共通の子供服として大流行し、
日本にも伝わってきました。理由は不明ですが、日本ではおもに女子の制服として採用されています。
（一部の合唱団でも、男子の制服として採用されています。）
というわけで、もともとの「セーラー服」は下に【ズボン】を組み合わせる衣服でした。
上記の補足をお読みになり、昼ライトさんは次のどのご意見をお持ちになりましたか？
a. 下はズボンでも良いと思った。
b. やはり下はスカートに限る。
【質問3】bの場合、スカートに強く拘理由はどうしてなのでしょうか？
（いままでそういうものだと思い込んでいたから、急に訂正するわけにはいかない？）
個人的には、セーラー服はズボンと組み合わせた方が格好良さが際立つと思っています。
321(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:31:53.14 ID:A/A2yKNv0(4/7)調 AAS
【補足説明】
>ドンキの男性用のはスカートも付属してました
ドンキホーテで販売されている「男性用セーラー服」は、正しくは「【男性用サイズの】セーラー服」と
表記されるべきだと、個人的には思います。非常に紛らわしいのですが、
ドンキホーテ商品の「男性用セーラー服」という表記には、「男性もこの服を着て生活してください」という
意図は含まれていないと私は理解しております。
【確認しているだけ】
>世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何？」となります。
昼ライトさんにとっては法律が一つの規範であり、
「世間の人が不審に思わない範疇」は意識していない、ということですね。
>他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
このあたりの「我が道を行く」性格も、アスペルガーの方に特徴的だと感じました。
【お詫び】
＞罰ゲームでない・・・どのあたりからそう判断するのでしょうか？
すみません。具体的な例は想定していませんでした。
322(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:46:48.47 ID:A/A2yKNv0(5/7)調 AAS
【質問4】
>「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
なるほど。そのように考えるのも、新しいことへの対応に苦慮するがゆえでしょうか？
【質問5】
>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」
>「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
了解しました。たしかにそうかもしれませんね。
ところで、昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、
どのような理由からでしょうか？
【確認しているだけ】
>>(裏地のすべすべ）
>これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
そうなのですね。人によって様々なのですね。
電車の乗車についても、了解しました。
他の車両よりも混雑が少ないことや、車掌さんがそばにいる安心感など、
女性専用車には昼ライトさんにとって多くの利点があったのですね。
323(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:58:09.82 ID:A/A2yKNv0(6/7)調 AAS
【質問6】
＞弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かる
とのことですが、具体的にはどのような事でしょうか？
差し支えのない範囲で教えていただければ幸いです。
（バセドウ病を患った人には暑がりが多いと思っておりました。）
【質問7】
昼ライトさんはもう一人の方と一緒に行動していると伺っております。
もう一人の方は、どのような方なのですか？
（差し支えない範囲で教えてください)
324: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:34:39.20 ID:qgqQpaBe0(1/9)調 AAS
実在校 外部ﾘﾝｸ:ma★tome.naver.jp/odai/2140482362676065801 …
合唱団 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140481609971191001 …
作品中 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140473552513348301 …
325(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:56:28.38 ID:qgqQpaBe0(2/9)調 AAS
>>319
＞カタカナ語よりも漢字表記のほうがお好みとのこと、承知いたしました。
＞また、私は「昼ライトさんはセーラー服の中古品は使っている」と勘違いして
＞返答を書いてしまいました。申し訳ございませんでした。
まあ、飛び飛びでしか俺の投稿を読んでいない人はそう思うだろうから仕方ない。
＞【質問1】
＞>具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線（ライン）付きスカートであり、
＞>スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
＞なるほど。
＞この文章には2つの解釈が可能です。昼ライトさんの意図はどちらでしょうか？
＞(1) 「セーラー服」という衣服は、「セーラー襟の上着とスカート」の組み合わせのことであるので、
＞私はズボンではなくスカートを穿く。
＞(2) 私が買った「セーラー服」は、セーラー襟の上着にスカートを組み合わせた商品であった。
＞セーラー襟の上着にズボンをあわせる着こなしもこの世の中には存在するかもしれないが、
＞そんなことはどうでもいい。
＞私が買ったセーラー服はスカートだったため、私はスカートを穿く。
両方ですね。ただ、スカートに関しては（１）と（２）が５割ずつ、スカーフに関しては（２）が10割、といったところでしょうか。（物理的にも、スカーフは、例えばスカーフ通しのあるセーラー服に手結びスカーフは物理的にも違和感ありますし）。
なお、昨晩に行った回答は、「セーラー服（セーラー服そのもの）」に対しての回答に注力するあまり、「なぜスカートか」という部分の説明が弱かったので、こちらで補足します。
↓
記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
326(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:59:01.29 ID:qgqQpaBe0(3/9)調 AAS
>>320
【質問2】
※ここで、私の個人的な趣味により強く主張させていただきたいのですが、
セーラー服はもともと水兵の制服でした。（「セーラー」を日本語に直すと「水兵」です。）
その後、100年ほど前のヨーロッパにおいて男女共通の子供服として大流行し、
日本にも伝わってきました。理由は不明ですが、日本ではおもに女子の制服として採用されています。
（一部の合唱団でも、男子の制服として採用されています。）
というわけで、もともとの「セーラー服」は下に【ズボン】を組み合わせる衣服でした。
上記の補足をお読みになり、昼ライトさんは次のどのご意見をお持ちになりましたか？
a. 下はズボンでも良いと思った。
b. やはり下はスカートに限る。
【質問3】bの場合、スカートに強く拘理由はどうしてなのでしょうか？
（いままでそういうものだと思い込んでいたから、急に訂正するわけにはいかない？）
個人的には、セーラー服はズボンと組み合わせた方が格好良さが際立つと思っています。
↑
セーラー服の歴史に関しては、その他のセーラー服スレッドに関連リンクをまとめたことがあり、
いずれこのスレッドにもまとめる予定です。
なお、質問に関しては、>>325の下段に書いた通りになります。再録します。
（以下>>325下段再録）
記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
327: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 06:24:45.41 ID:qgqQpaBe0(4/9)調 AAS
>>321
＞【補足説明】
＞>ドンキの男性用のはスカートも付属してました
＞ ドンキホーテで販売されている「男性用セーラー服」は、正しくは「【男性用サイズの】セーラー服」と
＞表記されるべきだと、個人的には思います。非常に紛らわしいのですが、
＞ドンキホーテ商品の「男性用セーラー服」という表記には、「男性もこの服を着て生活してください」という
＞意図は含まれていないと私は理解しております。
そのあたりの文章解釈は人によるので、僕は「男性もこの服を着て生活してください」という意味だと解釈してます。
なお、今確認したら、「男女兼用」と書いてありました。
「男性用」と書いてあるセーラー服もﾄﾞﾝｷにはありましたが、僕がﾄﾞﾝｷで買った物は、「男女兼用」でした。
＞ 【確認しているだけ】
これは、「非難や批判の意図はなく、純粋に質問しているだけ」の意味合いですか？
＞>世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何？」となります。
＞昼ライトさんにとっては法律が一つの規範であり、
＞「世間の人が不審に思わない範疇」は意識していない、ということですね。
＞>他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
＞このあたりの「我が道を行く」性格も、アスペルガーの方に特徴的だと感じました。
法治国家の日本ですから、法律以外に何を規範にすればいいの？ という事です。
ﾏﾅｰは、自分が守るものであって他人に押付けるものではないし、そもそも人によって考え方が違う「マナー」を持ち出すことも好きではないし。せめて、「電車内での携帯電話使用」のように、ﾏﾅｰでも明文化されていればもう少し分かり易いのですが。
もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいい」とは言いません。
人に迷惑かかることは駄目でしょう。
しかし、この「迷惑」の定義も難しいです。
●車で制限速度で走る行為は正しいですが、後続車は「チンタラ走ってなよと迷惑に感じるかもしれない。しかし、それは迷惑と定義され得ないし、むしろ違反を強要されるこちらが迷惑。（これは制服の正しい着方の例に似てますね）。
●「迷惑を感じた者が迷惑」だと、ﾋﾟﾝｸﾁﾗｼを剥がす行為も、貼った人にとっては迷惑行為と言えてしまう。あるいは、「女性専用車に障害者男性が乗るのは迷惑」とも。
328: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 06:30:18.40 ID:qgqQpaBe0(5/9)調 AAS
>>322
＞【質問4】
＞>「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
＞なるほど。そのように考えるのも、新しいことへの対応に苦慮するがゆえでしょうか？
いや、そういうことよりは、
洗える服や、洗うことが困難ではなかった服では、
「洗いたくなる」という誘惑に勝てないということ。
だったら学ランだって昔は洗うことが困難であったけれど、
学ランよりは、セーラー服のほうが、肌に直接的に着用するぶん、不潔度が強いので、セーラー服の採用となります。
＞ 【質問5】
＞>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」
＞>「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
＞ 了解しました。たしかにそうかもしれませんね。
＞ところで、昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、
＞どのような理由からでしょうか？
・人生の中ではそういうのも知っておいたほうがいいかな？的なノリ。
・異性愛者は「制服」が好きなのか「女人」が好きなのか、どっちか知りたいという、単純な好奇心。
・家庭教師や塾講師で生徒と話を合わせるために異性愛者の気持ちをある程度理解しておく業務上の必要性。
＞>>(裏地のすべすべ）
＞>これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
＞そうなのですね。人によって様々なのですね。
そうですね。
>>316に掲載したサイトを再録すると、どちらも「ボタンを留めないと嫌だ」的な感じですが、
逆に、「ボタンを上まで留めると首が絞まって嫌だ」という人もいるでしょう。
そのへんは人それぞれでしょう。というか、このあたりは健常者でも同じかと思います。ややこだわりが強くなる点においてのみ、アスペルガーっぽいかなと。
ボタンへのこだわり。｜てつさんのアスペルガー症候群奮闘記 外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ボタンはずしなさいと言われても http://大人のアスペルガー特徴と改善法.com/asperger-features/button.html
329: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 08:23:18.07 ID:qgqQpaBe0(6/9)調 AAS
>>323
＞【質問6】
＞ ＞弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かる
＞ とのことですが、具体的にはどのような事でしょうか？
＞ 差し支えのない範囲で教えていただければ幸いです。
＞ （バセドウ病を患った人には暑がりが多いと思っておりました。）
そうですね、バセドウ病ですね。
小腸の障害も関係あると言えばありますが、あっても１割程度で、９割はバセドウ病でしょうね。
＞ 【質問7】
＞ 昼ライトさんはもう一人の方と一緒に行動していると伺っております。
＞もう一人の方は、どのような方なのですか？
＞ （差し支えない範囲で教えてください)
これは俺に対する質問の範疇を超えるというか、そもそも相手の許可がないと言えないことなので、回答できません。
もっと言えば、誰のことか分からないっす。
障害者である手前、
介護人は時と場合により違う人にもなるし、
介護人がいない場合もあるし、
「いつでも一緒」みたいな人はいないです。
「たまに一緒」な人なら複数いますが、この質問文だけでは、それらの誰を指してるか分からないので、回答のしようがないです
330(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 09:17:26.59 ID:qgqQpaBe0(7/9)調 AAS
＜補足＞
そもそも、セーラー服を着ている理由と、女性専用車両に乗る理由が絡み合って、
当然ながら質問も回答もその両方が入り乱れていて分かりづらいので、
「セーラー服の観点」から、整理してみる。
女性専用車には最低限しか触れないで記述。
なお、この「補足」では、「スカート」が必要な理由も詳細に記述。
そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
セーラー服を着るから、下にはズボンだと（個人的には）違和感があるので、下にはスカート。
スカートを履くから、男性のスカート姿には違和感があるかもしれないから、自然にするために上にはセーラー服。
そういう、車の両輪の関係。
あなたは、「セーラー服にズボンでも違和感はない」とも取れる趣旨のことを言ってた（よね？）けど、
俺としては、女子制服、ブレザー制服ではズボン制服も多い学校に対して、セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りないので、
やっぱり、セーラー服にズボンは違和感がある。。
あ、字数超過になりそうなので、「補足」は、
次の投稿で
↓
331: 補足 2015/06/30(火) 09:20:14.72 ID:qgqQpaBe0(8/9)調 AAS
●異性愛者の気持ちを知りたいからセーラー服を着てみよう（当初の目的・理由）
↓
●あくまで、女装ではないので、化粧やスネ毛はそのまま。特に、スネ毛に関しては「女装でないことを示す」ために意図的にそのまま。
↓
●女性専用車両で絡まれまくるからいっそこういう服装なら絡まれないかな？
↓
●セーラー服って他にも効用あるんじゃね？
曝露反応妨害（→不潔さによる潔癖症治療。不潔は、非衛生や不衛生と言い換えてもいい）、手先訓練、
など。
他の服で代替手段がないわけではないが、それだと潔癖症治療や手先訓練でそれぞれ別の服を用意するようなので、セーラー服が一石二鳥ならぬ一石多鳥になる。
>>314を再録するなら
＞セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
＞ （あなたの仰せのように「手先訓練」「潔癖症治療」なら確かに代替できる服はあるにしても、１つの服で色々な要素を含むのはセーラー服のみです）。
↓
●「上がセーラー服にしても下がスカートでなければ違和感ないと思うけど？」との意見もあるが、
>>325-326を再録するなら
＞記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
＞「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
＞「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
＞などの理由もあります。
＞あとは、すね毛絡みです。
＞ 「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
なお、
他にも、スカートにする理由はある。
曝露反応妨害にはズボンでなくひだスカート（プリーツスカート）が必要。
ひだ（プリーツ）があるためそう頻繁に洗濯できないから。
ズボンだとすぐに洗濯してしまうが、ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
で、>>330に書いたように、ｽｶｰﾄ履くならｾｰﾗｰ服、ｾｰﾗｰ服着るならｽｶｰﾄという、車の両輪の関係。
332: ライト昼間点灯推進車 2015/06/30(火) 09:25:40.28 ID:wEntt7PgO携(1/2)調 AAS
実在校 外部ﾘﾝｸ:ma★tome.naver.jp/odai/2140482362676065801
合唱団 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140481609971191001
作品中 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140473552513348301
333(1): time_plenty 2015/06/30(火) 10:01:51.68 ID:YXW1I0nF0(1/10)調 AAS
>>【確認しているだけ】
>これは、「非難や批判の意図はなく、純粋に質問しているだけ」の意味合いですか？
私の説明が不足しておりすみません。
非難や批判の意図がない点は仰るとおりですが、質問する目的は含まれておりませんでした。
【確認しているだけ】 では、昼ライトさんの書き込み内容について私が了解した旨を伝えたかっただけです。
場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
>法治国家の日本ですから、法律以外に何を規範にすればいいの？ という事です。
>マナーは、自分が守るものであって他人に押付けるものではないし、
>そもそも人によって考え方が違う「マナー」を持ち出すことも好きではないし。
>せめて、「電車内での携帯電話使用」のように、マナーでも明文化されていればもう少し分かり易いのですが。
この記述は興味深かったです。
仰るとおりで、どこまでを「よいマナー」とするかは人によって異なります。
さらに言えば、マナーは曖昧であるからこそ、守るべきマナーとされる範疇は地域によっても異なるかもしれません。
（例：関東と関西とでは、車内で会話するときに許される声の大きさの上限が異なるかもしれません。）
昼ライトさんは、そのような曖昧な基準が苦手だからこそ、法律をよりどころにしていらっしゃるのですね。
もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいいわけではない」ことは知っていらっしゃるとして。
【質問】
一般にアスペルガーの方は、文章として書かれている事柄のほうが理解しやすく、しかも安心できると私は聞いています。
昼ライトさんにも、多かれ少なかれこのような性質があるのでしょうか？
334(1): time_plenty 2015/06/30(火) 10:12:40.28 ID:YXW1I0nF0(2/10)調 AAS
>>昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、どのような理由から
教えてくださりありがとうございます。
【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか？
【質問】（本筋とは関係ありませんが）昼ライトさんは家庭教師や塾講師をやっていらっしゃったのですね。
>>もう一人の方
>誰のことか分からないっす
了解しました。
その時々で同伴者は変わるにせよ、介護人なのですね。
その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、
介護人に案内してもらえば
昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
私は期待していました。
身近な人がすぐそばにいる安心感は、車掌と同じ車両にいる安心感よりも
遙かに大きいことでしょうし。
335(1): time_plenty 2015/06/30(火) 10:18:31.49 ID:YXW1I0nF0(3/10)調 AAS
>「セーラー服の観点」から、整理してみる。
>そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
>車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
>だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
非常にわかりやすい説明、ありがとうございます。
昼ライトさんを動かしている行動原理（あるいは基本的な考え方）の一つが、私にもよく分かりました。
>セーラー服にズボンは違和感がある
と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか？
a. 少し我慢すれば慣れてしまいそうなほどの弱さでしょうか？
b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか？
c. あるいは、到底我慢などはできず、嫌で嫌で仕方がない程度の強さでしょうか？
>セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りない
このことが違和感の原因の一つだとしたら、実際の採用例を見ることで違和感が軽くなるかもしれません。
女子制服にセーラー服＋ズボンが採用されている例を、Twitter宛にお送りしますね。
336(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:01:38.08 ID:YXW1I0nF0(4/10)調 AAS
私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
それによるメリットが大きいと考えているからです。
・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。
>「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、
>すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。
なるほど。昼ライトさんはそのようにお考えだったのですね。
実は、その考え方は、周囲の人たちからは理解されないと私は思います。
むしろ誤解の原因にしかならないのではないかとも、心配しています。
「女装」というのは「女性の服装を着用すること」です。
昼ライトさんが「セーラー服＋スカート」という「女性の服装」を着用した時点で、「女装」は成立しています。
したがって、「セーラー服＋スカート」を着用した状態で「女装じゃないこと」を示すことは不可能です。
（もっと正確な表現をすると、昼ライトさんの試みは矛盾しています。）
337(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:08:25.36 ID:YXW1I0nF0(5/10)調 AAS
ここで鍵となるのは、「セーラー服＋スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
私の意見では、
・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
・スカートは女性もの
という2つの基準から、
「セーラー服＋スカートは女性用の服」となります。
（セーラー服＋ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。）
昼ライトさんとしては、
「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
昨夜申し上げたように、その認識は正しくありません。
実際、多くの通販のお店のページでは、セーラー服は女子制服のカテゴリー（分類）に分類されているかと思います。
（セシールのページでは明示的に書かれていませんでしたが、これはたまたまです。）
338(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:31:30.37 ID:YXW1I0nF0(6/10)調 AAS
厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
・「ドンキホーテで男女兼用として（以下省略）」
・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。
なぜ誤解の原因になるかと申しますと、
昼ライトさんの考え方が、「服装に関する一般の人の認識」と大きく異なっているからです。
もちろん、多数派が正しいとは限りませんが、
多数派の気持ちを逆なですることが悪い結果につながることは明らかです。
ここで、昼ライトさんは、面白いことにお気づきになったかもしれません。
「服装に関する一般の人の認識」を逆に利用してしまえばよいのです。
少し我慢をして、「服装に関する一般の人の認識」に沿った服装をしている限り、
昼ライトさんが奇異の目で見られる心配は格段に少なくなります。
トラブルも起こりにくくなるでしょう。
これは昼ライトさんにとって大きな利点になると私は考えます。
339(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:34:47.58 ID:YXW1I0nF0(7/10)調 AAS
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
→ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
→半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
→ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか？
340(2): time_plenty 2015/06/30(火) 11:49:20.12 ID:YXW1I0nF0(8/10)調 AAS
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
→ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
→半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
→ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか？
341(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:53:46.26 ID:YXW1I0nF0(9/10)調 AAS
補足1.
>ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
については、ズボンにはない特徴だと思います。
[提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか？
キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
プリーツがついています。
補足2.
>おむつ交換に便利
スカートを穿いた状態でどのようにおむつ交換をするのか想像してみました。
その結果、「意外と面倒である。」という意見を私は持ちました。
おむつ交換はその性質上、お手洗いの個室で行っていらっしゃるとお察しします。
【質問】でしたら、スカート（あるいはズボン）をいったん脱いで、
交換の作業を行った方が作業しやすいのではないでしょうか？
補足3.
スカートを穿いている理由のうち、
>「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、
>他人の気持ちを考えられるようになる」
については、すでに達成できたのではないでしょうか？
一度理解できたのだとしたら、それは昼ライトさんが十分に勉強できたということです。
無理にスカートの着用を続けなくてもよいのですよ。
342(1): time_plenty 2015/06/30(火) 12:05:10.19 ID:YXW1I0nF0(10/10)調 AAS
【まとめ】
長文になってしまったので、私の書き込みを要約します。
・昼ライトさんがトラブルに巻き込まれる回数を、少しでも減らせるような工夫を提案したい。
・女装でないことを周囲の人にわかりやすく示すには、下衣をズボンに変更するのが最適だと私は考えている。
・昼ライトさんにとってスカートが有している利点については了解した。
・ズボンに工夫を加えることでスカートが持つ長所をある程度は実現できるが、
ズボンではどうしても実現できない点があるのも事実である。
仮にそれが、昼ライトさんにとって我慢できる程度の問題であるのならば、
昼ライトさんは（勉強も兼ねて）ズボンを穿くべきだと私は思う。
・「周囲の人々が共有している「常識」に迎合している」と思うのではなく、
「「常識」を逆に利用してやっているのだ」という意識を持つと、
昼ライトさんの気分はそれほど悪くならないかもしれない。
以上です。
343: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 14:17:31.42 ID:qgqQpaBe0(9/9)調 AAS
お断り
箱根大涌谷の噴火のため
緊急で仕事が入り
しばらく泊まりがけになりますので、
返信が大幅に遅れます。
返信自体は必ず行いますのでいましばらくお待ち下さい
344: time_plenty 2015/06/30(火) 14:53:49.89 ID:A/A2yKNv0(7/7)調 AAS
ご連絡ありがとうございます。
了解しました。
お気をつけて行っていらっしゃってください。
345(1): ライト昼間点灯推進車 2015/06/30(火) 16:49:46.76 ID:wEntt7PgO携(2/2)調 AAS
ということで、しばらくはガラケーでしかネットできません。
なのであなたの質問を読めても回答は長文が打てないのでできませんが、取り急ぎひとつ、逆に質問。
あなたの出す、ｾｰﾗｰ服代案は、
それは、
「女性専用車両乗車時を指すのか」
それとも
「常日頃の全般」
を指すのか、どちら？
346(1): time_plenty 2015/07/01(水) 01:04:13.30 ID:Wwi9hWRW0(1)調 AAS
>>345
>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら？
私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。
とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
芸当は（着替え場所の関係で）できませんから、
代替案は「移動時」に適応することになると思います。
すなわち、
・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
・昼ライトさんが外出先から自宅に戻るまでの間
ということになります。
別の言い方をすれば、「昼ライトさんの日常生活のうち、不特定多数の目に触れる状況」
と表現することもできます。
もし上記の表現がわかりにくかった場合は、その旨ご指摘くださいませ。
347(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:11:39.42 ID:L/jruW4w0(1/4)調 AAS
>>346
（先に>>346番へ返信します）
＃>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら？
＞ 私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。
＞とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
＞芸当は（着替え場所の関係で）できませんから、
＞ 代替案は「移動時」に適応することになると思います。
＞すなわち、
＞・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
＞ ・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
＞・昼ライトさんが外出先から自宅に戻るまでの間
＞ということになります。
＞ 別の言い方をすれば、「昼ライトさんの日常生活のうち、不特定多数の目に触れる状況」
＞と表現することもできます。
＞もし上記の表現がわかりにくかった場合は、その旨ご指摘くださいませ。
まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外（自宅の外）」という理解でよろしいでしょうか？
それに、もし、駅に「更衣室」があったとしても、
女性専用車に乗る前と乗った後にいちいち着替える、というのも、あまり現実的ではありませんし、
「自宅外」と言ってしまって、いいでしょうか？
348(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:31:04.03 ID:L/jruW4w0(2/4)調 AAS
>>333
＞ 場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
＞その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
そうですね、これはいい事だと思います。
残念ながら日本語というのは曖昧な言語であり、そのせいもあってか、書き手と読み手で解釈の齟齬が発生し、
「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、日本語が特にそういう不毛なやり取りが多い気がする。
英語は果たして本当に論理的な言語か ２
2chｽﾚ:english
＞ 昼ライトさんは、そのような曖昧な基準が苦手だからこそ、法律をよりどころにしていらっしゃるのですね。
＞もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいいわけではない」ことは知っていらっしゃるとして。
まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
ただ、他人にその俺の考えを押付けることはできないとも思っている。
人によりマナーが違うからこそ共通尺度の「法律」があるのだし、「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。なんのための法律なんだ、ってことで。
法治国家というのは、裏を返せば「法律に触れなきゃなんでもアリ」ってことだし。
2004年のライブドアによるﾆｯﾎﾟﾝ放送買収問題はホリエモンを批判する人もいたが、
あれは民主党の岡田代表（当時）が言っていたように、「ルールの中でできることをやった。『けしからん』との非難はおかしい」の通りだ。
＞ 【質問】
＞ 一般にアスペルガーの方は、文章として書かれている事柄のほうが理解しやすく、しかも安心できると私は聞いています。
＞ 昼ライトさんにも、多かれ少なかれこのような性質があるのでしょうか？
明文化してないと分からないというのはある。
極端な例かつ俺の実例を３つ挙げる。
学校の授業中に寝るのは法律にも校則にも触れないのになぜ怒られるのか全く理解できない。ファミレスのドリンクバー回し飲み、店の試食を１人で大量に食べる、なども店員に注意された事があって「？？？」となった。
349(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:34:02.67 ID:L/jruW4w0(3/4)調 AAS
>>334
＞昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、どのような理由から
＞教えてくださりありがとうございます。
＞【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか？
いや全然。というかこれを理解したらセーラー服着用理由は半減するので、理解できた時には（セーラー服着用を）やめるかもしれない。まあ他の理由により続けるかもしれないが。
＞ 【質問】（本筋とは関係ありませんが）昼ライトさんは家庭教師や塾講師をやっていらっしゃったのですね。
質問といいつつ疑問文になってないような？
＃>>もう一人の方
＃>誰のことか分からないっす
＞了解しました。
＞その時々で同伴者は変わるにせよ、介護人なのですね。
そうですね。同伴者（介護者）は、いる場合もあれば、いない場合もあります。
＞その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、
＞ 介護人に案内してもらえば
＞昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
＞私は期待していました。
＞ 身近な人がすぐそばにいる安心感は、車掌と同じ車両にいる安心感よりも
＞遙かに大きいことでしょうし。
やったことはないので、理屈の上での回答になってしまいますが、これは可能だと思います。
ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。
350: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:36:09.25 ID:L/jruW4w0(4/4)調 AAS
>>335
＃「セーラー服の観点」から、整理してみる。
＃>そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
＃>車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
＃>だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
＃ 非常にわかりやすい説明、ありがとうございます。
＃ 昼ライトさんを動かしている行動原理（あるいは基本的な考え方）の一つが、私にもよく分かりました。
＃>セーラー服にズボンは違和感がある
＞ と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか？
＞a. 少し我慢すれば慣れてしまいそうなほどの弱さでしょうか？
＞b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか？
＞c. あるいは、到底我慢などはできず、嫌で嫌で仕方がない程度の強さでしょうか？
これも実践してないので想像上・予測的での回答でしかないが、Ｂかと。
＃>セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りない
＞ このことが違和感の原因の一つだとしたら、実際の採用例を見ることで違和感が軽くなるかもしれません。
＞ 女子制服にセーラー服＋ズボンが採用されている例を、Twitter宛にお送りしますね。
待ってます
351(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:44:50.49 ID:T8Dz9A6n0(1/10)調 AAS
>>336
＞私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
＞それによるメリットが大きいと考えているからです。
＞・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
＞・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。
「特異にみられる回数が減る」に関しては、
そもそも、通常の服装（セーラー服でない服装）をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。
これに関しては鉄道会社にどうにかしてもらう以外にないでしょう。
考えられるあらゆる方法は試しました（ヘルプマーク装着、ハートプラスマーク装着、障害者手帳を首からぶら下げ、車掌室からすぐの所に乗る、など）。
＃>「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、
＃>すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。
＞なるほど。昼ライトさんはそのようにお考えだったのですね。
＞ 実は、その考え方は、周囲の人たちからは理解されないと私は思います。
＞むしろ誤解の原因にしかならないのではないかとも、心配しています。
＞ 「女装」というのは「女性の服装を着用すること」です。
＞ 昼ライトさんが「セーラー服＋スカート」という「女性の服装」を着用した時点で、「女装」は成立しています。
＞したがって、「セーラー服＋スカート」を着用した状態で「女装じゃないこと」を示すことは不可能です。
＞ （もっと正確な表現をすると、昼ライトさんの試みは矛盾しています。）
そうですね。
いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。
352(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:47:12.12 ID:T8Dz9A6n0(2/10)調 AAS
>>337
＞ここで鍵となるのは、「セーラー服＋スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
＞ 私の意見では、
＞・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
＞ ・スカートは女性もの
＞ という2つの基準から、
＞ 「セーラー服＋スカートは女性用の服」となります。
＞ （セーラー服＋ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。）
＞ 昼ライトさんとしては、
＞ 「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
＞ 昨夜申し上げたように、その認識は正しくありません。
＞ 実際、多くの通販のお店のページでは、セーラー服は女子制服のカテゴリー（分類）に分類されているかと思います。
＞ （セシールのページでは明示的に書かれていませんでしたが、これはたまたまです。）
とはいえ、俺が着用しているもの関しては、ドンキのように「男女共用」だったり、セシールのように明示してないのだから、
それは、販売側がそう主張してる限りは、俺はそれに従うのでいいと思います。
一般論として通用するかどうかは、別として。
353(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:49:57.00 ID:T8Dz9A6n0(3/10)調 AAS
>>338
＞厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
＞・「ドンキホーテで男女兼用として（以下省略）」
＞・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
＞という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
でもツイッターなんかで
「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
みたいに書いてた人いるけど。
＞ 電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
＞かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。
周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。
＞なぜ誤解の原因になるかと申しますと、
＞ 昼ライトさんの考え方が、「服装に関する一般の人の認識」と大きく異なっているからです。
＞もちろん、多数派が正しいとは限りませんが、
＞ 多数派の気持ちを逆なですることが悪い結果につながることは明らかです。
＞ここで、昼ライトさんは、面白いことにお気づきになったかもしれません。
＞ 「服装に関する一般の人の認識」を逆に利用してしまえばよいのです。
＞ 少し我慢をして、「服装に関する一般の人の認識」に沿った服装をしている限り、
＞ 昼ライトさんが奇異の目で見られる心配は格段に少なくなります。
＞トラブルも起こりにくくなるでしょう。
＞これは昼ライトさんにとって大きな利点になると私は考えます。
俺は、「女性専用車（両）に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。
354(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:53:17.14 ID:T8Dz9A6n0(4/10)調 AAS
>>339-340
＞なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
＞ 少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
＞ 1. ポケットについて
＞ →ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
＞ ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
これは無理です。最初のほうに書いたように、服は正統的に着るものだと思っているので。
縫い合わせというのは、学生が改造学生服を着用しているのと同じかんじがします。
＞ 2. すね毛が見えるようにしたい
＞ →半ズボンを着用することで解決できます。
セーラー服に半ズボンはそれこそ違和感あります。
＞3. スカートは洗濯できない
＞ →ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
＞ ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
＞ そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
これはできそうですね。
＞ 【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか？
これに関してはちょっとややこしいので、
後で改めて回答します。
355(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:56:54.98 ID:T8Dz9A6n0(5/10)調 AAS
>>341
＞補足1.
＞ >ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
＞については、ズボンにはない特徴だと思います。
＞提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか？
＞ キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
＞ プリーツがついています。
履いたことも見たこともないのでなんとも言えませんが、選択肢には入りそうですね。
＞ 補足2.
＞ >おむつ交換に便利
＞スカートを穿いた状態でどのようにおむつ交換をするのか想像してみました。
＞その結果、「意外と面倒である。」という意見を私は持ちました。
＞おむつ交換はその性質上、お手洗いの個室で行っていらっしゃるとお察しします。
＞ 【質問】でしたら、スカート（あるいはズボン）をいったん脱いで、
＞ 交換の作業を行った方が作業しやすいのではないでしょうか？
いや、オムツ交換は、スカートを履いたままで出来ます、そこがズボンとの違いです。
自宅でも外出先でも、スカート着用のままオムツ交換できるのは便利ですし、外出先ならなおさらです。
＞ 補足3.
＞スカートを穿いている理由のうち、
＞>「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、
＞>他人の気持ちを考えられるようになる」
＞については、すでに達成できたのではないでしょうか？
＞ 一度理解できたのだとしたら、それは昼ライトさんが十分に勉強できたということです。
＞ 無理にスカートの着用を続けなくてもよいのですよ。
のどもと過ぎれば暑さを忘れるというように、継続してないと忘れてしまう可能性があります。
それに僕が本格的にセーラー服を着用するようになったのはここ最近であり、
「本格的に着用するようになってからの冬期は、まだ迎えていない」のです。
356: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:04:35.69 ID:T8Dz9A6n0(6/10)調 AAS
>>342
＞【まとめ】
＞ 長文になってしまったので、私の書き込みを要約します。
＞・昼ライトさんがトラブルに巻き込まれる回数を、少しでも減らせるような工夫を提案したい。
＞・女装でないことを周囲の人にわかりやすく示すには、下衣をズボンに変更するのが最適だと私は考えている。
＞・昼ライトさんにとってスカートが有している利点については了解した。
＞・ズボンに工夫を加えることでスカートが持つ長所をある程度は実現できるが、
＞ ズボンではどうしても実現できない点があるのも事実である。
＞ 仮にそれが、昼ライトさんにとって我慢できる程度の問題であるのならば、
＞ 昼ライトさんは（勉強も兼ねて）ズボンを穿くべきだと私は思う。
＞・「周囲の人々が共有している「常識」に迎合している」と思うのではなく、
＞ 「「常識」を逆に利用してやっているのだ」という意識を持つと、
＞ 昼ライトさんの気分はそれほど悪くならないかもしれない。
＞ 以上です。
>>354で書いた
＃これに関してはちょっとややこしいので、
＃ 後で改めて回答します。
について記述します。
セーラー服やスカートの着用理由は、今まで書いた以外にもあります。
なぜ今まで書かなかったというと、二次的・三次的・副次的な理由だったり、他人に言うのが恥ずかしかったり、あるいは自分の心的外傷（トラウマ）を呼び起こしかねないものもあったので、
書いてきませんでしたが、この際でｓので書いておきます。
自分のサイトである
【同性愛処】20150603セーラー服副都心線新宿三丁目騒動誤情報について 外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com
【同性愛処】セーラー服着用における、警察の職務質問への回答 外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com
にすら、ほぼ書いてない内容になります。が、これを機に、ＨＰにも書くかな。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
357(2): １／２ 2015/07/02(木) 23:22:20.29 ID:T8Dz9A6n0(7/10)調 AAS
●キモいというイジメ？ ならば〜
→このスレッドに貼ったyoutubeコメントなんかからは俺（の顔）に肯定的なコメント投稿が多い。また、俺のＨＰにある俺の顔写真も２ｃｈでは好意的な反応だった。
が、俺は、「（顔が）キモイ」と言われた事も学生時代は多かった。
小・中学では学内で、高校・大学では学内で言われることがなくなったと思ったら学校以外の知人に言われ。
「バカ」と言われるなら勉強して頭が良くなるという方法はあるが、顔なんて、本人にはどうにもできないこと。
だから発想の展開。
どうせ「キモイ」と言われるなら、いっそ、「男性セーラー服着用（スカートを含む」という、自ら「キモく」なってしまおうということ。
●体格
→自分は小柄な体格ゆえ舐められる事が多い。格闘技も一時期やっていたが、よく考えたら、実際に格闘技が強くても意味は薄く、しょせん、見た目で強そうか弱そうなのかが大事なのだ。
そんなわけで自分の小柄で華奢な体格は悩みだったが、だからこそ、「小柄な体格で良かったと思えること」をしてみたく、それがセーラー服着用（スカート含む）なのだ。
低身長で悩んでるメンヘラ男性
2chｽﾚ:utu
↑上記スレに、セーラー服と絡めてカキコしている俺の書込みがちょいちょいある。
●
女尊男卑
→俺は性同一性障害ではないが、しかし今の日本、あまりの男性差別・女性優遇には辟易し、「こんな社会じゃ、女に生まれなかった」という気持ちはある。
セーラー服着用（スカートを含む）が、その気持ちの体現。
障害者より女性の方が優遇されている現状 2chｽﾚ:gender
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 2chｽﾚ:handicap
●「警察推奨？」
→警察は、特に夜間外出は目立つ服装を慫慂している。夏服・中間服のセーラー服は白くて目立つから警察推奨とも言える。
画像ﾘﾝｸ
（画像が表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打。ガラケーならＵＲＬ直接入力） ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
358(1): ２／２ 2015/07/02(木) 23:38:27.28 ID:T8Dz9A6n0(8/10)調 AAS
●骨盤
→足を組んで座ったりしていると、骨盤がズレるなど悪影響があるらしい。
しかし、ｾｰﾗｰ服（ｽｶｰﾄを含む、というかこの場合はｽｶｰﾄ必須）で電車ん中などで座っている場合、
「足を組む」ような行儀の悪い事をするのに抵抗がある。
女がそういう恰好をするのは行儀悪く、という事は、女性的な服装（男性用ｾｰﾗｰ服も含む）をしてる時にそういう恰好は避けたくなるのだ。
普段の服装だと誘惑に負けて足を組んでしまう。
（「女性で行儀悪いのはダメだ」という俺の差別的な考え方に基くものでもあるが、人に押付けるﾜｹではなく自分で思ってるだけなら、思想の自由の範囲内だろう）
●水濡れ
→ｾｰﾗｰ服というかｽｶｰﾄの着用理由。
雨の日。最近では昨日７月１日の大雨＆強風が典型例。
ああいう時にｽﾞﾎﾞﾝだと、濡れてﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮになってしまうし、たとえ撥水ｽﾞﾎﾞﾝだとしてもｽｿのﾎｳは撥ねた水によりｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮになって汚い。そういう汚い足元で自分ちや人んちに上がったりしたくない。これは潔癖症云々とは別問題。
その点ｽｶｰﾄなら、ﾋｻﾞくらいまでしか体を覆っていないので、汚れる事がない。（ｽｶｰﾄのﾎｳが逆に汚れがひどい場合は、かがんだ時があるが、俺はそもそも屈まないので問題ない）。
●トイレ（大小）
→ｽｶｰﾄ着用理由。
ｽｶｰﾄで大便する時、ｽｶｰﾄはｽﾞﾎﾞﾝと違って下げずに、あくまでも「めくる」。
これが手先の器用さの涵養になったり、ちょっとｳﾝｺが付いてしまっても気にしないという潔癖症の治療。
一方で小の場合、便器に座らない場合限定だが、「跳ね返り」の小便が多く、どういう姿勢だとどれくらいの小便の跳ね返りがあるかが分かり、潔癖症関連で役に立つ。
●中年太り
→「体格」とある意味でかぶる。
中年太りは放置すると進攻する一方だが、ｾｰﾗｰ（ｽｶｰﾄ含む）を着用していると、
「丈の短いセーラー服。そこからブヨブヨな腹が覗くのはみっともない」とか「スカート、ウエストがきつくて入らない、なんてことがないように」
と、中年太り阻止（例：運動）の動機付けになる。スカートは特に女性服だけありＬでもウエストが（男性にとっては）きついのが多く重宝。
俺もそうだが、動機がないと継続できない人間は多いので、動機付けは大事。
なお、「既存の服に合わせる」のが前提なので、「太ったら、特注で大きいスカートを買えばいい」というのはなし。
359(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:41:02.13 ID:T8Dz9A6n0(9/10)調 AAS
仕事の帰り、大船駅のルミネの中で世にも奇妙なものを見た…セーラー服姿のおっさん… 疲れてるのかな。。
From: knyk6544 at: 2015/06/30 19:22:20 JST Re 公式RT
Tsuru58 セーラー服きた少年笑笑 最近小田原まじやべーのな。
From: shinylight787 at: 2015/06/30 20:02:58 JST Re 公式RT
東海道線乗ってるんだが、真ん前にセーラー服着たオッさんがいるんだけど、「変態なんですか？写真撮っていいっすか？」って聞くのに悩む
From: yukio111111 at: 2015/06/30 20:56:06 JST Re 公式RT
360(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:41:46.72 ID:T8Dz9A6n0(10/10)調 AAS
RT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: watason44 at: 2015/06/30 21:21:55 JST Re 公式RT
セーラー服きたおじさんが電車の中にいた びっくりして、まあ四度見ぐらいしますよね←
From: meimei_bknb3479 at: 2015/06/30 18:58:56 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
駅でガタイの良いオジサンがセーラー服を着ていた(°_°)インパクトありすぎ^^; 趣味なんですね〜( ´Д`)y━・~~
From: omoroi_omoroi at: 2015/06/30 21:09:03 JST Re 公式RT
From: 1213_harry at: 2015/06/30 18:52:14 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: siroarupaka42 at: 2015/06/30 18:45:11 JST Re 公式RT
なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: kururisarasa at: 2015/06/30 18:41:27 JST Re 公式RT ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
361(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:44:23.13 ID:5Qi3CBMX0(1/3)調 AAS
@woo_717 今日も朝、通行通りに6時から立ってて、ハローとか言われたw めっちゃ怖かった笑笑 セーラー服きたおじさん3人くらいいる
From: iamraicha at: 2015/06/30 22:09:01 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: watason44 at: 2015/06/30 21:21:55 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服着たおじさんがいる。目の前に目のやり場に困る
From: ktenitomo at: 2015/06/30 19:49:42 JST Re 公式RT
twitter profile凄い足がおじさんっぽいセーラー服来てる子いるなーとか思ってたらおじさんだった草
From: n_npkgsdggrks2q at: 2015/06/30 19:29:57 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服のおじさんいるｗｗｗｗｗｗｗ
From: n_npkgsdggrks2q at: 2015/06/30 19:29:19 JST Re 公式RT
362(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:44:56.26 ID:5Qi3CBMX0(2/3)調 AAS
@_pamyurin16 わたしもこないだ、 小田原で足綺麗な女子高生いるな〜っておもったらセーラー服きたおっさんでしたよ！！！！震
From: yamakanaaaaa at: 2015/07/01 17:36:17 JST Re 公式RT
RT @mimizuqueen: この間電車でセーラー服着たおじさんが目の前に立ってた。 せめて足の毛位剃ったらどうなんだと思った
From: namakoz at: 2015/07/01 08:38:00 JST Re 公式RT
@_pamyurin16 わたしもこないだ、 小田原で足綺麗な女子高生いるな〜っておもったらセーラー服きたおっさんでしたよ！！！！震
From: yamakanaaaaa at: 2015/07/01 17:36:17 JST Re 公式RT
twitter profile俺もこの前セーラー服きたおっさんにエンカウントした気がする
From: ikachu_tako at: 2015/07/01 16:39:14 JST Re 公式RT
twitter profile @tsubasapple あれか、巷で噂のセーラー服きたおっさんてきなあれかฅ(๑*д*๑)ฅ!!
From: archange5blue at: 2015/07/01 15:45:23 JST Re 公式RT
twitter profileブルマやスク水やセーラー服が女生徒を象徴するフェチ用品として機能するのは着用するのが女生徒ぐらいだからで、そうした性的嗜好と切り離すためには女生徒の着衣をおっさんも普通に着てるジャージとかに限定するか、
ブルマやスク水をおっさんも普通に着る世の中にするかすればよいのではないか。
From: AoVA at: 2015/07/01 14:57:06 JST Re 公式RT
twitter profileさっき山田池でがちの変質者みたはげでひげ生えてるおっさんがセーラー服きてノラ猫をにらんでた
From: 1096ht5242 at: 2015/07/01 14:34:49 JST Re 公式RT
駅に向かう時セーラー服着たお兄さんが居てスッと目をそらした
From: sy_tym at: 2015/07/01 16:52:15 JST Re 公式RT ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
363(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:46:25.07 ID:5Qi3CBMX0(3/3)調 AAS
セーラー服着たおっさんがチャリこいでったから、後輩に興奮ぎみに報告したら、この辺出るんですよ？？とまるで鳩か猫かくらいのテンションで言われたwwwwwwww
From: pullpull2pull12 at: 2015/07/02 19:02:18 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服着てるおっさんいてモモ裏毛ボーボー。 和田ちゃんくらいあった
From: LE_and_RO_D at: 2015/07/02 19:01:22 JST Re 公式RT
twitter profileやばい 横浜駅でセーラー服着たおっさんがいて ガン見しちゃったらガン見されたwwwww
From: mii1012dir at: 2015/07/02 18:56:51 JST Re 公式RT
twitter profile以前参加したのが6年前？ (その時は50代のおっさんゲイカップルの受が倦怠期を打開するためにセーラー服コスプレして誘うBL?のコピー本を出しました)
From: kitanomegumi1 at: 2015/07/02 18:36:36 JST Re 公式RT
twitter profile
いや、何か女にしては体が大きいと思ったのさ 自転車乗ってて、セーラー服でツインテールなのさ 50歳前後のおじさんだった
From: extreme0701 at: 2015/07/02 19:09:40 JST Re 公式RT
目の前にセーラー服着たおじさんがいたらどうしますか…？
From: yuyuko39 at: 2015/07/02 18:19:48 JST Re 公式RT
イオンに行ったら、なんかガタイのいいセーラー服がおるなーと思ったらオッサンだった
From: RYUsvusrx at: 2015/07/02 16:44:04 JST Re 公式RT
364: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 00:04:39.07 ID:aO3y+fyt0(1/2)調 AAS
記録
＜６／30＞
東京駅まで行き新幹線で小田原に行こうとするも、焼身自殺列車火災により、運転再開こそしていたが大幅な遅れ。
だから東海道本線で小田原まで行った。
東京駅では20代後半くらいの男性集団（社会人）が「おい見てあれ」とか言ってた。
小田原駅では女子高生２人が、俺をスルーしたかと思いきや、遠距離からスマフォを向けているのを確認。撮影？
セーラー服大好き！Part28©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
88 ：名無しさん＠ピンキー：2015/07/01(水) 03:07:13.08 ID:0RKM0NDQO
＞昨日の箱根の噴火で、21時からの国営放送だったかな？
＞ 函嶺白百合学園が箱根山噴火につき緊急下校を決定して下校するセーラー服姿の生徒らが映っていたが、冬服ぽいのが数人いた。
＞が、その子ら含め全員が後ろ姿だったので確証はない
↑
この人が見たのとおそらく同じテレビニュースで、俺もこの学校のセーラー服姿らを見た。
365: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 00:09:25.79 ID:aO3y+fyt0(2/2)調 AAS
＜７／０１＞
強風＆大雨だが、遅れながらも東海道線は動いている。
宮下のほうのＨＡＣでオムツを買い、しかし店を出たところで強風で傘が破損。
困っていると、店内から出てきた店員が「傘売ってますよ、何人かの方が傘が壊れてしまって、買われていって〜」みたいに言われた。
でも俺は、今持っている破損した傘が、骨剥き出しで危ないから下手に捨てられないので、その旨を話すと、店員がその傘を引き取ってくれた。
今度はジョイスクエアのほうのＨＡＣに行き、その途中でオッサン集団から「なんだろうあれ」みたいな目で見られた。
HACに着き、その脇からトイレに向かうと、たむろしていた湯河原中学校の女子生徒集団がいて、うち一人が俺を「昨日いた人だ」と言って来たが、
俺は昨日（６月30日）に湯河原入りはしてないので、俺の聞き間違えだろう。
小田原に戻るため湯河原駅に向かう途中、信号あり横断歩道を渡った時、軽自動車の男女２人が俺を見て笑っていて、ケータイを向けてきたのも確認。
直後、歩道でも女子高生１人が俺を怪訝な目で見てきて、すれ違った後もしばらく俺を見つめていて、そして携帯電話を向けてきていた。
小田原駅では東西連絡通路に座ってしばらく休憩していたが、「Ｎ」のカバンの女子小学生集団に笑われたが、うちひとりは「かわいいじゃん」とか言ってた。
２〜３名ほど冬セーラー服の子を見たが、遠くからだったし、単なるセーターだった可能性も否めない。うち１人は腕まくりをしていた。
夜はコロナワールドに行き、カップル男女学生（ともに高校生？）が笑ってきた。
＜７月３日＞
東海道本線（湘南新宿ライン）で若い男性集団が俺にケータイを向けていたのを確認。
俺は２人席に座っていて、その人達はボックス席。
なお、小田原→池袋で、武蔵小杉まで隣に人が乗ってこなかった。
＜総括＞
・６月30日〜７月２日のツイッター記録は>>359-363。ただし俺の事ではないだろうってのも含む。
・セーラー服の胸ポケットに物（ガラケー）を入れてもちょっと激しく動くとすぐ落下してしまう。
・７月１日のような強風では、セーラー服のスカーフが顔にペチペチ当たって痛いし、セーラー襟は立ちまくるし、スカートもめくれるし、大変だった。
366: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 01:06:39.26 ID:sMUFIDS00(1)調 AAS
>>310
（>>314の補足）
作業服だとあまり好ましく理由をカンタンにまとめます。
●作業服だとつい洗ってしまう→セーラー服なら「かつて洗わなかった服である」と考えれば、家庭用洗濯機可能セーラー服も含めて、洗わないでいられる。
●作業着は数着支給が一般的だが、セーラー服は例えば夏服なら１〜２着しか買わない家庭が普通。→これを再現することにより、「洗いたくなる衝動」をより確実に抑制できる（１〜２着しかないから洗ってしまうと乾かず、頻繁に洗濯できなくなる。
「だったら作業着も１〜２着だけ用意すれば？」というツッコミはあるかもしれないが、セーラー服のように「実際に多くの人々がそうしていている、または、そうしていた」という観点が必要。）。
●作業服は下着のすぐ上ではなく、ある程度着込んださらにその上に着る人が多い→セーラー服のような「生で、もしくは下着のみで、着用」というのは少し違う。この点で、セーラー服のほうがより不潔である。
●セーラー服は夏にスカーフをするとより一層暑くなり、汗もスカーフについたりする。こうしたより一層の不潔さは作業着では再現できない。
ちなみに迷っているのは、消臭スプレーの使用。
消臭スプレーに洗浄効果はないが、しかし臭いはかなり落ちる。100均の消臭スプレーは知らないが、ちゃんとした消臭スプレーならまるで洗濯後のようなニオイになる。
どうしても我慢できなくなった場合に、消臭スプレーは認めるか。
これは自分でも結論が出ていない。
「実際の学生に合わせる」にしても、
「昔は消臭スプレーなんてなかったから、昔（俺の想定している時代）の学生はそんなもの使っていなかった」とも言えるし、
「今の学生は、いまだに一部で残っている『家庭用洗濯不可』の制服、を着用している場合でも、消臭スプレーは使う」から消臭スプレーの使用は認めるか、
非常に迷うところでござる。
なお、
＞ アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
にも補足回答すれば、
そもそも下にシャツを着る（ことが多い）から、制服の裏地をかんじること自体がないような。
367(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 15:56:14.79 ID:+EstYUv+0(1)調 AAS
>>357-358補足
●性同一性障害（トランスジェンダー）
→俺はあくまで同性愛者であって、決して、性同一性障害ではありません。
ただ、同性愛も性同一性障害も「LGBT」の中に括られる分野であり、
近い分野ということで意識はしています。
「ＬＧＢＴ」という単語（連語？）をしょっちゅうニュースなどで耳にするようになった今でも、
なお、日本人は差別・偏見が根強いです。
セーラー服を着て街中を歩くと、
好奇の目で見てきたり笑ってきたりするのはまあいいとして、
「セーラー服着てんじゃねーよバーカ」というヤンキーがいたり、
女性専用車両で声掛けをされたり、
あげく警察官でさえ「その恰好はまずいよ」と言ってきたりすることもある。
10年前ならいざ知れず、今のように「ＬＧＢＴ」という単語を多く目にする時代でさえ、
そのような日本の現状に対する反骨精神【ッていうのか？）みたいのもあるだろう、
俺のセーラー服着用外出は。
俺がセーラー服着て外出して、そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか？
女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも？」という思考が働かないのか？（※俺の場合は性同一性障害ではないけれども）。
法の番人である警察官が、なぜ、「その服装（セーラー服）はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか？
表現の自由の侵害もそうだが、それ以上に、性同一性障害者や、細かい事を言えば「外見が男っぽい女」に対する侮辱・差別・偏見でもある。
「ＬＧＢＴ」という用語が浸透してきた昨今なのに、警察官ともあろう者が性同一性障害に対して「まずいよ」と言うのはなぜなのか。
法律違反をしてるわけでもない、単に「性同一性障害が頑張っている」だけなのに、なぜ、「まずい」と言ってくるのか。
（繰り返すが俺のセーラー服着用は性同一性障害とは関係ない、というか、そもそも俺は性同一性障害ではないけどｗ）。
そういった事への反骨精神（？）として
俺がセーラー服着用をしている（正確に言えば、続けている）というのは、
あるだろう。
368(1): time_plenty 2015/07/03(金) 17:06:10.21 ID:gnauhKqX0(1/12)調 AAS
>>367
私が想像できる範囲で意見を述べます。
>そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか？
まず始めに確認しますが、この「バーカ」という発言は、
昼ライトさんに対して「お前は知的水準が低い」と言っているわけではなく、
昼ライトさんを単に侮辱する要素が強い発言であります。
その上で、ヤンキーが「バーカ」と発言したことについては、2つの理由が考えられます。
(1) ヤンキーはたまたま機嫌が悪かった。
そんなときに、突飛な服装をした昼ライトさんを目撃したため、
不快感のはけ口として昼ライトさんを利用した。
(2) ヤンキーは、昼ライトさんの突飛な服装を見て気分が悪くなった。
その不快感を紛らわすために、不快感の原因となった昼ライトさんに罵声を浴びせた。
ヤンキーに不快感を与えたという点で、昼ライトさんはヤンキーに迷惑をかけたといえるかもしれない。
>法の番人である警察官が、なぜ、「その服装（セーラー服）はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか？
憲法第11条、12条、13条（基本的人権の尊重）ということでよろしいでしょうか？
どのような文脈で「その服装はまずいよ」という発言に至ったのかにもよりますが、
助言を与えた程度では、「基本的人権を侵害した」とは言えません。
※仮に、その警察官が昼ライトさんの衣服を強引にはぎ取り、別の服に着替えさせたとしたならば、
「基本的人権の侵害」が成立するかもしれません。
369(2): time_plenty 2015/07/03(金) 17:07:01.69 ID:gnauhKqX0(2/12)調 AAS
警察官は、法を犯す者を取り締まる存在です。
同時に、法を犯そうと試みる者に対して、法を犯さないように働きかける役割も負っています。
昼ライトさんの服装は、それを見た者に犯罪行為を誘発する恐れがあります。
（例：先ほどのヤンキー。罵声を浴びせただけならまだ良いとして、殴りかかってきたら暴行罪です。
それで怪我をしてしまったら、昼ライトさん自身も不便な思いをしてしまいます。）
そういったことを色々と勘案して、警察官は昼ライトさんに助言を与えたのだと私は推測しています。
>女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも？」という思考が働かないのか？
336でも述べたように、昼ライトさんの出で立ち（服装と身だしなみ。化粧や除毛していないことも含む）は、
一般人の判断基準からすると、「女装」の要件を満たしていないからです。
女装でないのだから、「性同一障害かもしれない」という考えるには至らないのです。
370(2): 2015/07/03(金) 17:57:58.14 ID:BIJBclvy0(1/3)調 AAS
確かに性同一性障害なら除毛・メイクぐらいする罠
そらKも周囲の反応みて悦んでるような犯罪者予備軍には一言いいたくなる罠
371: ライト昼間点灯推進車 2015/07/03(金) 18:12:16.58 ID:V0VVsPywO携(1)調 AAS
セーラー服男性はランクに入ってすらいないから、別に女子が嫌がる服装でもないのだろう
タイトル:
女子が嫌う夏ﾌｧｯｼｮﾝ1位は? Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
外部ﾘﾝｸ[html]:news.mobile.yahoo.co.jp
372: time_plenty 2015/07/03(金) 18:20:57.70 ID:gnauhKqX0(3/12)調 AAS
>>370
>確かに性同一性障害なら除毛・メイクぐらいする罠
仰るとおりで、そのことを昼ライトさんには分かってもらいたいと思います。
>そらKも周囲の反応みて悦んでるような犯罪者予備軍には一言いいたくなる罠
警察官が昼ライトさんを犯罪者予備軍と見なしていたかどうかは定かではありません。
>>369 では、
「昼ライトさんは騒ぎを引き起こす存在でこそあれ、
犯罪者予備軍とは見なされていない」
というスタンスで投稿しました。
後々の議論での混乱を避けるために、念のために整理させて頂きました。
373: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 18:36:25.24 ID:sZcN/6oV0(1)調 AAS
>>370
性同一性障害つっても色んなのがいるから、
異性の服装（本人にとっては同性の服装）をしない人だっているし、
化粧に関しては、そもそも女性にだって化粧しない人はいるんだが。
ま、外見（見た目）で人を判断すべきでないってことですな。
374(1): time_plenty 2015/07/03(金) 18:43:56.60 ID:gnauhKqX0(4/12)調 AAS
>>347
>
まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外（自宅の外）」という理解でよろしいでしょうか？
はい。そのような理解でよいです。
もし勤め先に理解のある人がいれば、勤め先ではスカートでも問題ないかもしれません。
>>348
#>場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
#>その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
>そうですね、これはいい事だと思います。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
>「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
アスペルガーではない人同士であっても、日本語の行間を読むのには苦労します。
かといって誤解がないように厳密な構造を持った文章書こうとすると、読みにくい文章になってしまいます。
私が昼ライトさんに文章を書くときは、なるべく主語や目的語を省略しないように心がけています。
>もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、
昼ライトさんは、英語もお話になるのですか？
もし日本語では曖昧さが残る場合は、適宜英語も併用して書いてもよろしいでしょうか？
375(2): time_plenty 2015/07/03(金) 18:46:22.37 ID:gnauhKqX0(5/12)調 AAS
>まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
すばらしい心がけだと思います。
>「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。
たしかにその通りですね。しかし、もし「思っている」だけに終わらず、行動にまで移した場合は曽於限りではありません。
法律はあくまで、「超えてはいけない一線」を定めているに過ぎません。
その「一線」よりも「手前側」での行動規範は、常識や社会通念などにより規定されています。
昼ライトさんは、明文化されていないそれらの規範が分からずに、時折困っていらっしゃったのですね。
（授業中の睡眠、ドリンクバーの回しのみ、試食のひとりじめなどの例、非常に興味深かったです。）
すでにお気づきかもしれませんが、「明文化されていないから守らなくても構わない」というわけではありません。
そういった「暗黙の了解により規定されているルール」を破ると、周囲から顰蹙を買ったり、
注意を受けたりすることになります。
昼ライトさんが「だってそんなルール書いてないじゃん」と反論すると、ますます相手を怒らせることになります。
【重要】これは逆ギレではありません。相手が怒った根底には、ちゃんとした論理的な根拠があるのです。
いずれにせよ、「暗黙のルール」を破ることにより、昼ライトさんはトラブルに巻き込まれてしまうのです。
これは昼ライトさんにとって、本来は望んでいない事態のはずです。
そういったトラブルに巻き込まれることを避けるためにも、
「暗黙のルール」とされているものや、「一般人」の思考様式をある程度学習しておくことは、
昼ライトさんが社会生活を営む上で大きな助けになると私は考えます。
376(1): time_plenty 2015/07/03(金) 18:58:43.35 ID:gnauhKqX0(6/12)調 AAS
>>349
#>【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか？
>いや全然。
わかりました。
#>その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、介護人に案内してもらえば
#>昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
#>私は期待していました。
>やったことはないので、理屈の上での回答になってしまいますが、これは可能だと思います。
ありがとうございます。
可能とのお返事に、私は嬉しく思います。
>ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。
避ける理由はありますよ。
女性専用車を避けることにより、昼ライトさんに降りかかりうるトラブルを減らすことができます。
#>>セーラー服にズボンは違和感がある
#>と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか？
#>b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか？
>これも実践してないので想像上・予測的での回答でしかないが、Ｂかと。
了解しました。
377(1): time_plenty 2015/07/03(金) 18:59:01.29 ID:gnauhKqX0(7/12)調 AAS
>>351
>「特異にみられる回数が減る」に関しては、
>そもそも、通常の服装（セーラー服でない服装）をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
>結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。
>考えられるあらゆる方法は試しました
なるほど。では、同じ服装であっても、
a. 女性専用車に乗る場合
b. 女性専用車以外に乗る場合
とでは、bの方が絡まれる回数は少ない、ということですね。
だとしたら、さきほどお話ししていらっしゃった
「介護人に案内してもらうことで女性専用車以外の車両に乗ることが可能かもしれない」により
昼ライトさんが絡まれる回数の総数は減らせるかもしれませんね。
これは、昼ライトさんにとってはメリットのはずです。
>>351-352
>そうですね。
>いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
>せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。
なるほど〜！この記述、非常に興味深く拝読しました。
昼ライトさんは、「スカートは女性用の服だ」と分かってはいるものの、
「自分が着ているセーラー服一式には「男女兼用」と書いてあった、あるいは性別に関する記載がなかった」という理由により、
男性が着用しても構わないとお考えなのですね。
【質問】昼ライトさんにとっては、文字として明文化されている内容が非常に重要だ、ということでよろしいでしょうか？
378(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:15:11.98 ID:gnauhKqX0(8/12)調 AAS
>>353
>>「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
>>という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
>でもツイッターなんかで
>「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
>みたいに書いてた人いるけど。
なるほど。文字通りに解釈していらっしゃったのですね。
これは文脈に依存するために非常に厄介な問題なのですが、上記のツイートでいう「女装」は、
女装 ＝ 女性用の服を着る＋化粧＋すね毛を剃る
という意味で使われています。昼ライトさんは女性用の服を着ていただけで、化粧やすね毛の手入れはしていませんでしたので、
上記の式を変形すると
（昼ライトさんの服装＝）女性用の服を着る ＝ 女装-化粧-すね毛を剃る
でした。女装から、化粧とすね毛を剃る が取り除かれている分、女装とは等しくない、ということです。
しかしながら、一般の人はこういった厳密なことはあまり気にせずに使っています。
昼ライトさんがそれらの書き込みを文字通り受け取っていらっしゃるとしたら、
私の説明が当初昼ライトさんに理解されにくかったことも頷けます。
379(3): 2015/07/03(金) 19:22:52.57 ID:BIJBclvy0(2/3)調 AAS
俺が言ってるのは一般的に「容姿に気を遣わないM→Fの性同一性障碍が居るなんて思わない」って話
つまりその容姿見て「性同一性障害のひとだなんて思え」なんてのが暴論だ罠
具体的には「除毛すらしない変態汚女装オッサンがｷﾀｰ勘弁してよ」としか思わないのは当然だ
380(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:25:39.96 ID:gnauhKqX0(9/12)調 AAS
>周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。
そうかもしれませんが、そのかわり、「絡まれる」という「おまけ」もついてきます。
【質問】昼ライトさんは、上記をどれほど大きな問題として解釈していらっしゃりますか？
>俺は、「女性専用車（両）に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
>他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。
ご希望は了解しました。
問題は、「奇異の目で見るひとの一部が、昼ライトさんに絡んでくる」ことですよね。
これが事態を複雑にしてしまっています。
「奇異の目で見る」ことと「絡んでくる」ことが関連している以上、
昼ライトさんが絡まれる回数を減らすには、奇異の目で見られる頻度を減らすのが得策といえます。
それには、「一般の人の考え方（思考の道筋など）を利用してやる」ことが有効かもしれません。
381(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:32:00.35 ID:gnauhKqX0(10/12)調 AA×
>>354>>1>>2
382(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:33:41.15 ID:gnauhKqX0(11/12)調 AAS
>>3. スカートは洗濯できない
>>ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
>>そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
>これはできそうですね。
そうなのですね。
やはり、昼ライトさんにとって、視覚的な情報は非常に大きな意味を持っていると
私はお見受けします。
>>355
>>キュロットスカート
>履いたことも見たこともないのでなんとも言えませんが、選択肢には入りそうですね。
了解しました。
>いや、オムツ交換は、スカートを履いたままで出来ます、そこがズボンとの違いです。
>自宅でも外出先でも、スカート着用のままオムツ交換できるのは便利ですし、外出先ならなおさらです。
そうだったのですね。
383(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:43:21.73 ID:Rag8BB720(1)調 AAS
>のどもと過ぎれば暑さを忘れるというように、継続してないと忘れてしまう可能性があります。
>それに僕が本格的にセーラー服を着用するようになったのはここ最近であり、
>「本格的に着用するようになってからの冬期は、まだ迎えていない」のです。
了解しました。
>>357
>＃これに関してはちょっとややこしいので、
>＃ 後で改めて回答します。
本当は心に秘めておきたいことまで詳細に書いてくださり、ありがとうございます。
それぞれに返答をすることは昼ライトさんのトラウマに触れてしまうかもしれませんので
ここでは行いませんが、教えてくださったことには感謝しています。
【確認・質問】いままでのやりとりを総括すると、私には次のように思えます。
「昼ライトさんは、セーラー服にスカートの組み合わせの服を着用して日常生活を送りたい。
それを理論的に正当化するために、次のことを行った。
(1) 「男女共用」と記されているセーラー服、あるいは性別の表記のないセーラー服を購入し、
「男性が着用しても差し支えない服だ」と主張した。
(2) ズボンにはないスカートの利点を複数個探し、下衣がスカートでなければならない理由として「後づけ」した。」
上記の解釈は、正しいでしょうか？
誤っている点があるとしたら、どの部分でしょうか？
384(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:56:25.24 ID:gnauhKqX0(12/12)調 AAS
>>379
御意。
とはいえ、その説明をそのまま述べたところで昼ライトさんが受け入れてくれないであろうことは、
かつての各種掲示板でのやりとりから容易に予想できます。
周囲の人々の心理状態や思考の流れを理解することがそれほど得意でなく、
しかもそういったことに興味を持っていない昼ライトさんに納得してもらうには、
ご自身のなかだけで完結する説明が必要であるように思います。
その手始めとして、昼ライトさん自身の行動に矛盾があることを説明しております。
385(2): 2015/07/03(金) 20:50:59.29 ID:BIJBclvy0(3/3)調 AAS
>384
承知
まあアンタを責めてるつもりは毛頭ないんでお気になさらず
むしろお疲れ様です
俺はよく見るスレに××××っぽいコテが来襲してきたんで
とりあえず検索したら辿り着いただけなんで消えますわ
386: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/04(土) 03:53:31.03 ID:DXkMZRb50(1)調 AAS
>>385
・いつわりびと空
「ただのバカか。消えろ。 人間って消えるんですか、みたいな顔してんじゃねーよ。 消えるか！比喩だ比喩知ら ねーのか！」「ひゅーひゅー」「なんなんだてめーは！」(２１巻第２０４話).
387: 2015/07/04(土) 13:37:34.71 ID:WOZik2ma0(1)調 AAS
>>22-23
落ちてたので次スレ作っておいたぞ。あんたは出入り禁止だけど。
ｾｰﾗｰ服・学校制服 着用・女装・外出ｽﾚ【03】ﾗｲﾄ出禁©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
388(1): ライト昼間点灯推進車 2015/07/05(日) 10:22:22.03 ID:0c2vqcqL0(1/3)調 AAS
RT @KotoSnoopy: 平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: yanochang at: 2015/07/05 01:05:42 JST Re 公式RT
twitter profileRT @KotoSnoopy: 平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: mgpctrain at: 2015/07/05 00:29:22 JST Re 公式RT
twitter profile平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: KotoSnoopy at: 2015/07/04 21:05:33 JST Re 公式RT
↓（詳細）
平塚駅にセーラー服おじさん現れた pic.twitter.com/kVDjhJcpqK
From: KotoSnoopy at: 2015/07/04 21:05:33 JST Re 公式RT
Twitterﾘﾝｸ:KotoSnoopy
RT @srn0110xxx: あい吉っていうブスと七夕祭り行ってきた(´ω`︎) セーラー服来て行ったから｢じぇえええけえええぇええぇぇえええ！！(JK)｣って叫ばれたり｢セーラー服いらっしゃーい｣とか言われて爆笑した楽しかった 外部ﾘﾝｸ:t.co…
From: aihi_e at: 2015/07/04 21:08:39 JST Re 公式RT
twitter profileあい吉っていうブスと七夕祭り行ってきた(´ω`︎) セーラー服来て行ったから｢じぇえええけえええぇええぇぇえええ！！(JK)｣って叫ばれたり｢セーラー服いらっしゃーい｣とか言われて爆笑した楽しかった pic.twitter.com/suZO2lgUob
From: srn0110xxx at: 2015/07/04 21:04:03 JST Re 公式RT ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
389(2): ライト昼間点灯推進車 2015/07/05(日) 10:28:15.68 ID:0c2vqcqL0(2/3)調 AAS
肖像権パトロール監視(@ootsubancyo)さん Twitter
Twitterﾘﾝｸ:ootsubancyo
肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 11時間11時間前
@KotoSnoopy この画像は（盗撮）ならびに（無断アップ）で肖像権侵害です。直ちに削除してください。盗撮そのものは合法ですので仲間内で写メするだけならまだしも、不特定多数の閲覧のあるネット上に、しかもモザイク（ぼかし）すらなしで晒すのは重大な違反行為です。続
肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 11時間11時間前
@KotoSnoopy 続）Twitterルール上、刑法上、民事上、いずれも問題のある行為です。48時間以内に削除が確認できない場合は民事提訴に踏み切り、このツイートを以てその通知とします。なお、私が「訴訟適格の要件」を満たす事も合わせて申し伝えます。
肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 8時間8時間前
@KotoSnoopy @mgpctrain 現在この画像を盗撮（は合法だからまだしも）した上にボカシ等すらなしで晒した元ツイート主へ肖像権および人格権の侵害で民事訴訟の準備を進めていますので、リツイートしたあなたも共犯になる可能性があることは念のため指摘しておきます。
肖像権パトロール監視 ‏@ootsubancyo · 8時間8時間前
@KotoSnoopy @yanochang 現在この画像を盗撮（は合法だからまだしも）した上にボカシ等すらなしで晒した元ツイート主へ肖像権および人格権の侵害で民事訴訟の準備を進めていますので、リツイートしたあなたも共犯になる可能性があることは念のため指摘しておきます
390(1): ライト昼間点灯推進車 2015/07/05(日) 10:35:16.63 ID:0c2vqcqL0(3/3)調 AAS
@666choice やめてぇぇぇw いや、でもね平然とセーラー服のおっさんとか乗ってるんだからね！
From: zabieeenuars at: 2015/07/04 22:24:10 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服のおっさんいたぞ
From: Petoyama at: 2015/07/04 22:17:53 JST Re 公式RT
twitter profile @brief_himegori まさにそういうのみたことあるんだけど、まあノリノリ上等で素晴らしい装丁だったよ！セーラー服のガチムチおっさんが痴漢電車で犯されるって話なんだけどまあプリティだったよ！！
From: mena_mi at: 2015/07/04 21:42:07 JST Re 公式RT
twitter profile @may530 うう…、あの金髪変態セーラー服おっさんめ！！トイレ覗こうとしたりキモさ満載で、警戒しまくってたら、あいぽんちゃんトイレに落とすとかヽ(´o｀； ショック過ぎるー。
From: may530 at: 2015/07/04 21:32:17 JST Re 公式RT
twitter profileそういえば今日アキバに例のセーラー服着た高橋グルみたいなおっさんいたぞ
From: AD_Yakimenko at: 2015/07/04 21:27:43 JST Re 公式RT
twitter profileこれ、鶴見緑地公園に出没するセーラー服姿の変態おっさんのせいやと思う！！ 変に気を配り過ぎて、ぼちゃっと落としたんやー。・゜・(ノД`)・゜・。
From: may530 at: 2015/07/04 21:07:09 JST Re 公式RT
391: ライト122x219x136x122.ap122.ftth.ucom.ne.jp池沼番長 2015/07/05(日) 13:16:09.76 ID:p28sUxhc0(1)調 AAS
20150704の記録（東京都清瀬市・埼玉県所沢市・神奈川県平塚市・神奈川県小田原市）
土曜日だが、早朝６時〜７時頃に既に、セーラー服学生をチラホラ見かけた。
清瀬駅で、男子高校生の集団（たぶん野球部）に笑われ、
「写真撮りたいな」とか言ってたのも聞こえた。
所沢駅東口から歩いたところにあるダイエー（の地下）でご飯。
ダイエーでは、口に手を当てこそしなかったが驚いた表情の女子（たぶん高校生くらい）がいた。
ほかには小学生くらいの男子集団が「なんだあれ」みたいに笑っていた。
プロぺ通りのお菓子屋？では、試食のおばちゃんに、
「お兄さん、珍しい恰好だね。仕事？ でも勇気（※）あるね。
警察に何か言われても、『こっちの勝手でしょ』と言えばいいのよ。
私は普段、手相を見てるから〜」
と言われた。
（実際は俺との会話があるのでオバちゃん側のセリフだけ抜き出しても意味が分かりづらいが、ここではオバちゃん側のセリフだけ抜き出したので、読み手は適当に脳内補足して）
（※）「勇気」は、「度胸」だったかも。
夜は平塚の七夕祭り。
392(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 00:45:00.60 ID:NMY6xPRo0(1/8)調 AAS
なお、↑の所沢のオバちゃんは、
「男が着ても、水平さんだって着てるんだかねー」
みたいなことも言ってた。
で、平塚の七夕祭りでは・・・
写真を撮影してほしいと計３回言われた。
うち２回は、七夕祭りの最中に。
駅の南口で１回、駅ホームで１回。
南口のほうは、男性２人で、「なんでそういう恰好？ゲイ？」みたいに言われて、
向こうから「ゲイ」という単語が出てきたのに驚き。
ただ、「ゲイ」と「女装」をゴッチャにしてる人はやはりいまだに多いと思った。
ホームのほうは、男性が７〜８人の集団で、
うち１人が俺のほうに来て、
握手を求めるような仕草をしてきたので、俺はどうしようか迷ったが、とりあえず応じようとした。
そしたら、ソイツ、手を逸らした。
で、その後に、そいつ、「撮影していいですか」と言ってきた。
こういう無礼なことをする人間だし撮影は断ろうと思ったが、気の弱い俺は断れずに撮影を認めた。
なお、俺はその後も電車の撮影を続けていて、その中にはこの７〜８人が乗った電車が被写体になったのもあって、
そいつらはピースサインをしていたが、俺は電車の側面方向表示ＬＥＤを撮っていたので、そいつらはレンズの中に映らず。
３回目の撮影は、国府津駅で。
平塚駅から国府津駅まで同じ電車に乗ってた連中（男女数人、ただし国府津駅でおりたのは全員女性）が、
国府津駅でおりた時に、写真撮らせてもらっていいですか、と言ってきた。
なぜに、車内でお願いしなかったんだ？
393: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 00:52:13.37 ID:NMY6xPRo0(2/8)調 AAS
３回目の撮影の時は、
七夕祭りが終わったあとの電車ってことね。
俺も彼女らも国府津駅でおりた。
（ただ、彼女らは下車ではなく御殿場線乗り換えだったかな？それとも下車かな？忘れたが）。
>>388-390がツイッター記録。
俺と関係ないのも含まれているがｗ
俺の画像を晒していたツイートには警告した。
なお、
第65回湘南ひらつか七夕まつり2015平塚七夕祭りの駅様子と神奈中バス.wmv
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
の１０：０６〜
（直接飛ぶ時間指定タイムスタンプ→ 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
）
では、
男子中学生〜高校生くらいの３人組み（だったかな？）が
俺を見て、
「ツイッター、ツイッター」と言ってた。動画の音声でも聞こえるけど。
俺のセーラー服姿を撮影してツイッターに晒そうとしたのかな？
ただ、ツイッターにそれらしき画像は見当たらなかった。
394(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 00:56:20.33 ID:NMY6xPRo0(3/8)調 AAS
20150705（日）の記録
この日も平塚七夕祭り。
今度は昼間から行った。
●「え？マジ？何あれ」みたいに言ってる連中がいた。
●「撮影していいですか」と言ってきて
自撮り棒で俺と撮影をした女子連中がいた
●平塚駅改札口付近で、
「趣味でそういう服装してるんですか？イベントですか？それともノリでやっちゃんすか？」
みたいに質問してきた男性がいた。
この様子も録画してあったが、動画の15分という尺に収めるためにこの部分は残念ながら削除。
395: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 00:57:46.29 ID:NMY6xPRo0(4/8)調 AAS
ずんどうな若者増加で？ ゴムウエスト流行の背景〈ＡＥＲＡ〉
dot. 7月5日(日)11時33分配信
外部ﾘﾝｸ:zasshi.news.yahoo.co.jp
ゴムウエストといえば少し前までは「パジャマ」「運動着」というダサい印象が強かったのではないだろうか。だが、いまは一変している。
女性ファッション誌「ヌメロ・トウキョウ」のエディトリアル・ディレクター軍地彩弓さんは言う。
「快適性を重視したファッションが流行するキーになったのが、約3年前のランバンコレクション。ウェットスーツのような生地を使ったドレスを展開したんです。形はきれいめながら、ストレッチが利くスポーティーな素材でつくったもの。
ハイブランドでもストレスフリーの流れが出てきています」
なるほど、「おしゃれは我慢」というほうが時代遅れのようだ。
東京の伊勢丹新宿店にあるセレクトショップ「リ・スタイルレディ」のターゲットはおしゃれを思い切り楽しみたいという中高年層だ。カラフルで華やかな柄でデザイン性が高い服が並ぶ。人気だというゴムウエストのパンツもおしゃれだ。
夢中なのは中高年層だけではない。ユニクロで展開されているゴムウエストのボトムスは20代後半から30代の働く世代にも人気だという。
だが、ちょっと待った！ 私たちのウエストは、ゴムで甘やかされていいのだろうか。これじゃあ、際限なくおなかはぶくぶくと育つ一方ではないか。
「一度解放されたウエストは、もう締め付けることはできないんですよ」
というのは、文化学園大学の服装学部教授、永富彰子さんだ。2001年、極端に股上が浅く、腰の低い位置ではくローライズのジーンズなどが若者を中心にはやった。ウエストを締め付けない服が支持される時代になり、寸胴（ずんどう）な若者が増えたと指摘する。
その流れの中で、昨年はスカートが流行。甘やかされたウエストに合わせてゴムウエストがはやったのではないかと永富さんはいう。
※AERA 2015年6月29日号より抜粋
396(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 01:19:50.54 ID:NMY6xPRo0(5/8)調 AAS
ｾｰﾗｰ服・学校制服 着用・女装・外出ｽﾚ【03】ﾗｲﾄ出禁©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
セーラー服・制服の入手・管理・お手入れについて36©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
セーラー服をパジャマ（寝巻き）に！！Part17©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
セーラー服のスカーフフェチ ２ [転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
セーラー服大好き！Part28©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
セーラー服から覗く純白スリップに萌えpart8 [転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
東京私立のセーラー服 Part4
2chｽﾚ:feti
名古屋襟のセーラー服大好きっ！十五学期目 [転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
セーラー服は大きい襟・胸当て有りに萌え
2chｽﾚ:feti
397: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 01:21:12.85 ID:NMY6xPRo0(6/8)調 AAS
ジャンスカ制服 Part 5
2chｽﾚ:feti
制服は紺無地プリーツスカートが最高 pl.5 [転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
398: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 01:23:08.07 ID:NMY6xPRo0(7/8)調 AAS
セーラー服は3本線・胸当て無しに萌え Part8
2chｽﾚ:feti
セーラー服は大きい襟・胸当て有りに萌え
2chｽﾚ:feti
↑これは>>396でも貼ったスレッド
399: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 03:34:04.98 ID:NMY6xPRo0(8/8)調 AAS
セーラー服大好き！Part28©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
91 ：名無しさん＠ピンキー：2015/07/04(土) 21:49:57.00 ID:8grwmEEi0
画像ﾘﾝｸ
92 ：名無しさん＠ピンキー：2015/07/04(土) 22:04:31.81 ID:8grwmEEi0
画像ﾘﾝｸ
400: ライト昼間点灯推進車 2015/07/07(火) 03:45:32.22 ID:+ejpQAwMO携(1)調 AAS
名古屋襟のセーラー服大好きっ！十五学期目 [転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
230 ：名無しさん＠ピンキー：2015/07/05(日) 20:36:13.30 ID:6J4FtuNK0
画像ﾘﾝｸ
401(1): 2015/07/07(火) 10:02:37.08 ID:ETV7MIwv0(1)調 AAS
で、仕事は？
赤旗の配達は続いてるの？
こっちは当分埼京線とか使わなくても通勤出来るから見ることなくてほっとしているがな
402: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 16:09:51.67 ID:sUX4F1Zg0(1/2)調 AAS
>>401
こういう話はこっち
↓
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】24©2ch.net
2chｽﾚ:utu
403: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 16:44:39.59 ID:sUX4F1Zg0(2/2)調 AAS
>>394補足
平塚駅の上りホームで、
女子高生らしき人が俺をスマフォでパシャパシャと撮影していた。
俺を脇からパシャ、
そして、俺がある程度歩いた所にも（その女子高生が）走ってきて、また、パシャ、っと。
あんだけ堂々と撮影するなら、一言、俺に許可を取ればいいのに。
それとも、あんだけ露骨に撮影して、俺に気付かれてないとでも思ったのだろうか？
無音アプリも入れてないようで、撮影音も普通に出ていたし。
404: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 17:04:32.79 ID:cIkouRtc0(1/4)調 AAS
学ランフェチ Part3
2chｽﾚ:feti
405: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 17:49:22.01 ID:cIkouRtc0(2/4)調 AAS
へくるん：地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだけど、セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。 そして俺に向かって真面目な顔で今の状況を尋ね、そのあとオッサンはセーラー服のままロビーに待機し、携帯で会社に指示を出していた。
別の意味で恐ろしい光景だった
From: CHATbot4 at: 2015/06/06 21:20:14 JST Re 公式RT
twitter profile地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、 セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。 そして、オレに向かって、真面目な顔で現在の状況を訪ね、 そのあとオッサン、セーラー服を着たままロビーに待機し、
携帯で会社に指示を出していた。
From: impact_cpp_bot at: 2015/06/06 20:48:10 JST Re 公式RT
twitter profile士「地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。俺に向かって真面目な顔で現在の状況を訪ね、そのあとセーラー服を着たままロビーに待機し、携帯で会社に指示を出していた。
別の意味で恐ろしい光景だった」 言「お前未成年だろう」
From: yarikotokopipe at: 2015/06/06 16:40:23 JST Re 公式RT
twitter profile地震の時、掃除のバイトでラブホテルにいたんだが、 セーラー服を着たオッサンが数人、慌てて部屋から出てきた。 そして、オレに向かって、真面目な顔で現在の状況を訪ね、 そのあとオッサン、セーラー服を着たままロビーに待機し、
携帯で会社に指示を出していた 別の意味で恐ろしい光景だ
From: warotangoww at: 2015/06/06 15:24:29 JST Re 公式RT
twitter profile唯のオッサンがミニスカートのセーラー服着て地下鉄に乗って来たな。それもおさげ髪様式で思わず笑ってしまったが。世の中には地震・雷など何が起こるか分からないのにそんな姿で死んでしまったらみっともないだろう！
救命救助にも優先順位があり最後尾にしてもらいたいな！雨の日の死に様にはご注意を
From: motoomurata at: 2015/06/06 09:11:13 JST Re 公式RT
406: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 17:55:27.84 ID:cIkouRtc0(3/4)調 AAS
こちらのツイッターコピペはセーラー服とも自身とも関連が薄いので、
そのツイッターコピペが貼ってあるスレッドとそのレス番号の提示に留めます。
ただし、冒頭の２行のみ引用。
↓
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net
2chｽﾚ:gender
＞荒北：この間久々に箱根まで行く途中に間違って女性専用車両乗っちまって、気付かずに座ってたらとなりに座ってたオッサンに「君、ここ女性専用車両だよ」って言われてその時は焦ってすぐ出たけど、よく考えると お 前 は な ん な ん だ
＞From: YWPDcppBot at: 2015/06/06 08:18:29 JST Re 公式RT
407: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/07(火) 18:17:25.91 ID:cIkouRtc0(4/4)調 AAS
自身→地震
408: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 16:29:47.63 ID:my7dIFID0(1)調 AAS
>>394補足。補足というかこの日のツイッター記録。
平塚駅にセーラー服着たおっさんが1人でいる😱 オェ〜😩
From: kantaro5028 at: 2015/07/05 15:10:11 JST Re 公式RT
409(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 20:50:30.78 ID:KGykhfCd0(1/3)調 AAS
さて、ようやくまとまった時間が取れましたので、返信。
>>368
＞私が想像できる範囲で意見を述べます。
＃そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか？
＞まず始めに確認しますが、この「バーカ」という発言は、
＞昼ライトさんに対して「お前は知的水準が低い」と言っているわけではなく、
＞ 昼ライトさんを単に侮辱する要素が強い発言であります。
＞その上で、ヤンキーが「バーカ」と発言したことについては、2つの理由が考えられます。
＞(1) ヤンキーはたまたま機嫌が悪かった。
＞ そんなときに、突飛な服装をした昼ライトさんを目撃したため、
＞ 不快感のはけ口として昼ライトさんを利用した。
＞(2) ヤンキーは、昼ライトさんの突飛な服装を見て気分が悪くなった。
＞ その不快感を紛らわすために、不快感の原因となった昼ライトさんに罵声を浴びせた。
＞ ヤンキーに不快感を与えたという点で、昼ライトさんはヤンキーに迷惑をかけたといえるかもしれない。
これはどちらかと言えば（２）だろうが、ただ、（２）とも少し違うかな。ヤンキーは、その発言をした１人を含め全部で３人くらいいて、「集団になると強気になる」ってやつじゃないか？
「集団になると強気」は女がよくそうだと言われるが、男だってそういう人はいるでしょう。で、セーラー服姿の男性を見て、なんとなく粋がってみた、ってところじゃないのかな？
なお、「ヤンキーに不愉快を与えたという点」とあるが、服装が自由である以上それで不愉快と言われても言い掛かりなので、「迷惑」とはならないだろう。
ピンクチラシを剥がす行為が、そのビラを貼った人間への迷惑行為とならないように。
今風の例え話で言えば、youtubeの著作権違法動画を削除申請して、それをUP主が迷惑と感じても客観的には迷惑行為にならないように。
410(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 20:53:00.74 ID:KGykhfCd0(2/3)調 AAS
＃法の番人である警察官が、なぜ、「その服装（セーラー服）はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか？
＞ 憲法第11条、12条、13条（基本的人権の尊重）ということでよろしいでしょうか？
＞どのような文脈で「その服装はまずいよ」という発言に至ったのかにもよりますが、
＞ 助言を与えた程度では、「基本的人権を侵害した」とは言えません。
「まずい」が助言かは分からないし、憲法違反かどうかは、あなたではなく裁判所が判断します。
ちなみに俺は、「基本的人権の尊重」ではなく、「表現の自由」のつもりで言った。
ちなみに、具体的な状況は以下で書いてあります。
↓
京王電鉄(京王線系統)スレ 2015.06.01 [転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:rail
854 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123：2015/06/17(水) 13:14:05.25 ID:ZnK7PdQA0
あと昨日、バス停の位置が分からなくて聖蹟桜ヶ丘駅前の交番で
お巡りさんに尋ねたら、
「その恰好は何なの？」「その恰好はまずいでしょう」とか言われた。
「バス停どこですか」の質問の回答がこれって、日本語通じないのかこの警官
411(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 20:58:40.77 ID:KGykhfCd0(3/3)調 AAS
>>369
＞警察官は、法を犯す者を取り締まる存在です。
＞ 同時に、法を犯そうと試みる者に対して、法を犯さないように働きかける役割も負っています。
推定無罪に反さない範囲内で、ですけどね。
＞ 昼ライトさんの服装は、それを見た者に犯罪行為を誘発する恐れがあります。
＞ （例：先ほどのヤンキー。罵声を浴びせただけならまだ良いとして、殴りかかってきたら暴行罪です。
＞ それで怪我をしてしまったら、昼ライトさん自身も不便な思いをしてしまいます。）
セーラー服が、どうして犯罪誘発なのか分かりません。
短いスカートが痴漢を誘発っていうならまだ分かるけど（それとて、だからといって短いスカートが禁止されるわけではないが）。
＞そういったことを色々と勘案して、警察官は昼ライトさんに助言を与えたのだと私は推測しています。
ただのその警察官の偏見でしょう。
１警察官の発言なら、その警察官の個人的な意見とも言えるのだが、
しかし警察というのは、制服を着てる時＝公務中の発言は、それすなわち「警察の公式見解」になってしまいやすい。
鉄道会社なら、少なくとも助役以上でなければ、「平社員の戯言」「その社員の個人的見解」で済むが、警察はどうもそうではないみたいなのだが。
＃女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも？」という思考が働かないのか？
＞ 336でも述べたように、昼ライトさんの出で立ち（服装と身だしなみ。化粧や除毛していないことも含む）は、
当該のレスを探すのが非常に大変なので、数字はハイパーリンクで振ってください。
＞ 一般人の判断基準からすると、「女装」の要件を満たしていないからです。
＞ 女装でないのだから、「性同一障害かもしれない」という考えるには至らないのです。
スカートを履けば女装、ではなかったのですか？
で、性同一性障害（TG）は、あくまでも「障害」として異性なだけなのだから、その程度には個人差が大きく、俺みたいな「女装のような、女装でないような」中途半端な服装の人もいるでしょうね。
もし「女装してこその性同一性障害者」とその警官が考えていたなら、それはちょっと基礎知識がないっすね。
412(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:05:23.31 ID:Jp8Dzo1A0(1/14)調 AAS
>>374
＃まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外（自宅の外）」という理解でよろしいでしょうか？
＞はい。そのような理解でよいです。
＞もし勤め先に理解のある人がいれば、勤め先ではスカートでも問題ないかもしれません。
はい
＞ #>場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
#＞>その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
＃>そうですね、これはいい事だと思います。
＞ありがとうございます。よろしくお願いします。
＞>「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
＞アスペルガーではない人同士であっても、日本語の行間を読むのには苦労します。
＞かといって誤解がないように厳密な構造を持った文章書こうとすると、読みにくい文章になってしまいます。
＞ 私が昼ライトさんに文章を書くときは、なるべく主語や目的語を省略しないように心がけています。
＃もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、
＞昼ライトさんは、英語もお話になるのですか？
＞もし日本語では曖昧さが残る場合は、適宜英語も併用して書いてもよろしいでしょうか？
俺は英検準１級程度には英語ができるけど、逆に言えば英検準１級程度にしか英語ができないので、
曖昧さが残る場合は、
「私はこういうつもりで言っている。誤解のないように言うが、○○という意味は含んでいない」
などの、日本語での注釈を添えてくれたほうがありがたいです。
413: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:19:08.08 ID:Jp8Dzo1A0(2/14)調 AAS
>>375
＃まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
＞すばらしい心がけだと思います。
＃>「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。
＞たしかにその通りですね。しかし、もし「思っている」だけに終わらず、行動にまで移した場合は曽於限りではありません。
＞ 法律はあくまで、「超えてはいけない一線」を定めているに過ぎません。
＞その「一線」よりも「手前側」での行動規範は、常識や社会通念などにより規定されています。
とはいっても、法律以外のこと・・・例えばマナー（道徳・ﾓﾗﾙ）は人によって考え方が違っているので、法律にないことを押付けると『考え方の押付け」になりかねない。
＞ 昼ライトさんは、明文化されていないそれらの規範が分からずに、時折困っていらっしゃったのですね。
＞ （授業中の睡眠、ドリンクバーの回しのみ、試食のひとりじめなどの例、非常に興味深かったです。）
授業中の睡眠に関しては、特に。ドリンクバー、試食、などは一般論からある程度は答えが導けるが、
授業中睡眠に関しては、一般論も錯綜している。「寝るのは失礼」「いや寝るようなつまらない授業するのが悪い」「こちらが授業料払ってるんだから寝ても勝手、私語と違って周りに迷惑かけてないし」と色々な考えがあるし、
教師側でも「うるさくするくらいなら寝ていてくれ」「授業料負担者が生徒自身であれば寝ていてもいい」など色々あるし。
また、「眠い時は寝たほうがいい」と言ってた先生の授業で寝て、それで怒られると、頭の中を「？？？」が巡る。
＞ 【重要】これは逆ギレではありません。相手が怒った根底には、ちゃんとした論理的な根拠があるのです。
しかし法律的な根拠がないのでややこしい
＞そういったトラブルに巻き込まれることを避けるためにも、
＞ 「暗黙のルール」とされているものや、「一般人」の思考様式をある程度学習しておくことは、
＞ 昼ライトさんが社会生活を営む上で大きな助けになると私は考えます。
その「暗黙」が人によって違うからこそ、最大公約数的なルールで「法律」があるわけで。
「暗黙」は、要は、主観のぶつかりあいになるだけ。
414(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:23:34.99 ID:Jp8Dzo1A0(3/14)調 AAS
>>375
【同性愛処】呪い代行業者に依頼してみた
外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com
ちなみに、『霊媒師いずな』における玉藻によれば、「悪人は抹殺すべきという呪殺師の「正義」と、理由はどうあれ殺人は悪だと考えるお前の「正義」。いったい正しいのはどちらなのか。それが今のお前の悩める問いか。愚問だな。正義の概念など人それぞれだ。
名前が一人一人違うように、100人いれば100とおりの正義があって当然…。どの正義が正しいかなど誰の名前が最良かと問うようなもの。そんなものに答えはない。主観のぶつかり合いに終始するだけだ。――もっとも、それでは社会の秩序が維持できないから…。
最大公約数的な正義として法律やルールがあるわけだが…。それ以上はもはや、個々の信念の問題だ。自分を信じるしかない 己が正しいと思うことを貫くことだ」。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
415: 2015/07/08(水) 21:27:18.15 ID:3kNgeacn0(1)調 AAS
殺人は悪なのは社会的にもそうだがｗ
416(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:30:57.53 ID:Jp8Dzo1A0(4/14)調 AAS
>>376
＃>ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。
＞ 避ける理由はありますよ。
＞ 女性専用車を避けることにより、昼ライトさんに降りかかりうるトラブルを減らすことができます。
しかし、これは、俺がトラブルを起こしているのではなく、俺がトラブルに巻き込まれているだけだし、
逃げる（避ける）理由は、やはりない。
イスラム国に行く、みたいに法律上の制限がある（よね？）わけでもないし。
あるいは、旬なネタで言えば、箱根。神奈川県足柄下郡箱根町。
今の箱根（の一部地域）に行くことは、噴火警戒レベル３であり、ある程度は自己責任だろう。
箱根町観光協会や箱根町は「風評被害だ！安全だ！どんどん来てくれ！」と言っているが、一般論からすれば今あえて箱根に行くのは、あまり賢くはないだろう。
しかし、女性専用車両は、イスラム国のような法律上の渡航制限はおろか、
箱根のような噴火警戒レベル的な尺度すらない。
だとしたら、「そこ（女性専用車）に乗ればトラブルが起きる」なんて、予想できないのだが。
これも旬なネタで言えば、東海道新幹線の焼身自殺がいい例になる。
ああいう事件があったからといって、「新幹線に乗らない」というわけにはいかない人は大勢いるだろうし、そもそも、「次もまた焼身自殺がある」なんて想定・予期できない。
俺が女性専用車両で絡まれる（トラブルを起こされる）のも似たような話。
■全国共通 女性専用車両（メス車／雌車） Part36■
2chｽﾚ:rail
↑ここにうまくまとまっている。
417(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:34:15.47 ID:Jp8Dzo1A0(5/14)調 AAS
>>377
>「特異にみられる回数が減る」に関しては、
>そもそも、通常の服装（セーラー服でない服装）をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
>結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。
>考えられるあらゆる方法は試しました
なるほど。では、同じ服装であっても、
a. 女性専用車に乗る場合
b. 女性専用車以外に乗る場合
とでは、bの方が絡まれる回数は少ない、ということですね。
↑そうですね、ｂのほうが絡まれる回数は少ないです。というか、絡まれること自体がないです。
＞だとしたら、さきほどお話ししていらっしゃった
＞「介護人に案内してもらうことで女性専用車以外の車両に乗ることが可能かもしれない」により
＞昼ライトさんが絡まれる回数の総数は減らせるかもしれませんね。
＞これは、昼ライトさんにとってはメリットのはずです。
介護人が必須という意味であまり現実的では無いし、そもそも、
乗れるはずの女性専用車両を避けるというのもおかしな話ですけどね。
>いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
>せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。
なるほど〜！この記述、非常に興味深く拝読しました。
昼ライトさんは、「スカートは女性用の服だ」と分かってはいるものの、
「自分が着ているセーラー服一式には「男女兼用」と書いてあった、あるいは性別に関する記載がなかった」という理由により、
男性が着用しても構わないとお考えなのですね。
【質問】昼ライトさんにとっては、文字として明文化されている内容が非常に重要だ、ということでよろしいでしょうか？
↑
はい。一般的、客観的にどうか、ということよりも、販売側・製作側の言い分（？）を優先します。
418(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:44:14.74 ID:Jp8Dzo1A0(6/14)調 AAS
>>378
>>「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
>>という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
>でもツイッターなんかで
>「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
>みたいに書いてた人いるけど。
なるほど。文字通りに解釈していらっしゃったのですね。
これは文脈に依存するために非常に厄介な問題なのですが、上記のツイートでいう「女装」は、
女装 ＝ 女性用の服を着る＋化粧＋すね毛を剃る
という意味で使われています。昼ライトさんは女性用の服を着ていただけで、化粧やすね毛の手入れはしていませんでしたので、
上記の式を変形すると
（昼ライトさんの服装＝）女性用の服を着る ＝ 女装-化粧-すね毛を剃る
でした。女装から、化粧とすね毛を剃る が取り除かれている分、女装とは等しくない、ということです。
しかしながら、一般の人はこういった厳密なことはあまり気にせずに使っています。
昼ライトさんがそれらの書き込みを文字通り受け取っていらっしゃるとしたら、
私の説明が当初昼ライトさんに理解されにくかったことも頷けます。
↑
何を言ってるのかサッパリ分からないのです。これはあなたの説明が下手なのではなく俺の理解力が及ばないのでしょうけれども。
419: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:49:25.89 ID:Jp8Dzo1A0(7/14)調 AAS
>>379
俺が言ってるのは一般的に「容姿に気を遣わないM→Fの性同一性障碍が居るなんて思わない」って話
つまりその容姿見て「性同一性障害のひとだなんて思え」なんてのが暴論だ罠
具体的には「除毛すらしない変態汚女装オッサンがｷﾀｰ勘弁してよ」としか思わないのは当然だ
↑
なるほど、確かに。
ただ、警察官が言った発言となると、
ちょっと重みが違ってきてしまうんだよね。
セーラー服を着てる男性がいただけで、次のような可能性を考えずに「まずいよ」て発言してしまう警察官は、まずい。
「表現の自由」とか以前の問題。
●罰ゲーム
●洗濯して服がない
●もともと着ていた服は食事の際に汚してしまったので、宴会用にさっき買ったセーラー服を仕方なく着用している
●潔癖症あるいは強迫性障害の曝露反応妨害
●同性愛者が異性愛者の気持ちを知るためにやっている
●学園祭の帰り
●性同一性障害
●外見が男っぽいだけで実は女の人
●その他
420(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:51:06.88 ID:Jp8Dzo1A0(8/14)調 AAS
>>380
＞周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。
＞そうかもしれませんが、そのかわり、「絡まれる」という「おまけ」もついてきます。
＞ 【質問】昼ライトさんは、上記をどれほど大きな問題として解釈していらっしゃりますか？
＃>俺は、「女性専用車（両）に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
＃>他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。
＞ご希望は了解しました。
＞ 問題は、「奇異の目で見るひとの一部が、昼ライトさんに絡んでくる」ことですよね。
＞これが事態を複雑にしてしまっています。
＞ 「奇異の目で見る」ことと「絡んでくる」ことが関連している以上、
＞ 昼ライトさんが絡まれる回数を減らすには、奇異の目で見られる頻度を減らすのが得策といえます。
＞それには、「一般の人の考え方（思考の道筋など）を利用してやる」ことが有効かもしれません。
「奇異の目」というのが、「女性専用車に乗ること」ではなく
「セーラー服着用」を指すとしたら・・・
セーラー服を着ようが着まいが女性専用車両で絡まれるのですから、
「奇異の目」は特に関連してないかと
421(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:53:12.88 ID:Jp8Dzo1A0(9/14)調 AA×
>>381>>1>>2
422(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 21:57:14.40 ID:Jp8Dzo1A0(10/14)調 AAS
>>382
これは特に質問はないので返信なし
>>383
＞本当は心に秘めておきたいことまで詳細に書いてくださり、ありがとうございます。
＞それぞれに返答をすることは昼ライトさんのトラウマに触れてしまうかもしれませんので
＞ ここでは行いませんが、教えてくださったことには感謝しています。
既に書いてしまったことだし、別にトラウマに触れてもなんでも、どんどん質問していいっすよ。
あ、こういう書き方をすると、定型（健常者)の人は、嫌味とか皮肉とか取るのかな？
俺は言葉通りの意味で使っている。
＞上記の解釈は、正しいでしょうか？
＞ 誤っている点があるとしたら、どの部分でしょうか？
正しいです。
「後付け」というのは、なんで（あなたが俺のスカート着用理由を）後付けと思ったのかは分かりませんが、まあ、後付けなのは確かですが。
ただし１点だけ、
＞(2) ズボンにはないスカートの利点を複数個探し、下衣がスカートでなければならない理由として「後づけ」した。」
「」の中に「」がある文章は大変読みにくいですので、
こういう場合は、『』と「」を使い分けてください。
423: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 22:05:12.07 ID:Jp8Dzo1A0(11/14)調 AAS
>>385
××××ってなんだいな、気になるから伏せ字にするなよｗ
424: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 22:14:42.36 ID:Jp8Dzo1A0(12/14)調 AAS
2015.6.28 女性専用車での出来事。 JR天王寺駅にて。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
インターネット上に上記のような動画が出回っていますが、御社は、駅員でも乗務員でもない「清掃係」の人間にも、女性専用車両から男性客を追い出す権限を与えているのでしょうか？
しかも、この清掃員、外見だけで「健常者男性」と決め付けています。見た目では分からない障害もあるのだから、まずは、「障害者かどうか」を確認すべきではないのですか。
私も今年の４月に京都駅で、女性専用車両に乗っていたところ清掃員に声を掛けられ、私が「男でも障害者は乗れる」と説明してもうまく通じず、トラブルになったことがありました。
そういった「権限逸脱」をする清掃員が多いと、安心して御社の電車に乗れません。
私は東京都住まいですが、実家が大阪・高槻に引っ越したこともあり、これからはＪＲ西さんを利用することも多くなるので、これでは不安でたまりません。
また、ＪＲ西さんは、他社と違い、「女性専用車」としか書いてないステッカーばかりであり、「身体の不自由な男性や小学生以下の男性は乗れる」の文言がないし、車内放送でもその旨を言わないです。
そのため、僕が前回に関西旅行した時は、わずか２〜３日の間に、女性客から「ここ女性専用車両」と言われることが何回もあり、警察も出動する騒ぎになった事もありました。
前回のそのメールをした時は、「ホームページ上で障害者男性が乗れると案内している」との返答を受けましたが、わざわざホームページで女性専用車両の確認をする人がどれだけいるんですか。そんなのは案内のうちに入りません。
そして現実問題、多くの女性客が「女性専用車両に障害者男性は乗れる」と知らないからこそ、私が幾度も女性客に絡まれたわけです。
机上の空論ではなく、現実的な対策を講じてください。
「女性・障害者専用車両」と名称変更するなり、ＪＲ東日本などを見習ってステッカーや車内放送で「身体の不自由な人は乗れる」の文言を入れるなり、して下さい。
425: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 22:15:22.26 ID:Jp8Dzo1A0(13/14)調 AAS
「ハート・プラスの会」 外部ﾘﾝｸ[html]:www.normanet.ne.jp
内部機能障害のある方と出会ったら 羽村市公式サイト 外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.hamura.tokyo.jp
見た目じゃわからない障害者：コラム 外部ﾘﾝｸ[html]:usher.rpjp.net
つまり・・・
僕は３つの障害を併せ持つ“スーパー障害者”でありながら、見た目はまるっきりフツーの人だってこと。
これって・・・
都合がいいように思われるかもしれないけど、、、
実は、すっごくツライ！！！！
なぜって、フツーに歩いたりフツーに会話したりすることに、僕は最大限の注意を払って、すっごく集中して、すっごく神経を使ってる。
そうしないと、歩けば人やモノにぶつかりまくり、会話はトンチンカンなものになり、他人に迷惑をかけるし、自分が痛い目に遭うし、誤解されるし、ロクなことがないから。
フツーに歩いて会話するだけで、実は、もうグッタリ。。。。
事前に障害があることを伝えられればいいんだけど、そんなこと、会う人会う人全員に、いちいち言ってられる？
理解してほしい！！
とまでは言わないけど、、、
せめて障害者であることを“認識”してほしい！！！！
・・・時々、見た目一発でわかる障害者が羨ましくさえ思える。
網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い！ 外部ﾘﾝｸ[html]:usher.rpjp.net
視覚障害者（網膜色素変性症）＋聴覚障害者（感音性難聴）＝アッシャー症候群。おまけに精神障害者（境界型人格障害（境界例））でもあり、身体障害者2級と精神障害者2級、2冊の障害者手帳を持つ男―自称スーパー障害者「ミスターK」。
人生半ばにして難病発病、障害者認定、そして刻一刻と迫る失明の恐怖…健常者から一転して重度重複障害者となってしまった「ミスターK」は、いかにしてその困難を乗り越え、障害受容へと至るのか？
426: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 22:16:04.57 ID:Jp8Dzo1A0(14/14)調 AAS
「女性専用車は、身体の不自由な方は乗れる」。
この、「身体の不自由」という表現がよくない？
事実上「障害者」という解釈で運用され、駅員にも「障害者手帳持ってるの？」と聞かれたりする事からも、「障害者」って解釈でいいだろう。
国土交通省のHPでも
女性専用車両（雌車）＠路線･車両板・８両目 2chｽﾚ:rail
に貼ってある
「女性等に配慮した車両の導入促進に関する協議会」第２回会合の開催結果について 外部ﾘﾝｸ[html]:www.mlit.go.jp
によると「身体障害者」と明確な表現をしてる。これに準拠した表記は、京急・横浜市営地下鉄だろう(京急も横浜市営もｽﾃｯｶｰに障害者乗れる旨の記載無という問題があるが。横浜市営は優先席に内部障害についてｼｰﾙ貼ってあるのに)。
だが「身体の不自由」という大多数の鉄道会社が採用する表現だと、
勝手に「足が不自由な場合でしょ。それ以外の障害は含まない。勿論、手が不自由な人もﾀﾞﾒ」なんて曲解する人が出てくる。
某弁護士の「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは手先が不器用だから身体が不自由って事でいいでしょう」という面白解釈も。
また、「身体の不自由」な定義も、鉄道会社によってﾏﾁﾏﾁで、混乱の元。「深く考えず、他社と足並み揃えただけ」と回答する鉄道会社もあれば、
JR東では、以前は「骨折などの、障害者ではないものの怪我人を含むため」との回答(解釈)が、直近では、「精神障害や知的障害者を含む為の『身体の不自由』という表現。骨折はあくまで一般車両の優先席を想定」との回答(解釈)。
↓（参考群）
■全国共通 女性専用車両（メス車／雌車） Part36■ 2chｽﾚ:rail ←JR東の解釈変更。
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4 2chｽﾚ:gender ←「小腸障害なら足が不自由ではないでしょ」というﾄﾝﾃﾞﾓ勘違いをする人。
障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ5©2ch.net 2chｽﾚ:gender ←メトロの、国語的に無理のある解釈。
JR総連・東労組を語るスレvol122 [転載禁止]©2ch.net 2chｽﾚ:train ←JR東社内誌に「男女差別はﾀﾞﾒ」「外見で解らぬ障害もある」。実践しろやw
427: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/08(水) 22:17:08.08 ID:NMwfDkxE0(1/2)調 AAS
女性と子どもの安心車両／札幌市
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.sapporo.jp
＞女性と子どもの安心車両に男性のお客様が乗ることについて
＞任意によるものなので、拒否することはできません。男性のお客様のご協力をお願いいたします。
＞このため、男性のお客さまが乗車されましても、乗務員が直接注意を行うことはありませんが、案内放送によりご協力の呼びかけを行います。
↑
これを全鉄道会社が、HP上・ステッカー上に記載すべきだな。もっとも、現状は、健常者はおろか、障害者男性すら乗りにくいので、夢のまた夢か。
１４分の遅延は誰のせい？ 解説編 ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
１４分の遅延は誰のせい？ ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
「女性＝被害者」という洗脳 ( 政党、団体 ) - 差別ネットワーク 埼玉支部 - Yahoo!ブログ
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
＞何事もなく渋谷に到着したのは私・レノンだけである。
とあるように、
乗れるはずの障害者男性さえトラブル巻き込まれまくりだし、副都心線を挟んで南北で同時にトラブル起きるとか異常（20150626、西武池袋線と東急東横線でほぼ同時刻に障害者男性が絡まれるトラブル。詳細は記事又は記事内の動画を参照）。
西武鉄道のメールなんて、「障害者男性であっても、女性客から要望があれば追い出す」と言ってるに等しいし。（今回の件。乗車時に車掌に障害者手帳見せたのに、途中駅で駅員が俺を追い出しに来た事を尋ねたメールの返信）。
↓
平素は西武鉄道をご利用いただきまして誠にありがとうございます。 この度は再度貴重なご意見を賜りまして厚く御礼申し上げます。 弊社線をご利用いただくにあたり、ご不快の念をお与えいたしまして誠に申し訳ございません。
この度の車掌の対応につきましては、所沢駅を発車後、一度、井上さまとお話しをさせていただきましたが、
秋津駅に到着した際、女性専用車両に乗車しているお客さまから男性が乗車しているので何とかしてほしい旨のお声があったため、
駅係員の出場を要請させていただきましたので、何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
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