[過去ﾛｸﾞ] ｾｰﾗｰ服の昼間ﾗｲﾄ点灯ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛多重ﾊﾝﾃﾞｨ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com (490ﾚｽ)
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259(3): 2015/06/26(金) 22:06:46.65 ID:UHEQBadP0(1)調 AAS
この人、心に鬱積した不満をどこかで発散させたくてしょうがなかった
ところに、女性専用車に反対する会なんてものがあったもんだから、格好
の発散場所になってるんだろうね。
反対する会もどうしてこんな人を入会させたのか不明だが、会の趣旨と
かけ離れたものになってる。
声掛けした女性がいると、毎回毎回拳銃だの人殺しだの警察だの大騒ぎして
一通り騒いだら、満足したのか急におとなしくなる。
ドクター差別は、いろいろ引き出しを持っているが、ただ騒ぎたいだけだな。
260: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 02:34:19.05 ID:W4bLdOcu0(1/3)調 AAS
【漢の】女性専用車両総合スレ 28両目【怒り】
2chｽﾚ:train
591 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 20:18:41.45 ID:BaoYQcoY0
ライトさんとかいう人、いろいろ動画みさせてもらっているが
女性から「ここは女性専用車ですよ」と言われて、突然「俺を殺しに来て
るかも知れないとか、拳銃をもってるかもしれない」とか飛躍しすぎなんだよ。
あえてそういうストーリーを演出しているんじゃなくて、本当に拳銃をもってる
とか思ってるとしたら、こんな電車であちこち乗りまわっている場合じゃなく
専門医にかかったほうがいいと思うよ。
見た動画で、声掛けした女性をつかんで拘束していた場面があったけど、これは
暴行罪でいつ逮捕されてもおかしくないよ。善意で女性専用ですよと教えた人を
突然拳銃持ってるかもとか、殺しに来たとか、そんな理屈が検察や裁判官に通用
すると思う？
261(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 02:35:56.47 ID:W4bLdOcu0(2/3)調 AAS
>>259
前提が間違っている。
俺は「女性専用車両に反対する会」の会員ではない。
女性専用車は医者に言われてるから乗っているだけの話だ。
＞ドクター差別は、いろいろ引き出しを持っているが、ただ騒ぎたいだけだな。
こういう書き方ではアスペの俺にはよく分からん。
「ただ騒ぎたいだけ」の前に、「ライトは」が省略されているの？
262(1): 259 2015/06/27(土) 05:54:16.74 ID:x0Ed8HKc0(1)調 AAS
>>261
>俺は「女性専用車両に反対する会」の会員ではない。
そうでしたか。動画見るとドクター差別と一緒に行動していることが
多いようなので、てっきり入会していると思ってた。
>女性専用車は医者に言われてるから乗っているだけの話だ。
医者というのは、精神の方？内科的な方？
女性専用車を勧めた医者も、動画のようなトラブルを各地で起こしている
と知ってたら勧めないと思うんだけどね。
>「ただ騒ぎたいだけ」の前に、「ライトは」が省略されているの？
確かにわかりにくかったですよね。「ライトさんは、ただ騒ぎたいだけだな」です。
声掛けされるとパニックになるような精神的に病んでいる人が、何度もそういう
状況になっていると、逆に症状が悪化してくるんじゃないかな。
例えは悪いが、パワハラでうつになった人が再びパワハラを何度も受けている
ような状況。絶対良くないよね。
263: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 06:23:19.39 ID:W4bLdOcu0(3/3)調 AAS
所沢に関しては新着ツイートがあった。掲載済み含めて載せる。
この前は駅前にたわしおじさんがいたけど、今日はセーラー服を着て恍惚とした表情をした青年がいて所沢はすごいなと思いました
From: shinonoir at: 2015/06/26 21:24:11 JST Re 公式RT
twitter profile @sulyya_springs 所沢にいるタワシ散歩させてるセーラー服の人、、？
From: a313okt at: 2015/06/26 18:16:23 JST Re 公式RT
twitter profile所沢にセーラー服着たおじさん居て草
From: Reiuji_rapid23 at: 2015/06/26 16:31:45 JST Re 公式RT
twitter profile所沢駅にセーラー服着たおっさんいるんだが
From: 000Make at: 2015/06/26 16:13:10 JST Re 公式RT
twitter profileたった今所沢駅階段でセーラー服着たおっさんいたんだけどやっぱり所沢は闇
From: tertium_fate at: 2015/06/26 16:06:22 JST Re 公式RT
twitter profile所沢の駅にセーラー服きたおじさんがいるｗｗｗｗｗ
From: mizuki_mm0822 at: 2015/06/26 06:52:40 JST Re 公式RT
264: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 06:29:54.39 ID:bxH+Ouuz0(1/4)調 AAS
ｾｰﾗｰ服の昼間ﾗｲﾄ点灯ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛多重ﾊﾝﾃﾞｨ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
※このあとの262番を読めば分かるが、最後の行の「ただ騒ぎたいだけな」の前には、「ライトさんは」が省略されている。また、俺が反対する会の会員ではないことも。
259 ：名無しさん＠ピンキー：2015/06/26(金) 22:06:46.65 ID:UHEQBadP0
この人、心に鬱積した不満をどこかで発散させたくてしょうがなかった
ところに、女性専用車に反対する会なんてものがあったもんだから、格好
の発散場所になってるんだろうね。
反対する会もどうしてこんな人を入会させたのか不明だが、会の趣旨と
かけ離れたものになってる。
声掛けした女性がいると、毎回毎回拳銃だの人殺しだの警察だの大騒ぎして
一通り騒いだら、満足したのか急におとなしくなる。
ドクター差別は、いろいろ引き出しを持っているが、ただ騒ぎたいだけだな。
265: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 06:47:58.65 ID:bxH+Ouuz0(2/4)調 AAS
所沢に関しては新着ツイートがあった。掲載済み含めて載せる。
この前は駅前にたわしおじさんがいたけど、今日はセーラー服を着て恍惚とした表情をした青年がいて所沢はすごいなと思いました
From: shinonoir at: 2015/06/26 21:24:11 JST Re 公式RT
twitter profile @sulyya_springs 所沢にいるタワシ散歩させてるセーラー服の人、、？
From: a313okt at: 2015/06/26 18:16:23 JST Re 公式RT
twitter profile所沢にセーラー服着たおじさん居て草
From: Reiuji_rapid23 at: 2015/06/26 16:31:45 JST Re 公式RT
twitter profile所沢駅にセーラー服着たおっさんいるんだが
From: 000Make at: 2015/06/26 16:13:10 JST Re 公式RT
twitter profileたった今所沢駅階段でセーラー服着たおっさんいたんだけどやっぱり所沢は闇
From: tertium_fate at: 2015/06/26 16:06:22 JST Re 公式RT
twitter profile所沢の駅にセーラー服きたおじさんがいるｗｗｗｗｗ
From: mizuki_mm0822 at: 2015/06/26 06:52:40 JST Re 公式RT
twitter profile @4numacho8 もう電車乗ってたっぽい！所沢、セーラー服で検索すると出てくるかも！
From: sulyya_springs at: 2015/06/26 18:19:23 JST Re 公式RT
266: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 06:51:53.65 ID:bxH+Ouuz0(3/4)調 AAS
(｢ °д°)｢ ‏@sulyya_springs · 13 時間13 時間前
セーラー服着たおっさんおるんやけど…軽く三度見は三度見したよね。
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akko ‏@a313okt · 13 時間13 時間前
@sulyya_springs 所沢にいるタワシ散歩させてるセーラー服の人、、？
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267: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 06:53:08.82 ID:bxH+Ouuz0(4/4)調 AAS
(｢ °д°)｢ ‏@sulyya_springs · 12 時間12 時間前
@a313okt タワシは散歩させてなかった！多分タワシの人は別やない？
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akko ‏@a313okt · 12 時間12 時間前
@sulyya_springs そかー！
セーラー服のおじさん色々いるのね(笑)
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(｢ °д°)｢ ‏@sulyya_springs · 12時間12時間前
@a313okt 前タワシ秋津で散歩させよったの魔法使いみたいな服装しとった笑 新たに目覚めた人かもしれんね笑
2:30 - 2015年6月26日 · 詳細 会話を非表示
268: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 06:55:05.40 ID:77jOLve40(1/6)調 AAS
(｢ °д°)｢ ‏@sulyya_springs · 13時間13時間前
セーラー服着たおっさんおるんやけど…軽く三度見は三度見したよね。
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ぬまちょ ‏@4numacho8 · 13時間13時間前
@sulyya_springs うpよろです
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269: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 06:56:06.47 ID:77jOLve40(2/6)調 AAS
(｢ °д°)｢ ‏@sulyya_springs · 13時間13時間前
@4numacho8 もう電車乗ってたっぽい！所沢、セーラー服で検索すると出てくるかも！
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ぬまちょ ‏@4numacho8 · 12時間12時間前
@sulyya_springs あっ…(察し) pic.twitter.com/4E5UUPDfQv
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(｢ °д°)｢ ‏@sulyya_springs · 12時間12時間前
@4numacho8 いや、多分この人やなかった！笑 髪黒かったもん！
2:29 - 2015年6月26日 · 詳細
会話を非表示
270(2): 259 2015/06/27(土) 08:35:42.27 ID:jwdeMWdh0(1)調 AAS
もう1つ聞きたいのは、声かけされるとパニックになってしまうみたいだけど
（演出や演技じゃないとすると）、
たとえば、車内で傘を忘れたライトさんに、親切に「傘忘れてますよ」と声
掛けした人にも、同じように「拳銃もってる、殺しに来た」とか大騒ぎする
んでしょうかね。
もし、そうならないとすると違いは何？
271: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 09:56:08.73 ID:77jOLve40(3/6)調 AAS
>>270
上の質問も含めて、あとで回答しますが、
なるべくならそういう質問はこっちでね。今回はいいですけど。↓
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】23©2ch.net
2chｽﾚ:utu
272: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 09:56:38.83 ID:77jOLve40(4/6)調 AAS
あ、でも、セーラー服を着て女性専用車両に乗っている場合もあるから
このスレでもいいのか。
273: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 10:12:42.38 ID:77jOLve40(5/6)調 AAS
twitter profileRT @ZattaClub: 新宿三丁目の駅で女性の悲鳴が聞こえたので何かと思ったら副都心線で女性専用車両にセーラー服着て乗り込んだ坊主頭の男と、周辺の女性客が揉めてた。「女性
専用車両を許さない」みたいなシャツきてるのもいて何やら主張したいらしいけど女性客真剣に怖がってたじゃな…
From: hurati at: 2015/06/27 09:22:14 JST Re 公式RT
Zatta @ZattaClub
新宿三丁目の駅で女性の悲鳴が聞こえたので何かと思ったら副都心線で女性専用車両にセーラー服着て乗り込んだ坊主頭の男と、周辺の女性客が揉めてた。
「女性専用車両を許さない」みたいなシャツきてるのもいて何やら主張したいらしいけど女性客真剣に怖がってたじゃないか。頭おかしいのと違うか？
16:43 - 2015年6月2日
【同性愛処】20150603セーラー服副都心線新宿三丁目騒動誤情報について
外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
274: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/27(土) 10:20:28.20 ID:77jOLve40(6/6)調 AAS
RT @Exile1Ikumi: セーラー服おじさん朝から 職質されんのまじでやめて。笑
From: hikarikyon at: 2015/06/26 13:27:04 JST Re 公式RT
twitter profileRT @Exile1Ikumi: セーラー服おじさん朝から 職質されんのまじでやめて。笑
From: 612flowerparl1 at: 2015/06/26 08:08:41 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服おじさん朝から 職質されんのまじでやめて。笑
From: Exile1Ikumi at: 2015/06/26 07:41:55 JST Re 公式RT ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
275: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/28(日) 04:17:00.85 ID:26OFk0Mw0(1)調 AAS
内部障害者男性に何度も声掛けし警察は腕引張りが恋人腕組みと同じと強弁の女性客を逃がす西武池袋線女性専用車両20150626ｾｰﾗｰ服(字幕付).wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
↑
2015年６月26日(金)は、副都心線を挟んで南北で女性専用車両の騒動が発生。
上記の西武池袋線では障害者男性に執拗な声掛けをした車掌・駅員により、女性客が触発されて、車内非常通報ﾎﾞﾀﾝも押され、さらに警察も来る、いわば「二次騒動」に発展。所沢を７：０２に出た準急新木場（有楽町線直通）ゆきである。
下記の東急東横線では、こちらは「障害者＋その介護者」の男性２名が女性専用車に乗っていたところ、2010年にも騒動を起こしたオバサンが絡んできて、車内非常通報ボタンが押され、綱島を７時０７分頃に停止して駅員らが駆けつける。
西武池袋線のほうは、女性客の言い分にも一理あるが、ただ、障害者男性と駅員（助役）で話がちょうど終わった時に話を蒸し返した事や、障害者男性に「有形力の行使」を働いたことは頂けない。但し、重ねて言うが女性客の言い分にも一理ある。
対して、東急東横線は、障害者の男性がヘルプマークを絡んできた女性に見せて「俺はこれを持ってるんだ」と言うと、
絡んだ女性、「その言い方はなんなんだよ、『これを持ってるんです』って言えないのかよ。『これ持ってるんだよ』って威張って！それは印籠なのかよ！」みたいに言って、
恐怖を感じた障害者男性が非常ボタンを押すが、綱島駅で駆けつけた駅員は、なぜか加害女性客を放置し、介護者に暴言（障害者は自主的に降車）。
障害者と介護者は男でも専用車に乗れるのに、H駅員、「大人だろ！分かれ！あんたが電車止めてんの！みんな通学・通勤があるの！あんた１人の電車じゃないの！」と暴言を吐いて、
絡まれた側＝非常ボタン押した側（の介護者）に対し暴言で、電車を14〜19分遅延させる。
↓
１４分の遅延は誰のせい？ ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ 外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
１４分の遅延は誰のせい？ 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
出た！ 第４の大物 その１（2010/11/10） 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
←加害女性の前科。
１４分の遅延は誰のせい？ 解説編 ( 政党、団体 ) - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ 外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
276: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/28(日) 05:27:29.96 ID:6EcAAYAo0(1/3)調 AAS
2015 ６がつ２６にち の記録
・>>247以降を読んで下さい。
なお、成城学園前駅がどうとか、ドンキとか、スカート短いけど大丈夫
とかののツイートは、
俺のことではないだろう。
この日、俺は、
所沢→（女性専用車両）ひばりヶ丘と行き、
その後、渋谷→池袋→改めて所沢→石神井公園（乗り過ごした）→大泉学園
と行ったので、そのあたりでのツイートは俺のことかもしれません。
なお、「改めて所沢」のときは
雨宿りのため立ち止まっていたので
必然的に通行人の目に多く留まり、無断撮影してきたっぽい奴もいた。
所沢駅東口から歩いてプロペ通りを経由してダイエーの地下でゴハン。
石神井公園では駅改札内の階段をくだっているときに
「写真撮っていいですか」と言われた。
大泉学園駅改札内では、
長袖なのに袖口に線（ライン）がないセーラー服の子がいたっぽい。
遠目だったからハッキリとは確認できなかったですが。
277: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/28(日) 05:31:54.50 ID:6EcAAYAo0(2/3)調 AAS
>>262
女性専用車両を慫慂する医者は精神科的な医者のほうだよ。
内科的な医者（身障を診てもらってるほう）には女性専用車両云々は話をしたことない。
あと、俺は、トラブルを「起こしている」ではなく、
「起こされている」ですので。
＞声掛けされるとパニックになるような精神的に病んでいる人が、何度もそういう
＞状況になっていると、逆に症状が悪化してくるんじゃないかな。
とはいえ、あなた同様に例え話をするなら、
「痴漢されるのが嫌だから電車に乗らない」とは言えないでしょ。
通勤通学でどうやっても必要だし。
タクシーという代替手段がないわけではないが経済的にも時間的にも現実的でないし。
278: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/28(日) 05:39:15.58 ID:6EcAAYAo0(3/3)調 AAS
>>270
もう1つ聞きたいのは、声かけされるとパニックになってしまうみたいだけど
（演出や演技じゃないとすると）、
たとえば、車内で傘を忘れたライトさんに、親切に「傘忘れてますよ」と声
掛けした人にも、同じように「拳銃もってる、殺しに来た」とか大騒ぎする
んでしょうかね。
もし、そうならないとすると違いは何？
↑
傘を忘れた、は、お節介な奴だなとか、わざと捨ててるのにウゼーなとは、思うかもしれないが、
殺害するつもりだ、なんて思わないっすよ。
そーゆーのは、「この電車は○○駅に停まりますか？」みたいな質問と同じでしょ。
俺は名前からも分かるように自動車では昼間もライト点灯していて、
頭の弱い人間から「ライト点いてますよ」と言われることがあるけど、
それはただ単にそいつが池沼なだけであって俺を殺すつもりはないだろう。
ウザすぎ、とは思うけど。
一方、メス車に関しては、
「他の車両に行け」と言ってるわけでしょ。
言葉としては「ここ女性専用車両」だけであったとしても、語用論の観点からすれば「隣の車両に行け」という意味になる。
一定の権限のある人間（この場合、駅員や乗務員や警備員）が言うならまだ分かりますが、
何の権限もない、赤の他人にそんなこと言われたら、そんな事態は１ミリも想定してないので、脳が対処できない。
通り魔に遭遇するのと同じようなものだ。
自動車の昼間ライト点灯の例で言えば、「ライト点いてるよ」と指摘するだけというよりは、俺の車のドアをこじ開けて俺を無理矢理どかしてライトを消してこようとするかんじだね。
一般論からしても、通り魔に遭遇したり、赤の他人が自分の自動車を乗っ取ろうとしてきたら、冷静な対処をするのは難しいし、想定外だし、警察を呼ぶのも自然だ、と思いますよ。
279(2): ライト昼間点灯推進車 2015/06/28(日) 05:54:58.61 ID:fTWQTsfg0(1/3)調 AAS
time_plenty(@time_plenty)さん Twitterからの返信付きツイート
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p 夜の遅い時間に、本格的な文章（？）の作成を依頼してしまい、恐縮いたします。昼ライトさんのお返事を楽しみにしております。どうぞよろしくお願いします。
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p そして「本当の動機」は、純粋で、シンプルで、文章にしてもそれほど長くはなりません。シンプルだからこそ力強さがあり、読む側の心に響きます。Q&Aでは、そのことを意識して頂ければ幸いです。（偉そうなことを書いてしまい、すみません。）
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p ありがとうございます。お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。
掲示板の読者や、電車の乗客が知りたいのは、昼ライトさんの本当の気持ちです。過度に理論武装していない「本当の動機」がわかれば、大多数の人は昼ライトさんを温かく見守る様になってくれると思います
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p そうすれば周囲の人の大部分も納得してくれるでしょうし、セーラー服の着用というトラブルを招きやすい挑戦もせずにすむのかな、と思いました。昼ライトさんは、周囲との摩擦の多い今の状況を、本当は望んでいないとお見受けしておりました。
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p とはいえ、あまり長い説明ですと、揺れる車内で読むのは難しいので、手短に。たとえば「私はアスペルガー症候群のため、臨機応変な対応が苦手です。過度の混雑にも耐えられないためこの車両に乗っています。
ご理解くださいますよう、よろしくお願いします。」など。
280(1): ライト昼間点灯推進車 2015/06/28(日) 05:56:05.45 ID:fTWQTsfg0(2/3)調 AAS
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p ヘルプマークにつても、既に実践なさっていたことを知り、さすがだと思いました。周囲の人のヘルプマークに対する認知度が低かったことに、さぞかし落胆されたことでしょう。だからこその提案なのですが、
ヘルプマークの余白部分に、説明書きを加えてみてはいかがでしょう？
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p 普段から着用して過ごしてみたかった、というのが本音なのではないでしょうか？（実は私も、同じ希望を持っていたりします笑）。そう考えれば、異性装の新聞記事を引用した意図も納得できるような気がしました。
※着替えの練習になる服なんて、他にいくらでもありますものね
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p というのはあくまで二次的な理由似すぎず、本当の理由は別にあるのではないかと思いました。幼稚園（や、一部の小学校、合唱団）では男子制服がセーラー服（＋ズボン）になっている場合があることに好意的な反応をされている点から察するに、
本当はセーラー服が好きで、（続
time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
@zero3vryu1p そしてそのスレッドのなかに、昼ライトさんがセーラー服を着るようになた理由が明記されているのを見つけました。秩序だった説明がなされておりわかりやすかったのですが、どうも私には腑に落ちませんでした。
すなわち、着替えの練習によいとか、おしめの交換に便利（つづく
time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
@zero3vryu1p 実は先ほど、昼ライトさんの名前がタイトルに入っているスレッドをいくつか見つけました。非常に情報量が豊富で、かつ多方面の話題が盛り込まれていたため短時間ですべてを通読することはできませんでしたが、概要は把握できました。（つづく） ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
281(1): ライト昼間点灯推進車 2015/06/28(日) 05:57:05.27 ID:fTWQTsfg0(3/3)調 AAS
time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
@zero3vryu1p ありがとうございます。2ch上でQ&A形式で回答して頂けますと助かります。お手数をおかけしてしまい申し訳ございません。/ところで、私が質問した趣旨について、もう少し説明を追加させてください。（つづく
time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
@zero3vryu1p 早速にご返信をくださり、ありがとうございます。了解しました、といいたいところなのですが、やってみたところ、私の利用しているプロバイダー（？）が規制対象になっているらしく、2chに書き込みできませんでしたorz。少し様子を見て、また試してみますね。
time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p あるいは、何の法的根拠もない女性専用車という存在に対する怒りでしょうか？
いろいろと聞いてしまって申し訳ありませんが、各々の項目での要点は1つずつです。私が昼ライトさんの行動を理解する上で必要なことですので、無理のない範囲で教えて頂ければ幸いです。
time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p 乗車をし続けているように見えます。その情熱を支える同期は、いったい何なのでしょうか？「男性であっても、場合によっては女性専用車への乗車が許されるのだよ」という
”意外と知られていないルール”を、周囲の人々に知らせたい、という思いでしょうか？（続）
time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p 女性専用車に乗車する頻度はもっと少なくなるはずです。（たとえば10両編成の電車でしたら、他の9両に乗ってもいいわけです。乗る車両を気まぐれに選んだ場合、女性専用車を選ぶのは10日に1回になるはずです。）
私には、昼ライトさんがあえて女性専用車を狙って（続） ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
282(1): ライト昼間点灯推進車 2015/06/28(日) 05:58:52.41 ID:slK1re3L0(1/3)調 AAS
time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p (2) 昼ライトさんが、女性専用車への乗車に強く拘る動機は何なのでしょうか？ 空間認識能力のことを差し引いても、まだ強い意志があるように感じられます。
「障害を持った男性は女性専用車に乗れる」→「女性専用車に乗ってはいけない理由はない」のでしたら（続）
time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p しかしそうだとすると化粧や除毛をしていない点に一貫性が感じられず、周囲に居合わせた人の疑問（場合によっては不安や不信感）は一層強まると予想されます。
もしかして、周囲への説明を簡略化するために、性同一障害に見えるような装いをしていらっしゃるのでしょうか？
time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
@zero3vryu1p
(1) 個人的な事柄も含まれてしまうと思いますので差し障りのない範囲で構いません。昼ライトさんは女性の服装をしていらっしゃるのに、どうして化粧や剃毛をなさらないのでしょうか？男性が女性の装いで出歩く姿を見て、多くの人は性同一障害を考えると思われます。続
time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p ここ最近のTwitterへの投稿も拝読させて頂きました。勇敢（？）な行動の数々、すごいと思いました。ところで、膨大な情報をフォローし切れておらず誠に恐縮なのですが、確認もかねていくつか教えて頂きたいことがあります
会話を表示
time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p 掲示板が荒れ模様とのこともあり、私は最近は掲示板を見ておりませでした。つい先日、昼ライトさんがTwitterも始められたと知り、コメントを書かせて頂きました。どうぞよろしくお願いいたします。
会話を表示 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
283(1): ライト昼間点灯推進車 2015/06/28(日) 05:59:38.68 ID:slK1re3L0(2/3)調 AAS
time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p また、昼ライトさんの書き込みには、ときどきツボを押さえた投稿があり、楽しませて頂いていました。
その一方で、投稿の情報量があまりに膨大で、かつ類似した内容が複数の掲示板に反復して投稿がなされており、どこにお返事を書けば良いか分からずにおりました。（つづく）
time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
@zero3vryu1p はじめまして。いつも2chを見ていたものです。私も（女装とはまたちょっと別なのですが）セーラー服が好きで、コスプレして外に行ってみたいなあという願望がありましたが、臆病なので実現できずにいました。
昼ライトさんはすごいな、と思ってスレッドを拝読していました ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
284: ライト昼間点灯推進車 2015/06/28(日) 06:08:38.86 ID:slK1re3L0(3/3)調 AAS
以上、>>279-283、
time_plenty(@time_plenty)さん Twitterからの返信付きツイート
Twitterﾘﾝｸ:time_plenty
からの引用（転載許可あり）。
なお、あくまでも本文の引用を念頭においたため、
「会話を表示」のリンクは、表示されている場合であっても、コピペに含まれていない場合もある。
※転載許可は以下を参照
↓
285: ライト昼間点灯推進車 2015/06/28(日) 06:14:12.95 ID:xCJiFk6Q0(1)調 AAS
昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱ(@zero3vryu1p)さん Twitterからの返信付きツイート
Twitterﾘﾝｸ:zero3vryu1p
Twitterﾘﾝｸ:zero3vryu1p
昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱ ?@zero3vryu1p ・ 9 時間9 時間前
@time_plenty 全ての質問にツイッターの140文字制限で回答する事は、連続投稿するとしても難しいので、２ｃｈも観てるなら、２ｃｈで再質問して頂けませんか？
複数板にまたがってどこに書いていいか分からないなら、僕の巣であるスレで（メンタル板ライトスレ又はフェチ板ライトスレ）
time_plenty ?@time_plenty ・ 8 時間8 時間前
@zero3vryu1p 早速にご返信をくださり、ありがとうございます。了解しました、といいたいところなのですが、やってみたところ、私の利用しているプロバイダー（？）が規制対象になっているらしく、2chに書き込みできませんでしたorz。少し様子を見て、また試してみますね。
昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱ
?@zero3vryu1p @time_plenty そうでしたか。では、あなたの質問を全文２ｃｈに転載し、その２ｃｈ上で私が答え、それをやったスレッドURLをここに提示するんでもいいですか
？著作権（？）上、あなたの許可がないとて転載はしませんが。もし転載が嫌なようでしたら、ツイッター上で分割回答致します。
昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱ ?@zero3vryu1p ・ 7 時間7 時間前
@time_plenty 幼稚園の制服がうんぬんって書いてあるということは、メンタルヘルス板ではなく、フェチ板のほうのスレッドですね、ご覧になったのは
いずれにしろ、回答は２ｃｈ上で行いますので、しばらくお待ち下さい。今日中はちょっと無理ですので、首を長くしてお待ち下さい。
time_plenty ?@time_plenty ・ 7 時間7 時間前
@zero3vryu1p ありがとうございます。お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。
掲示板の読者や、電車の乗客が知りたいのは、昼ライトさんの本当の気持ちです。過度に理論武装していない「本当の動機」がわかれば、大多数の人は昼ライトさんを温かく見守る様になってくれると思います
286: 2015/06/28(日) 13:48:53.24 ID:pon3/sSv0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
287(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 02:02:14.18 ID:BbLtZXyS0(1)調 AAS
今、やばいやつ見た セーラー服の上を着て、ショーパンで、ルーズソックス履いてセーラー帽かぶったおっさんがチャリ乗ってた
From: KAKI_1224 at: 2015/06/28 21:55:24 JST Re 公式RT
twitter profileおじさん。 疲れているのだろうか… 同じ歳ぐらいの角刈りのおっさんが セーラー服着て、チャリ乗って 通り過ぎる。 すごい笑顔だった。 幻か…
From: jiiya50 at: 2015/06/28 19:49:17 JST Re 公式RT
RT @alps100: 池袋「手刀」前でセーラー服おじさんに遭遇！嬉しい！写真をお願いしたら、見た目に対して「凄い！」って言われたんだケド、それはコッチのセリフです（笑） pic.twitter.com/RSn2QCoEse
From: bonjin69Anarchy at: 2015/06/28 13:41:53 JST Re 公式RT
288(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 07:57:22.83 ID:zFCbe9vm0(1/2)調 AAS
20150628の記録
セーラー服でドンキホーテに行く。
↓
ドンキ隣（というかほぼ併設）の店で
たこ焼きとジュース。ジュース屋がドンキ隣（というか今言ったように併設）、その隣にたこ焼屋
↓
俺がジュースを買ってる間、
たこ焼き屋の人と客（常連客？）が
「ありゃあ男だな セーラー服着てるけど」
と言っている。
ただし距離が遠かったので具体的なニュアンス（意味合い）は解らず。
↓
写真一緒に撮らせてくださいと大学生〜新卒くらいの男子の集団に言われる。
その集団は全員が被写体になりたかったらしく、通行人に写真撮影を依頼しようとする。
「弱そうな奴いないかな」と言っていて、なんと、弱そう（＝頼みを断れなそうということ？）な奴を狙って写真を依頼するつもりか。
でもその会話を聞いていた通行人の女性らが「撮りましょうか」ということで撮ってもらう。
その女性ら「有名な人？」とか、（俺が後ろの列にいたので）「全然目立ってないですよ」とか言ってくる。
んで、撮影。音が出なかった。撮影音なしアプリってやつか。
↓
ドンキからの帰りに寄ったコンビニで、
酒飲んでたおっさんに「イベントからの帰り？ 似合ってるよ」と言われる。
このオッサンと意気投合し１時間以上話して互いの家や連絡先やＨＰも教え合う。
289: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 07:59:22.50 ID:zFCbe9vm0(2/2)調 AAS
なおツイッター記録は
>>287だが、
俺のことの可能性があるのは真ん中だけだろう。
一番上は俺は帽子はかぶってなかったし、
一番下は画像見れば分かるけどセーラー服おじさんのことだし。
290: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 15:28:19.71 ID:M2upzxuFO携(1/2)調 AAS
>>288補足
駅前駐輪場を通過したさい、
そこで談笑してた連中(小学生女児数人+その保護者とおぼしき数人)のうち
小学生女児に、
いやーねー
みたいに言われた。
ただ、その女児、そう言いつつも顔は笑っていた。
まあ表情に感情が反映されない人(アスペの俺はまさにそう)もいるからどういう意味で笑っていたのかは分からんが
291: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 15:30:42.07 ID:M2upzxuFO携(2/2)調 AAS
東京 池袋 のヤマダ電機、
一階屋内の立て看板に映る子は、セシールセーラー服？
赤スカーフ、前ファスナー、半袖の袖先にライン(線)なしと、
多くがセシールと一致する
292: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 20:56:31.32 ID:49HhK0IS0(1/2)調 AAS
さて、>>279からの引用に回答。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p そして「本当の動機」は、純粋で、シンプルで、文章にしてもそれほど長くはなりません。シンプルだからこそ力強さがあり、読む側の心に響きます。Q&Aでは、そのことを意識して頂ければ幸いです。（偉そうなことを書いてしまい、すみません。）
そう申されても、文章の長さは、これは個々の日本語能力だから何とも言えん。
主張がたくさんあって長くなる人もいるが、俺の場合は単に要約能力が低いだけなんだ。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p ありがとうございます。お手数をおかけしてしまい申し訳ありません。
＞ 掲示板の読者や、電車の乗客が知りたいのは、昼ライトさんの本当の気持ちです。過度に理論武装していない「本当の動機」がわかれば、大多数の人は昼ライトさんを温かく見守る様になってくれると思います
と言われても何から答えていいのか分からないので、
あなたから引用したツイートに逐一返事する形で。まあ、これがいわばQ＆Aですな。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p そうすれば周囲の人の大部分も納得してくれるでしょうし、セーラー服の着用というトラブルを招きやすい挑戦もせずにすむのかな、と思いました。昼ライトさんは、周囲との摩擦の多い今の状況を、本当は望んでいないとお見受けしておりました。
そりゃ、俺は、
【同性愛処】管理人紹
介外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com
にあるように、『ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な冒険』の吉良ヨシカゲ同様に、トラブル嫌いだ。
それなのになぜかいろんな人に絡まれる。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
293: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 21:02:33.87 ID:49HhK0IS0(2/2)調 AAS
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p とはいえ、あまり長い説明ですと、揺れる車内で読むのは難しいので、手短に。たとえば「私はアスペルガー症候群のため、臨機応変な対応が苦手です。過度の混雑にも耐えられないためこの車両に乗っています。
＞ご理解くださいますよう、よろしくお願いします。」など。
揺れる車内でなく自宅でゆっくり詠んでくださいｗ
あなたのその
「私はアスペルガー症候群のため、臨機応変な対応が苦手です。」
であってますよ、一言で言えば。
健常者の方であっても、例えば無料駐輪場を使う際、「自分の定位置はここ」みたいに決めてる人は多いと思います。
でもたまたまその定位置に先客がいても健常者の方なら対応できるでしょうが、僕の場合は、そういう場合の対応はやや困難です。
そのため、定位置を複数確保しておいて、その中から空いているところを選びます。全てが埋まっていたら駐輪自体をあきらめるかもしれません。
電車の車両も同じことで、
「女性専用車両」や「弱冷房車」などの目印がないと、支障をきたしてしまいます。
ただし弱冷房車では、精神障害（アスペルガー）のほうではなく身体障害のほうに支障をきたしてしまうので、だから、女性専用車両になります。
「じゃあ女性専用車がない路線はどうするんだ」という突っ込みは、それは、女性専用車がないと嫌だと言う女性に「じゃあ、専用車のない路線はどうするの」と言うのと同様の突込みなので、回答の必要はないでしょう。
なお、女性専用車両は車両端に設けられていることが多い為、輸送障害時という「臨機応変な対応がニガテなアスペルガー」にとって、乗務員がすぐ近くにいるというのは何かと心強いです（たとえ乗務員と一言も会話しない場合でも）。
294: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 21:06:40.70 ID:gu7L45nX0(1/4)調 AAS
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p ヘルプマークにつても、既に実践なさっていたことを知り、さすがだと思いました。周囲の人のヘルプマークに対する認知度が低かったことに、さぞかし落胆されたことでしょう。だからこその提案なのですが、
＞ヘルプマークの余白部分に、説明書きを加えてみてはいかがでしょう？
ヘルプマークはそれ自体が小さすぎるので余白に何か書いたところで目立ちません。
そこで、「ハートプラスマーク」も掲げていて、こちらは日本語文字で「内部障害です」と書いてあるので非常に分かりやすいです。
しかしそれでも、電車ん中では埋もれてしまいます。目立たない。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p 普段から着用して過ごしてみたかった、というのが本音なのではないでしょうか？（実は私も、同じ希望を持っていたりします笑）。そう考えれば、異性装の新聞記事を引用した意図も納得できるような気がしました。
＞※着替えの練習になる服なんて、他にいくらでもありますものね
新聞記事の引用は惰性で行っているので深い意味（意図）はないです。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p というのはあくまで二次的な理由似すぎず、本当の理由は別にあるのではないかと思いました。幼稚園（や、一部の小学校、合唱団）では男子制服がセーラー服（＋ズボン）になっている場合があることに好意的な反応をされている点から察するに、
＞ 本当はセーラー服が好きで、（続
このスレッドの>>238を意識した記述だと思いますが、あれは単に目撃談を書いただけで、単なる客観的事実の記述であって自分の意見は書いてないですよ。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
295: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 21:20:43.14 ID:gu7L45nX0(2/4)調 AAS
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 7時間7時間前
＞@zero3vryu1p そしてそのスレッドのなかに、昼ライトさんがセーラー服を着るようになた理由が明記されているのを見つけました。秩序だった説明がなされておりわかりやすかったのですが、どうも私には腑に落ちませんでした。
＞すなわち、着替えの練習によいとか、おしめの交換に便利（つづく
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】23c2ch.net
2chｽﾚ:utu
ここのことですかね。
着替えの練習になる服なんていくらでもあるとも申されていますが、潔癖症の治療という意味ではセーラー服に代替できる服はありません。
「曝露反応妨害」にやや似ていますが、不潔なセーラー服を着続けて、潔癖症の治療を目指します。
他の服だと、スーツ上着や学ランはその気になれば家庭で洗濯できるし、そもそもあれらは一応はワイシャツの上に着るものなので不潔度はセーラー服には劣ります。
しかし、セーラー服は、「頻繁に洗濯できない」「下にシャツを１枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であり、
不潔さは群を抜いているので、これで潔癖症の治療なります。
「だったらTシャツを洗わないで何日か着ればいいじゃん」という突っ込みに対しては、
Tシャツだと、上述の学ランやスーツもそうですが、結局、家庭であっさり洗えてしまうので、着たらすぐ洗ってしまうのです。
なので、「そう簡単には洗えない」というセーラー服の出番になるわけです。
「二次的な理由」ともあなたは申されていますが、二次的な理由は、どちらかといえば、警察の『夜間は目立つ服で外出を」の実践ですね。
夏セーラー服や中間服セーラー服は白くて夜間でも目立つなので。それなのに、セーラー服着用を咎める警察官がいるのは困ったものです、矛盾してるだろって。
【同性愛処】セーラー服着用における、警察の職務質問への回答
外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com
ここの一番下にある写真ですね。警察が「目立つ服装」を慫慂しています。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
296: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 21:22:15.85 ID:gu7L45nX0(3/4)調 AAS
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
＞@zero3vryu1p 実は先ほど、昼ライトさんの名前がタイトルに入っているスレッドをいくつか見つけました。非常に情報量が豊富で、かつ多方面の話題が盛り込まれていたため短時間ですべてを通読することはできませんでしたが、概要は把握できました。（つづく）
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
＞@zero3vryu1p ありがとうございます。2ch上でQ&A形式で回答して頂けますと助かります。お手数をおかけしてしまい申し訳ございません。/ところで、私が質問した趣旨について、もう少し説明を追加させてください。（つづく
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 8時間8時間前
＞@zero3vryu1p 早速にご返信をくださり、ありがとうございます。了解しました、といいたいところなのですが、やってみたところ、私の利用しているプロバイダー（？）が規制対象になっているらしく、2chに書き込みできませんでしたorz。
少し様子を見て、また試してみますね。
このあたりは質問というよりその前段階なので特に回答はしない ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
297: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 21:24:45.26 ID:gu7L45nX0(4/4)調 AAS
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
＞@zero3vryu1p あるいは、何の法的根拠もない女性専用車という存在に対する怒りでしょうか？
＞いろいろと聞いてしまって申し訳ありませんが、各々の項目での要点は1つずつです。私が昼ライトさんの行動を理解する上で必要なことですので、無理のない範囲で教えて頂ければ幸いです。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
＞@zero3vryu1p 乗車をし続けているように見えます。その情熱を支える同期は、いったい何なのでしょうか？「男性であっても、場合によっては女性専用車への乗車が許されるのだよ」という
＞”意外と知られていないルール”を、周囲の人々に知らせたい、という思いでしょうか？（続）
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
＞@zero3vryu1p 女性専用車に乗車する頻度はもっと少なくなるはずです。（たとえば10両編成の電車でしたら、他の9両に乗ってもいいわけです。乗る車両を気まぐれに選んだ場合、女性専用車を選ぶのは10日に1回になるはずです。）
＞私には、昼ライトさんがあえて女性専用車を狙って（続） ??
すでに上に書いたように、「空間認識能力」と言ってもいいですが、上で書いた駐輪場の例のように、
自分がどこに乗ればいいか分からなくなって混乱が起きるのを防ぐために「意図的に」女性専用車両に乗っていますので、
「狙って」乗っているというのは語弊があるとはいえ、しかし、まあだいたいその通りです。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
298: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 21:32:50.36 ID:9kZXWvs30(1/6)調 AAS
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
＞@zero3vryu1p (2) 昼ライトさんが、女性専用車への乗車に強く拘る動機は何なのでしょうか？ 空間認識能力のことを差し引いても、まだ強い意志があるように感じられます。
＞ 「障害を持った男性は女性専用車に乗れる」→「女性専用車に乗ってはいけない理由はない」のでしたら（続）
空間認識能力ということを既にお知りのようですから、
あとは上述した、駐輪場の例題で分かって頂けるかと思います。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
＞@zero3vryu1p しかしそうだとすると化粧や除毛をしていない点に一貫性が感じられず、周囲に居合わせた人の疑問（場合によっては不安や不信感）は一層強まると予想されます。
。もしかして、周囲への説明を簡略化するために、性同一障害に見えるような装いをしていらっしゃるのでしょうか？
女性専用車両にどうして乗っているかという、本来はする必要ないの説明を、簡略化するため、という意味では、セーラー服着用はそうですね。
ただ、性同一性障害が云々というのは考えていません。
というか、たとえ性同一性障害であっても、セーラー服は、学生でない限りは着ようとしないのでは？
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 9時間9時間前
＞@zero3vryu1p
＞(1) 個人的な事柄も含まれてしまうと思いますので差し障りのない範囲で構いません。昼ライトさんは女性の服装をしていらっしゃるのに、どうして化粧や剃毛をなさらないのでしょうか？男性が女性の装いで出歩く姿を見て、
＞多くの人は性同一障害を考えると思われます。続
着ているのは男性用セーラー服であり「女性の服装」という自覚自体が薄い部分もありますが、俺は同性愛であっても性同一性障害ではなく、自我は男なので、化粧や拗ね毛剃りをすると、それだと「女装」や「性同一性障害」になってしまうので、
そういったことはしていません。
「女装」がしたいわけではないですからね。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
299: ライト昼間点灯推進車 2015/06/29(月) 21:36:14.32 ID:9kZXWvs30(2/6)調 AAS
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
＞@zero3vryu1p ここ最近のTwitterへの投稿も拝読させて頂きました。勇敢（？）な行動の数々、すごいと思いました。ところで、膨大な情報をフォローし切れておらず誠に恐縮なのですが、確認もかねていくつか教えて頂きたいことがあります
＞会話を表示
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
＞@zero3vryu1p 掲示板が荒れ模様とのこともあり、私は最近は掲示板を見ておりませでした。つい先日、昼ライトさんがTwitterも始められたと知り、コメントを書かせて頂きました。どうぞよろしくお願いいたします。
＞ 会話を表示
特に質問はないので回答なし
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
＞@zero3vryu1p また、昼ライトさんの書き込みには、ときどきツボを押さえた投稿があり、楽しませて頂いていました。
＞その一方で、投稿の情報量があまりに膨大で、かつ類似した内容が複数の掲示板に反復して投稿がなされており、どこにお返事を書けば良いか分からずにおりました。（つづく）
基本的にはメンタルヘルス板のライトスレッドに書いてください、僕に用事がある時は。
↓
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】23c2ch.net
2chｽﾚ:utu
ただし今回、セーラー服に絡めての質問が多かったので、そちらではなく、このフェチ板の隔離スレッドを使いました。
＞time_plenty ?@time_plenty ・ 10時間10時間前
＞@zero3vryu1p はじめまして。いつも2chを見ていたものです。私も（女装とはまたちょっと別なのですが）セーラー服が好きで、コスプレして外に行ってみたいなあという願望がありましたが、臆病なので実現できずにいました。
＞ 昼ライトさんはすごいな、と思ってスレッドを拝読していました
別に犯罪ではないのだから堂々とすればいいと思います。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
300: 2015/06/29(月) 21:45:07.34 ID:qmCB2Kth0(1)調 AAS
3kで入れ食い状態
手っ取り早く女の子をゲットする方法はこれだった
0＿＿2＿＿2＿＿i＿＿t.net/7/626.jpg
＿＿は消して
301(1): time_plenty 2015/06/29(月) 23:06:09.26 ID:7DTroyrd0(1/4)調 AAS
早速にご返信をくださり、ありがとうございます。
昼ライトさんのお返事、いつもの書き込みよりもきれいにまとまっていて、読みやすかったです。
また、特に質問を含まないツイートに対してもコメントをくださったところに
アスペルガー症候群の方特有の律儀さが現れていて、ほほえましかったです。
【女性専用車に乗る理由について】
自転車置き場のたとえ、非常にわかりやすかったです。
昼ライトさんにとって、
a. 目印を決めずに電車に乗ることにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
b. 女性専用車に乗車した場合に起こりうる周囲とのトラブルと、それにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
を比べた場合、bの方が小さいということだったのですね。
上記を踏まえた上で、ここで1つ提案させてください。
実は、どの列車にも必ず存在し、かつ係員のとの距離が近い車両があります。
それは「1号車」です。
「女性専用車」の表記の代わりに、「1号車」の表記を目印に乗車するのはどうでしょう？
最初のうちは、駅の構造の関係で「1号車」を目指して移動することには抵抗があるかもしれません。
しかしもし「1号車」への乗車に慣れたとしたら、昼ライトさんが得られる心の平安の大きさは
努力に十分見合うのではないかと、私は思います。
この提案について、昼ライトさんはどうお考えになりますか？
（「いい提案だから実行してみる」or「○○の理由であまり良い提案ではないので受け入れられない」など。）
302(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:20:16.02 ID:9kZXWvs30(3/6)調 AAS
↑
あ、２ｃｈの規制が解除されたようですね？
こちらのほうが僕も慣れているし、長文も書けるしで、やりやすいです
＞a. 目印を決めずに電車に乗ることにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
＞b. 女性専用車に乗車した場合に起こりうる周囲とのトラブルと、それにより昼ライトさんご自身に生じる困惑
＞を比べた場合、bの方が小さいということだったのですね。
まあ大雑把に言えばそういうことです。
で、Bは、本来トラブルになるのがおかしいので、鉄道会社に「女性・障害者専用車両」に名称変更してほしいなどの働きかけをしています。
「１号車」での代替、これは自分も検討しましたが、無理でした。
まず、根本的に、目立った印がないという点。
次に、路線によって「１号車」の位置が違う、という問題があります（例えば、同じJR東日本でも、
東海道本線は下り先頭が１号車、その他のほとんどは下り最後尾が１号車、など。
303: 2015/06/29(月) 23:20:30.52 ID:+pxRm7dz0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.club-g-top.com
304: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:28:15.19 ID:9kZXWvs30(4/6)調 AAS
>>301
＞また、特に質問を含まないツイートに対してもコメントをくださったところに
＞ アスペルガー症候群の方特有の律儀さが現れていて、ほほえましかったです。
そう、これですよこれ。まさに。
これは貴方視点（健常者の視点？）では、「真面目」とか「律儀」に映るのかもしれません。
でも、僕としては、
とりあえず引用したツイートには全部返信しないと、
どれに対してどう返信したかというのが分からなくなって混乱してしまうので、
一通り、全部に回答しないとダメなのです。
鉄道乗車時における空間認識能力に似ています。
また、たとえ質問を含まないツイートでも、
定型発達（健常者）の方は、
行間に質問を含ませたりする場合があるので、
一見すると疑問文ではなくても精読してみないと「行間に質問があるか」が分からないので、
とりあえず全てに返信（回答）をするのです。
定型発達の方なら「なんとなく」でその文章に質問が含まれてるかどうか分かるのでしょうが、
アスペルガーの読解力ではそういうのが苦手なので、
読み飛ばしならぬ回答飛ばしを避けるのです。
305(1): time_plenty 2015/06/29(月) 23:28:49.83 ID:7DTroyrd0(2/4)調 AAS
【セーラー服について】
セーラー服についても、ご説明ありがとうございます。
秩序立ててお話をしてくださり、私が持っていた疑問はだいぶ解消されました。
お話を伺っていくつか思ったことがあります。
以下、指摘・提案をさせてください。
それぞれについて、昼ライトさんのご意見を頂ければ幸いです。
(1)「着ているのは男性用セーラー服であり・・・「女装」がしたいわけではない」の記述で、昼ライトさんの
お気持ちが分かりました。それと同時に、昼ライトさんの服装が、昼ライトさんのお気持ちをうまく反映できていない
ようにも思えました。それが原因で、電車に乗り合わせた多数の人々が、昼ライトさんを特異な者とみなしてしまう
（もっとはっきり書けば、昼ライトさんを気持ち悪がってしまう）のかもしれません。
もし昼ライトさんが「男性用セーラー服」を着用したいとお考えなのでしたら、下にはズボンを穿くべきです。
スカーフの色も、紺や黒に変更した方が男性らしく見えるかもしれません。
学校の中古品（女子学生が使用していた衣服）の着用も控えるべきです。
世間一般のコンセンサスとして、スカートは女性の衣服ということになっています。
従って、セーラー服の下にスカートをあわせた時点で、周囲の人は「昼ライトさんは女装したいに違いない」と考えます。
しかし、女装という枠組みで昼ライトさんを観察すると、すぐにおかしな点に出会います。
「この人は女性になりたいはずなのに、化粧も除毛もしていない。これはおかしい。」
乗客の中には、「この人は何らかの罰ゲームでこんなことをしているのかな？」と解釈するひともいるでしょう。
しかし、昼ライトさんの行動を観察しつづけると、どうも罰ゲームでもないらしい。
結局多くの人は「私には理解できない。」という結論にいたり、
その結果、昼ライトさんに「特異な者」というレッテルを貼ることになってしまいます。
一部の活動的な女性は、昼ライトさんを排除したり、あるいは懲らしめたりしようと考えてしまうわけです。
306: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:29:13.23 ID:9kZXWvs30(5/6)調 AAS
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】23c2ch.net
2chｽﾚ:utu
を再掲
307: http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351775649/396 [←のURLも確認] 2015/06/29(月) 23:30:13.62 ID:9kZXWvs30(6/6)調 AAS
セーラー服着用外出で110番通報される20141109.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
セーラー服着用で職務質問＠20141005.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
同性愛者が異性愛者の気持ちを知ろうとｾｰﾗｰ服着用で職務質問＠20141002.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
俺がｾｰﾗｰ服を着る理由は詳細は
ドラゴンボールの質問に誰かが答えてくれるスレ７ 2chｽﾚ:csaloon
を参照だが、簡単に言えば、
「異性愛者は、女性を好きになるのか、制服を好きになるのか、どっちなの？ 女を好きになるなら、なぜ制服(特に学校制服)姿に興奮するの？ 制服を好きなら、じゃあﾊﾞﾊﾞｱに制服着せても興奮するの？ 自分が制服を着れば何か解るｶﾓ」
って事。
同性愛者ではあるが
異性装者や性同一性障害者やｵｶﾏではないので
女装は興味ﾅｼ。
『氷球姫×常磐木監督の過剰な愛情』第53ピリオド 画像ﾘﾝｸ
↑これみたいに「別に女装がしたいﾜｹではない。ただ着てるだけ」って感じ（画像が表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力）。
むしろ、ｾｰﾗｰ服自体は、学校制服としては以下ｽﾚに書いた理由より、どうかと思ってる。
↓
学ランフェチ Part3 2chｽﾚ:feti
なお、最近、当初目的と違うが、女子制服はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰゆえ手先が不器用な俺にはいい訓練になるかなと思い、ｾｰﾗｰ服に関しては純粋に服として優秀かなと思ってきた。ｽｶｰﾄはｵﾑﾂ交換し易く寒さが「相手の立場に立って考える力」の涵養になる。
女子Yｼｬﾂはﾎﾞﾀﾝと穴が男性ﾓﾉと逆であり、ｾｰﾗｰ服は(一部例外を除き)ｽｶｰﾌを結ぶ必要があり、どちらも手先の訓練になる。前ﾌｧｽﾅｰ着脱も然り。
ｾｰﾗｰ服は袖ﾎﾞﾀﾝはｽﾅｯﾌﾟﾎﾞﾀﾝの場合が多く、これは留め外しが容易で、Yｼｬﾂの裾ﾎﾞﾀﾝの留め外しに苦戦する俺にこの簡単さは重宝する(手先訓練にはならぬが)。後ろ襟は砂風から耳を守るし、冬服の暖かさもｲｲ。夏服は夜間目立ち交通安全。
「手先の訓練になる・袖ﾎﾞﾀﾝ着脱が容易・耳を保護・冬服温暖・夏服夜間に交通安全」と、俺にとって純粋に服として優秀だｾｰﾗｰ服。当初目的とは違う目的で常日頃より着用するかな。
またｾｰﾗｰ服はその非衛生さから潔癖症治療(治す必要性は別として)にも使える ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
308: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/29(月) 23:34:32.67 ID:KVOHs6+00(1)調 AAS
鉄道の女性専用車両は、男性でも障害者(介護者を含む)や小学生以下なら乗れるのだが、俺みたいに外見(見た目)で分からない障害者は色々と誤解を受ける。
障害者に関するマークについて - 内閣府 外部ﾘﾝｸ[html]:www8.cao.go.jp
ヘルプマーク 東京都福祉保健局 外部ﾘﾝｸ[html]:www.fukushihoken.metro.tokyo.jp
で、
ﾍﾙﾌﾟﾏｰｸやらﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸなり色々あるが(足並み揃わず統一してない事がまず問題？)、
これらのﾏｰｸ(印)を付けても気付いてくれない事のﾎｳが多いし、それ以前にﾏｰｸの認知度が低すぎる。 「ﾏﾀﾆﾃｨﾏｰｸ」でさえ認知度は低い。
(なお俺は、ﾍﾙﾌﾟﾏｰｸは知らぬ人が見ても意味を把握出来ぬから装着の意味が薄いため装着せず。文字として説明のあるゆえ知らぬ人が見ても意味を理解できるﾊｰﾄﾌﾟﾗｽﾏｰｸは装着)。
そこで考えたのが、ｾｰﾗｰ服を着ての乗車だ。
これはこれで「女装」あるいは「性同一性障害者」と別の誤解を受けかねないが、「ｾｰﾗｰ服着用」以外は一切女っぽくしないなら、 女装ではなく「単に着てるだけ」になるし、いいのでは？
「そもそもｾｰﾗｰ服は男の服」とも言えるがｽｶｰﾄも合わせるならこの理屈は通らないし、それ以前にそんな理屈は一般人に関係無いし、「男性用のｾｰﾗｰ服」もあるがそれこそ外見でそうと判断は出来ないし。
ｾｰﾗｰ服を着用してのﾒｽ車乗車なら、(他の客に)絡まれる率が激減する？
ｾｰﾗｰ服着用してると「周囲からｼﾞﾛｼﾞﾛ見られる」かもしれぬが、現状、ﾒｽ車に内部系の障害者男性が乗っても(服装・恰好によらず)そういう目で見られるから「どちらにせよｼﾞﾛｼﾞﾛ視線」だし。
『氷球姫×常磐木監督の過剰な愛情』第53ﾋﾟﾘｵﾄﾞ 画像ﾘﾝｸ
↑これ同様「別に女装がしたいﾜｹではない。ただ着てるだけって感じ」(画像が表示されぬ場合はURL欄でｴﾝﾀｰ押下、ｶﾞﾗｹｰならURL直接入力)。なお、俺は同性愛者ではあるが性同一性障害者ではない。同性愛と性同一性障害は似て非なるﾓﾉ。
障害者男性がセーラー服着用して女性専用車両乗っても絡まれるその１JR西日本20150417.wmv 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
←但しｾｰﾗｰ服着用でも騒動になった事はｱﾙ。
【昼間ﾗｲﾄ点灯虫性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛池沼番長】23c2ch.net 2chｽﾚ:utu ←ｾｰﾗｰ服着用の元々のｷｯｶｹ ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
309(1): time_plenty 2015/06/29(月) 23:39:47.41 ID:7DTroyrd0(3/4)調 AAS
また、私の記憶が正しければ、以前昼ライトさんは2chにおいて「○○高校のセーラー服を中古で購入した」という旨の
書き込みをしていたかと思います。この行動がきっかけとなり、大多数の2chユーザーが昼ライトさんを誤解してしまいました。
これには2つのポイントがあります。
第一に、昼ライトさんが購入した中古のセーラー服は、明らかに女性用のものだったからです。
2chの住人は、「女性が着用していた女性ものの服を購入している以上、この昼ライトという人は女装したいに違いない」と
考えたに違いありません。それに対して昼ライトさんがいくら「私は男性用セーラー服を着ている」と言い張ったところで、
まったく説得力がありません。
第二に、中古の女子制服を好んで購入する人の中には、「女性学生が実際に着用していた衣服である」という点に
至上の価値を見いだす人が一定数含まれていることです。そのような趣向は、一種の変態的な性格として蔑視されてしまいます。
※「学校に迷惑がかかる」という批判はまた別の話なので、ここでは省略します。
以上をまとめると、
・スカートをやめ、ズボンに変更する
・スカーフの色を紺や黒に変更する
・学校の中古制服の着用をやめ、汎用セーラー（どこの学校の制服でもないもの。たとえばセシールなど。）に変更する
ことを私は提案します。
それにより、昼ライトさんの「男性用セーラー服を着ている」というお気持ちを、
周囲の乗客の大多数は的確に理解できるようになります。
※ドンキホーテで男性用セーラー服として販売されている衣服は、あくまで「体格のよい男性でも着られるサイズです」という
意味で【男性用】という枕詞が付いています。本体の男性用セーラー服は、下はズボンですので
お間違えのないようお願いします。(念のため補足させていただきました。)
上記の提案について、どうお考えでしょうか？
（「いい提案だから実行してみる」or「○○の理由であまり良い提案ではないので受け入れられない」など。）
310(2): time_plenty 2015/06/29(月) 23:50:25.26 ID:7DTroyrd0(4/4)調 AAS
(2) 「セーラー服は下にシャツを１枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であるために他の服と比べて
不潔度が高く、曝露反応妨害法に類似した効果を得ることができるとのお話、興味深かったです。
その一方で「頻繁に洗濯できない」というのは、最近のセーラー服には当てはまらなくなっています。
夏服はもちろん簡単に洗濯できますし、冬服であっても、洗濯機の手洗いモード等で洗う事ができます。
（セーラー服についているタグをご覧になれば、洗濯可能である旨が書いてあると思います。）
服そのものを清潔に保ちうる点は、学ランやスーツと同じと言えるかもしれません。
以上を勘案すると、
・少し汚れた作業服を肌着の上に着用し、
・その作業服は洗わないようにする
ほうが、強迫神経症克服に向けた認知行動療法としては有効なように私は考えます。
もちろん、周囲の人が深いになる程度の汚れた衣服の着用を強いる意図はありませんが、
セーラー服に強固に拘る必要はないのかもしれません。
(3) 私の純粋な興味本位の質問です：
アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
昼ライトさんの場合、あの独特の肌触りは苦痛にはならないのですか？
以上
311(1): time_plenty 2015/06/30(火) 00:01:16.76 ID:A/A2yKNv0(1/7)調 AAS
>>302
「1号車」での代替、すでに試していらっしゃったのですね。
たしかに「1号車」の位置は、電車の長さにより異なるので困ってしまいますね。
逆に女性専用車の場合は、ホーム上に停車位置がペイントされているので安心、というわけですね。
ここで次なる提案を思いついたのですが、次の2つの案は、昼ライトさんにとって実行できそうな難易度ですか？
1. 女性専用車に乗車し、すぐに隣の車両に移動する。
2. ホーム上に「女性専用車」と書いてある乗車位置を見つけた後、少しだけホーム上を移動する。
→「女性専用車の隣の車両」に直接乗車できるかもしれません。
コメントへの返信などのことも含めて、昼ライトさんは
様々な工夫を試されているとお見受けします。
それはすばらしいことだと私は思います。
312(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:21:40.04 ID:crKdZF3Z0(1/7)調 AAS
>>305
＞(1)「着ているのは男性用セーラー服であり・・・「女装」がしたいわけではない」の記述で、昼ライトさんの
＞ お気持ちが分かりました。それと同時に、昼ライトさんの服装が、昼ライトさんのお気持ちをうまく反映できていない
＞ ようにも思えました。それが原因で、電車に乗り合わせた多数の人々が、昼ライトさんを特異な者とみなしてしまう
＞ （もっとはっきり書けば、昼ライトさんを気持ち悪がってしまう）のかもしれません。
＞ もし昼ライトさんが「男性用セーラー服」を着用したいとお考えなのでしたら、下にはズボンを穿くべきです。
＞ スカーフの色も、紺や黒に変更した方が男性らしく見えるかもしれません。
＞ 学校の中古品（女子学生が使用していた衣服）の着用も控えるべきです。
俺はコーディネート（って日本語でなんと言うのだ？）は嫌いで、服装は一般的かつ正統的に着るものだと思う。具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線（ライン）付きスカートであり、
スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
また、学校中古品は現在は使っていません。セシール又はドンキ又は汎用品です
＞ 世間一般のコンセンサスとして、スカートは女性の衣服ということになっています。
カタカナ語は使わないでほしいので、「コンセンサス」は「合意」と読み替えますが、世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何？」となります。
必ずしも世間の多数派や一般論が正しいわけではありません。
学生の制服のあの、だらしない着崩した着用。残念ながらああいう着こなしが多数派であり、むしろ校則通りに着用が異端児扱いさえされています。しかし、正しいのはどちらか、ということです。
＞ しかし、昼ライトさんの行動を観察しつづけると、どうも罰ゲームでもないらしい。
これは、どのあたりからそう判断するのでしょうか？
＞ 結局多くの人は「私には理解できない。」という結論にいたり、
＞ その結果、昼ライトさんに「特異な者」というレッテルを貼ることになってしまいます。
＞ 一部の活動的な女性は、昼ライトさんを排除したり、あるいは懲らしめたりしようと考えてしまうわけです。
他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
313: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:26:35.14 ID:crKdZF3Z0(2/7)調 AAS
>>309
＞また、私の記憶が正しければ、以前昼ライトさんは2chにおいて「○○高校のセーラー服を中古で購入した」という旨の
＞書き込みをしていたかと思います。この行動がきっかけとなり、大多数の2chユーザーが昼ライトさんを誤解してしまいました。
＞これには2つのポイントがあります。
＞第一に、昼ライトさんが購入した中古のセーラー服は、明らかに女性用のものだったからです。
＞ 2chの住人は、「女性が着用していた女性ものの服を購入している以上、この昼ライトという人は女装したいに違いない」と
＞考えたに違いありません。それに対して昼ライトさんがいくら「私は男性用セーラー服を着ている」と言い張ったところで、
＞まったく説得力がありません。
その時はね。高校ってか中学だけど。でも今は、ドンキ（男性用）、または、セシールやその他汎用品（性別不問）ですよ。
＞第二に、中古の女子制服を好んで購入する人の中には、「女性学生が実際に着用していた衣服である」という点に
＞至上の価値を見いだす人が一定数含まれていることです。そのような趣向は、一種の変態的な性格として蔑視されてしまいます。
＞※「学校に迷惑がかかる」という批判はまた別の話なので、ここでは省略します。
これは同性愛の俺には興味ないこと。
＞・スカートをやめ、ズボンに変更する
＞・スカーフの色を紺や黒に変更する
上述の理由により不可能
＞・学校の中古制服の着用をやめ、汎用セーラー（どこの学校の制服でもないもの。たとえばセシールなど。）に変更する
＞ことを私は提案します。
これは実行済み
＞それにより、昼ライトさんの「男性用セーラー服を着ている」というお気持ちを、
＞周囲の乗客の大多数は的確に理解できるようになります。
但し、２ｃｈ内の人はそうでも、世間の人は、それがどういうｾｰﾗｰ服かなんて分からないでしょうね
＞※ドンキホーテで男性用セーラー服として販売されている衣服は、あくまで「体格のよい男性でも着られるサイズです」という
＞意味で【男性用】という枕詞が付いています。本体の男性用セーラー服は、下はズボンですので
＞お間違えのないようお願いします。(念のため補足させていただきました。)
ドンキの男性用のはスカートも付属してました
314(3): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:31:47.09 ID:crKdZF3Z0(3/7)調 AAS
>>310
(2) 「セーラー服は下にシャツを１枚着る程度で、ほとんど肌に直接着るようなもの」であるために他の服と比べて
不潔度が高く、曝露反応妨害法に類似した効果を得ることができるとのお話、興味深かったです。
その一方で「頻繁に洗濯できない」というのは、最近のセーラー服には当てはまらなくなっています。
夏服はもちろん簡単に洗濯できますし、冬服であっても、洗濯機の手洗いモード等で洗う事ができます。
（セーラー服についているタグをご覧になれば、洗濯可能である旨が書いてあると思います。）
服そのものを清潔に保ちうる点は、学ランやスーツと同じと言えるかもしれません。
以上を勘案すると、
・少し汚れた作業服を肌着の上に着用し、
・その作業服は洗わないようにする
ほうが、強迫神経症克服に向けた認知行動療法としては有効なように私は考えます。
もちろん、周囲の人が深いになる程度の汚れた衣服の着用を強いる意図はありませんが、
セーラー服に強固に拘る必要はないのかもしれません。
↑確かに最近のセーラー服は家庭用洗濯機で洗えるようですが、「元来はその服がどうであったか」が重要です。
最近のセーラー服が容易に洗えるとしても、「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
作業着だとつい洗ってしまうだろうし、何より、そのためにわざわざ作業着を着る手間があります。
セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
（あなたの仰せのように「手先訓練」「潔癖症治療」なら確かに代替できる服はあるにしても、１つの服で色々な要素を含むのはセーラー服のみです）。
＞(3) 私の純粋な興味本位の質問です：
＞ アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
＞ 昼ライトさんの場合、あの独特の肌触りは苦痛にはならないのですか？
これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
315(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:41:14.94 ID:crKdZF3Z0(4/7)調 AAS
>>311
＞「1号車」での代替、すでに試していらっしゃったのですね。
＞たしかに「1号車」の位置は、電車の長さにより異なるので困ってしまいますね。
＞ 逆に女性専用車の場合は、ホーム上に停車位置がペイントされているので安心、というわけですね。
＞ここで次なる提案を思いついたのですが、次の2つの案は、昼ライトさんにとって実行できそうな難易度ですか？
＞ 1. 女性専用車に乗車し、すぐに隣の車両に移動する。
＞ 2. ホーム上に「女性専用車」と書いてある乗車位置を見つけた後、少しだけホーム上を移動する。
＞→「女性専用車の隣の車両」に直接乗車できるかもしれません。
１について。
まず第一に、女性専用車両は障害者男性が乗れるのでそこまでする理由がないということ。
第二に、その方法でも、女性専用車両の列に並ぶには違いないので、その間に他人に絡まれる恐れは残ること。
第三に、その方法は座れる確率が激減するし、
女性専用車両の時間外もそうしなければいけなくなり、電車に座ることができなくなるに等しいので難しい。
（女性専用車の「設定時間だけ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能）
２ついても、
１に対しての「第一に」のこともあるし、
乗っている間に、脳が空間認識に対処できなくなる可能性があるので難しい。
もしできるとすれば、西武池袋線のように「女性専用車両の隣の車両が弱冷房車」のような場合。
その場合なら、できるかもしれない。
ただ、これも上述のように、そもそも弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かるので難しい。
また、女性専用車両に乗る理由は、特にその車両が最後部や最前部の場合は「乗務員が同じ車両にいる」という側面もあるので、隣の車両に移動すること自体が症状の悪化になりかねない。
さらに、女性専用車は比較的空いてるため、電子機器の影響が少ないという点もあるので、隣の車両に移動するのはやはり無理（一般車両にも優先席はあるが、現実問題、ケータイの電源を切ってる人は皆無。ならば、
せめて、混雑率の低い＝電子機器の台数の少ない車両 →女性専用車両 で凌ぐしかない。）。
316(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 00:52:37.87 ID:crKdZF3Z0(5/7)調 AAS
補足
●>>314の補足
アスペルガーの服へのこだわりは以下サイトが参考になるかと。
ボタンへのこだわり。｜てつさんのアスペルガー症候群奮闘記
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ボタンはずしなさいと言われても
http://大人のアスペルガー特徴と改善法.com/asperger-features/button.html
●>>315への補足
こう言っては元も子もないのだが、空間認識能力の関係で女性専用車両に乗るというのは、なにも、「乗るまで」ではなく、「乗っている間」も含むので、
仰せのような、「隣の車両に乗る」という方法では、
もしそれで隣の車両に滑り込めたとしても、今度は車内で錯乱してしまう可能性がある。
その「錯乱」が独り言を大声で叫ぶとかならまだしも（それでも迷惑だが）、他人に危害を加えないとも限らない。
なら、女性専用車両に乗ったほうが安心だろう。
（女性専用車両なら空間認識能力が問題なく機能するのでそもそも錯乱状態にはならないが、万一錯乱しても、女性専用車が最後部や最前部にあるなら直ちに乗務員が来てくれるし）。
問題は、女性専用車両で「絡んでくる女性」がいるとやはり俺は錯乱してしまうのだが、これは、その女性側がおかしいから、鉄道会社でどうにかしてくれとしか言えない。
ただ乗ってるだけで錯乱する可能性のある一般車両よりは、絡んでくる他の客がいない限りは落ち着いて大人しく乗れる女性専用車両のほうが安全・安心だろう、俺にとっても周囲にとっても。
※駅員・乗務員・警備員からの声掛けに対しては、不快にはなっても錯乱状態にはならない。なぜなら「想定している」から。
対して、客が客への声掛けというのは社会的なルールを逸脱するので、自分にとっては通り魔のような存在で、とても想定できたものではない。現に、どこにも「障害者男性は乗れますが、乗ったら絡まれるかもしれない」との注意書きがないし。
そういった注意書きがあれば、（客からの声掛けを）想定できるのかもしれないが。
だから現状では、客からの声掛けには、錯乱・パニック状態に陥り、拳銃を持って俺を殺しに来てるのか、としか思えなくなる。
317: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 01:05:48.11 ID:crKdZF3Z0(6/7)調 AAS
>>315訂正
×（女性専用車の「設定時間だけ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能）
○
（女性専用車の「設定時間のみ」そういった行動を取る、といいった柔軟は対処は不可能）
318: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 01:07:01.87 ID:crKdZF3Z0(7/7)調 AAS
あ、これ訂正の必要なかったか。
言い回しが違うだけで文章の意味は同じだし。
まあ、「だけ」よりは「のみ」のほうが若干分かりやすい日本語かもしれんが。
319(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:15:22.84 ID:A/A2yKNv0(2/7)調 AAS
>>312
カタカナ語よりも漢字表記のほうがお好みとのこと、承知いたしました。
また、私は「昼ライトさんはセーラー服の中古品は使っている」と勘違いして
返答を書いてしまいました。申し訳ございませんでした。
>服装は一般的かつ正統的に着るものだと思う。
私もそう思います。
【質問1】
>具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線（ライン）付きスカートであり、
>スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
なるほど。
この文章には2つの解釈が可能です。昼ライトさんの意図はどちらでしょうか？
(1) 「セーラー服」という衣服は、「セーラー襟の上着とスカート」の組み合わせのことであるので、
私はズボンではなくスカートを穿く。
(2) 私が買った「セーラー服」は、セーラー襟の上着にスカートを組み合わせた商品であった。
セーラー襟の上着にズボンをあわせる着こなしもこの世の中には存在するかもしれないが、
そんなことはどうでもいい。
私が買ったセーラー服はスカートだったため、私はスカートを穿く。
320(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:16:04.27 ID:A/A2yKNv0(3/7)調 AAS
【質問2】
※ここで、私の個人的な趣味により強く主張させていただきたいのですが、
セーラー服はもともと水兵の制服でした。（「セーラー」を日本語に直すと「水兵」です。）
その後、100年ほど前のヨーロッパにおいて男女共通の子供服として大流行し、
日本にも伝わってきました。理由は不明ですが、日本ではおもに女子の制服として採用されています。
（一部の合唱団でも、男子の制服として採用されています。）
というわけで、もともとの「セーラー服」は下に【ズボン】を組み合わせる衣服でした。
上記の補足をお読みになり、昼ライトさんは次のどのご意見をお持ちになりましたか？
a. 下はズボンでも良いと思った。
b. やはり下はスカートに限る。
【質問3】bの場合、スカートに強く拘理由はどうしてなのでしょうか？
（いままでそういうものだと思い込んでいたから、急に訂正するわけにはいかない？）
個人的には、セーラー服はズボンと組み合わせた方が格好良さが際立つと思っています。
321(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:31:53.14 ID:A/A2yKNv0(4/7)調 AAS
【補足説明】
>ドンキの男性用のはスカートも付属してました
ドンキホーテで販売されている「男性用セーラー服」は、正しくは「【男性用サイズの】セーラー服」と
表記されるべきだと、個人的には思います。非常に紛らわしいのですが、
ドンキホーテ商品の「男性用セーラー服」という表記には、「男性もこの服を着て生活してください」という
意図は含まれていないと私は理解しております。
【確認しているだけ】
>世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何？」となります。
昼ライトさんにとっては法律が一つの規範であり、
「世間の人が不審に思わない範疇」は意識していない、ということですね。
>他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
このあたりの「我が道を行く」性格も、アスペルガーの方に特徴的だと感じました。
【お詫び】
＞罰ゲームでない・・・どのあたりからそう判断するのでしょうか？
すみません。具体的な例は想定していませんでした。
322(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:46:48.47 ID:A/A2yKNv0(5/7)調 AAS
【質問4】
>「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
なるほど。そのように考えるのも、新しいことへの対応に苦慮するがゆえでしょうか？
【質問5】
>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」
>「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
了解しました。たしかにそうかもしれませんね。
ところで、昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、
どのような理由からでしょうか？
【確認しているだけ】
>>(裏地のすべすべ）
>これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
そうなのですね。人によって様々なのですね。
電車の乗車についても、了解しました。
他の車両よりも混雑が少ないことや、車掌さんがそばにいる安心感など、
女性専用車には昼ライトさんにとって多くの利点があったのですね。
323(1): time_plenty 2015/06/30(火) 01:58:09.82 ID:A/A2yKNv0(6/7)調 AAS
【質問6】
＞弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かる
とのことですが、具体的にはどのような事でしょうか？
差し支えのない範囲で教えていただければ幸いです。
（バセドウ病を患った人には暑がりが多いと思っておりました。）
【質問7】
昼ライトさんはもう一人の方と一緒に行動していると伺っております。
もう一人の方は、どのような方なのですか？
（差し支えない範囲で教えてください)
324: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:34:39.20 ID:qgqQpaBe0(1/9)調 AAS
実在校 外部ﾘﾝｸ:ma★tome.naver.jp/odai/2140482362676065801 …
合唱団 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140481609971191001 …
作品中 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140473552513348301 …
325(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:56:28.38 ID:qgqQpaBe0(2/9)調 AAS
>>319
＞カタカナ語よりも漢字表記のほうがお好みとのこと、承知いたしました。
＞また、私は「昼ライトさんはセーラー服の中古品は使っている」と勘違いして
＞返答を書いてしまいました。申し訳ございませんでした。
まあ、飛び飛びでしか俺の投稿を読んでいない人はそう思うだろうから仕方ない。
＞【質問1】
＞>具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線（ライン）付きスカートであり、
＞>スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
＞なるほど。
＞この文章には2つの解釈が可能です。昼ライトさんの意図はどちらでしょうか？
＞(1) 「セーラー服」という衣服は、「セーラー襟の上着とスカート」の組み合わせのことであるので、
＞私はズボンではなくスカートを穿く。
＞(2) 私が買った「セーラー服」は、セーラー襟の上着にスカートを組み合わせた商品であった。
＞セーラー襟の上着にズボンをあわせる着こなしもこの世の中には存在するかもしれないが、
＞そんなことはどうでもいい。
＞私が買ったセーラー服はスカートだったため、私はスカートを穿く。
両方ですね。ただ、スカートに関しては（１）と（２）が５割ずつ、スカーフに関しては（２）が10割、といったところでしょうか。（物理的にも、スカーフは、例えばスカーフ通しのあるセーラー服に手結びスカーフは物理的にも違和感ありますし）。
なお、昨晩に行った回答は、「セーラー服（セーラー服そのもの）」に対しての回答に注力するあまり、「なぜスカートか」という部分の説明が弱かったので、こちらで補足します。
↓
記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
326(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:59:01.29 ID:qgqQpaBe0(3/9)調 AAS
>>320
【質問2】
※ここで、私の個人的な趣味により強く主張させていただきたいのですが、
セーラー服はもともと水兵の制服でした。（「セーラー」を日本語に直すと「水兵」です。）
その後、100年ほど前のヨーロッパにおいて男女共通の子供服として大流行し、
日本にも伝わってきました。理由は不明ですが、日本ではおもに女子の制服として採用されています。
（一部の合唱団でも、男子の制服として採用されています。）
というわけで、もともとの「セーラー服」は下に【ズボン】を組み合わせる衣服でした。
上記の補足をお読みになり、昼ライトさんは次のどのご意見をお持ちになりましたか？
a. 下はズボンでも良いと思った。
b. やはり下はスカートに限る。
【質問3】bの場合、スカートに強く拘理由はどうしてなのでしょうか？
（いままでそういうものだと思い込んでいたから、急に訂正するわけにはいかない？）
個人的には、セーラー服はズボンと組み合わせた方が格好良さが際立つと思っています。
↑
セーラー服の歴史に関しては、その他のセーラー服スレッドに関連リンクをまとめたことがあり、
いずれこのスレッドにもまとめる予定です。
なお、質問に関しては、>>325の下段に書いた通りになります。再録します。
（以下>>325下段再録）
記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
327: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 06:24:45.41 ID:qgqQpaBe0(4/9)調 AAS
>>321
＞【補足説明】
＞>ドンキの男性用のはスカートも付属してました
＞ ドンキホーテで販売されている「男性用セーラー服」は、正しくは「【男性用サイズの】セーラー服」と
＞表記されるべきだと、個人的には思います。非常に紛らわしいのですが、
＞ドンキホーテ商品の「男性用セーラー服」という表記には、「男性もこの服を着て生活してください」という
＞意図は含まれていないと私は理解しております。
そのあたりの文章解釈は人によるので、僕は「男性もこの服を着て生活してください」という意味だと解釈してます。
なお、今確認したら、「男女兼用」と書いてありました。
「男性用」と書いてあるセーラー服もﾄﾞﾝｷにはありましたが、僕がﾄﾞﾝｷで買った物は、「男女兼用」でした。
＞ 【確認しているだけ】
これは、「非難や批判の意図はなく、純粋に質問しているだけ」の意味合いですか？
＞>世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何？」となります。
＞昼ライトさんにとっては法律が一つの規範であり、
＞「世間の人が不審に思わない範疇」は意識していない、ということですね。
＞>他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
＞このあたりの「我が道を行く」性格も、アスペルガーの方に特徴的だと感じました。
法治国家の日本ですから、法律以外に何を規範にすればいいの？ という事です。
ﾏﾅｰは、自分が守るものであって他人に押付けるものではないし、そもそも人によって考え方が違う「マナー」を持ち出すことも好きではないし。せめて、「電車内での携帯電話使用」のように、ﾏﾅｰでも明文化されていればもう少し分かり易いのですが。
もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいい」とは言いません。
人に迷惑かかることは駄目でしょう。
しかし、この「迷惑」の定義も難しいです。
●車で制限速度で走る行為は正しいですが、後続車は「チンタラ走ってなよと迷惑に感じるかもしれない。しかし、それは迷惑と定義され得ないし、むしろ違反を強要されるこちらが迷惑。（これは制服の正しい着方の例に似てますね）。
●「迷惑を感じた者が迷惑」だと、ﾋﾟﾝｸﾁﾗｼを剥がす行為も、貼った人にとっては迷惑行為と言えてしまう。あるいは、「女性専用車に障害者男性が乗るのは迷惑」とも。
328: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 06:30:18.40 ID:qgqQpaBe0(5/9)調 AAS
>>322
＞【質問4】
＞>「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
＞なるほど。そのように考えるのも、新しいことへの対応に苦慮するがゆえでしょうか？
いや、そういうことよりは、
洗える服や、洗うことが困難ではなかった服では、
「洗いたくなる」という誘惑に勝てないということ。
だったら学ランだって昔は洗うことが困難であったけれど、
学ランよりは、セーラー服のほうが、肌に直接的に着用するぶん、不潔度が強いので、セーラー服の採用となります。
＞ 【質問5】
＞>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」
＞>「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
＞ 了解しました。たしかにそうかもしれませんね。
＞ところで、昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、
＞どのような理由からでしょうか？
・人生の中ではそういうのも知っておいたほうがいいかな？的なノリ。
・異性愛者は「制服」が好きなのか「女人」が好きなのか、どっちか知りたいという、単純な好奇心。
・家庭教師や塾講師で生徒と話を合わせるために異性愛者の気持ちをある程度理解しておく業務上の必要性。
＞>>(裏地のすべすべ）
＞>これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
＞そうなのですね。人によって様々なのですね。
そうですね。
>>316に掲載したサイトを再録すると、どちらも「ボタンを留めないと嫌だ」的な感じですが、
逆に、「ボタンを上まで留めると首が絞まって嫌だ」という人もいるでしょう。
そのへんは人それぞれでしょう。というか、このあたりは健常者でも同じかと思います。ややこだわりが強くなる点においてのみ、アスペルガーっぽいかなと。
ボタンへのこだわり。｜てつさんのアスペルガー症候群奮闘記 外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ボタンはずしなさいと言われても http://大人のアスペルガー特徴と改善法.com/asperger-features/button.html
329: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 08:23:18.07 ID:qgqQpaBe0(6/9)調 AAS
>>323
＞【質問6】
＞ ＞弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かる
＞ とのことですが、具体的にはどのような事でしょうか？
＞ 差し支えのない範囲で教えていただければ幸いです。
＞ （バセドウ病を患った人には暑がりが多いと思っておりました。）
そうですね、バセドウ病ですね。
小腸の障害も関係あると言えばありますが、あっても１割程度で、９割はバセドウ病でしょうね。
＞ 【質問7】
＞ 昼ライトさんはもう一人の方と一緒に行動していると伺っております。
＞もう一人の方は、どのような方なのですか？
＞ （差し支えない範囲で教えてください)
これは俺に対する質問の範疇を超えるというか、そもそも相手の許可がないと言えないことなので、回答できません。
もっと言えば、誰のことか分からないっす。
障害者である手前、
介護人は時と場合により違う人にもなるし、
介護人がいない場合もあるし、
「いつでも一緒」みたいな人はいないです。
「たまに一緒」な人なら複数いますが、この質問文だけでは、それらの誰を指してるか分からないので、回答のしようがないです
330(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 09:17:26.59 ID:qgqQpaBe0(7/9)調 AAS
＜補足＞
そもそも、セーラー服を着ている理由と、女性専用車両に乗る理由が絡み合って、
当然ながら質問も回答もその両方が入り乱れていて分かりづらいので、
「セーラー服の観点」から、整理してみる。
女性専用車には最低限しか触れないで記述。
なお、この「補足」では、「スカート」が必要な理由も詳細に記述。
そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
セーラー服を着るから、下にはズボンだと（個人的には）違和感があるので、下にはスカート。
スカートを履くから、男性のスカート姿には違和感があるかもしれないから、自然にするために上にはセーラー服。
そういう、車の両輪の関係。
あなたは、「セーラー服にズボンでも違和感はない」とも取れる趣旨のことを言ってた（よね？）けど、
俺としては、女子制服、ブレザー制服ではズボン制服も多い学校に対して、セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りないので、
やっぱり、セーラー服にズボンは違和感がある。。
あ、字数超過になりそうなので、「補足」は、
次の投稿で
↓
331: 補足 2015/06/30(火) 09:20:14.72 ID:qgqQpaBe0(8/9)調 AAS
●異性愛者の気持ちを知りたいからセーラー服を着てみよう（当初の目的・理由）
↓
●あくまで、女装ではないので、化粧やスネ毛はそのまま。特に、スネ毛に関しては「女装でないことを示す」ために意図的にそのまま。
↓
●女性専用車両で絡まれまくるからいっそこういう服装なら絡まれないかな？
↓
●セーラー服って他にも効用あるんじゃね？
曝露反応妨害（→不潔さによる潔癖症治療。不潔は、非衛生や不衛生と言い換えてもいい）、手先訓練、
など。
他の服で代替手段がないわけではないが、それだと潔癖症治療や手先訓練でそれぞれ別の服を用意するようなので、セーラー服が一石二鳥ならぬ一石多鳥になる。
>>314を再録するなら
＞セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
＞ （あなたの仰せのように「手先訓練」「潔癖症治療」なら確かに代替できる服はあるにしても、１つの服で色々な要素を含むのはセーラー服のみです）。
↓
●「上がセーラー服にしても下がスカートでなければ違和感ないと思うけど？」との意見もあるが、
>>325-326を再録するなら
＞記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
＞「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
＞「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
＞などの理由もあります。
＞あとは、すね毛絡みです。
＞ 「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
なお、
他にも、スカートにする理由はある。
曝露反応妨害にはズボンでなくひだスカート（プリーツスカート）が必要。
ひだ（プリーツ）があるためそう頻繁に洗濯できないから。
ズボンだとすぐに洗濯してしまうが、ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
で、>>330に書いたように、ｽｶｰﾄ履くならｾｰﾗｰ服、ｾｰﾗｰ服着るならｽｶｰﾄという、車の両輪の関係。
332: ライト昼間点灯推進車 2015/06/30(火) 09:25:40.28 ID:wEntt7PgO携(1/2)調 AAS
実在校 外部ﾘﾝｸ:ma★tome.naver.jp/odai/2140482362676065801
合唱団 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140481609971191001
作品中 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140473552513348301
333(1): time_plenty 2015/06/30(火) 10:01:51.68 ID:YXW1I0nF0(1/10)調 AAS
>>【確認しているだけ】
>これは、「非難や批判の意図はなく、純粋に質問しているだけ」の意味合いですか？
私の説明が不足しておりすみません。
非難や批判の意図がない点は仰るとおりですが、質問する目的は含まれておりませんでした。
【確認しているだけ】 では、昼ライトさんの書き込み内容について私が了解した旨を伝えたかっただけです。
場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
>法治国家の日本ですから、法律以外に何を規範にすればいいの？ という事です。
>マナーは、自分が守るものであって他人に押付けるものではないし、
>そもそも人によって考え方が違う「マナー」を持ち出すことも好きではないし。
>せめて、「電車内での携帯電話使用」のように、マナーでも明文化されていればもう少し分かり易いのですが。
この記述は興味深かったです。
仰るとおりで、どこまでを「よいマナー」とするかは人によって異なります。
さらに言えば、マナーは曖昧であるからこそ、守るべきマナーとされる範疇は地域によっても異なるかもしれません。
（例：関東と関西とでは、車内で会話するときに許される声の大きさの上限が異なるかもしれません。）
昼ライトさんは、そのような曖昧な基準が苦手だからこそ、法律をよりどころにしていらっしゃるのですね。
もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいいわけではない」ことは知っていらっしゃるとして。
【質問】
一般にアスペルガーの方は、文章として書かれている事柄のほうが理解しやすく、しかも安心できると私は聞いています。
昼ライトさんにも、多かれ少なかれこのような性質があるのでしょうか？
334(1): time_plenty 2015/06/30(火) 10:12:40.28 ID:YXW1I0nF0(2/10)調 AAS
>>昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、どのような理由から
教えてくださりありがとうございます。
【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか？
【質問】（本筋とは関係ありませんが）昼ライトさんは家庭教師や塾講師をやっていらっしゃったのですね。
>>もう一人の方
>誰のことか分からないっす
了解しました。
その時々で同伴者は変わるにせよ、介護人なのですね。
その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、
介護人に案内してもらえば
昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
私は期待していました。
身近な人がすぐそばにいる安心感は、車掌と同じ車両にいる安心感よりも
遙かに大きいことでしょうし。
335(1): time_plenty 2015/06/30(火) 10:18:31.49 ID:YXW1I0nF0(3/10)調 AAS
>「セーラー服の観点」から、整理してみる。
>そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
>車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
>だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
非常にわかりやすい説明、ありがとうございます。
昼ライトさんを動かしている行動原理（あるいは基本的な考え方）の一つが、私にもよく分かりました。
>セーラー服にズボンは違和感がある
と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか？
a. 少し我慢すれば慣れてしまいそうなほどの弱さでしょうか？
b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか？
c. あるいは、到底我慢などはできず、嫌で嫌で仕方がない程度の強さでしょうか？
>セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りない
このことが違和感の原因の一つだとしたら、実際の採用例を見ることで違和感が軽くなるかもしれません。
女子制服にセーラー服＋ズボンが採用されている例を、Twitter宛にお送りしますね。
336(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:01:38.08 ID:YXW1I0nF0(4/10)調 AAS
私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
それによるメリットが大きいと考えているからです。
・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。
>「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、
>すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。
なるほど。昼ライトさんはそのようにお考えだったのですね。
実は、その考え方は、周囲の人たちからは理解されないと私は思います。
むしろ誤解の原因にしかならないのではないかとも、心配しています。
「女装」というのは「女性の服装を着用すること」です。
昼ライトさんが「セーラー服＋スカート」という「女性の服装」を着用した時点で、「女装」は成立しています。
したがって、「セーラー服＋スカート」を着用した状態で「女装じゃないこと」を示すことは不可能です。
（もっと正確な表現をすると、昼ライトさんの試みは矛盾しています。）
337(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:08:25.36 ID:YXW1I0nF0(5/10)調 AAS
ここで鍵となるのは、「セーラー服＋スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
私の意見では、
・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
・スカートは女性もの
という2つの基準から、
「セーラー服＋スカートは女性用の服」となります。
（セーラー服＋ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。）
昼ライトさんとしては、
「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
昨夜申し上げたように、その認識は正しくありません。
実際、多くの通販のお店のページでは、セーラー服は女子制服のカテゴリー（分類）に分類されているかと思います。
（セシールのページでは明示的に書かれていませんでしたが、これはたまたまです。）
338(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:31:30.37 ID:YXW1I0nF0(6/10)調 AAS
厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
・「ドンキホーテで男女兼用として（以下省略）」
・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。
なぜ誤解の原因になるかと申しますと、
昼ライトさんの考え方が、「服装に関する一般の人の認識」と大きく異なっているからです。
もちろん、多数派が正しいとは限りませんが、
多数派の気持ちを逆なですることが悪い結果につながることは明らかです。
ここで、昼ライトさんは、面白いことにお気づきになったかもしれません。
「服装に関する一般の人の認識」を逆に利用してしまえばよいのです。
少し我慢をして、「服装に関する一般の人の認識」に沿った服装をしている限り、
昼ライトさんが奇異の目で見られる心配は格段に少なくなります。
トラブルも起こりにくくなるでしょう。
これは昼ライトさんにとって大きな利点になると私は考えます。
339(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:34:47.58 ID:YXW1I0nF0(7/10)調 AAS
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
→ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
→半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
→ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか？
340(2): time_plenty 2015/06/30(火) 11:49:20.12 ID:YXW1I0nF0(8/10)調 AAS
なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
1. ポケットについて
→ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
2. すね毛が見えるようにしたい
→半ズボンを着用することで解決できます。
3. スカートは洗濯できない
→ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか？
341(1): time_plenty 2015/06/30(火) 11:53:46.26 ID:YXW1I0nF0(9/10)調 AAS
補足1.
>ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
については、ズボンにはない特徴だと思います。
[提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか？
キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
プリーツがついています。
補足2.
>おむつ交換に便利
スカートを穿いた状態でどのようにおむつ交換をするのか想像してみました。
その結果、「意外と面倒である。」という意見を私は持ちました。
おむつ交換はその性質上、お手洗いの個室で行っていらっしゃるとお察しします。
【質問】でしたら、スカート（あるいはズボン）をいったん脱いで、
交換の作業を行った方が作業しやすいのではないでしょうか？
補足3.
スカートを穿いている理由のうち、
>「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、
>他人の気持ちを考えられるようになる」
については、すでに達成できたのではないでしょうか？
一度理解できたのだとしたら、それは昼ライトさんが十分に勉強できたということです。
無理にスカートの着用を続けなくてもよいのですよ。
342(1): time_plenty 2015/06/30(火) 12:05:10.19 ID:YXW1I0nF0(10/10)調 AAS
【まとめ】
長文になってしまったので、私の書き込みを要約します。
・昼ライトさんがトラブルに巻き込まれる回数を、少しでも減らせるような工夫を提案したい。
・女装でないことを周囲の人にわかりやすく示すには、下衣をズボンに変更するのが最適だと私は考えている。
・昼ライトさんにとってスカートが有している利点については了解した。
・ズボンに工夫を加えることでスカートが持つ長所をある程度は実現できるが、
ズボンではどうしても実現できない点があるのも事実である。
仮にそれが、昼ライトさんにとって我慢できる程度の問題であるのならば、
昼ライトさんは（勉強も兼ねて）ズボンを穿くべきだと私は思う。
・「周囲の人々が共有している「常識」に迎合している」と思うのではなく、
「「常識」を逆に利用してやっているのだ」という意識を持つと、
昼ライトさんの気分はそれほど悪くならないかもしれない。
以上です。
343: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 14:17:31.42 ID:qgqQpaBe0(9/9)調 AAS
お断り
箱根大涌谷の噴火のため
緊急で仕事が入り
しばらく泊まりがけになりますので、
返信が大幅に遅れます。
返信自体は必ず行いますのでいましばらくお待ち下さい
344: time_plenty 2015/06/30(火) 14:53:49.89 ID:A/A2yKNv0(7/7)調 AAS
ご連絡ありがとうございます。
了解しました。
お気をつけて行っていらっしゃってください。
345(1): ライト昼間点灯推進車 2015/06/30(火) 16:49:46.76 ID:wEntt7PgO携(2/2)調 AAS
ということで、しばらくはガラケーでしかネットできません。
なのであなたの質問を読めても回答は長文が打てないのでできませんが、取り急ぎひとつ、逆に質問。
あなたの出す、ｾｰﾗｰ服代案は、
それは、
「女性専用車両乗車時を指すのか」
それとも
「常日頃の全般」
を指すのか、どちら？
346(1): time_plenty 2015/07/01(水) 01:04:13.30 ID:Wwi9hWRW0(1)調 AAS
>>345
>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら？
私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。
とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
芸当は（着替え場所の関係で）できませんから、
代替案は「移動時」に適応することになると思います。
すなわち、
・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
・昼ライトさんが外出先から自宅に戻るまでの間
ということになります。
別の言い方をすれば、「昼ライトさんの日常生活のうち、不特定多数の目に触れる状況」
と表現することもできます。
もし上記の表現がわかりにくかった場合は、その旨ご指摘くださいませ。
347(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:11:39.42 ID:L/jruW4w0(1/4)調 AAS
>>346
（先に>>346番へ返信します）
＃>「女性専用車両乗車時を指すのか」それとも「常日頃の全般」を指すのか、どちら？
＞ 私は「女性専用車両乗車時」のことを意識して書いていました。
＞とはいえ、実際には「乗車時だけズボンを着用し、駅のホームにいるときはスカートをはく」というような
＞芸当は（着替え場所の関係で）できませんから、
＞ 代替案は「移動時」に適応することになると思います。
＞すなわち、
＞・昼ライトさんが自宅を出発して外出先につくまで
＞ ・昼ライトさんが外出先から別の外出先に移動する間
＞・昼ライトさんが外出先から自宅に戻るまでの間
＞ということになります。
＞ 別の言い方をすれば、「昼ライトさんの日常生活のうち、不特定多数の目に触れる状況」
＞と表現することもできます。
＞もし上記の表現がわかりにくかった場合は、その旨ご指摘くださいませ。
まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外（自宅の外）」という理解でよろしいでしょうか？
それに、もし、駅に「更衣室」があったとしても、
女性専用車に乗る前と乗った後にいちいち着替える、というのも、あまり現実的ではありませんし、
「自宅外」と言ってしまって、いいでしょうか？
348(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:31:04.03 ID:L/jruW4w0(2/4)調 AAS
>>333
＞ 場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
＞その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
そうですね、これはいい事だと思います。
残念ながら日本語というのは曖昧な言語であり、そのせいもあってか、書き手と読み手で解釈の齟齬が発生し、
「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、日本語が特にそういう不毛なやり取りが多い気がする。
英語は果たして本当に論理的な言語か ２
2chｽﾚ:english
＞ 昼ライトさんは、そのような曖昧な基準が苦手だからこそ、法律をよりどころにしていらっしゃるのですね。
＞もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいいわけではない」ことは知っていらっしゃるとして。
まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
ただ、他人にその俺の考えを押付けることはできないとも思っている。
人によりマナーが違うからこそ共通尺度の「法律」があるのだし、「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。なんのための法律なんだ、ってことで。
法治国家というのは、裏を返せば「法律に触れなきゃなんでもアリ」ってことだし。
2004年のライブドアによるﾆｯﾎﾟﾝ放送買収問題はホリエモンを批判する人もいたが、
あれは民主党の岡田代表（当時）が言っていたように、「ルールの中でできることをやった。『けしからん』との非難はおかしい」の通りだ。
＞ 【質問】
＞ 一般にアスペルガーの方は、文章として書かれている事柄のほうが理解しやすく、しかも安心できると私は聞いています。
＞ 昼ライトさんにも、多かれ少なかれこのような性質があるのでしょうか？
明文化してないと分からないというのはある。
極端な例かつ俺の実例を３つ挙げる。
学校の授業中に寝るのは法律にも校則にも触れないのになぜ怒られるのか全く理解できない。ファミレスのドリンクバー回し飲み、店の試食を１人で大量に食べる、なども店員に注意された事があって「？？？」となった。
349(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:34:02.67 ID:L/jruW4w0(3/4)調 AAS
>>334
＞昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、どのような理由から
＞教えてくださりありがとうございます。
＞【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか？
いや全然。というかこれを理解したらセーラー服着用理由は半減するので、理解できた時には（セーラー服着用を）やめるかもしれない。まあ他の理由により続けるかもしれないが。
＞ 【質問】（本筋とは関係ありませんが）昼ライトさんは家庭教師や塾講師をやっていらっしゃったのですね。
質問といいつつ疑問文になってないような？
＃>>もう一人の方
＃>誰のことか分からないっす
＞了解しました。
＞その時々で同伴者は変わるにせよ、介護人なのですね。
そうですね。同伴者（介護者）は、いる場合もあれば、いない場合もあります。
＞その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、
＞ 介護人に案内してもらえば
＞昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
＞私は期待していました。
＞ 身近な人がすぐそばにいる安心感は、車掌と同じ車両にいる安心感よりも
＞遙かに大きいことでしょうし。
やったことはないので、理屈の上での回答になってしまいますが、これは可能だと思います。
ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。
350: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:36:09.25 ID:L/jruW4w0(4/4)調 AAS
>>335
＃「セーラー服の観点」から、整理してみる。
＃>そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
＃>車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
＃>だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
＃ 非常にわかりやすい説明、ありがとうございます。
＃ 昼ライトさんを動かしている行動原理（あるいは基本的な考え方）の一つが、私にもよく分かりました。
＃>セーラー服にズボンは違和感がある
＞ と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか？
＞a. 少し我慢すれば慣れてしまいそうなほどの弱さでしょうか？
＞b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか？
＞c. あるいは、到底我慢などはできず、嫌で嫌で仕方がない程度の強さでしょうか？
これも実践してないので想像上・予測的での回答でしかないが、Ｂかと。
＃>セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りない
＞ このことが違和感の原因の一つだとしたら、実際の採用例を見ることで違和感が軽くなるかもしれません。
＞ 女子制服にセーラー服＋ズボンが採用されている例を、Twitter宛にお送りしますね。
待ってます
351(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:44:50.49 ID:T8Dz9A6n0(1/10)調 AAS
>>336
＞私が「セーラー服にズボンをあわせる」ことを強く勧めている理由の一つは、
＞それによるメリットが大きいと考えているからです。
＞・昼ライトさんの「女装しているわけではない」という意図を上手に表現できるだけでなく、
＞・特異にみられる回数も減り、トラブルに巻き込まれる回数もだいぶ少なくなります。
「特異にみられる回数が減る」に関しては、
そもそも、通常の服装（セーラー服でない服装）をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。
これに関しては鉄道会社にどうにかしてもらう以外にないでしょう。
考えられるあらゆる方法は試しました（ヘルプマーク装着、ハートプラスマーク装着、障害者手帳を首からぶら下げ、車掌室からすぐの所に乗る、など）。
＃>「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、
＃>すね毛の見えるスカートです。ズボンだとスネ毛が見えないので。
＞なるほど。昼ライトさんはそのようにお考えだったのですね。
＞ 実は、その考え方は、周囲の人たちからは理解されないと私は思います。
＞むしろ誤解の原因にしかならないのではないかとも、心配しています。
＞ 「女装」というのは「女性の服装を着用すること」です。
＞ 昼ライトさんが「セーラー服＋スカート」という「女性の服装」を着用した時点で、「女装」は成立しています。
＞したがって、「セーラー服＋スカート」を着用した状態で「女装じゃないこと」を示すことは不可能です。
＞ （もっと正確な表現をすると、昼ライトさんの試みは矛盾しています。）
そうですね。
いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。
352(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:47:12.12 ID:T8Dz9A6n0(2/10)調 AAS
>>337
＞ここで鍵となるのは、「セーラー服＋スカート」が「女性の服装」なのかどうか、という点です。
＞ 私の意見では、
＞・セーラー襟の上着は男女どちらが着てもよい
＞ ・スカートは女性もの
＞ という2つの基準から、
＞ 「セーラー服＋スカートは女性用の服」となります。
＞ （セーラー服＋ズボンでしたら、男性用の服だと私は判断します。）
＞ 昼ライトさんとしては、
＞ 「ドンキホーテで男女兼用として売られていたのだから男子用といえる」とお考えかと思いますが、
＞ 昨夜申し上げたように、その認識は正しくありません。
＞ 実際、多くの通販のお店のページでは、セーラー服は女子制服のカテゴリー（分類）に分類されているかと思います。
＞ （セシールのページでは明示的に書かれていませんでしたが、これはたまたまです。）
とはいえ、俺が着用しているもの関しては、ドンキのように「男女共用」だったり、セシールのように明示してないのだから、
それは、販売側がそう主張してる限りは、俺はそれに従うのでいいと思います。
一般論として通用するかどうかは、別として。
353(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:49:57.00 ID:T8Dz9A6n0(3/10)調 AAS
>>338
＞厳しい言い方になってしまい申し訳ありませんが、
＞・「ドンキホーテで男女兼用として（以下省略）」
＞・「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
＞という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
でもツイッターなんかで
「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
みたいに書いてた人いるけど。
＞ 電車の中や街の中では一人一人に説明する機会を確保しにくいですので、なおさらです。
＞かえって誤解の原因になるだけだと私は心配しています。
周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。
＞なぜ誤解の原因になるかと申しますと、
＞ 昼ライトさんの考え方が、「服装に関する一般の人の認識」と大きく異なっているからです。
＞もちろん、多数派が正しいとは限りませんが、
＞ 多数派の気持ちを逆なですることが悪い結果につながることは明らかです。
＞ここで、昼ライトさんは、面白いことにお気づきになったかもしれません。
＞ 「服装に関する一般の人の認識」を逆に利用してしまえばよいのです。
＞ 少し我慢をして、「服装に関する一般の人の認識」に沿った服装をしている限り、
＞ 昼ライトさんが奇異の目で見られる心配は格段に少なくなります。
＞トラブルも起こりにくくなるでしょう。
＞これは昼ライトさんにとって大きな利点になると私は考えます。
俺は、「女性専用車（両）に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。
354(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:53:17.14 ID:T8Dz9A6n0(4/10)調 AAS
>>339-340
＞なお、スカートの利点として昼ライトさんが挙げていらっしゃったことのうち2つについては、
＞ 少し工夫を加えればズボンでも実現できます。
＞ 1. ポケットについて
＞ →ズボンには複数個のポケットがありますが、そのうち1つ以外を縫い合わせてしまえばよいのです。
＞ ご自身で縫い合わせることが難しい場合は、介助者の方やご家族に相談すると良いでしょう。
これは無理です。最初のほうに書いたように、服は正統的に着るものだと思っているので。
縫い合わせというのは、学生が改造学生服を着用しているのと同じかんじがします。
＞ 2. すね毛が見えるようにしたい
＞ →半ズボンを着用することで解決できます。
セーラー服に半ズボンはそれこそ違和感あります。
＞3. スカートは洗濯できない
＞ →ズボンであっても、ウール100%素材のズボンだと過程での洗濯は困難です。
＞ ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
＞ そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
これはできそうですね。
＞ 【質問】上記の工夫により、ズボンを着用する可能性が少しでも高まりましたか？
これに関してはちょっとややこしいので、
後で改めて回答します。
355(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 22:56:54.98 ID:T8Dz9A6n0(5/10)調 AAS
>>341
＞補足1.
＞ >ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
＞については、ズボンにはない特徴だと思います。
＞提案] キュロットスカートを穿く、という案はいかがでしょうか？
＞ キュロットスカートは、2またに分かれている点でズボンに近い形状をしていますが、
＞ プリーツがついています。
履いたことも見たこともないのでなんとも言えませんが、選択肢には入りそうですね。
＞ 補足2.
＞ >おむつ交換に便利
＞スカートを穿いた状態でどのようにおむつ交換をするのか想像してみました。
＞その結果、「意外と面倒である。」という意見を私は持ちました。
＞おむつ交換はその性質上、お手洗いの個室で行っていらっしゃるとお察しします。
＞ 【質問】でしたら、スカート（あるいはズボン）をいったん脱いで、
＞ 交換の作業を行った方が作業しやすいのではないでしょうか？
いや、オムツ交換は、スカートを履いたままで出来ます、そこがズボンとの違いです。
自宅でも外出先でも、スカート着用のままオムツ交換できるのは便利ですし、外出先ならなおさらです。
＞ 補足3.
＞スカートを穿いている理由のうち、
＞>「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、
＞>他人の気持ちを考えられるようになる」
＞については、すでに達成できたのではないでしょうか？
＞ 一度理解できたのだとしたら、それは昼ライトさんが十分に勉強できたということです。
＞ 無理にスカートの着用を続けなくてもよいのですよ。
のどもと過ぎれば暑さを忘れるというように、継続してないと忘れてしまう可能性があります。
それに僕が本格的にセーラー服を着用するようになったのはここ最近であり、
「本格的に着用するようになってからの冬期は、まだ迎えていない」のです。
356: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:04:35.69 ID:T8Dz9A6n0(6/10)調 AAS
>>342
＞【まとめ】
＞ 長文になってしまったので、私の書き込みを要約します。
＞・昼ライトさんがトラブルに巻き込まれる回数を、少しでも減らせるような工夫を提案したい。
＞・女装でないことを周囲の人にわかりやすく示すには、下衣をズボンに変更するのが最適だと私は考えている。
＞・昼ライトさんにとってスカートが有している利点については了解した。
＞・ズボンに工夫を加えることでスカートが持つ長所をある程度は実現できるが、
＞ ズボンではどうしても実現できない点があるのも事実である。
＞ 仮にそれが、昼ライトさんにとって我慢できる程度の問題であるのならば、
＞ 昼ライトさんは（勉強も兼ねて）ズボンを穿くべきだと私は思う。
＞・「周囲の人々が共有している「常識」に迎合している」と思うのではなく、
＞ 「「常識」を逆に利用してやっているのだ」という意識を持つと、
＞ 昼ライトさんの気分はそれほど悪くならないかもしれない。
＞ 以上です。
>>354で書いた
＃これに関してはちょっとややこしいので、
＃ 後で改めて回答します。
について記述します。
セーラー服やスカートの着用理由は、今まで書いた以外にもあります。
なぜ今まで書かなかったというと、二次的・三次的・副次的な理由だったり、他人に言うのが恥ずかしかったり、あるいは自分の心的外傷（トラウマ）を呼び起こしかねないものもあったので、
書いてきませんでしたが、この際でｓので書いておきます。
自分のサイトである
【同性愛処】20150603セーラー服副都心線新宿三丁目騒動誤情報について 外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com
【同性愛処】セーラー服着用における、警察の職務質問への回答 外部ﾘﾝｸ[html]:douseiai.dousetsu.com
にすら、ほぼ書いてない内容になります。が、これを機に、ＨＰにも書くかな。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
357(2): １／２ 2015/07/02(木) 23:22:20.29 ID:T8Dz9A6n0(7/10)調 AAS
●キモいというイジメ？ ならば〜
→このスレッドに貼ったyoutubeコメントなんかからは俺（の顔）に肯定的なコメント投稿が多い。また、俺のＨＰにある俺の顔写真も２ｃｈでは好意的な反応だった。
が、俺は、「（顔が）キモイ」と言われた事も学生時代は多かった。
小・中学では学内で、高校・大学では学内で言われることがなくなったと思ったら学校以外の知人に言われ。
「バカ」と言われるなら勉強して頭が良くなるという方法はあるが、顔なんて、本人にはどうにもできないこと。
だから発想の展開。
どうせ「キモイ」と言われるなら、いっそ、「男性セーラー服着用（スカートを含む」という、自ら「キモく」なってしまおうということ。
●体格
→自分は小柄な体格ゆえ舐められる事が多い。格闘技も一時期やっていたが、よく考えたら、実際に格闘技が強くても意味は薄く、しょせん、見た目で強そうか弱そうなのかが大事なのだ。
そんなわけで自分の小柄で華奢な体格は悩みだったが、だからこそ、「小柄な体格で良かったと思えること」をしてみたく、それがセーラー服着用（スカート含む）なのだ。
低身長で悩んでるメンヘラ男性
2chｽﾚ:utu
↑上記スレに、セーラー服と絡めてカキコしている俺の書込みがちょいちょいある。
●
女尊男卑
→俺は性同一性障害ではないが、しかし今の日本、あまりの男性差別・女性優遇には辟易し、「こんな社会じゃ、女に生まれなかった」という気持ちはある。
セーラー服着用（スカートを含む）が、その気持ちの体現。
障害者より女性の方が優遇されている現状 2chｽﾚ:gender
障害者よりも女性の方が優遇されまくる現状 2chｽﾚ:handicap
●「警察推奨？」
→警察は、特に夜間外出は目立つ服装を慫慂している。夏服・中間服のセーラー服は白くて目立つから警察推奨とも言える。
画像ﾘﾝｸ
（画像が表示されない場合はＵＲＬ欄でエンター連打。ガラケーならＵＲＬ直接入力） ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)
358(1): ２／２ 2015/07/02(木) 23:38:27.28 ID:T8Dz9A6n0(8/10)調 AAS
●骨盤
→足を組んで座ったりしていると、骨盤がズレるなど悪影響があるらしい。
しかし、ｾｰﾗｰ服（ｽｶｰﾄを含む、というかこの場合はｽｶｰﾄ必須）で電車ん中などで座っている場合、
「足を組む」ような行儀の悪い事をするのに抵抗がある。
女がそういう恰好をするのは行儀悪く、という事は、女性的な服装（男性用ｾｰﾗｰ服も含む）をしてる時にそういう恰好は避けたくなるのだ。
普段の服装だと誘惑に負けて足を組んでしまう。
（「女性で行儀悪いのはダメだ」という俺の差別的な考え方に基くものでもあるが、人に押付けるﾜｹではなく自分で思ってるだけなら、思想の自由の範囲内だろう）
●水濡れ
→ｾｰﾗｰ服というかｽｶｰﾄの着用理由。
雨の日。最近では昨日７月１日の大雨＆強風が典型例。
ああいう時にｽﾞﾎﾞﾝだと、濡れてﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮになってしまうし、たとえ撥水ｽﾞﾎﾞﾝだとしてもｽｿのﾎｳは撥ねた水によりｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮになって汚い。そういう汚い足元で自分ちや人んちに上がったりしたくない。これは潔癖症云々とは別問題。
その点ｽｶｰﾄなら、ﾋｻﾞくらいまでしか体を覆っていないので、汚れる事がない。（ｽｶｰﾄのﾎｳが逆に汚れがひどい場合は、かがんだ時があるが、俺はそもそも屈まないので問題ない）。
●トイレ（大小）
→ｽｶｰﾄ着用理由。
ｽｶｰﾄで大便する時、ｽｶｰﾄはｽﾞﾎﾞﾝと違って下げずに、あくまでも「めくる」。
これが手先の器用さの涵養になったり、ちょっとｳﾝｺが付いてしまっても気にしないという潔癖症の治療。
一方で小の場合、便器に座らない場合限定だが、「跳ね返り」の小便が多く、どういう姿勢だとどれくらいの小便の跳ね返りがあるかが分かり、潔癖症関連で役に立つ。
●中年太り
→「体格」とある意味でかぶる。
中年太りは放置すると進攻する一方だが、ｾｰﾗｰ（ｽｶｰﾄ含む）を着用していると、
「丈の短いセーラー服。そこからブヨブヨな腹が覗くのはみっともない」とか「スカート、ウエストがきつくて入らない、なんてことがないように」
と、中年太り阻止（例：運動）の動機付けになる。スカートは特に女性服だけありＬでもウエストが（男性にとっては）きついのが多く重宝。
俺もそうだが、動機がないと継続できない人間は多いので、動機付けは大事。
なお、「既存の服に合わせる」のが前提なので、「太ったら、特注で大きいスカートを買えばいい」というのはなし。
359(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:41:02.13 ID:T8Dz9A6n0(9/10)調 AAS
仕事の帰り、大船駅のルミネの中で世にも奇妙なものを見た…セーラー服姿のおっさん… 疲れてるのかな。。
From: knyk6544 at: 2015/06/30 19:22:20 JST Re 公式RT
Tsuru58 セーラー服きた少年笑笑 最近小田原まじやべーのな。
From: shinylight787 at: 2015/06/30 20:02:58 JST Re 公式RT
東海道線乗ってるんだが、真ん前にセーラー服着たオッさんがいるんだけど、「変態なんですか？写真撮っていいっすか？」って聞くのに悩む
From: yukio111111 at: 2015/06/30 20:56:06 JST Re 公式RT
360(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:41:46.72 ID:T8Dz9A6n0(10/10)調 AAS
RT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: watason44 at: 2015/06/30 21:21:55 JST Re 公式RT
セーラー服きたおじさんが電車の中にいた びっくりして、まあ四度見ぐらいしますよね←
From: meimei_bknb3479 at: 2015/06/30 18:58:56 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
駅でガタイの良いオジサンがセーラー服を着ていた(°_°)インパクトありすぎ^^; 趣味なんですね〜( ´Д`)y━・~~
From: omoroi_omoroi at: 2015/06/30 21:09:03 JST Re 公式RT
From: 1213_harry at: 2015/06/30 18:52:14 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: siroarupaka42 at: 2015/06/30 18:45:11 JST Re 公式RT
なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: kururisarasa at: 2015/06/30 18:41:27 JST Re 公式RT ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
361(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:44:23.13 ID:5Qi3CBMX0(1/3)調 AAS
@woo_717 今日も朝、通行通りに6時から立ってて、ハローとか言われたw めっちゃ怖かった笑笑 セーラー服きたおじさん3人くらいいる
From: iamraicha at: 2015/06/30 22:09:01 JST Re 公式RT
twitter profileRT @kururisarasa: なんか電車の中にセーラー服のおじさんがいる…(^^;;
From: watason44 at: 2015/06/30 21:21:55 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服着たおじさんがいる。目の前に目のやり場に困る
From: ktenitomo at: 2015/06/30 19:49:42 JST Re 公式RT
twitter profile凄い足がおじさんっぽいセーラー服来てる子いるなーとか思ってたらおじさんだった草
From: n_npkgsdggrks2q at: 2015/06/30 19:29:57 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服のおじさんいるｗｗｗｗｗｗｗ
From: n_npkgsdggrks2q at: 2015/06/30 19:29:19 JST Re 公式RT
362(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:44:56.26 ID:5Qi3CBMX0(2/3)調 AAS
@_pamyurin16 わたしもこないだ、 小田原で足綺麗な女子高生いるな〜っておもったらセーラー服きたおっさんでしたよ！！！！震
From: yamakanaaaaa at: 2015/07/01 17:36:17 JST Re 公式RT
RT @mimizuqueen: この間電車でセーラー服着たおじさんが目の前に立ってた。 せめて足の毛位剃ったらどうなんだと思った
From: namakoz at: 2015/07/01 08:38:00 JST Re 公式RT
@_pamyurin16 わたしもこないだ、 小田原で足綺麗な女子高生いるな〜っておもったらセーラー服きたおっさんでしたよ！！！！震
From: yamakanaaaaa at: 2015/07/01 17:36:17 JST Re 公式RT
twitter profile俺もこの前セーラー服きたおっさんにエンカウントした気がする
From: ikachu_tako at: 2015/07/01 16:39:14 JST Re 公式RT
twitter profile @tsubasapple あれか、巷で噂のセーラー服きたおっさんてきなあれかฅ(๑*д*๑)ฅ!!
From: archange5blue at: 2015/07/01 15:45:23 JST Re 公式RT
twitter profileブルマやスク水やセーラー服が女生徒を象徴するフェチ用品として機能するのは着用するのが女生徒ぐらいだからで、そうした性的嗜好と切り離すためには女生徒の着衣をおっさんも普通に着てるジャージとかに限定するか、
ブルマやスク水をおっさんも普通に着る世の中にするかすればよいのではないか。
From: AoVA at: 2015/07/01 14:57:06 JST Re 公式RT
twitter profileさっき山田池でがちの変質者みたはげでひげ生えてるおっさんがセーラー服きてノラ猫をにらんでた
From: 1096ht5242 at: 2015/07/01 14:34:49 JST Re 公式RT
駅に向かう時セーラー服着たお兄さんが居てスッと目をそらした
From: sy_tym at: 2015/07/01 16:52:15 JST Re 公式RT ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
363(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/02(木) 23:46:25.07 ID:5Qi3CBMX0(3/3)調 AAS
セーラー服着たおっさんがチャリこいでったから、後輩に興奮ぎみに報告したら、この辺出るんですよ？？とまるで鳩か猫かくらいのテンションで言われたwwwwwwww
From: pullpull2pull12 at: 2015/07/02 19:02:18 JST Re 公式RT
twitter profileセーラー服着てるおっさんいてモモ裏毛ボーボー。 和田ちゃんくらいあった
From: LE_and_RO_D at: 2015/07/02 19:01:22 JST Re 公式RT
twitter profileやばい 横浜駅でセーラー服着たおっさんがいて ガン見しちゃったらガン見されたwwwww
From: mii1012dir at: 2015/07/02 18:56:51 JST Re 公式RT
twitter profile以前参加したのが6年前？ (その時は50代のおっさんゲイカップルの受が倦怠期を打開するためにセーラー服コスプレして誘うBL?のコピー本を出しました)
From: kitanomegumi1 at: 2015/07/02 18:36:36 JST Re 公式RT
twitter profile
いや、何か女にしては体が大きいと思ったのさ 自転車乗ってて、セーラー服でツインテールなのさ 50歳前後のおじさんだった
From: extreme0701 at: 2015/07/02 19:09:40 JST Re 公式RT
目の前にセーラー服着たおじさんがいたらどうしますか…？
From: yuyuko39 at: 2015/07/02 18:19:48 JST Re 公式RT
イオンに行ったら、なんかガタイのいいセーラー服がおるなーと思ったらオッサンだった
From: RYUsvusrx at: 2015/07/02 16:44:04 JST Re 公式RT
364: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 00:04:39.07 ID:aO3y+fyt0(1/2)調 AAS
記録
＜６／30＞
東京駅まで行き新幹線で小田原に行こうとするも、焼身自殺列車火災により、運転再開こそしていたが大幅な遅れ。
だから東海道本線で小田原まで行った。
東京駅では20代後半くらいの男性集団（社会人）が「おい見てあれ」とか言ってた。
小田原駅では女子高生２人が、俺をスルーしたかと思いきや、遠距離からスマフォを向けているのを確認。撮影？
セーラー服大好き！Part28©bbspink.com
2chｽﾚ:feti
88 ：名無しさん＠ピンキー：2015/07/01(水) 03:07:13.08 ID:0RKM0NDQO
＞昨日の箱根の噴火で、21時からの国営放送だったかな？
＞ 函嶺白百合学園が箱根山噴火につき緊急下校を決定して下校するセーラー服姿の生徒らが映っていたが、冬服ぽいのが数人いた。
＞が、その子ら含め全員が後ろ姿だったので確証はない
↑
この人が見たのとおそらく同じテレビニュースで、俺もこの学校のセーラー服姿らを見た。
365: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 00:09:25.79 ID:aO3y+fyt0(2/2)調 AAS
＜７／０１＞
強風＆大雨だが、遅れながらも東海道線は動いている。
宮下のほうのＨＡＣでオムツを買い、しかし店を出たところで強風で傘が破損。
困っていると、店内から出てきた店員が「傘売ってますよ、何人かの方が傘が壊れてしまって、買われていって〜」みたいに言われた。
でも俺は、今持っている破損した傘が、骨剥き出しで危ないから下手に捨てられないので、その旨を話すと、店員がその傘を引き取ってくれた。
今度はジョイスクエアのほうのＨＡＣに行き、その途中でオッサン集団から「なんだろうあれ」みたいな目で見られた。
HACに着き、その脇からトイレに向かうと、たむろしていた湯河原中学校の女子生徒集団がいて、うち一人が俺を「昨日いた人だ」と言って来たが、
俺は昨日（６月30日）に湯河原入りはしてないので、俺の聞き間違えだろう。
小田原に戻るため湯河原駅に向かう途中、信号あり横断歩道を渡った時、軽自動車の男女２人が俺を見て笑っていて、ケータイを向けてきたのも確認。
直後、歩道でも女子高生１人が俺を怪訝な目で見てきて、すれ違った後もしばらく俺を見つめていて、そして携帯電話を向けてきていた。
小田原駅では東西連絡通路に座ってしばらく休憩していたが、「Ｎ」のカバンの女子小学生集団に笑われたが、うちひとりは「かわいいじゃん」とか言ってた。
２〜３名ほど冬セーラー服の子を見たが、遠くからだったし、単なるセーターだった可能性も否めない。うち１人は腕まくりをしていた。
夜はコロナワールドに行き、カップル男女学生（ともに高校生？）が笑ってきた。
＜７月３日＞
東海道本線（湘南新宿ライン）で若い男性集団が俺にケータイを向けていたのを確認。
俺は２人席に座っていて、その人達はボックス席。
なお、小田原→池袋で、武蔵小杉まで隣に人が乗ってこなかった。
＜総括＞
・６月30日〜７月２日のツイッター記録は>>359-363。ただし俺の事ではないだろうってのも含む。
・セーラー服の胸ポケットに物（ガラケー）を入れてもちょっと激しく動くとすぐ落下してしまう。
・７月１日のような強風では、セーラー服のスカーフが顔にペチペチ当たって痛いし、セーラー襟は立ちまくるし、スカートもめくれるし、大変だった。
366: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 01:06:39.26 ID:sMUFIDS00(1)調 AAS
>>310
（>>314の補足）
作業服だとあまり好ましく理由をカンタンにまとめます。
●作業服だとつい洗ってしまう→セーラー服なら「かつて洗わなかった服である」と考えれば、家庭用洗濯機可能セーラー服も含めて、洗わないでいられる。
●作業着は数着支給が一般的だが、セーラー服は例えば夏服なら１〜２着しか買わない家庭が普通。→これを再現することにより、「洗いたくなる衝動」をより確実に抑制できる（１〜２着しかないから洗ってしまうと乾かず、頻繁に洗濯できなくなる。
「だったら作業着も１〜２着だけ用意すれば？」というツッコミはあるかもしれないが、セーラー服のように「実際に多くの人々がそうしていている、または、そうしていた」という観点が必要。）。
●作業服は下着のすぐ上ではなく、ある程度着込んださらにその上に着る人が多い→セーラー服のような「生で、もしくは下着のみで、着用」というのは少し違う。この点で、セーラー服のほうがより不潔である。
●セーラー服は夏にスカーフをするとより一層暑くなり、汗もスカーフについたりする。こうしたより一層の不潔さは作業着では再現できない。
ちなみに迷っているのは、消臭スプレーの使用。
消臭スプレーに洗浄効果はないが、しかし臭いはかなり落ちる。100均の消臭スプレーは知らないが、ちゃんとした消臭スプレーならまるで洗濯後のようなニオイになる。
どうしても我慢できなくなった場合に、消臭スプレーは認めるか。
これは自分でも結論が出ていない。
「実際の学生に合わせる」にしても、
「昔は消臭スプレーなんてなかったから、昔（俺の想定している時代）の学生はそんなもの使っていなかった」とも言えるし、
「今の学生は、いまだに一部で残っている『家庭用洗濯不可』の制服、を着用している場合でも、消臭スプレーは使う」から消臭スプレーの使用は認めるか、
非常に迷うところでござる。
なお、
＞ アスペルガー症候群の方には、制服の裏地のすべすべした肌触りが苦手の方が多いと聞いたことがあります。
にも補足回答すれば、
そもそも下にシャツを着る（ことが多い）から、制服の裏地をかんじること自体がないような。
367(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 15:56:14.79 ID:+EstYUv+0(1)調 AAS
>>357-358補足
●性同一性障害（トランスジェンダー）
→俺はあくまで同性愛者であって、決して、性同一性障害ではありません。
ただ、同性愛も性同一性障害も「LGBT」の中に括られる分野であり、
近い分野ということで意識はしています。
「ＬＧＢＴ」という単語（連語？）をしょっちゅうニュースなどで耳にするようになった今でも、
なお、日本人は差別・偏見が根強いです。
セーラー服を着て街中を歩くと、
好奇の目で見てきたり笑ってきたりするのはまあいいとして、
「セーラー服着てんじゃねーよバーカ」というヤンキーがいたり、
女性専用車両で声掛けをされたり、
あげく警察官でさえ「その恰好はまずいよ」と言ってきたりすることもある。
10年前ならいざ知れず、今のように「ＬＧＢＴ」という単語を多く目にする時代でさえ、
そのような日本の現状に対する反骨精神【ッていうのか？）みたいのもあるだろう、
俺のセーラー服着用外出は。
俺がセーラー服着て外出して、そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか？
女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも？」という思考が働かないのか？（※俺の場合は性同一性障害ではないけれども）。
法の番人である警察官が、なぜ、「その服装（セーラー服）はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか？
表現の自由の侵害もそうだが、それ以上に、性同一性障害者や、細かい事を言えば「外見が男っぽい女」に対する侮辱・差別・偏見でもある。
「ＬＧＢＴ」という用語が浸透してきた昨今なのに、警察官ともあろう者が性同一性障害に対して「まずいよ」と言うのはなぜなのか。
法律違反をしてるわけでもない、単に「性同一性障害が頑張っている」だけなのに、なぜ、「まずい」と言ってくるのか。
（繰り返すが俺のセーラー服着用は性同一性障害とは関係ない、というか、そもそも俺は性同一性障害ではないけどｗ）。
そういった事への反骨精神（？）として
俺がセーラー服着用をしている（正確に言えば、続けている）というのは、
あるだろう。
368(1): time_plenty 2015/07/03(金) 17:06:10.21 ID:gnauhKqX0(1/12)調 AAS
>>367
私が想像できる範囲で意見を述べます。
>そのヤンキーに迷惑をかけたわけでもないのに、なぜ「バーカ」と言われるのか？
まず始めに確認しますが、この「バーカ」という発言は、
昼ライトさんに対して「お前は知的水準が低い」と言っているわけではなく、
昼ライトさんを単に侮辱する要素が強い発言であります。
その上で、ヤンキーが「バーカ」と発言したことについては、2つの理由が考えられます。
(1) ヤンキーはたまたま機嫌が悪かった。
そんなときに、突飛な服装をした昼ライトさんを目撃したため、
不快感のはけ口として昼ライトさんを利用した。
(2) ヤンキーは、昼ライトさんの突飛な服装を見て気分が悪くなった。
その不快感を紛らわすために、不快感の原因となった昼ライトさんに罵声を浴びせた。
ヤンキーに不快感を与えたという点で、昼ライトさんはヤンキーに迷惑をかけたといえるかもしれない。
>法の番人である警察官が、なぜ、「その服装（セーラー服）はまずいよ」という、憲法違反をしてくるのか？
憲法第11条、12条、13条（基本的人権の尊重）ということでよろしいでしょうか？
どのような文脈で「その服装はまずいよ」という発言に至ったのかにもよりますが、
助言を与えた程度では、「基本的人権を侵害した」とは言えません。
※仮に、その警察官が昼ライトさんの衣服を強引にはぎ取り、別の服に着替えさせたとしたならば、
「基本的人権の侵害」が成立するかもしれません。
369(2): time_plenty 2015/07/03(金) 17:07:01.69 ID:gnauhKqX0(2/12)調 AAS
警察官は、法を犯す者を取り締まる存在です。
同時に、法を犯そうと試みる者に対して、法を犯さないように働きかける役割も負っています。
昼ライトさんの服装は、それを見た者に犯罪行為を誘発する恐れがあります。
（例：先ほどのヤンキー。罵声を浴びせただけならまだ良いとして、殴りかかってきたら暴行罪です。
それで怪我をしてしまったら、昼ライトさん自身も不便な思いをしてしまいます。）
そういったことを色々と勘案して、警察官は昼ライトさんに助言を与えたのだと私は推測しています。
>女性専用車両にセーラー服男性がいたら、なぜ、「もしかしたら性同一性障害かも？」という思考が働かないのか？
336でも述べたように、昼ライトさんの出で立ち（服装と身だしなみ。化粧や除毛していないことも含む）は、
一般人の判断基準からすると、「女装」の要件を満たしていないからです。
女装でないのだから、「性同一障害かもしれない」という考えるには至らないのです。
370(2): 2015/07/03(金) 17:57:58.14 ID:BIJBclvy0(1/3)調 AAS
確かに性同一性障害なら除毛・メイクぐらいする罠
そらKも周囲の反応みて悦んでるような犯罪者予備軍には一言いいたくなる罠
371: ライト昼間点灯推進車 2015/07/03(金) 18:12:16.58 ID:V0VVsPywO携(1)調 AAS
セーラー服男性はランクに入ってすらいないから、別に女子が嫌がる服装でもないのだろう
タイトル:
女子が嫌う夏ﾌｧｯｼｮﾝ1位は? Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
外部ﾘﾝｸ[html]:news.mobile.yahoo.co.jp
372: time_plenty 2015/07/03(金) 18:20:57.70 ID:gnauhKqX0(3/12)調 AAS
>>370
>確かに性同一性障害なら除毛・メイクぐらいする罠
仰るとおりで、そのことを昼ライトさんには分かってもらいたいと思います。
>そらKも周囲の反応みて悦んでるような犯罪者予備軍には一言いいたくなる罠
警察官が昼ライトさんを犯罪者予備軍と見なしていたかどうかは定かではありません。
>>369 では、
「昼ライトさんは騒ぎを引き起こす存在でこそあれ、
犯罪者予備軍とは見なされていない」
というスタンスで投稿しました。
後々の議論での混乱を避けるために、念のために整理させて頂きました。
373: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/07/03(金) 18:36:25.24 ID:sZcN/6oV0(1)調 AAS
>>370
性同一性障害つっても色んなのがいるから、
異性の服装（本人にとっては同性の服装）をしない人だっているし、
化粧に関しては、そもそも女性にだって化粧しない人はいるんだが。
ま、外見（見た目）で人を判断すべきでないってことですな。
374(1): time_plenty 2015/07/03(金) 18:43:56.60 ID:gnauhKqX0(4/12)調 AAS
>>347
>
まあ、ザックリ言ってしめば「自宅以外（自宅の外）」という理解でよろしいでしょうか？
はい。そのような理解でよいです。
もし勤め先に理解のある人がいれば、勤め先ではスカートでも問題ないかもしれません。
>>348
#>場合によっては、昼ライトさんの言葉を私なりに解釈して、別の言葉で言い換えています。
#>その解釈が間違えていた場合には指摘してください。
>そうですね、これはいい事だと思います。
ありがとうございます。よろしくお願いします。
>「そういう意味じゃない」とか「そんなことは一言も言ってない」などのやり取りをよく目にします。
アスペルガーではない人同士であっても、日本語の行間を読むのには苦労します。
かといって誤解がないように厳密な構造を持った文章書こうとすると、読みにくい文章になってしまいます。
私が昼ライトさんに文章を書くときは、なるべく主語や目的語を省略しないように心がけています。
>もちろん日本語以外の言語でも類似のやり取りはありますが、
昼ライトさんは、英語もお話になるのですか？
もし日本語では曖昧さが残る場合は、適宜英語も併用して書いてもよろしいでしょうか？
375(2): time_plenty 2015/07/03(金) 18:46:22.37 ID:gnauhKqX0(5/12)調 AAS
>まあ、俺自身は「法律に触れなきゃ何でもアリ」とは思ってない、例えば「約束を守る」「時間を守る」は人としての基本だと思う。
すばらしい心がけだと思います。
>「法律に触れず、本人が正しいと思っている事」は、咎めようがないでしょう。
たしかにその通りですね。しかし、もし「思っている」だけに終わらず、行動にまで移した場合は曽於限りではありません。
法律はあくまで、「超えてはいけない一線」を定めているに過ぎません。
その「一線」よりも「手前側」での行動規範は、常識や社会通念などにより規定されています。
昼ライトさんは、明文化されていないそれらの規範が分からずに、時折困っていらっしゃったのですね。
（授業中の睡眠、ドリンクバーの回しのみ、試食のひとりじめなどの例、非常に興味深かったです。）
すでにお気づきかもしれませんが、「明文化されていないから守らなくても構わない」というわけではありません。
そういった「暗黙の了解により規定されているルール」を破ると、周囲から顰蹙を買ったり、
注意を受けたりすることになります。
昼ライトさんが「だってそんなルール書いてないじゃん」と反論すると、ますます相手を怒らせることになります。
【重要】これは逆ギレではありません。相手が怒った根底には、ちゃんとした論理的な根拠があるのです。
いずれにせよ、「暗黙のルール」を破ることにより、昼ライトさんはトラブルに巻き込まれてしまうのです。
これは昼ライトさんにとって、本来は望んでいない事態のはずです。
そういったトラブルに巻き込まれることを避けるためにも、
「暗黙のルール」とされているものや、「一般人」の思考様式をある程度学習しておくことは、
昼ライトさんが社会生活を営む上で大きな助けになると私は考えます。
376(1): time_plenty 2015/07/03(金) 18:58:43.35 ID:gnauhKqX0(6/12)調 AAS
>>349
#>【質問】昼ライトさんは、セーラー服の着用を通して、異性愛者の気持ちを理解できましたか？
>いや全然。
わかりました。
#>その介護人の方がアスペルガー症候群ではない場合、介護人に案内してもらえば
#>昼ライトさんは女性専用車以外の車両に乗ることが可能なのではないかと
#>私は期待していました。
>やったことはないので、理屈の上での回答になってしまいますが、これは可能だと思います。
ありがとうございます。
可能とのお返事に、私は嬉しく思います。
>ただ、女性専用車両に障害者・介護者が乗れる以上、避ける理由もまたないですが。
避ける理由はありますよ。
女性専用車を避けることにより、昼ライトさんに降りかかりうるトラブルを減らすことができます。
#>>セーラー服にズボンは違和感がある
#>と仰っていますが、その違和感の強さはどれくらいでしょうか？
#>b. 慣れることはなさそうだけど、我慢できる範囲内でしょうか？
>これも実践してないので想像上・予測的での回答でしかないが、Ｂかと。
了解しました。
377(1): time_plenty 2015/07/03(金) 18:59:01.29 ID:gnauhKqX0(7/12)調 AAS
>>351
>「特異にみられる回数が減る」に関しては、
>そもそも、通常の服装（セーラー服でない服装）をしても女性専用車両絡みで絡まれることが多かったので、
>結局のところ、「どういう服装でも絡まれる」としか言えません。
>考えられるあらゆる方法は試しました
なるほど。では、同じ服装であっても、
a. 女性専用車に乗る場合
b. 女性専用車以外に乗る場合
とでは、bの方が絡まれる回数は少ない、ということですね。
だとしたら、さきほどお話ししていらっしゃった
「介護人に案内してもらうことで女性専用車以外の車両に乗ることが可能かもしれない」により
昼ライトさんが絡まれる回数の総数は減らせるかもしれませんね。
これは、昼ライトさんにとってはメリットのはずです。
>>351-352
>そうですね。
>いくら「男性用セーラー服」であっても、それは、洋服の販売側がそう主張したとしても世間の一般論では「スカートは女装」になるでしょうね。
>せめて、スカートでなければ、「セーラー服はもともとは男性の服装だ」と言えるかもしれませんが、「スカート」では、その強弁も成立しないでしょう。
なるほど〜！この記述、非常に興味深く拝読しました。
昼ライトさんは、「スカートは女性用の服だ」と分かってはいるものの、
「自分が着ているセーラー服一式には「男女兼用」と書いてあった、あるいは性別に関する記載がなかった」という理由により、
男性が着用しても構わないとお考えなのですね。
【質問】昼ライトさんにとっては、文字として明文化されている内容が非常に重要だ、ということでよろしいでしょうか？
378(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:15:11.98 ID:gnauhKqX0(8/12)調 AAS
>>353
>>「「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛（以下省略）」
>>という主張は昼ライトさんご自身の中でしか成り立たず、他の人に対しては通用しません。
>でもツイッターなんかで
>「セーラー服の男の人がいた。でも女装とかじゃなくてスネ毛ボーボーなの」
>みたいに書いてた人いるけど。
なるほど。文字通りに解釈していらっしゃったのですね。
これは文脈に依存するために非常に厄介な問題なのですが、上記のツイートでいう「女装」は、
女装 ＝ 女性用の服を着る＋化粧＋すね毛を剃る
という意味で使われています。昼ライトさんは女性用の服を着ていただけで、化粧やすね毛の手入れはしていませんでしたので、
上記の式を変形すると
（昼ライトさんの服装＝）女性用の服を着る ＝ 女装-化粧-すね毛を剃る
でした。女装から、化粧とすね毛を剃る が取り除かれている分、女装とは等しくない、ということです。
しかしながら、一般の人はこういった厳密なことはあまり気にせずに使っています。
昼ライトさんがそれらの書き込みを文字通り受け取っていらっしゃるとしたら、
私の説明が当初昼ライトさんに理解されにくかったことも頷けます。
379(3): 2015/07/03(金) 19:22:52.57 ID:BIJBclvy0(2/3)調 AAS
俺が言ってるのは一般的に「容姿に気を遣わないM→Fの性同一性障碍が居るなんて思わない」って話
つまりその容姿見て「性同一性障害のひとだなんて思え」なんてのが暴論だ罠
具体的には「除毛すらしない変態汚女装オッサンがｷﾀｰ勘弁してよ」としか思わないのは当然だ
380(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:25:39.96 ID:gnauhKqX0(9/12)調 AAS
>周りは思いたいように勝手に思ってればいいんじゃないの。
そうかもしれませんが、そのかわり、「絡まれる」という「おまけ」もついてきます。
【質問】昼ライトさんは、上記をどれほど大きな問題として解釈していらっしゃりますか？
>俺は、「女性専用車（両）に誰からも絡まれずに乗りたい」のであって、
>他人から奇異の目で見られるかどうかというのは、どうでもいいのですが。
ご希望は了解しました。
問題は、「奇異の目で見るひとの一部が、昼ライトさんに絡んでくる」ことですよね。
これが事態を複雑にしてしまっています。
「奇異の目で見る」ことと「絡んでくる」ことが関連している以上、
昼ライトさんが絡まれる回数を減らすには、奇異の目で見られる頻度を減らすのが得策といえます。
それには、「一般の人の考え方（思考の道筋など）を利用してやる」ことが有効かもしれません。
381(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:32:00.35 ID:gnauhKqX0(10/12)調 AA×
>>354>>1>>2
382(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:33:41.15 ID:gnauhKqX0(11/12)調 AAS
>>3. スカートは洗濯できない
>>ズボンのタグに、家庭で洗えないことを示すマークがついている場合もあります。
>>そのマークを見るという視覚的情報により、そのズボンが洗えないことを強く認識できるかもしれません。
>これはできそうですね。
そうなのですね。
やはり、昼ライトさんにとって、視覚的な情報は非常に大きな意味を持っていると
私はお見受けします。
>>355
>>キュロットスカート
>履いたことも見たこともないのでなんとも言えませんが、選択肢には入りそうですね。
了解しました。
>いや、オムツ交換は、スカートを履いたままで出来ます、そこがズボンとの違いです。
>自宅でも外出先でも、スカート着用のままオムツ交換できるのは便利ですし、外出先ならなおさらです。
そうだったのですね。
383(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:43:21.73 ID:Rag8BB720(1)調 AAS
>のどもと過ぎれば暑さを忘れるというように、継続してないと忘れてしまう可能性があります。
>それに僕が本格的にセーラー服を着用するようになったのはここ最近であり、
>「本格的に着用するようになってからの冬期は、まだ迎えていない」のです。
了解しました。
>>357
>＃これに関してはちょっとややこしいので、
>＃ 後で改めて回答します。
本当は心に秘めておきたいことまで詳細に書いてくださり、ありがとうございます。
それぞれに返答をすることは昼ライトさんのトラウマに触れてしまうかもしれませんので
ここでは行いませんが、教えてくださったことには感謝しています。
【確認・質問】いままでのやりとりを総括すると、私には次のように思えます。
「昼ライトさんは、セーラー服にスカートの組み合わせの服を着用して日常生活を送りたい。
それを理論的に正当化するために、次のことを行った。
(1) 「男女共用」と記されているセーラー服、あるいは性別の表記のないセーラー服を購入し、
「男性が着用しても差し支えない服だ」と主張した。
(2) ズボンにはないスカートの利点を複数個探し、下衣がスカートでなければならない理由として「後づけ」した。」
上記の解釈は、正しいでしょうか？
誤っている点があるとしたら、どの部分でしょうか？
384(1): time_plenty 2015/07/03(金) 19:56:25.24 ID:gnauhKqX0(12/12)調 AAS
>>379
御意。
とはいえ、その説明をそのまま述べたところで昼ライトさんが受け入れてくれないであろうことは、
かつての各種掲示板でのやりとりから容易に予想できます。
周囲の人々の心理状態や思考の流れを理解することがそれほど得意でなく、
しかもそういったことに興味を持っていない昼ライトさんに納得してもらうには、
ご自身のなかだけで完結する説明が必要であるように思います。
その手始めとして、昼ライトさん自身の行動に矛盾があることを説明しております。
385(2): 2015/07/03(金) 20:50:59.29 ID:BIJBclvy0(3/3)調 AAS
>384
承知
まあアンタを責めてるつもりは毛頭ないんでお気になさらず
むしろお疲れ様です
俺はよく見るスレに××××っぽいコテが来襲してきたんで
とりあえず検索したら辿り着いただけなんで消えますわ
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