[過去ログ] 【ワーキング】一人暮らしの化粧費予算【プア】 (1001レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
134: 2006/12/23(土) 14:47:11 ID:C1uq8biv0(1)調 AAS
26歳で手取り20くらいだよ。23区西部在住で家賃9万円。
仕事は好きだけど契約社員なので給料UPも期待できず、
いつ契約きられるか怖い。
メイクにはあまり興味がないのでコフレの時期に1つしか買わない。
ファンデはレビューで年にレフィル2つくらい。
基礎はアテニアをずっと使ってる。
オバサンぽくて人にあまり言いたくないけど、
安いし肌に合ってるようなので満足はしている。
3ヶ月に1回、ネット通販で買う1万5千円のエコロが最大の贅沢
135: 127 2006/12/23(土) 19:37:20 ID:lG0CCk0MO携(1/2)調 AAS
>>133
公務員敗退組ですw
まだ勉強すればと言われそうですが、もう勉強したくなくて。
正社員登用制度ありって書いてあったけど、どうせ謳い文句だろうから早いとこ正社員見つけて転職しなくちゃ。
本当にワープアへの始まりだorz
136(1): 2006/12/23(土) 20:22:10 ID:ZlUCaw8d0(1)調 AAS
公務員敗退組って滑り止めとか受けないものなの?
公務員って結果はやくでるよね?それからでも一般企業
結構あるんじゃないのかな?
137: 2006/12/23(土) 20:34:24 ID:bTJrzMLB0(1)調 AAS
ニュースに出る人無職多いような。。。
ばーちゃんを車で引いた孫23もそうだ。。。
今日もプア特集やるね
138: 2006/12/23(土) 21:56:16 ID:lG0CCk0MO携(2/2)調 AAS
>>136
私は既卒である今年の春に受けました。結果は6月に出て、来年も受ける予定だったんですが勉強すんの嫌になってやめましたw
私が受けた職種は国家公務員の中でも特殊な専門職で、科目も普通の科目とは違ったので滑り止めは受けませんでした。
とりあえず9月にあった地元の市役所を受けましたが、無勉だったので受かるはずもなくw
そして今に至る訳です。
139: 2006/12/24(日) 13:23:24 ID:rQbBFv3t0(1)調 AAS
プアによくある流れだね
140: 2006/12/24(日) 22:04:03 ID:5SIriZHs0(1)調 AAS
1年でそんなに変わるなんてコワス
在学中に公務員受けてだめだったら一般企業受けてたら
確実に違う人生だったね…
141: 2006/12/24(日) 22:14:51 ID:8Az9jNh+0(1)調 AAS
既卒に厳しいとか言うけど本当に新卒と既卒なだけでずいぶん違うねorz
契約や臨時と正社員の差も凄いし…
プアにお勧めのあゆメイクありますか?
でか目には憧れるなぁ
142(1): 2006/12/25(月) 10:14:14 ID:cYvCDoNN0(1)調 AAS
画像うpスレ見るとwktkするね。
でもうpしてる人がお勧めしてるのって
ほとんどブランド品ばかり。
やっぱりいい物と値段って比例するのね。。。
143(1): 2006/12/25(月) 12:03:53 ID:sn30gIcHO携(1)調 AAS
>>142 禿同。
なんであんなに買うお金があるのか・・・
144: 2006/12/25(月) 14:35:08 ID:4ih+I9M60(1)調 AAS
値段は別に普通のOLだったら買えるくらいじゃない?
少しずつ集めた人もいるみたいだし
月1万くらいから初めて1年したら結構溜まるよね。
大量に揃ってるのを見るとやっぱりチープにはないワクテカ感がある…
145: 2006/12/25(月) 15:16:46 ID:50HDnh+y0(1)調 AAS
やっぱり色々使ってみていい物がうpされてるんだろうね。
シャネルなんかも焼きが固いぶんコストパフォーマンス良さそうだし
チープ買うより案外お得なのかも・・・?
>>143
月に3000円のパレット2種類とグロス1種とか買えば1年で
あれくらいになりそうだね。
予算少ない人ならマジョで月一個ずつ集めるとか・・・月1000円くらいで
済む
146: 2006/12/28(木) 23:46:24 ID:P3v+ERXg0(1)調 AAS
pua
147: 2007/01/06(土) 10:53:03 ID:nEe7wlZs0(1)調 AAS
今年もプア
148: 2007/01/07(日) 01:26:14 ID:eG368G5i0(1/2)調 AAS
さすが労働者の味方、連合(民主党の支持母体になってる労働組合)だな。 労働者にとってとても頼りになる存在! ↓
-------------------------------------------------------------
▼2006年08月06日 朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離 松下子会社
↓ ↓ ↓
▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合 中央執行委員長 中村 正武
一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
↓ ↓ ↓
▼2006年08月09日 連合(高木剛会長)への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
「蔓延(まんえん)している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延?
「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら(労組は)目をつぶっていた。
言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助(ほうじょ)。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
↓ ↓ ↓
▼労働組合 Wikipedia
5 最近の日本の労働組合
5.6 偽装請負の黙認
近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に(組合員である)正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。
-------------------------------------------------------------
(松下の偽装請負告発者が加入していた労働組合は日本共産党系)
149: 2007/01/07(日) 01:29:30 ID:eG368G5i0(2/2)調 AAS
さすが労働者の味方、連合(民主党の支持母体になってる労働組合)だな。 労働者にとってとても頼りになる存在! ↓
-------------------------------------------------------------
▼2006年08月06日 朝日新聞
偽装請負の内部告発者を隔離 松下子会社
↓ ↓ ↓
▼2006年8月7日
「製造業における偽装請負」に関するマスコミ報道についての見解
電機連合 中央執行委員長 中村 正武
一部新聞において「製造業における偽装請負」に関する報道がなされましたが、「違法行為はなかった」ことが確認されています。
↓ ↓ ↓
▼2006年08月09日 連合(高木剛会長)への朝日新聞インタビュー
――偽装請負の現状をどうみるか。
「蔓延(まんえん)している。各労働組合も問題の指摘は機会をとらえてやってきたと思うが、責任を十分に果たせたとは言えない」
――なぜ、蔓延?
「バブル崩壊後、コスト削減でこういう雇用形態の人が製造現場にも入ってくるのを知りながら(労組は)目をつぶっていた。
言葉が過ぎるかもしれないが、消極的な幇助(ほうじょ)。働くルールがゆがむことへの感度が弱かったと言われてもしょうがない」
――見過ごした理由は。
「会社の利益が改善すれば、例えばボーナスで配分を受ける正社員が、配分にあずかれない偽装請負の人をほったらかした
ということだ。経営者から『余計なこと言うな』と言われ、『しょうがない』とする弱さを労組が持っていた」
↓ ↓ ↓
▼労働組合 Wikipedia
5 最近の日本の労働組合
5.6 偽装請負の黙認
近年蔓延してきた偽装請負については、労働組合は事実上黙認している状態であり、連合の高木剛会長もこの事を認めている。
理由としては経営側の方針に労働組合側が反発し辛くなっている事と、偽装請負を解消した場合、解消にかかったコストを組合員である
正社員の給与削減で賄う必要が出てくるため、結果的に(組合員である)正社員側が不利益を蒙る事になりかねない点が挙げられる。
-------------------------------------------------------------
(松下の偽装請負告発者が加入していた労働組合は日本共産党系)
150(2): 2007/01/07(日) 02:03:21 ID:pA1NrcuX0(1/2)調 AAS
メイク系のブログとか見てると毎週のようになんか買って
時々海外に買い物行ったりとか
メイクものだけじゃなくてLUSHでいっぱい買い物したり
服も買ってネイルサロン行ってとか・・・
なにこれ貴族?みたいな暮らししてる人ばっかなんで
日本の女の人ってみんな金持ってんだなーとしょんぼりしてたけど
ここ読んでたらなんか安心したw
151(1): 2007/01/07(日) 05:35:20 ID:AoOfwrGRO携(1)調 AAS
みんな、ワンシーズンにメイクの色物どのくらい買ってる?
私は今シーズンの色物はオーブのアイシャドウとエスティのリップとボビィのチークのみ。というかそれが限界
次買うのは夏コスメでた時。
マスカラやアイブローはインテグレートとかの安いので済ませてる。ファンデもボディシヨップのとか
皮膚が弱くて皮膚科の化粧品(月2万)かかる自分orz
デパコス色物がたくさん買えるひと羨ましすぎだよ
コフレや限定に飛び付いてた学生時代が懐かしすぎだ。
152: 2007/01/07(日) 07:06:47 ID:454/+sztO携(1)調 AAS
>>150
かなり禿同w
ネイルアートって1ヵ月しか持たないんでしょ?それで1万いくらもする・・。
お金に余裕ないとできないよね。女子大生のメイクブログとか見てると欝(´・ω・)
153: 2007/01/07(日) 13:34:40 ID:i5T2h+Va0(1)調 AAS
ここプアスレだからなぁ
しかも凄い過疎だよね。
やっぱり日本の女子はお金持ちなんだと思う。
28歳スレとかなんか服も小物もブランドものしか買わないっぽいし。
154: 2007/01/07(日) 14:24:45 ID:NhA3RR7+O携(1)調 AAS
メイクものは今はほとんど買わない。コフレの時1、2点買うくらい
今までに買ったものも使いきれないくらいあるし。
マスカラは1年に1回くらい買うかな
基礎はイプサで揃えてるけど、平均して大体月5,000円いかないくらい
155: 2007/01/07(日) 18:44:47 ID:pA1NrcuX0(2/2)調 AAS
>>151
アイシャドウのパレットとかは1シーズンと言わず
よっぽど気に入ったのを年に1コくらいだなぁ
あとはほとんどチークもアイシャドウもDSもの
貧乏性(というか貧乏w)だから
なんとなく単価の高いもの買うのって勇気いるんだよね
基礎は通販とかDS
ベースはレビューとかの国産
季節関係なく無くなったら買うって感じ
メイクだけじゃなくて服とかも買わなきゃいけないから
メイクにばっかりそんなお金かけらんないんだよなぁ
といっても服もそんな買ってないけどw
スティラとかボビィとか新しいの出る度買ってる人が羨ましい
156: 2007/01/07(日) 22:53:55 ID:TEfwyiUU0(1)調 AAS
>>150
激しく同意。
同年代の人の金使いの荒さは本当にびっくりする。
貯金もあったりするのかな?そんな事考えてないとか?
ちょっと心配してしまう私は22歳、低所得OL。
157: 2007/01/09(火) 17:57:06 ID:AghsN7nZ0(1)調 AAS
給料は全部使ってるって言うような人って結構いい人捕まえるような。
国家I種とかと結婚してたけどどこで出会ったんだwwwww
やまとなでしこの菜々子みたいに見た目に金かかってるほうが
やっぱりいい相手を見つけやすいって事かな?
158(2): 2007/01/09(火) 18:57:19 ID:v82ZtRd4O携(1)調 AAS
金は遣わなきゃ入ってこない、って言うから。
学生時代はバイトで今の2〜3倍稼いでいたが、支出も今の2〜3倍。
しかし若者からオジサンまでモテた。
モテ度は今の10倍くらい。
現在24歳貧乏、都内一人暮らし。
色モノはシーズンに1つ
基礎は15000円/月
3万貯金/月(これだけがちょっとした充実)
給料日3日前から、銀行に100円ありませんよorz
159(1): 2007/01/10(水) 11:33:43 ID:kzkWqSIr0(1)調 AAS
>>158
なんでバイト時代からそんなに収入減ったの?
160: 158 2007/01/10(水) 18:13:16 ID:rV39O8u5O携(1)調 AAS
>>159
週4日塾講師、週3日水商売、不定期に即日バイト。
研究室所属で、実験は自分の好きな時間に組めるため
お水バイトの無い日に夜11時〜朝6時くらいで実験漬け。
今は都内で低賃金OL
161(1): 2007/01/11(木) 10:40:36 ID:hDF7m3DP0(1)調 AAS
>>160
実験系はやっぱ就職難しいですか
ハケンの品格見た?
正社員30歳女で年収500万て普通?
派遣も23〜26とかで年収250万くらいだったし・・・
ここだと正社員だって100万くらいだよね・・・・
162: 2007/01/11(木) 11:13:12 ID:4y9/qHRD0(1)調 AAS
他スレ見てると30歳500万て普通かも。
ダウンはモンクレールでバッグも時計もブランドものがデフォみたいだし。
派遣250万はそこまでは出来ないかもしれないけど
シャドウチークうpスレのブランドものがずら〜っとというのは可能。
163: 2007/01/11(木) 12:22:55 ID:uDNJazGYO携(1)調 AAS
>>161
入社4〜5年目あたりから給料跳ね上がる。
課長職になればボーナスだけで年500万
実験系でも職には困らなかったよ。
本店東京、支店も全て県庁所在地、福利厚生がいちばん良いっていう会社を選んだだけ。
164: 2007/01/11(木) 15:59:34 ID:/MAamapy0(1)調 AAS
福利厚生が良くて、給料安いか…結構究極の選択だよね
165: 2007/01/11(木) 16:05:57 ID:EaXhcUbU0(1)調 AAS
163の条件ならそんなにプアそうでもないけどね
4,5年務めて課長になってボーナスと合わせたら年収1500くらいいくでしょ?
新入社員だからってそんなに給料安くもなさそう??
166: 2007/01/11(木) 16:16:20 ID:wej5K7Cp0(1)調 AAS
年手取り400くらいかな。
プアorz
167(1): 2007/01/11(木) 16:21:03 ID:TNyO4WHrO携(1/2)調 AAS
LSD コカイン アイスなら2万円から マリファナなら1万円からあります。
外部リンク:p.pita.st
168: 2007/01/11(木) 16:22:06 ID:yOc+mSg60(1/2)調 AAS
>>167こと
ID:TNyO4WHrOはマルチです、
そのスレに合ったような言葉を付け加えてURLを開かせようとします。
皆さん気をつけて下さい。
169: 2007/01/11(木) 16:22:49 ID:lI6nrLNtO携(1)調 AAS
何才か知らないけど年手取り400万でプアって金の使い方ヘタなだけじゃない?
170: 2007/01/11(木) 16:23:21 ID:WtcoOUX10(1)調 AAS
そりゃ1200万稼いでた人が400万になったらすっごくプアな気分になると思うけどさw
171(1): 2007/01/11(木) 16:52:28 ID:i9EGzUL9O携(1)調 AAS
年に手取り400超えたらすごいストレスかかるようになる三十路がきましたよ。
33歳友達が外資証券でバリバリ億単位のファンドやってるけど「女王の教室」の教師みたいなキャラ。
メンタル健全で、ストレスからの買い物逃避やむちゃ食いしないし
仕事がおわったらかわいいキャラ。
私は年収半分なのにメンヘルだしメイクに月5万つかうときある。
だいたいコスメデコルテかクレド。
親が貧乏だから金ためないと。
172(2): 2007/01/11(木) 16:57:52 ID:TNyO4WHrO携(2/2)調 AAS
>>171
ストレスは良くないね…マターリ♪
外部リンク:p.pita.st
173: 2007/01/11(木) 18:45:27 ID:ufBKSWBEO携(1)調 AAS
22歳会社員年収200万。
化粧品にあまりお金かけられないので100均の化粧水やマスカラ使ったりしてる。
この年代の平均年収はいくら位なんだ?
スレチ申し訳ない
174: 2007/01/11(木) 18:50:42 ID:yOc+mSg60(2/2)調 AAS
>>172こと
ID:TNyO4WHrOはマルチです、
そのスレに合ったような言葉を付け加えてURLを開かせようとします。
皆さん気をつけて下さい。
175: 2007/01/15(月) 11:13:52 ID:cFDAkgjbO携(1)調 AAS
あげ
176(2): 2007/01/15(月) 11:30:22 ID:742CCnbJ0(1)調 AAS
食品メーカーOL短大卒10年同じ所に勤めて手取り18万前後。
苦しいなあ。
ファンデはポール&ジョー。色物関係はアユーラ、ポール&ジョー。
基礎化粧は適当にサンプルとかDSのオールインワンタイプ。
毎月1万円くらい使用。
短大の頃に比べてずいぶんお金が無いので苦しい。
177(1): 2007/01/15(月) 13:27:09 ID:xDYFWcis0(1)調 AAS
>176
10年務めて給料少しずつ上がった?
年齢からすると安いかもしれないけどけどプアで考えれば
結構いい方かもしれないよ。
178: 2007/01/15(月) 17:37:06 ID:VTf4eJAjO携(1)調 AAS
>>172
平均出してくださーい!
女子大食えない学部卒、
1999卒の難民。
半期ごとに年俸がみなおされるので4月からどうなるかわかりませんが
手取り500万。
転職板でブラック偏差値70超えてるとこ。
出張から帰ってきたら後ろの人が辞めてていない、
メンヘル多数、休みなし
毎日人のあら捜し、
人がいつかないので社で臨床心理士・精神保健福祉士を外注してます♪
役員はヒルズ族です♪
179: 2007/01/15(月) 18:23:40 ID:z7jqc+EfO携(1)調 AAS
四月から社会人になるハタチの女です。
一人暮しする予定ですが、実家暮らしでも化粧品に金を回せないのにどうなるんだろうと今から不安です。
今も中学生のポーチに入ってそうなコスメを普通に使ってます。
180: 2007/01/15(月) 18:55:41 ID:RbLopnZmO携(1)調 AAS
年間で考えたら、支出のコントロール出来ないかなぁ?
コフレとかも、中身がツボ押さえてるなら節約になるかもよ。
ポーチついてるし。
クレドのファンデ、一年は持つ人多いんだし、だったら月千円だよね?
もちろんチープでもメディアとか優秀モノあるけど。
仮に、メイクものに月五千だとしたら、年間で六万。
私だったら何買うかなぁ…。
春のディオールのコフレに二万出したら、四ヶ月はメイクコスメ買うの禁止、とかさ。
ああいうコフレだと、ファンデとかリップ入ってるし、パウダリーファンデは半年は持ちそうだけどなぁ。
要はコスパなんだよね。
あと、メイクに金をかけるべき優先順位をつけるなら、最重要視はベースだろうと思うし。
私、金欠な10代の頃、ファンデだけはサンローランとかだけど、その分、ポイントメイクはチープだったよ。
予算に限りがあるならそれが一番効率良いと思う。
先に、一年予定して買っちゃうとかは、つまんなさそうだけどね。
コフレでコスパを考えるなら、春のディオールとか秋のエスティわんことかかな。ここは多分買うとしたら、予算32000円。
年間60000なら、残り28000→私なら一年分のベースメイクにあてるお金かな。
ソニア紫は確実に半年はもつし。
クリームファンデも大抵はもつし。
粉は高くてもでかければ使いきるの大変だし。
181: 2007/01/15(月) 22:45:06 ID:d0BewbbF0(1)調 AAS
私は給料はプアではないけど、化粧品買いすぎでプアです。
手取り20万(家賃はすでに引いてある)、光熱費携帯で3万、化粧品7万、洋服3万…
貯金?
来月から…orz
182: 2007/01/16(火) 10:44:54 ID:n9DWDPWnO携(1)調 AAS
七万は買いすぎよ
183: 176 2007/01/16(火) 15:07:56 ID:taC0XbK60(1)調 AAS
>>177
毎年3000円〜5000円位のupです。
1度だけ等級があがったとかで20000円くらい上がった。(基本給です)
ボーナスは少ないながらも一応でるし(平均2.5ヶ月×2回)つぶれる心配もないけど、
同期の大卒男性社員は年収550〜600くらいの人もいるみたいです。
女子は全然あがらない会社です。
20歳の頃はこんなに長く働くと思ってなかったし、超氷河期だったから、よりごのみせずに
あっさり受かったところから一番大手ということで決めたけど、会社は適当に決めたらいけないね。
184(1): 2007/01/26(金) 03:30:28 ID:TG/cICqwO携(1/3)調 AAS
私、派遣だから学生時代の仕送りの半分の15万しかお給料ないよ
家賃も交際費もかかるしきつい、ほんと
化粧品関係の仕事なんだけど自社の化粧品が合わなくなって、皮膚科で月2万5千円くらいの基礎化粧品代がかかる
さらに仕事のストレスで肌荒れがorz
色物は支給されるんだけど、ノルマのせいで自分でも買わなくちゃいけなかったり…
友達に肌荒れ心配されて私の通ってるエステ一緒に行こうって言われたけどお金が…
185: 2007/01/26(金) 04:02:35 ID:iCpwd6UYO携(1)調 AAS
ってか仕送り30万もらってたってことにびっくりなんだが
186(1): 2007/01/26(金) 04:02:53 ID:/JPQkxZz0(1/2)調 AAS
27歳地方一人暮らし
こないだまで働いてたとこ手取り14万(家賃等必要経費10万)
景気回復?どこの国の話?みたいな東北地方在住
ファンデ レヴューのパウダーファンデ
アイシャドウ マキアージュの一番初期のやつとテスティモの5年くらい前のやつ
グロス 魔女のイミテーションキス(口紅は使わない)
マスカラ インテグレートのボリュームアップのやつ
基礎化粧品(化粧水乳液美容液)はちふれで揃えてばっしゃばしゃ使っている
化粧水にはダイソーヒアルを投入済み
全部で月3000円も使いません……もう女を半ば捨ててる
先日無職になりますたorz
187: 2007/01/26(金) 04:04:05 ID:/JPQkxZz0(2/2)調 AAS
私、学生のとき仕送り10万だったよ…
30万て
188: 2007/01/26(金) 06:26:23 ID:049W0x7A0(1)調 AAS
>>184
見栄っ張りで身を滅ぼすタイプと見た!
自分は仕送り7万だった家賃が5万
世の中には仕送りなしで頑張ってるコも居るんだけどね・・・
189: 2007/01/26(金) 09:50:53 ID:AaIGBPM/O携(1)調 AAS
自分は今浪人生で一人暮らし。一円も金銭的に親に頼ってません。
手取り十七万円、家賃六万、化粧品にかける金は二万いかないくらいかな。
最近は皮膚科か美容外科に行きたいと考えてるので化粧品代はあんまりかけれないや…
190: 2007/01/26(金) 10:55:37 ID:Fa58DZrJ0(1)調 AAS
仕送り4,50万って子結構いなかった?
学校にもよるかもだけど。
そういう子って卒業しても花嫁修業だし
派遣で15万の所で働いてるなんて逆にエライと思ったw
191: 2007/01/26(金) 11:52:16 ID:zSfnMTNy0(1)調 AAS
スレチの実家だけど薄給のくせに
昔のトラウマから見た目にお金をつぎ込んじゃう
もうそういうのから卒業しなきゃいけないのに
親に申し訳なくて最近泣いてばかり
192: 2007/01/26(金) 12:43:12 ID:TG/cICqwO携(2/3)調 AAS
そっか、仕送り30万てやっぱり多かったのか…
私大だったせいか周りの友達も皆そんな感じで麻痺してたよ。
妹も同じくらい仕送りもらってるんだが、ちゃんと貯金した上、バイトも頑張って現在貯金額1千万くらいあるらしい
しかも春から大手企業
妹ながら偉すぎだ
193: 2007/01/26(金) 12:48:10 ID:WB83RDaS0(1)調 AAS
実家がお金持ちなのはプアなのか?
194: 2007/01/26(金) 13:43:52 ID:ycTTLZWpO携(1)調 AAS
仕送り30万のとき学生のくせに使いまくって貯金しなかったんだから自業自得でしょ
195(2): 2007/01/26(金) 14:00:49 ID:TG/cICqwO携(3/3)調 AAS
学生時代のバイト代は使わずに全部貯金してある。
結婚資金にするつもりだから今後も手をつける気はないけれど
(理系学生だった為、勉強とバイトの両立はきつかった)
学生の間親に甘えさせてもらった分、社会人になった今はこれ以上迷惑かけたくなくて。
プアなせいで実家の親には誕生日プレゼントくらいしかあげる事できないけど
せめて結婚資金だけは自分で出すつもり。
それくらいしかできない自分が情けない
196: 2007/01/26(金) 14:24:04 ID:ZzQ6ma8S0(1)調 AAS
スレ違い
197(1): 2007/01/26(金) 15:08:00 ID:2Ln2YFmBO携(1/2)調 AAS
21歳大学生でバイト代は10〜13万くらい。
訳あって、家賃は持ち家のためないから、純粋な一人暮らしではないかな?
化粧品は基礎化粧が無印。ファンデとお粉はRMKだけど、普段学校しかない日は
なるべく日焼け止めとお粉だけだから半年以上余裕でもつ。
色物は魔女かケイトかブルジョワ。こっちも半年以上は持つ。
無印の化粧水だけは毎月買うけど精製水とかコットンを入れても全部で1000円くらいかもw
こんなに安くすむようになったのは2ちゃんのおかげだと思う。
化粧は落とすのがめんどくさいのと、大学入って肌荒れがひどくなったから避けてるのが理由だけど、
基礎化粧品に関しては2ちゃん見てなかったら買わなかったものばっかりw
最近は黒糖と蜂蜜のパックにはまってる。
化粧品代で浮いたお金は去年からはまった株に投資してる。
198(1): 2007/01/26(金) 15:41:43 ID:zIT1yIoO0(1)調 AAS
>>197
持ち家って親のでしょ??
一人暮らしかもしんないけど実家暮らしと一緒じゃない??
199: 2007/01/26(金) 16:49:25 ID:yVggul9S0(1)調 AAS
同じだと思う
200: 2007/01/26(金) 16:50:58 ID:74hklFZFO携(1)調 AAS
一人暮らしで最も痛手なのが家賃だからねぇ。都会は高い。
ほかは節約すりゃいいが、こればっかりは…。
職場との距離や防犯面からも、格安物件に引っ越すのも無理だし
まず引越し費用が捻出できない。
少なくとも家賃の分だけ貯金できる実家通勤ウラヤマシス
201: 2007/01/26(金) 17:09:53 ID:2Ln2YFmBO携(2/2)調 AAS
>>198
197です。一応、名義も私です…。
長年、母子家庭でしたがめでたく母の再婚が決まり、死んだ後の財産分与や
相続が面倒なので、今の家と一部の土地を生前贈与してもらいました。
確かに親から貰った家に住んでるので実家暮らしと大差ないかも。
一応、年間数十万、固定資産税を払ってるのでそれが家賃みたいなもんかな。
でも1ヵ月分にしたら普通の賃貸より全然安い。
スレ汚しだったらごめん。
202(1): 2007/01/26(金) 21:19:59 ID:hEE+LxN80(1)調 AAS
>>195
やっぱ私大で学校にもよるけど仕送り50万くらいとか決まってくるよね。
他の家もそんな感じで。
そういう子は企業したりしてたけど。
203: 2007/01/27(土) 11:14:59 ID:ZMy6Z1RF0(1)調 AAS
>>195
理系でもゼミとバイトの両立なんて当たり前。
きちんと勉強して欲しくて不足なく仕送りしてくれてるのに、
きついと感じるほどのバイトをするのは、かえって親に申し訳ないんじゃないか。
使う必要ないのにバイトするのなら、生活資金に充てて親の仕送りを減らしなよ。
成績がきちんとしてれば、奨学金を貰うという手もあるんだし。
結婚資金なんて、社会人になってから貯めれば良いし、
それで貯めることのできない収入なら、不必要にお金かけて式を挙げる必要ない。
それに、結婚資金を自分で出すなんて、それこそ当たり前のこと。
204: 2007/01/27(土) 11:37:28 ID:RmIqQoNX0(1)調 AAS
こんなところでいきなり説教垂れ始めなくてもいいよ
205(1): 2007/01/27(土) 14:06:51 ID:k2vD/yLU0(1)調 AAS
お金に関する感覚は人それぞれって事だよ。
別に学生の間、仕送り何十万貰ってようがいいじゃん。
余裕のない中で、仕送り5万してくれる親もいれば
余裕があって何十万も送ってくれる親もいるんだよ、世の中には。
親の愛情に変わりはないでしょ。
仕送りが少ないから偉い、多いから甘えたダメな奴って事もないし。
親がお金持ちな子は羨ましいなって思うけど、
生まれた時からお金に関しては親によって差があるんだからしょうがないじゃん。
結婚資金も親の視点から見れば、出してあげて当たり前って人もいるよ。
子供が貰って当たり前って何のありがたみも感じてないなら問題だけどさ。
206: 2007/01/27(土) 14:50:32 ID:xmSHy0zw0(1)調 AAS
>205
うんそうだね
そういう人はこのスレには合わない人だと思うけどね
207: 2007/01/27(土) 17:08:06 ID:Ah3qtymyO携(1)調 AAS
まぁまぁ、一人暮らしの化粧品代スレなんだからさ、
今、きちんと自分で生計立ててるならプアな人がいてもリッチな人がいてもいいんじゃないか?
学生の時の仕送り云々は、自分で生計立ててるとは言いづらい面もあるからスレチな気もするが。
プアな人専用スレならスマソ…。
208(1): 2007/01/27(土) 18:34:52 ID:vVai0hfTO携(1)調 AAS
スレタイと1を見て
一人暮らしかつワーキングプアな人が
どうやりくりしてるかを語り合うスレ
なのかなと思いましたが…
どう考えても一人暮らしワーキングプアではない人の書き込みが多いスレですね
209: 2007/01/27(土) 18:57:18 ID:6/qmzxUR0(1)調 AAS
そもそも、>>1がワーキングプアと一人暮らしをごちゃ混ぜにしたようなスレ立てるから
おかしい事になんのよ
210: 2007/01/28(日) 15:27:59 ID:4TlVtpEN0(1)調 AAS
実家暮らしだと家賃いらないから一人暮らしとは大違い
211: 2007/01/28(日) 15:37:13 ID:wBI5ZJE00(1)調 AAS
とにかくお金がなくって貧乏だよ!
生活が苦しくて、精神が卑しくなってきてると思うと憂鬱ですよ
可愛くてスタイルが良くて御喋りが上手ければ
間違いなくお水に行くんだけどねww
典型的なもっさり喪女だから無理!!11!1
じゃ、バイト行ってきます
親がお金持ちのコを僻んだりしてごめんね
212: 2007/01/28(日) 15:44:34 ID:rzGzzsRe0(1)調 AAS
>>208が正しいならワーキングプアで一人暮らしの人で合ってるよね。
>>202仕送り50マソ家庭とかはクラスメイトも似たようなもんだから
別に親が仕送り苦しいなんて事はないんじゃないかな。
それこそ卒業して花嫁修業とかしたりする人だし。
別に月50マソ使い切ったって将来も困るような家計ではないんだろう。
そこしか受からなくて無理して通ってる子とかだときついと思うけど。
213: 2007/01/29(月) 00:24:47 ID:5BXHB19G0(1)調 AAS
世の中お金持ちって居るんだねえ
素直に羨ましいよ
214: 2007/01/29(月) 09:54:55 ID:eLC9Mb+j0(1)調 AAS
プアスレに実家暮らしや、プアじゃない人が来て
自分語りしていくんだから、女同士がやり辛いのは
2chも同じだ
215: 2007/01/29(月) 12:42:59 ID:ci7kVrc10(1)調 AAS
女医の西川さんも運転手つきで通学してたって言ってなかったっけ。
クラスメイトも皆外車とか高級車に運転付きで私立で学校が同じなんだから
似たような境遇の人しかいなかったって。
216: 2007/01/30(火) 18:27:22 ID:wTqYCL3r0(1)調 AAS
同じ実験系でも年収400万でプアだって言った人は何も言われないのに
学生時代の仕送りが30万だっただけで叩かれてるのにワロタ
217: 2007/01/30(火) 18:35:49 ID:jNMMMjql0(1)調 AAS
ワーキングプアって、労働者の平均年収(400万ぐらい)
の半分も稼いでない人の事だよね?
218: 2007/01/30(火) 19:22:35 ID:csep9t3b0(1)調 AAS
自分は年収200万未満
自信を持って言える
自分はワーキングプアです
安倍さんが言うような「美しい国」なんて自分には思えない
(自民党しっかりすれ)
219(1): 2007/01/30(火) 20:31:47 ID:ZmTfXzv70(1)調 AAS
あれだけ幅を利かせていたサラ金業界が一気に萎えたから
少しだけ美しくなった。
220(1): 2007/01/31(水) 13:13:48 ID:Djw10zus0(1)調 AAS
>219
うん、それはそうだね
でももうちょっと締め上げてやってほしいな
東北地方のOLってやっぱ低所得だよ(月給16万とかほとんどない)
そもそも正社員の仕事自体の求人がどんどん減ってる
自分も今無職
だけど、化粧品コーナーふらふらしちゃう(w
221(1): 2007/01/31(水) 16:58:47 ID:Wj7fnEtO0(1)調 AAS
>>220
やっぱり正社員狙ってるの?
無職期間長かったりスペック低かったりすると
厳しくなってくる?
地域的な物もあるのかな
222: 2007/01/31(水) 20:30:36 ID:2I5txY5F0(1)調 AAS
なんか女の子は安易に派遣に行っちゃうからねえ
あんなの何のキャリアにもならない上に年取ったらお払い箱、
ワーキングプアへの一本道なのに。
友達にも、派遣でのキャリアが評価されなくて
正社員になれない子がいるけど本当に辛そうだから
223: 2007/01/31(水) 23:26:35 ID:9qzNdUfP0(1)調 AAS
自分も派遣で2年働いて、楽だしそれなりによかったけど
いつまでも続かないと感じたしプア一直線になりそうと思ったから
紹介予定派遣を探しまくって今は正社員になった。
ボーナスがあるとないじゃ大違いだから。
ブランクあっても派遣→正社員だったら余裕でなれると思う。
224(5): 2007/02/01(木) 19:47:23 ID:Hd+9SGDf0(1)調 AAS
契約社員、手取り17万前後の27歳の私が呼ばれてもいないのに来ましたよ。
文系で大学院中退なんかしたもんだから、履歴書書くのと面接が鬱。
その暗黒期間なかったことにして、最終学歴大卒じゃだめですか…。
いったん「新卒→就活→正社員」のレール踏み外すと格段に条件が違ってくるね。
同じ市内に実家があるけど、事情があって一人暮らししてる。
職場は地元実家が多いから、自由に使えるお金が十万違う…。
同じ勤務条件の同僚とさえ、この格差。
最近ドケチ板のぞき始めたw
化粧品は外資が肌に合わない事もあって、HORとかM&W使ってる。
あと、アユーラのコフレ買うのが楽しみ。
ドラッグストア物もよく買うけど、この年になると、色々な意味でちょっと辛いかも。
なんて言ってられんのだけど。
今の契約も2年後には切れるの確定だし、次は派遣なのかな。
ぎりぎり20代のうちに、もう一度死ぬ気で正社員狙いの就活すべきか…。
225(2): 2007/02/02(金) 11:32:14 ID:0THaWjV90(1)調 AAS
>>224
契約で17マソっていい方?地域特性?
臨時公務員なんかもキャリアにならないよね?
2年くらいで切られるし頑張っても正規雇用に繋がるわけでもないし
しかもプア…20代前半なら許されても後半で臨時公務員になったら
次がないだろうな…
226: 2007/02/02(金) 14:32:36 ID:kdkhUxdK0(1/2)調 AAS
>221
そら狙ってますよ
無職期間長いともちろん敬遠されますしスペック低いともちろんだめ
私は国立4大(でもレベルは低いです)出てますが
その学歴すら重荷だったりします(過剰な期待を寄せられたり敬遠されたりする)
どんだけ田舎なんだと小一時間(ry
ちなみに派遣の仕事自体も少ないですよ
首都圏に比べれば少ないし(正社員求人に比べれば多いです)、使い方も下手です
大都市圏なら正社員狙って行っても大丈夫そうですけど
地方だと手っ取り早く派遣登録してお金稼いだほうが
無職期間も短くてお金稼げていいと、私ですら思います
227: 2007/02/02(金) 14:37:49 ID:kdkhUxdK0(2/2)調 AAS
>224
同い年だー
実家に戻りたいけど地元の正社員求人が4件てwwwwもう笑えてくるwwwwwwww
私は魔女やKATEやインテグレートとかで結構満足してます……
特に化粧テクがないからかも
>225
>臨時公務員なんかもキャリアにならないよね?
やったことあるけどキャリアになんてなりません
当面の生活費稼ぎでしたら楽なのでバイトと割り切ればいいかも
もちろん就職活動と並行した方がいい
228: 2007/02/02(金) 19:05:51 ID:s8YogRtd0(1)調 AAS
>私は国立4大(でもレベルは低いです)
期待されるんだー。って事は有利だね。
同じ環境だけど高卒と対して変わらない扱いだからな・・
誰でも入れる国立っていうかorz
229: 2007/02/02(金) 19:10:37 ID:fM6+KAxh0(1)調 AAS
地元国立とかだと上位国立を除けば正直どこも同じようなもんだよね?
それですら他県国立の方が評価高かったりして…
まぁ他県に行けば自分も受かりやすいって事なんだけど…
230: 2007/02/03(土) 16:58:28 ID:3pww/DK10(1)調 AAS
吝嗇ビンボーです
お先真っ暗
231: 2007/02/03(土) 17:07:09 ID:b86K01ZcO携(1)調 AAS
正社員になりたいよね、やっぱり
派遣の一人暮らしってきつい。
スキルアップするための費用もないからとりあえず夜キャバかけもちして金貯めることにした。
体はきついけど意外に楽しい
マスカラはインテグレート、ネイルは魔女愛用
安いわりに優秀だと思う
232(1): 2007/02/03(土) 17:41:37 ID:QNVII7GY0(1)調 AAS
社員にそりゃなりたいけどハロワ行っても新聞見ても派遣ばかり
たいして学歴も資格もないから派遣やってる
233(1): 2007/02/03(土) 19:54:40 ID:Gw5+ChgVO携(1/2)調 AAS
>>224
>いったん「新卒→就活→正社員」のレール踏み外すと格段に条件が違ってくるね。
そのとおり…同感。
>>232
とにかく収入を得るには、派遣ぐらいしかない状況だよね…
私は化粧品代は多い月で1マン、少なくて3000円くらい
スキンケアもメイクアップも、今のお気に入りはDSやソニプラあたりで
手に入るものばかりだけど、それはそれで楽しんでる
にちゃんでは皆に嘲笑されている派遣工員やってますw、
未婚で実家住まいで月平均手取り20マン前後はもらってる(昼夜交代制)
けど、理由あって家計に13〜14マンは吸い上げられるので
学生時代のバイトと変わらないぐらいの金額しか自分には残らない
「実家住まいの20代女性が家計に入れる平均額」みたいなデータたまに見ると
なんていうか、うらやましくなるw
とりあえず今の収入はキープしたいので勤め続けるけど、
やりたい仕事に必要な資格をとるための勉強もしてる
234: 2007/02/03(土) 19:58:22 ID:Gw5+ChgVO携(2/2)調 AAS
すみませんスレタイすらよく読めませんでした
一人暮らしじゃないのに長々と…スレよごしごめんなさい
235(1): 224 2007/02/05(月) 21:34:47 ID:VL1L6l8P0(1)調 AAS
>>225
いい方なんですかね?よくわかりません。
大学職員なんだけど、正社員はすごくもらってるらしい。
大学って身分いっぱいあって、一握りの正社員はヒラでもエリート。
バイトも長い人は正社員より内部のことよく知ってて仕事も色々できるし
正直言って正社員以外の人達がいないと成り立たない。
けど恐ろしいほどの格差。
同じくらいの年齢で、正社員の妻で余裕あるけど家にいたくないし
お友達も欲しいしお小遣い増やしたくてバイトしに来ましたぁー☆みたいな人が
ブランド品持って高い外資ので化粧直ししてたりすると、時々内心きぃーってなる。
はいはい、すみません、妬みですorz
でも、本当に必要な人間の働き口を潰すなと言いたい。
地域特性といえば、うちの地域は学術系施設が多くて渡り歩いてる人が多い。
私みたいな短期社員とか秘書、資格や特技があれば通訳や簡単な実験補佐など。
実家暮らしなら普通に生活できるけど、独居だとね…。
>>233
>「実家住まいの20代女性が家計に入れる平均額」みたいなデータたまに見ると
なんていうか、うらやましくなるw
同感です。金銭感覚が違う。同僚達よ…。
微妙にズレましたね。ごめんなさい。
ケーススレ逝って、今の安ファンデがどのブランドのケースに合うか探してきます。
236: 2007/02/06(火) 11:34:20 ID:3PLFH0v60(1)調 AAS
一月の生活費について
2chスレ:kankon
237: 2007/02/07(水) 14:17:39 ID:9UpVvU7u0(1)調 AAS
>>235
就活ジャーナルなんかにのってる新社会人の給料とかでも結構いいものだよね。
20マソ以下とかいないんだもん。。。
238: 2007/02/07(水) 15:08:45 ID:shLckXVMO携(1)調 AAS
>>224
まるであみだくじのような、自動的に選べる進路かわるよね。
地元ではみんな知ってる会社入っても東京にいる今は無駄。
地方に支社のある大企業うければよかったと後悔。
大学時代の自分に、未来の私からメールを送りたい。
239: 2007/02/08(木) 14:48:51 ID:CJ5ra/W/0(1)調 AAS
シェイラなんかもモデルなる前はバイトしてて
紹介で外資系の会社に入れたみたい。当時は給料も良かっただろう。
今はそんな知人のいい紹介とかないか・・・w
240: 2007/02/08(木) 22:27:10 ID:Rrs7ZnyW0(1)調 AAS
昔は馬鹿にしてたよいわゆるプチプラコスメ
ファンデだけは普通のドメブラ
(自分でファンデ選べないからワザとカウンセリング受けて買うんで)
色物は全部プチプラ
値段のわりにいい働きしてくれるね
241(1): 2007/02/09(金) 14:17:19 ID:xV3PmArw0(1)調 AAS
うちは食品メーカーで、女性は男性とお給料のあがりが全然違う。
自分32歳短大卒12年目ですが、初年度基本給148000。今、198000。
同期の高卒男子は基本給26万くらいだよ。。。
おまけに当時よりも保険とかいぱーい入ってるから手取りは殆ど変わりません。
手取りは残業無しで17万くらい。
242(1): 2007/02/09(金) 14:22:13 ID:8Qgumz35O携(1)調 AAS
失礼ですが、能力の差では…?
243: 2007/02/09(金) 14:24:56 ID:ewWC0gigO携(1)調 AAS
食品って大手で?
食品の衛生にかかわる仕事してる男友達30歳は「この世界は平和」ていってた。年収450万。
外資証券32歳女の子友達は、年収1000〜1200ぐらいが
この年齢だと普通、ていってた。
ただプライベートな会話は一切ないし、してもいけない雰囲気だと。
244: 2007/02/09(金) 18:35:53 ID:fNkEZ4WV0(1)調 AAS
シェイラもそんなに貰ってたのかな?
英語あんまりはなせなかったのに外資系だから実務ではなせるように
なったとか言ってたような。
なんておいしい仕事だったんだ。
245: 2007/02/10(土) 11:09:25 ID:Hb9ariV20(1)調 AAS
外資はハイリスクハイリターンだからなあ
ぼろぼろ人が入れ替わって三年持てばいい方だとか。
知り合いも初任給手取り33万の会社に行ったけど
激務でもうやめてしまったし
246: 2007/02/10(土) 19:09:24 ID:tNh8TXbb0(1)調 AAS
>>186
景気回復は関東ローカルの話
247: 2007/02/11(日) 09:39:50 ID:58o4MyL30(1)調 AAS
ずいぶん昔の話しだな
248: 2007/02/11(日) 22:50:30 ID:0cblL7c+O携(1)調 AAS
画像リンク
格差社会。
左の女の子はこれからも収入のびるよね〜
249(1): 2007/02/11(日) 22:54:37 ID:wEaPZWrpO携(1)調 AAS
26歳看護婦5年目。
手取りで先月は38万。
基本給25万。
国家免許だしね
250: 2007/02/13(火) 15:21:13 ID:m0KwD/Ty0(1)調 AAS
やっぱ資格は強いよね
でもさ、一応化粧板なんだからさ
ちょっとくらい化粧とか美容に絡めてレスしてくれよ
251: 2007/02/16(金) 15:06:17 ID:8yKV0GhH0(1)調 AAS
派遣のイカリとかって記事あったね。
13年働いて時給20円アップとか。
やっぱ派遣の品格は給料よすぎ?
若くてカワイイ子がいいのよ、なんてセリフもあったし。
加藤あいカワユス。ドラマ中でレヴュー使ってたね。
252: 2007/02/16(金) 21:38:55 ID:nkw5MQjw0(1)調 AAS
塗るジェスチャーしてたけど加藤あいって本当に使ってるのかな
253: 2007/02/20(火) 15:37:12 ID:XNgmPcOM0(1)調 AAS
市県民税の申告?確定申告?はどうしてるの?
一年間所得が無ければ年金や保険の控除もないよね
税金高いなorz
今日ハケンだね。加藤は美肌でとてもプアには見えないw
254: 241 2007/02/20(火) 15:49:38 ID:qsKhCbWO0(1)調 AAS
>>242
それが、同期の女子社員みんなこんな物です。
男性もね。
255: 2007/02/20(火) 18:06:01 ID:q+i2aIu6O携(1)調 AAS
派遣会社のテクノブレイン事業部につとめる友人。
インド人やら国籍さまざまなエンジニアを担当してるともだちは、
稀に時給6000円もらう人でるといっていた。
友人は社員だが人身売買のピンハネ屋ってストレスたまるみたい。
256: 2007/02/20(火) 19:07:57 ID:HRaoEB04O携(1)調 AAS
派遣会社の事を人身売買のピンハネ屋って思う人は、
正社員やってれば良いだけの話し。
派遣で働く人はスキルのある人か自分で仕事を探せない人かどちらか。
257: 2007/02/20(火) 19:28:17 ID:ARrGuJcAO携(1)調 AAS
>>249
やっぱり国家資格は違いますね!いいなぁ。
それに看護師さんは激務と聞きますし、それ位貰って
当たり前ですよね。
そんな自分は眼科で受付や診療助手やってます。
基本給16万。
でも完全週休2日、水木午前休み、土曜午後休みの
正職員扱いでボーナスもあるし、自分の時間も沢山
あるので満足してます。
27歳ですがコスメはインテグレートなど、リーズナブルなもので。
高いものを購入しようとする時はかなり下調べします。
コスメより洋服にお金をかけてしまいます。
258: 2007/02/21(水) 02:53:42 ID:1jac3Nlg0(1)調 AAS
25歳、医療職。
手取り20万。家賃4万のワンルーム。
皮膚科で月5000円。
基礎化粧品2000円。
ストレス発散でたまにDSコスメをドカ買いしてしまう…
私の周りには実家暮らしか寮暮らしのひとばかりなんだけど、
実家は親がうるさいとか、自分でインテリア選びたいから
結婚して家を出たいとか言っているひと多い。
でも「じゃあ一人暮らししてみればいいじゃない」って言うと
「一人暮らしするメリットがまったくない!!」だってさw
私は親から出て行けと言われて、社会人二年目で一人暮らしを始めた。
もちろん生活苦しいし夜中寂しいこととか不安な時もあるけど、
ちゃんと自分は一人でも生きていけるんだって自信がついたよ。
親のありがたみを感じたし、親も私に優しくなって実家に居た頃より良い関係になった。
そういうのはメリットではないのかなぁ
今年結婚するんだけど実家を離れて生活した経験って結婚でも役に立つと思うんだ。
親元はなれて自立して、新しい家族と暮らすって自然な流れだよね。
259: 2007/02/21(水) 08:40:27 ID:aMBYwotd0(1)調 AAS
なにこの自分語り
260: 2007/02/21(水) 14:17:16 ID:gBdsdhy10(1)調 AAS
大手メーカー勤務でもいったん辞めちゃうと再就職厳しいんだね。
40代で親と同居だと面接で介護の事絶対聞かれるって言ってた。
なんて答えるといいんだろうね?
それとも大手からの転職だからかなり難しめの条件の所ばかり受けてる
のかな・・。
メイクではつらつとした印象出しても介護の事聞かれるだろうしな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 741 レスあります
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ
ぬこの手 ぬこTOP 0.054s