[過去ログ] 【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part5 (1001レス)
上下前次1-新
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索 歴削→次スレ 栞削→次スレ 過去ログメニュー
947(2): 921 05/03/07 17:13:15 ID:myl3fp3f(9/10)調 AAS
アメリカGP直後にsports7→sports8の移転があったのか。
6/21アメリカGP実況・鯖飛ばし
↓
6/21移転(sports7→sports8)
↓
7/22移転(sports8→ex8)
実況が原因で懲罰鯖落ちは確定。
で話をさんざん脱線させてしまったが、
「モタスポ板では圧縮直前になると保守荒らしが現れ、浮遊スレにレスをつけ圧縮対象を変更する」
「GP個別スレは浮遊スレ化しやすく、保守荒らしの台頭を許す」
「保守禁止は現実的でないため、浮遊スレ減少しか保守荒らし対策は打てない」
こういうことか。
でも、「需要は確実にあるが 住人はそれほど多くなく、書き込みも少ないスレ」は
浮遊スレと同じく保守の連続という方法をとらない限り、スレ圧縮の危険を回避できないと思うのだが。
スレ圧縮はex9全体のスレ保持数と関係するんですよね?
モタスポ板保守荒らしがいなくても元から書き込みが少ないから圧縮対象になりやすいわけだし。
需要は確実にあるが、書き込みが少ないスレというのは、意見交換の場というよりも
資料集的なもの、それも完成したものとして受け取ったが、
そういったスレは圧縮等状況が流動的な掲示板よりもWikiのような形の方が向くのではと思う。
948(2): 05/03/07 17:28:48 ID:7R57QfOO(2/3)調 AAS
>>947
>そういったスレは圧縮等状況が流動的な掲示板よりもWikiのような形の方が向くのではと思う。
これは極論過ぎて問題外でしょう・・
資料として使うとかの何かに特化したスレならそれでも問題ないとしても
ではなぜウェブサイトや他の外部板(したらばやブログ等)に移動せずに2chに集まってきたかという
根本的な部分が抜けている
ここはコミュニティでありモータースポーツが好きだったり興味がある人間が集まっていろんな話をする
意味合いから成り立ってきたところ
住民の数が圧倒的に違うから何週間も書き込みもされないということがあるわけだが
元々のBBSはそういうものだったというのを理解してほしい
2chという巨大掲示板であるから盲目になってしまうのもわかるが
書き込みが少ないからそのスレッドは優遇されなくていいというなら早い流れのカテゴリーだけ切り離すしかないということになってくる
そういうことならF1だけ分割してもらうようなことをF1関係スレッドの住民でも話し合ってもらうしかない
他のカテゴリーの住民は如何せん数が少なくてF1スレッドの住民のコンセンサスを取るのは厳しい
勝手に分割とか言われかねないわけで・・・
とりあえず現状では自治を当たり前の風潮を作ることが最大の課題と思っている
実況にしても浮遊スレッドにしてもそれがないとどうしても解決策まで遠い
で最近は本当に改善してきたと思うんだけどね
949(1): 05/03/07 17:35:03 ID:KZBCCr2a(2/2)調 AAS
ex9のスレ保持数=800スレ超えたら700に圧縮。
当時も「圧縮?」という書き込みがたくさんあったけど、
800スレまで行っていなかったので、圧縮ではなかった。
950(1): 921 05/03/07 18:10:59 ID:myl3fp3f(10/10)調 AAS
>>948
いや、カテゴリー問わず、書き込みが少ないスレを生き残らせるのは
難しいでしょう。圧縮時から一番遠い時間に書き込みがあったスレから
スレ圧縮の対象となるというのが2chのシステムでしょう。
スレ住人(カテゴリー住人でない)の多寡、良スレかどうかの区別がそこにない。
というよりも書き込みが少ないスレを駄スレとして処理してしまうのがスレ圧縮。
書き込みが少ないまま圧縮を2ch上で回避するには圧縮回避のための保守、
「保守荒らし」が取っている方法を取るしかない。
書き込みが少ない良スレを生き残らせるには荒らしと同様の方法を容認するのか、
そうなると圧縮回避のための保守は荒らしではなくなってしまうのではないか、
ということです。
2chのスレ圧縮というルールがある以上、書き込みが少ないスレは削除対象の次に
残ることが難しいスレッドだと思っていますが。
多分、自分は貴方よりもより書き込みが少ないスレを想定していると思います。
951: 05/03/07 18:25:52 ID:7R57QfOO(3/3)調 AAS
>>950
うん、だから難しいから協力してもらおうというのがGPスレ等の処遇
GPスレはそのGPが終わったあとは用済みとなって全く書き込まれることのないスレッドになる
それを保守荒らしで保存する人がいるから他のスレが落ちるのを防ぎたかった
保守自体は認められる行為です
しかしその手段の悪用を防ぐのが今回協力してもらうものです
書き込み数が本当に少なくて落ちてしまうものまで救うことはできません
しかし以前の習慣から1ヶ月や2ヶ月書き込みがなくても生き残ることができていた
この板が急激な人口の増加(一時的なものだとしても)によりそのひずみが問題になってしまったのです
それを解決する策が今話し合われている一連の策や私が提示した分割などしかないのが現実だと思います
マナーの問題なのでそれを徹底させるのは理想論なのかもしれませんが
なるべく皆が楽しくこの板を使っていくには、とりあえずそれぞれが多少の使いにくさや不利益も考慮して
やっていくしかないのが今現在できることだと思っています。
952(2): 05/03/07 19:01:04 ID:w8owUsk/(1/3)調 AAS
一応、整理しておきますね。
■圧縮
鯖ごとにスレ保持数が決まっていて、
ex9ではスレの数が800を超えると701番以降のスレがdat落ちする。
回避策はageでの書き込み(必要なスレを700番以内まで上げておく)
■n日ルール
懲罰鯖のみのルール。スレ保持数とは無関係。、
立ってからn日経過したスレは、x時間書き込みがないとdat落ち。
予告なく突然適用され、nとxの数値は公表されない。
回避策:n日経過したスレに保守書き込み(age/sageどちらでも)
953(1): 05/03/07 19:56:10 ID:3obXOZrc(4/4)調 AAS
>>952訂正・補足
■圧縮
圧縮にスレッドの番号は関係ありません。age、sageも関係ありません。
書き込みの古いものから約100スレ落ちます。
■n日ルール
ex9に移動した事によりなくなっている可能性が高いですが、何時復活するか分かりません。
ちなみにex8の時は60日経過したスレは24時間書き込みがないと落ちました。
954: 05/03/07 20:20:02 ID:cjj8MCg6(1/2)調 AAS
そろそろ次スレの季節ですが、いいかげん「新党」はずしてもらって
いいっすかね?
【めざせ懲罰鯖脱出!】F1・モータースポーツ板自治スレpart6
とか。
955(1): 05/03/07 20:24:43 ID:+RksYX+P(1)調 AAS
サブタイに余計な物はいりません。
どこぞの池沼スレじゃあるまいし。
956(1): 865 05/03/07 20:26:28 ID:ZXdoY/am(1)調 AAS
Wiki更新してくれた方
♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪サンキュ
957: 05/03/07 20:37:21 ID:cjj8MCg6(2/2)調 AAS
>>955
別にサブタイはこだわらないから、無しでもいいっすよ。
「新党」っていうのがキモイのではずしてほしいだけです。
958: 05/03/07 20:38:03 ID:r5cgCogf(2/2)調 AAS
次スレのテンプレにwikiのURL乗っけてね
959(1): 05/03/07 20:44:44 ID:UYD/7UbE(1)調 AAS
>>956
モースポ板って一般的な言い方なの?
今までモタスポ板と略していたから違和感有りまくりだ(w
960: 865 05/03/07 20:48:11 ID:gZeE9Q1W(1)調 AAS
>>959
モースポ板は更新してくれた方
自分はwikiの登録でもしたけど
モタスポ板と思ってた。
どっちでもいいけどね
961(1): 05/03/07 21:03:04 ID:w8owUsk/(2/3)調 AAS
>>952
>>953
圧縮とは、各鯖のスレッド保持数が限界になると、規定の値までスレッドが減る(dat落ち)する事です。
(例えばetc3鯖は800⇒700なので、801番目のスレが立つと、101個のスレがdat落ちします)
圧縮される基準は、最終書き込み日付けが古い方から順番にdat落ちされます。スレが上か下かは関係ありません。
(980超え、512k超え、スレスト済み、などは圧縮時期が来なくても1日程度でdat落ちするようです)
外部リンク[php]:ansitu.xrea.jp
962: 961 05/03/07 21:05:32 ID:w8owUsk/(3/3)調 AAS
途中で書き込み押しちゃったよ。
というわけで、調べてみるとage/sageは無関係になったらしい。失礼。
963: 05/03/07 22:26:56 ID:e53er6qO(3/5)調 AAS
【F1・モータースポーツ板】自治スレpart6
でいいよ
964: 05/03/07 22:48:31 ID:e53er6qO(4/5)調 AAS
テンプレ修正案
前スレ
Part5 2chスレ:f1
連絡!
実況板以外での実況行為は禁止されています。
・実況しない
・荒らしは放置
の徹底をお願いします
モータースポーツ実況板は↓(2chブラウザ必須)
外部リンク:live-racing.net
実況便利なブラウザLive2chのダウンロード(インストーラ付2.8MB・インストーラ無し約500KB)
外部リンク:www8.plala.or.jp
スポーツch
2ch板:dome
■実況案内・放送案内
モータースポーツ板実況総合案内所スレッド
2chスレ:f1
モータースポーツTV放送案内所 Lap5
2chスレ:f1
■F1・モータースポーツ板の問題点案内
motasupoita@Wiki
外部リンク:www1.atwiki.jp
965: 05/03/07 22:50:03 ID:e53er6qO(5/5)調 AAS
過去スレ
Part5 2chスレ:f1
Part4 2chスレ:f1
part2.5 2chスレ:f1
part2 2chスレ:f1
part1 2chスレ:f1
規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】2ch自治新党part6
外部リンク:ex8.2ch.net
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧ 。
ミ,,゚Д゚彡 /
↑
自治スレ案内用テンプレはURLが不明なので要修正
966: 05/03/08 01:22:11 ID:f+s+g474(1/5)調 AAS
過去スレ
part5 2chスレ:f1
part4 2chスレ:f1
part3 2chスレ:f1
part2.5 2chスレ:f1
part2 2chスレ:f1
part1 2chスレ:f1
規制の詳しい情況と自治に関する話合いは↓
【F1・モータースポーツ板】自治スレpart6
外部リンク:ex8.2ch.net
―――y―――――――――――――――――――――――――
∧,,∧ 。
ミ,,゚Д゚彡 /
スマン、part3を入れ忘れたのと、↑のURLとスレタイ共に要修正
967(2): 05/03/08 05:22:10 ID:kVp/ZETM(1/5)調 AAS
F1個別GPスレッドについての見解だが、以下であってる?
F1個別GPスレッド。
このスレッドはage荒らしではなく普通の書き込みであっても、残ること自体が他のスレッドへの負担になる。
しかし重複スレッドとは認められず、削除を依頼することが出来ない。
よって、ひとつのスレッドに一本化してはどうかとの意見が出、F1総合(仮称)スレッドが生まれた。
しかし、これは基本的には実況対策ではない。
968(1): 05/03/08 05:49:27 ID:sFia62p9(1)調 AAS
>>967
負担っていうのはわかりやすくいうと目障りってことでいいの?
969(1): 05/03/08 07:50:53 ID:kVp/ZETM(2/5)調 AAS
>>968
自分が書いた負担の意味は‥‥
板別のスレッド保持数の上限が決まっているので
他のスレッドの数に影響を及ぼしてしまうという事です。
一年にGPの数だけ余るスレッドが出来る計算になるので。
例えば、そのスレッドが正常に働いていて、
age荒らしではなく、そのGPに関する普通の書き込みであっても、
自治側は、迷惑だというのか。
それを暗に確かめたかった。
それだけです。
荒らしたい訳ではないです。すみません。
970: 05/03/08 08:43:45 ID:dwyeU+4D(1/6)調 AAS
>>967 >>969
もちろんGPスレを一本化しても、実況する人はいると思います。
GPスレをなくしても、そういう人はきっとどこかでやるでしょう。
ただ、一本化することで、監視の目が行き届きやすくなること、
誘導しやすくなることなどが利点として挙げられるんじゃないでしょうか。
保持数はどうでしょうね。
3年ぐらいのスパンで考えると、800を超えることもあるでしょうが、
この一年、鯖移転だのn日ルールだのでスレ数が少なかったから
あまり実感がないかもしれません。
自治側というのはどうにも・・w
板住人が、板を使いやすくするためにここで色々議論しているだけで、
「私は自治側!」なんて人はいないんじゃないかな。
971: 05/03/08 09:15:58 ID:kVp/ZETM(3/5)調 AAS
自治側という決めつけは強引でした。
反省します。
ところで少し気になることがあります。
板レギュレーションに
・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
(ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)
という部分がありますが
厳密には一つの板に許されている雑談スレは2〜3個のはずです。
モータースポーツ板はその部分はOKなのでしょうか?
972(1): 05/03/08 10:43:34 ID:f+s+g474(2/5)調 AAS
その部分については、去年の乱立の際の惨状を見て判断した部分だと思います
ぐらい と言うことなのでそれ前後だと思って貰えば良いんじゃないでしょうか
ちなみに、乱立後に最終的に残したのはネタスレ2、本スレ、アンチ、雑談の5個ぐらいだったかと記憶しています
973(3): 05/03/08 11:09:31 ID:kVp/ZETM(4/5)調 AAS
>>972
考え違いだったらすみません。
以下の削除条項には全く抵触しないという事でしょうか?
削除ガイドラインより抜粋
外部リンク[html]:info.2ch.net
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは2〜3個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、
ゴミ板へ移動されます。
974(1): 05/03/08 11:41:32 ID:f+s+g474(3/5)調 AAS
削除判定はあくまで、削除人が判断する物であって私が抵触しないと言える物ではありませんのであしからず
推測ですが以下の部分も参照して、総合的に判断されると思います
削除ガイドラインより抜粋
外部リンク[html]:info.2ch.net
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
975(1): 05/03/08 13:12:59 ID:dwyeU+4D(2/6)調 AAS
>>973
ガイドラインの「雑談スレッドは2〜3個まで」 というのは、
板の趣旨と関係のない雑談スレッドについての制限です。
この板では「モータースポーツ板雑談スレ」がこれにあたります。
対して、各メーカーやドライバーに関する、ファン・アンチ・雑談 の「雑談」は、
対象となるメーカーやドライバーに関する一般的な話題を扱うものであれば、
ガイドライン上の「雑談スレッド」とは意味合いが異なるため、
ガイドラインに抵触しないものと思われます。
976(11): 05/03/08 13:16:58 ID:TQKER79n(1/10)調 AAS
>>973
引用されているGLでいう「雑談」というのは、モタスポ板でいえば
「モタスポ板住人がモータースポーツに関係のない話題で雑談をする」という
意味でないかい?
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
この部分がそう読める。
例えば「佐藤琢磨に関する(アンチやマンセーと関係ない)雑談」であれば、
板の趣旨に無関係とは言えないし他にふさわしい板があるとも思えないので
(乱立しなければ)無問題と思われる。
もちろん削除人の判断次第という部分はあるが。
というところでそろそろ次スレのテンプレを急いで完成させなきゃならんわけ
だが、現在最優先議題はLR変更申請案の検討でOK?
現在検討中の文案は >>487 でいいのかな?
・「日本関連のイベント」→「日本開催のイベント」or削除
・「伝統的なイベント」→削除
は検討中?
横道が多すぎてここまでのまとめを作るのが難しいな。
977: 976 05/03/08 13:24:05 ID:TQKER79n(2/10)調 AAS
>>976 に追加。
前回のLR申請が却下された理由である重複スレに関する一文の扱いは
削除 or「スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう」
の検討でいいんじゃないでしょうか。後者にするなら容量が厳しい気がするが。
978(2): 05/03/08 14:18:05 ID:dwyeU+4D(3/6)調 AAS
>>976
【追加文案】
・シリーズ戦についてはレースごとのスレは立てずにカテゴリごとのスレにし、
必ず1000まで使い切るようお願いいたします。 ・・・・・(★1)
但し、世界選手権の日本関連のイベント、伝統的なイベントなどはOKとします。・・・(★2)
・重複スレは新しい物から削除されます。 ・・・・・(★3)
進行中の議論
★1
・GP総合にサブタイトルをつけることで解決(?
★2
・「日本関連のイベント」を「日本開催のイベント」に変更。
・「日本関連」も「伝統的なイベント」も不要、一行削除。
★3 ・・・前回却下された部分
・「スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう」 にする
・GLにも明記されているので不要
979(2): 05/03/08 14:25:50 ID:lOtcd/En(1/2)調 AAS
>>978
> ★1
> ・GP総合にサブタイトルをつけることで解決(?
今後の事と、他のカテゴリーの事も考えて入れておいた方がいいと思う。
ここ何日の話し合いを見てると、初心者の人(2chルールを知らない人)向けに
案内として書いておくことが必要だと感じました。
> ★3 ・・・前回却下された部分
> ・「スレタイが気に入らない等の理由で重複スレを立てるのは止めましょう」 にする
> ・GLにも明記されているので不要
「削除対象です」か「削除対象になります」も候補としては入れておいたほうがいいんじゃないでしょうか?
980: 976 05/03/08 14:26:58 ID:TQKER79n(3/10)調 AAS
>>979
すまん。次スレのテンプレをまとめているところだから、議論は次スレになってからにしてくれ。
頼む。
981(1): 05/03/08 14:28:52 ID:dwyeU+4D(4/6)調 AAS
>>979
前半了解です。
後半、「削除対象です」も却下されます。
「削除」という単語を入れずに意味が伝えられるといいのですが。
982(2): 05/03/08 14:38:54 ID:+3UgzKHk(1)調 AAS
>>936
いつ決まったんだ?
そんなこと言ってるから差し戻しくらうんだよ
大体3大スポーツ
オリンピック
WCサッカー(サッカー)
F1
の内F1だけ独立板が無いからこういう事になるんだよ
F1は懲罰鯖居残りでいいから
スポ7鯖にでも他カテゴリー板作ってもらえばいいのに
そのほうがよっぽど早い
983: 05/03/08 14:46:27 ID:f+s+g474(4/5)調 AAS
>>978
板分離案の提案は、具体的な理由を提示して下さい
これを★4にでも使いして、そろそろ次スレお願いします
984(2): 976 05/03/08 15:21:10 ID:TQKER79n(4/10)調 AAS
次スレ立てマスタ。
【F1・モータースポーツ板】自治スレpart6
2chスレ:f1
985: 05/03/08 15:22:33 ID:lOtcd/En(2/2)調 AAS
>>984
スレ立て乙です。
>>981
ああそうですね。
なるべく却下されそうなのは止めた方がいいですね。
986: 05/03/08 15:35:13 ID:f+s+g474(5/5)調 AAS
>>984
乙です
>>982
現状、運営を納得できる理由が見つからないので
理由さえ見つかれば十分可能だと思います
987: 865 05/03/08 15:36:38 ID:NtZCuIdK(1/3)調 AAS
( ´Д`)ハァ
某スレいきなり重複して立ててる・・
988: 976 05/03/08 15:40:36 ID:TQKER79n(5/10)調 AAS
テンプレはあんなものでしょうか。
なんかね、変な連投規制(あれがバーボンハウス?)かかってて時間かかってしまいましたですよ。
989: 976 05/03/08 15:54:21 ID:TQKER79n(6/10)調 AAS
というわけで、次のGPの週末にはまたわけわからん苦情やら煽りやらがわいてくると思われますので、
LR申請はそれまでに済ませてしまいましょう。
とりあえずGP総合スレが2レース分のスレタイつけてくれているので、マレーシア単独スレは
立たないと信じたい。
990(1): 05/03/08 15:57:10 ID:dwyeU+4D(5/6)調 AAS
>>982
>いつ決まったんだ?
>そんなこと言ってるから差し戻しくらうんだよ
まだ「決まった」わけっではありません。次スレで議論を続行しましょう。
差し戻しがあったのは「削除されます」の部分で、他は問題ありませんでした。
ちなみに前回の申請では、一週間の検討期間をおきました。
991(1): 976 05/03/08 16:05:51 ID:TQKER79n(7/10)調 AAS
wikiの方、どなたかアップデートおながいしまつ。使い方ワカンネ。
992(1): 865 05/03/08 16:12:19 ID:NtZCuIdK(2/3)調 AAS
>>991
次のスレいれればいい?
993: 05/03/08 16:13:12 ID:G0PDPd0R(1)調 AAS
>>990
それがよろしと思う
時間かかってもちゃんと双方納得いってからじゃないと
また繰り返しになると思う
言葉がきつい香具師もいるけど真面目に参加してる香具師も居るみたいだから
ちゃんと続行した方がいいと思う
開幕で乱立が起きなかったのはそれなりにみんなここを気にしてるからだと思う
てことでage
994(1): 976 05/03/08 16:14:49 ID:TQKER79n(8/10)調 AAS
>>992
トップと『現行スレ』の自治スレのタイトルとURLを変更よろ。
995(1): 865 05/03/08 16:17:56 ID:NtZCuIdK(3/3)調 AAS
>>994
自治スレはいれたけど
トップをどれに変えればいい?
誘導頼む
996(1): ユニ(・・ ◆35zZnos9Ow 05/03/08 16:20:01 ID:0DHlW6lS(1)調 AAS
>924
正直スマンカッタ。なんだかよくわからないけどカキコしたのに
書き込めなかったから…って言い訳になるな。
とりあえずそんなかんじでつ。
人とあまりしゃべってないと日本語がものすごく変になるなorz
997: 976 05/03/08 16:31:33 ID:TQKER79n(9/10)調 AAS
>>995
TOPページにある自治スレのurlのことでつ。変更確認しました。ありがとうございます。
998: 973 05/03/08 16:39:10 ID:kVp/ZETM(5/5)調 AAS
>>974-976
それを聞いて安心しました。
ありがとうございました。
999: 05/03/08 16:44:13 ID:dwyeU+4D(6/6)調 AAS
マレーシアまでにはLRに決着をつけたいので、
話し合いに期限をつけたほうが良いと思うのですが、
日曜夜までぐらいでどうでしょう。
それまでage進行で、賛成・反対・どの案が良いなどを書き込んでいただくということで。
>>996 この板、テストスレがないのね。今気づいたw
1000(2): 976 05/03/08 16:47:05 ID:TQKER79n(10/10)調 AAS
1000
1001: 1001 Over 1000 Thread AAS
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
スレ情報 赤レス抽出 画像レス抽出 歴の未読スレ
ぬこの手 ぬこTOP 0.018s